Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!


Поиск | Последние сообщения | RSS

Как живёт Норвегия. Белые бывают разные

Елена БЕН
20 марта 2013 17:53
Сообщение #41

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Лонгин
Если возможность подобного выбора вообще возникает в голове

а вот представьте возникает, особенно глядя на наших "мужчин". И более того у ответственной перед своим возможным потомством должна возникать. Думаю ни одна женщина с половиной извилины в голове не захочет иметь рядом "мужчину" самоутверждающемуся за счет неудач женщины. Ну верят еще дурочки наивные в настоящего сильного мужчину, вот и ищут по всему свету. И самое главное свято верят в то, что уж их то сын обязательно мужиком станет. Тоска!...

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
fcouper
20 марта 2013 18:12
Сообщение #42

Сообщений: 6714
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV
Если у вас проблемы с рассудочной деятельностью, ещё раз: уже съездил.

Люди по миру ездят непрерывно , а она жила там на протяжении длительного времени и её проблемы не высосаны из пальца. Поэтому "я ездил" и "она жила" , вещи не сравнимые.
Цитата: VАRULV
Как и тысячи других русских, которые угорают над её бреднями.

Такие же как вы ездиющие?
Цитата: VАRULV
У вас мозг что ли отказал напрочь? Какая разница какой склад ума???
От склада ума зависит что ли: были города в Норв или нет, Был алфавит или нет, есть ли государственный язык или нет???

Прикидываетесь таким примитивным или это оригинал? Следуя вашему примеру, я притянул ваш "полноценный источник" из другого поста , но оставил его в смысловом контексте не рассчитывая на полную прострацию , поэтому привожу эту залипушку здесь:"До середины 2004 года коалиционные военнослужащие отремонтировали, переоборудовали и открыли 240 госпиталей, 2200 клиник, 2300 учебных заведений. К 2010 году США потратили на реконструкцию Ирака 44,6 млрд долларов".

Цитата: VАRULV
Я там был и бываю - а вы только тётенку слушать можете. Какой тут спор?

Я хоть очевидца событий слушаю с применением индивидуального фильтра , а то , что вы предлагаете как информацию , не иначе чем залипуха не назовёшь.
Цитата: VАRULV
А вы - уподобляетесь небезызвестным этносам, ставя на первое место свою выгоду.

Прежде чем изречь очередную чушь , подумайте: а не касается ли она вас? Обычно вор , первый кричит
" держи вора"
Максим Дурак
20 марта 2013 18:28
Сообщение #43

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
"Я тебе расскажу одну старинную притчу. Мне её рассказал дедушка Намто, а ему — его дедушка, а его дедушке — его прадедушка, а его прадедушке — один мудрый шаман в овчарне, когда все ушли на охоту... Пришёл один шаман к другому. Посидели они молча и разошлись с изменённой точкой сборки. Так они ходили каждый день друг к другу и расходились просветлённые, пока за ними соседка не подглядела. Пришла она к ним и попросила, чтобы ей тоже изменили точку сборки. Что шаманы и сделали с удовольствием. Потом об этом узнал её муж, и шаманы больше никому не хотели изменять точку сборки. Потому что не каждому мужу в доме нужна жена с изменённой точкой сборки."
VАRULV
20 марта 2013 19:27
Сообщение #44

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: fcouper
Поэтому "я ездил" и "она жила" , вещи не сравнимые.

Может кому-то и надо 6 лет прожить, чтобы понять: блин, да тут педофилия в садиках и оргии!
Но ведь вы даже не были дома ни у одного норвежца и не знаете: "ходят они по нужде за угол или нет".
В детском садике не были, и не знаете, какие там в школах "в каждом плакаты висят".
А вот если я скажу что я живу в Н? Вы тогда признаете мой опыт приемлемым для себя в качестве доказательства?
А как насчёт русского портала в Норв, который я вам явил. Вы даже не запаривались посмотреть: что русские живущие в Н пишут, какие у них проблемы??? Я ведь прав?
Цитата: fcouper
Такие же как вы ездиющие?

