Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!
ЛеснаЯ | 11 марта 2013 19:49
Сообщение #1
|
![]() Сообщений: 980 Регистрация: 10.09.2011 |
Деткам от 12 до 18 лет предложили добровольно провести восемь часов наедине с самим собой, исключив возможность пользоваться средствами коммуникации (мобильные телефоны, интернет). При этом им запрещалось включать компьютер, любые гаджеты, радио и телевизор. Зато разрешался целый ряд классических занятий наедине с собой: письмо, чтение, игра на музыкальных инструментах, рисование, рукоделие, пение, прогулки и т.п. Автор эксперимента хотела доказать свою рабочую гипотезу о том, что современные детки чересчур много развлекаются, не в состоянии сами себя занять и совершенно не знакомы со своим внутренним миром. По правилам проведения эксперимента, дети должны были прийти строго на следующий день и рассказать, как прошло испытание на одиночество. Им разрешалось описывать своё состояние во время эксперимента, записывать действия и мысли. В случае чрезмерного беспокойства, дискомфорта или напряжения психолог рекомендовала немедленно прекратить эксперимент, записать время и причину его прекращения. На первый взгляд, затея эксперимента кажется весьма безобидной. Вот и психолог ошибочно полагала, что это будет совершенно безопасно. Настолько шокирующих результатов эксперимента не ожидал никто. Из 68 участников до конца эксперимент довели только лишь ТРОЕ - одна девочка и два мальчика. У троих возникли суицидальные мысли. Пятеро испытали острые "панические атаки". У 27 наблюдались прямые вегетативные симптомы - тошнота, потливость, головокружение, приливы жара, боль в животе, ощущение "шевеления" волос на голове и т.п. Практически каждый испытал чувство страха и беспокойства. Новизна ситуации, интерес и радость от встречи с собой исчезла практически у всех к началу второго-третьего часа. Только десять человек из прервавших эксперимент почувствовали беспокойство через три (и больше) часа одиночества. Героическая девочка, доведшая эксперимент до конца, принесла мне дневник, в котором она все восемь часов подробно описывала свое состояние. Тут уже волосы зашевелились на голове у психолога. Из этичных соображений, она не стала публиковать эти записи. Что делали подростки во время эксперимента? — готовили еду, ели; — читали или пытались читать, — делали какие-то школьные задания (дело было в каникулы, но от отчаяния многие схватились за учебники); — смотрели в окно или шатались по квартире; — вышли на улицу и отправились в магазин или кафе (общаться было запрещено условиями эксперимента, но они решили, что продавцы или кассирши — не в счет); — складывали головоломки или конструктор «Лего»; — рисовали или пытались рисовать; — мылись; — убирались в комнате или квартире; — играли с собакой или кошкой; — занимались на тренажерах или делали гимнастику; — записывали свои ощущения или мысли, писали письмо на бумаге; — играли на гитаре, пианино (один — на флейте); — трое писали стихи или прозу; — один мальчик почти пять часов ездил по городу на автобусах и троллейбусах; — одна девочка вышивала по канве; — один мальчик отправился в парк аттракционов и за три часа докатался до того, что его начало рвать; — один юноша прошел Петербург из конца в конец, порядка 25 км; — одна девочка пошла в Музей политической истории и еще один мальчик — в зоопарк; — одна девочка молилась. Практически все в какой-то момент пытались заснуть, но ни у кого не получилось, в голове навязчиво крутились «дурацкие» мысли. Прекратив эксперимент, 14 подростков полезли в социальные сети, 20 позвонили приятелям по мобильнику, трое позвонили родителям, пятеро пошли к друзьям домой или во двор. Остальные включили телевизор или погрузились в компьютерные игры. Кроме того, почти все и почти сразу включили музыку или сунули в уши наушники. Все страхи и симптомы исчезли сразу после прекращения эксперимента. 63 подростка задним числом признали эксперимент полезным и интересным для самопознания. Шестеро повторяли его самостоятельно и утверждают, что со второго (третьего, пятого) раза у них получилось. При анализе происходившего с ними во время эксперимента 51 человек употреблял словосочетания «зависимость», «получается, я не могу жить без…», «доза», «ломка», «синдром отмены», «мне все время нужно…», «слезть с иглы» и т. д. Все без исключения говорили о том, что были ужасно удивлены теми мыслями, которые приходили им в голову в процессе эксперимента, но не сумели их внимательно «рассмотреть» из-за ухудшения общего состояния. Один из двух мальчиков, успешно закончивших эксперимент, все восемь часов клеил модель парусного корабля, с перерывом на еду и прогулку с собакой. Другой сначала разбирал и систематизировал свои коллекции, а потом пересаживал цветы. Ни тот, ни другой не испытали в процессе эксперимента никаких негативных эмоций и не отмечали возникновения «странных» мыслей. Получив такие результаты, cемейный психолог испугалась. Гипотеза гипотезой, но когда она вот так подтверждается… А ведь надо еще учесть, что в эксперименте принимали участие не все подряд, а лишь те, кто заинтересовался и согласился. Группа Вконтакте Я ЛЮБЛЮ ЗОЖ -------------------- Хочешь изменить Мир? - начни с себя*** Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с) |
VАRULV | 11 марта 2013 21:07
Сообщение #2
|
![]() Сообщений: 7834 Регистрация: 18.11.2011 |
Цитата: ЛеснаЯ Автор эксперимента хотела доказать свою рабочую гипотезу Можно с "экспериментальными данными" ознакомиться в научной литературе? |
ЛеснаЯ | 11 марта 2013 21:31
Сообщение #3
|
![]() Сообщений: 980 Регистрация: 10.09.2011 |
Ссылки на "научную литературу" у меня нет, иначе я бы её здесь разместила. -------------------- Хочешь изменить Мир? - начни с себя*** Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с) |
козочка26 | 11 марта 2013 22:17
Сообщение #4
|
![]() Сообщений: 98 Регистрация: 5.02.2011 |
Терзают меня смутные сомнения... Имею я прямое отношение к науке, пусть не гуманитарным, но всё-таки. И очень хорошо знаю, что при желании (читай - цели работы) научными данными можно подтвердить всё что угодно. Особенно в гуманитарных науках, надо лишь верно выбрать фокус-группу и поставить задачу подопытным. Поэтому фразе "Британские учёные выяснили..." или "Опрос показал..." очень не верю. Цитата: ЛеснаЯ Автор эксперимента хотела доказать Цитата: ЛеснаЯ - хотел и доказал. -а это уже установка, т.к речь не о том, что может быт беспокойство, а о ЧРЕЗМЕРНОМ беспокойстве.и В случае чрезмерного беспокойства, дискомфорта или напряжения психолог рекомендовала немедленно прекратить -------------------- «Какой же ты негр, ты же татарин!», — засмеялся Снуп Дог, а Тимати заплакал. |
Елена БЕН | 11 марта 2013 22:24
Сообщение #5
|
![]() Сообщений: 2755 Регистрация: 6.05.2012 |
Этих подростков надо в скауты записать. Там чтоб получить имя нужно пройти 3 испытания. Сутки не разговаривать (молчанка ,на мой взгляд самое трудное), сутки не есть (голодовка) и сутки провести одному в лесу(робинзонада). Ничего , скауты переносят нормально. Правда практически все первое испытание не с первого раза. Участвуют с 10 лет, правда перед этим проходят теорию выживания. Те же кто постарше, лет 16 могут пройти робинзонаду на зимнем джамбори. Зимой сутки в лесу одному, не хило, правда редко кто решается. А летом проходят практически все. -------------------- "Вот ведь русской судьбы коварство - Умирать от любви к Отечеству, Матеря свое государство" |
Якорень | 11 марта 2013 22:42
Сообщение #6
|
![]() Сообщений: 4381 Регистрация: 22.07.2012 |
козочка26, Просто ![]() -------------------- По пути поиска Пути не сбиться бы с пути! |
fcouper | 11 марта 2013 23:57
Сообщение #7
|
![]() Сообщений: 7136 Регистрация: 24.07.2012 |