Есть ещё пи...е и никогда не бывавшие! Такая вот ещё одна категория граждан.
Цитата: fcouper
Я хоть очевидца событий слушаю с применением индивидуального фильтра

Каких событий? Её ребёнка изнасиловали педофилы в садике или на неё помочился норвежец из-за угла, или её не сказали что такое алфавит, или что до неё не дошло за 5 лет что такое конституция Норв, и есть ли государственный язык???

О каких событиях идёт речь?! О тех которые в фильме, на который она ссылается???
Елена БЕН
20 марта 2013 21:05
Сообщение #45

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
А вот просто кусочек из старой книги. Как то ко всей этой фигне клеется. Дело то не в Норвегии и не в той дамочке, дело то в нашем отношении к этому. как-то мы сами перестаем людьми быть, вот в чем дело. А книга-то старая, читала ее еще в детстве и естественно тогда не поняла ровным счетом ничего. А сейчас вот решила перечитать... и хоть всю на цитаты разорвать можно.
"
Человечество обанкротилось биологически – рождаемость падает, распространяется рак, слабоумие, неврозы, люди превратились в наркоманов. Они ежедневно заглатывают сотни тонн алкоголя, никотина, просто наркотиков, они начали с гашиша и кокаина и кончили ЛСД. Мы просто вырождаемся. Естественную природу мы уничтожили, а искусственная уничтожит нас. Далее, мы обанкротились идеологически – мы перебрали уже все философские системы и все их дискредитировали, мы перепробовали все мыслимые системы морали, но остались такими же аморальными скотами, как троглодиты. Самое страшное в том, что вся серая человеческая масса в наши дни остаётся той же сволочью, какой была всегда. Она постоянно требует и жаждет богов, вождей, порядка, и каждый раз, когда она получает богов, вождей и порядок, она делается недовольной, потому что на самом деле ни черта ей не надо, ни богов, ни порядка, а надо ей хаоса, анархии, хлеба и зрелищ; сейчас она скована железной необходимостью еженедельно получать конвертик с зарплатой, но эта необходимость ей претит, и она уходит от неё каждый вечер в алкоголь и наркотики… Да чёрт с ней, с этой кучей гниющего дерьма, она смердит и воняет десять тысяч лет и ни на что больше не годится, кроме как смердеть и вонять. Страшно другое – разложение захватывает нас с вами, людей с большой буквы, личностей. Мы видим это разложение и воображаем, будто оно нас не касается, но оно всё равно отравляет нас безнадёжностью, подтачивает нашу волю, засасывает… А тут ещё это проклятье – демократическое воспитание: эгалитэ, фратерните, все люди – братья, все из одного теста… Мы постоянно отождествляем себя с чернью и ругаем себя, если случается нам обнаружить, что мы умнее её, что у нас иные запросы, иные цели в жизни. Пора это понять и сделать выводы – спасаться пора."
Написано давно, а ничего не изменилось.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Искатель
21 марта 2013 00:09
Сообщение #46

Сообщений: 540
Регистрация: 16.12.2009
Цитата: Елена БЕН
Вот про валенок обиделись
Обижаются дети в детском саду, когда игрушку отнимают и они слёзы лить начинают. Взрослые другие эмоции испытывают. Например - нежелание время тратить на разъяснение некоторых вещей, или напротив - желание клаву терзать, в искренней надежде, что это кому-то надо.
Цитата: Елена БЕН
Я вообще удивляюсь, как с нашими мужчинами половина женщин у нас еще ориентацию не поменяла. А где ей бедной пару то найти ? когда на 10 девчонок 2 наркомана 4 алкоголика 2 голубых 1 метросексуал, 1 нормальный, да и тот женат.
Сожалею. Ничем здесь не могу помочь.