Цитата: козочка26 Особенно в гуманитарных науках Гуманитарные науки - это социальные дисциплины , поэтому входят в базовый пакет управления социумом , т.е. формируются согласно задач стоящих в текущей перспективе. Цитата: козочка26 Поэтому фразе "Британские учёные выяснили..." или "Опрос показал..." очень не верю. Любой, даже самый незначительный вброс , является элементом разделения , той же самой системой управления. Цитата: Елена БЕН Этих подростков надо в скауты записать. Реальная , а не надуманная или созданная стрессовая ситуация , быстренько их вернёт в животное начало. |
Елена БЕН | 12 марта 2013 00:28
Сообщение #8
|
![]() Сообщений: 2755 Регистрация: 6.05.2012 |
Цитата: fcouper Реальная , а не надуманная или созданная стрессовая ситуация , А робинзонада это созданная или реальная? Вроде бы ее можно в любой момент прекратить, да только у ребятишек такая мотивация пройти, получить как можно больше нашивок (а для каждого "достижения" своя эмблема, и каждый хочет побольше, все ведь на парадной рубашке).С другой стороны ты реально один в лесу, хорошо еще если повезло с погодой. -------------------- "Вот ведь русской судьбы коварство - Умирать от любви к Отечеству, Матеря свое государство" |
Максим Дурак | 12 марта 2013 00:32
Сообщение #9
|
![]() Сообщений: 822 Регистрация: 26.10.2012 |
Адин день это так много!!! Щас, когда я был маленьким, у меня тоже была бабушка, но не то, что вы подумали, а она порола меня крапивой тогда, когда я из леса больше суток не появлялся или сбегал из дома на ночь когда обещал не сбегать. Как-то так. Но всё равно хорошо. Инициация всё равно нужна в обществе в том или ином виде, хотя бы для поднятия самооценки подростков. |
VАRULV | 12 марта 2013 00:54
Сообщение #10
|
![]() Сообщений: 7834 Регистрация: 18.11.2011 |
Цитата: ЛеснаЯ Ссылки на "научную литературу" у меня нет, иначе я бы её здесь разместила Цитата: козочка26 Особенно в гуманитарных науках, надо лишь верно выбрать фокус-группу и поставить задачу подопытным. Поэтому фразе "Британские учёные выяснили..." или "Опрос показал..." очень не верю. Ну тогда ситуация становится яснее: видите ли, эксперимент - это вполне научная вещь, разумеется если мы ведём речь в большей степени о науках естественных или точных. Когда речь заходит о гуманитарных науках, или тем паче - о психологии (которую вообще отдельно от целого ряда естественных дисциплин рассматривать не стоит), тогда вообще "чистота эксперимента" а следовательно и его выводы - под большим вопросом. Когда же я вижу как сформулирован данный текст - у меня есть сомнения не только в научности, но и в том, что такое вообще проводилось... Надо осторожнее относиться к информации... Вот пример "чистоплотной" социологической информации, которая будучи неугодной множествам лобби резко была раскритикована, но проверка выводов учёного, печатавшегося в авторитетнейшем научном журнале своей страны - только подтвердила правильность выводов: http://vsenovosti.in.ua/vzglad/0225992 сравните с приведённой вами... |
Елена БЕН | 12 марта 2013 14:15
Сообщение #11
|
![]() Сообщений: 2755 Регистрация: 6.05.2012 |
VАRULV, то есть чем больше нищеты, тем больше однополых? Где-то была мысль, что таким образом сама природа блокирует размножение. Вырождение. Должен же быть естественный отбор. -------------------- "Вот ведь русской судьбы коварство - Умирать от любви к Отечеству, Матеря свое государство" |
VАRULV | 12 марта 2013 14:26
Сообщение #12
|
![]() Сообщений: 7834 Регистрация: 18.11.2011 |
Цитата: Елена БЕН Где-то была мысль, что таким образом сама природа блокирует размножение. Природа создаёт условия для развития. А выбор пути и последствия - это всегда удел популяции. проще говоря: природа не виновата; а виноваты те, кто создавал такое общество. |
Lenivic | 12 марта 2013 15:18
Сообщение #13
|
![]() Сообщений: 12 Регистрация: 11.03.2013 |
Если этот эксперемент имеет место быть, то результат говорит о том, что нынешние родители просто не занимаются своими детьми, или они были беспризорными. |
fcouper | 12 марта 2013 15:52
Сообщение #14
|
![]() Сообщений: 7136 Регистрация: 24.07.2012 |
Цитата: Lenivic Если этот эксперемент имеет место быть, то результат говорит о том, что нынешние родители просто не занимаются своими детьми, или они были беспризорными. Так и есть , счастливое поколение джинсоносов и жвпачкажувов и порноглядов в полном соку, со всеми вытекающими. |
VАRULV | 12 марта 2013 17:41
Сообщение #15
|
![]() Сообщений: 7834 Регистрация: 18.11.2011 |
Цитата: Lenivic нынешние родители просто не занимаются своими детьми а без экспериментов это не очевидно? В СССР государство заботилось о воспитании, государства больше нет. Робкие попытки ввести православие в школах выглядят нелепо. |
Елена БЕН | 12 марта 2013 17:49
Сообщение #16
|
![]() Сообщений: 2755 Регистрация: 6.05.2012 |
fcouper, Ну , мне кажется, что просто взяли "одинаковых" детей. И это показатель только определенной части подростков. Провели бы этот же эксперимент с беспризорниками,или аутистами, да с теми же скаутами, готами, скинами, панками... В каждой группе будет разный вариант. А так берется одна какая-то часть (с определенным набором условий) а вывод делается вообще. Да и родители разные, одни прежде всего развивают способности ребенка, другие стараются обеспечить материально. Ну редко кто может позволить и то и другое. А в итоге и не знаешь, что правильно. (Тех кто ни о первом ни о втором, я не рассматриваю). Родителей то вообще воспитывала школа а рожала партия. -------------------- "Вот ведь русской судьбы коварство - Умирать от любви к Отечеству, Матеря свое государство" |
fcouper | 12 марта 2013 20:13
Сообщение #17
|
![]() Сообщений: 7136 Регистрация: 24.07.2012 |
Цитата: Елена БЕН Ну , мне кажется, что просто взяли "одинаковых" детей. Надо просто знать чей заказ и на сколько накачали , не припомню психолога-мецената. |
Lenivic | 13 марта 2013 09:08
Сообщение #18
|
![]() Сообщений: 12 Регистрация: 11.03.2013 |
VАRULV Государство есть, просто имеет место быть упадок в нем всех уровней моральных ценностей. Не надо себя отрывать от государтсва, надо осозновать, что ты часть этого государства и его сила, а не жаловаться на судьбу и православие. |
VАRULV | 13 марта 2013 22:49
Сообщение #19
|
![]() Сообщений: 7834 Регистрация: 18.11.2011 |
Цитата: Lenivic упадок в нем всех уровней моральных ценностей. есть "разные уровни моральных ценностей"? Ок. А вы в курсе что мораль хотя бы в пределах одного государства уже поменялась 3 раза за 150 лет? Цитата: Lenivic а не жаловаться на судьбу и православие а где я жаловался? Я факт констатировал. Цитата: Lenivic Не надо себя отрывать от государтсва государство - это люди. конкретные люди. Не некая субстанциональная сущность. Не забывайте об этом. |
alsem03 | 14 марта 2013 16:55
Сообщение #20
|
![]() Сообщений: 17 Регистрация: 7.03.2013 |
Вот только не надо процесс, происходивший в СССР, основанный на вранье и подлости, называть воспитанием. Конечно, не везде это было, но общий дух, заставляющий вечно "подразумевать" и понимать политику партии оставил весьма неприятные воспоминания. |
Максим Дурак | 14 марта 2013 17:16
Сообщение #21
|
![]() Сообщений: 822 Регистрация: 26.10.2012 |
Каждый раз, когда вижу название этой темы, мне там нехорошее слово видиться. К чему бы это? Цитата: alsem03 Вот только не надо процесс, происходивший в СССР, основанный на вранье и подлости, называть воспитанием. Сейчас это называется "социализация ребёнка". Лучше процесс от этого не стал. |
VАRULV | 14 марта 2013 18:50
Сообщение #22
|
![]() Сообщений: 7834 Регистрация: 18.11.2011 |
Цитата: alsem03 Вот только не надо процесс, происходивший в СССР, основанный на вранье и подлости, называть воспитанием. Уточните, что вы имеете в виду? |
alsem03 | 14 марта 2013 19:35
Сообщение #23
|
![]() Сообщений: 17 Регистрация: 7.03.2013 |
Я не имею ввиду физическое воспитание ребенка, приучение к труду и прочие полезные вещи. Но моральное воспитание, при котором часто чувствовалась некая двойственность. Просто было воспитание в "духе политики", которое могли принять только умеющие удачно прогибаться. Простите, вспоминать и говорить об этом просто противно. |
VАRULV | 14 марта 2013 23:58
Сообщение #24
|
![]() Сообщений: 7834 Регистрация: 18.11.2011 |
Цитата: alsem03 в "духе политики", которое могли принять только умеющие удачно прогибаться. Это могло помочь с карьерой по "вертикали". Согласен. Это паршиво. Не очень честно. Но можно было и без этого существовать вполне. Так многие хорошие учёные, не имеющие отношения к Карло-Марксовой идее, просто начинали свои научные труды со вступительного шаблонного слова о Ленине и Партии... а далее писали о своем предмете. Принимается это как "неизбежное зло". И никакой цензор их не "дрючил" за то, что молекулы не подчиняются воле партии... Цитата: alsem03 Простите, вспоминать и говорить об этом просто противно. Ну, ну, не будем такими чувствительными... если вам тогда противно было, то что же с вам сегодня происходит? |
alsem03 | 15 марта 2013 00:30
Сообщение #25
|
![]() Сообщений: 17 Регистрация: 7.03.2013 |
Прекрасно живу. |
VАRULV | 15 марта 2013 01:44
Сообщение #26
|
![]() Сообщений: 7834 Регистрация: 18.11.2011 |
Цитата: alsem03 Прекрасно живу. Т.е. "противного" в разы меньше? ![]() |
Максим Дурак | 15 марта 2013 10:58
Сообщение #27
|
![]() Сообщений: 822 Регистрация: 26.10.2012 |
Хаха, сейчас в новостях биржевые сводки заменили отчёты о пленумах ЦК и деяниях вождей, а каждый научный доклад должен начинаться с бизнес-плана =) И что изменилось? |
Елена БЕН | 15 марта 2013 14:59
Сообщение #28
|
![]() Сообщений: 2755 Регистрация: 6.05.2012 |
Цитата: VАRULV государство - это люди. Смею не согласиться. Страна -это люди, а "государство "в этом раскладе или симбиот или паразит. У нас в настоящее время безусловно второе. Симбиот заботится о процветании организма (поскольку сам от этого зависит), паразит же уничтожает и переходит на другой. -------------------- "Вот ведь русской судьбы коварство - Умирать от любви к Отечеству, Матеря свое государство" |
VАRULV | 15 марта 2013 15:39
Сообщение #29
|
![]() Сообщений: 7834 Регистрация: 18.11.2011 |
Цитата: Елена БЕН Смею не согласиться. Нет не смеете. Государство - это конкретные люди. Их можно без напряга пересчитать и покарать, поменять или ещё что... а вот Булгаковская "разруха" - как вы её покараете? Всё дело в отвественности. милочка. И лучше не надо пытаться мыслить категориями социал-дарвинизма, там у вас очень много ошибок вышло... |
Елена БЕН | 15 марта 2013 17:32
Сообщение #30
|
![]() Сообщений: 2755 Регистрация: 6.05.2012 |
Цитата: VАRULV Всё дело в отвественности. милочка Рыба тухнет с головы. -------------------- "Вот ведь русской судьбы коварство - Умирать от любви к Отечеству, Матеря свое государство" |
VАRULV | 15 марта 2013 18:21
Сообщение #31
|
![]() Сообщений: 7834 Регистрация: 18.11.2011 |
Цитата: Елена БЕН Рыба тухнет с головы. Допустим, дальше что? Ваша потребность аргументировать посредством народной мудрости - это хорошо. Но дальше-то что с того? Государство перестало представлять из себя совокупность людей и превратилось в субстанциональную сущность? Я реально теряю время.... |
Елена БЕН | 15 марта 2013 19:46
Сообщение #32
|
![]() Сообщений: 2755 Регистрация: 6.05.2012 |
Цитата: VАRULV Государство перестало представлять из себя совокупность людей и превратилось в субстанциональную Об этом не написано в ваших учебниках? Любое сообщество это уже некий "муравейник" своего рода "сущность" только не в привычном понимании , скажем коллективная сущность с одним информационно-мозговым центром. И живет уже по определенным "законам" коллективного развития.Государство по этим законам ближе всего к колонии плесени. Все мы живем на многих социальных уровнях и не можем ни от одного быть свободны.Мы многоуровневы не только в тонком мире, но и в "горизонтальных" уровнях социума, семья, работа, клуб, город, страна.... очень многое к чему себя причисляем осознавая или нет, и эта общность порождает коллективный эмоционально-ментальный центр.А сколько создается за день таких мини-обществ? Едете в автобусе, и вы пассажир (один из), идете по улице пешеход( тоже один из). Чаще это влияние минимально, но ... много ли надо чтоб превратить пешеходов на улице в толпу?Чем сильнее личность тем более она способна противостоять "коллективному" подчинению( в христианстве дьяволу), только вот это коллективное тоже разной силы. Вы слишком цепляетесь за привычные истины и готовые шаблоны. Учебники разные, но... вы выбираете чужую "истину" по своему вкусу. Зачем думать, когда можно свои мысли подогнать под готовый шаблон? Нет, ну все мы не свободны в той или иной степени от чужих навязанных шаблонов, авторитетов, мнений. Это не сила, это слабость. Цитата: VАRULV Я реально теряю время.... Да это правда. Вы теряете время цепляясь за привычные шаблоны привычной жизни привычных представлений привычного уровня. Вы его исчерпали, этот уровень, переросли, поэтому и теряете. Пора переходить на следующий, но... -------------------- "Вот ведь русской судьбы коварство - Умирать от любви к Отечеству, Матеря свое государство" |
VАRULV | 17 марта 2013 11:02
Сообщение #33
|
![]() Сообщений: 7834 Регистрация: 18.11.2011 |
русские язычницы, в вас таится бездонная печаль... всего пару поколений назад вы "хранили очаг" и не запаривались о марксе-энгельсе... |
Елена БЕН | 18 марта 2013 13:04
Сообщение #34
|
![]() Сообщений: 2755 Регистрация: 6.05.2012 |
Цитата: VАRULV всего пару поколений назад вы "хранили очаг" и не запаривались Всего пару поколений назад о нас мужики заботились, пока одних на войне не поубивало, других в гулагах не сгноили, а третьи в метросексуалов не повыродились. Только не пару поколений назад , немного раньше. И если не будем запариваться, то тоже исчезнем, надеяться то уже не на кого, самим выживать приходится. -------------------- "Вот ведь русской судьбы коварство - Умирать от любви к Отечеству, Матеря свое государство" |
Якорень | 18 марта 2013 13:40
Сообщение #35
|
![]() Сообщений: 4381 Регистрация: 22.07.2012 |
Цитата: Елена БЕН Всего пару поколений назад о нас мужики заботились... Я подарю тебе эту звезду!-------------------- По пути поиска Пути не сбиться бы с пути! |
Елена БЕН | 18 марта 2013 15:38
Сообщение #36
|
![]() Сообщений: 2755 Регистрация: 6.05.2012 |
Якорень, ![]() -------------------- "Вот ведь русской судьбы коварство - Умирать от любви к Отечеству, Матеря свое государство" |
VАRULV | 18 марта 2013 21:06
Сообщение #37
|
![]() Сообщений: 7834 Регистрация: 18.11.2011 |
Цитата: Елена БЕН Всего пару поколений назад о нас мужики заботились Я неоднократно говорил, что вся ответственность лежит на мужчинах всегда. (а на ком ещё????) Но означает ли это, что все резко должны воспринимать тот поток словесности, который вы постите? |
Максим Дурак | 19 марта 2013 00:46
Сообщение #38
|
![]() Сообщений: 822 Регистрация: 26.10.2012 |
Цитата: VАRULV Нет не смеете И государство и страна это люди. Государство это действительно либо симбиот либо паразит. Страна это базис, основа. |
VАRULV | 19 марта 2013 01:19
Сообщение #39
|
![]() Сообщений: 7834 Регистрация: 18.11.2011 |
Цитата: Максим Дурак И государство и страна это люди. Ну так значит это в конкретных людях (их кланах, сообществах) паразитическая проблема, а не в безликом и бессмертном государстве. |
Елена БЕН | 19 марта 2013 09:36
Сообщение #40
|
![]() Сообщений: 2755 Регистрация: 6.05.2012 |
Цитата: VАRULV Но означает ли это, что все резко должны воспринимать тот поток словесности, который вы постите? А ваш? -------------------- "Вот ведь русской судьбы коварство - Умирать от любви к Отечеству, Матеря свое государство" |