Мужчинами не рождаются - ими становятся. Вы верно заметили, что большая часть женщин с детьми у нас одиночки. Выживают за счёт родителей. Не каждый мужчина сможет жить в такой семье, по сути превращаясь в роль придатка. Взять на себя всё полноту ответственности заботы о семье не получится по причинам паразитарности системы ко всему, что есть в стране. В т.ч. к людям. Выбор не богат: быть честными и нищим, либо быть при деньгах и подлецом. Быть настоящим Мужиком, стоять за правду, бороться за справедливость и ... отбывать срок, привлечённым за попытку этой самой справедливости добиться. Либо быть как все...

Женщина не может воспитать своего сына в мужчину, в силу своей природы. Он Мать и тепло её любви настолько приятно для ребёнка, что он начинает пребывать в состоянии эйфории и стремится к этому состоянию впредь. В то время как, для соответствующего воспитания - необходимо прикладывать усилия, испытывать боль, пересиливать себя, формировать характер. Разве сможет мать пойти на это? Она будет всячески оберегать сына от опасностей, жалеть его, оправдывать (пускай он тысячи раз не прав) и в результате - вырастит убожество, тряпку, ищущего в других женщинах ту, что сможет за него решения принимать, чуть ли не нос вытирать (пресловутые носки стирать), у которой он будет висеть на шее пока сможет...

Значит ли это, что женщина ради выполнения заложенной в ней программы - должна стараться свою судьбу связать с обеспеченным человеком, пускай даже другой национальности? Всё зависит от критериев, которые закладываются в сравнение. Если идти по наименьшему сопротивлению, тогда приходится признать, что и преступник имеет право грабить-убивать свою жертву. Ведь он тоже хочет жрать? Насильник тоже имеет право на свою жертву - ведь ему тоже хочется? С такой позицией можно оправдать педофилов, "любителей" домашних животных и прочих мразей всех мастей. т.к. они ТОЖЕ хотят? С логической точки зрения - всё правильно. В чём заковыка? В нравственно-моральной стороне вопроса. В любом деянии надо стремится к справедливости. Если не можешь этого достичь, то значит что-то не то в самом действе. Иногда лучше ничего не делать, чем принимать заведомо неверные решения. Тем мы и отличаемся (пока ещё) от чёрных, что задумываемся о судьбе своих поколений и не плодимся как кролики. Детей мало родить - их ещё воспитать-обучить чему-то надо. С этим, в современном мире проблемы. Пожалуй только в Китае, в наше время существует адекватная система образования. В прочих - фикция, за которую приходится с каждым годом отдавать всё больше денег, а отдача становится всё более призрачной. Всё конечно от уровня восприятия зависит, от понимания происходящего конкретного человека. Смотреть, во что твои дети превращаются, кем они будут лет через десять, двадцать - не менее мучительно, нежели грустить о том, что у тебя их нет.

Все мы осознаём, что в скором будущем нас ждут кардинальные перемены. Неизвестно - какова будет численность населения после них. Но если она не изменится кардинально в сторону уменьшения, то настанет всеобщий конец, вследствие экологической катастрофы. Поэтому то, что мы сейчас имеем в демографическом плане - может быть следствием неосознанного понимания этого момента (т.е. некого защитного механизма). Если взрослых выживет мало, то что будет с детьми? Какого будет родителям смотреть, как умирает ребёнок, не в состоянии помочь ему?
Цитата: VАRULV
одних беспокоит кто есть предатель
Мой косяк. Не удержался. Жить надо там, где родился, а не бегать ради благополучия туда, где хлебалово посытнее. По крайней мере не кричать потом - караул, они плохие. Народ, забывший своё наследие ради меркантильных интересов - становится навозом, на котором произрастают другие нации и народности.
VАRULV
21 марта 2013 00:31
Сообщение #47

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Искатель
Значит ли это, что женщина ради выполнения заложенной в ней программы - должна стараться свою судьбу связать с обеспеченным человеком, пускай даже другой национальности? Всё зависит от критериев, которые закладываются в сравнение.

Ну, вообще-то женщина природой-матушкой создана более биологичной, нежели героически-патриотической. Поэтому косо смотреть на неё за её желание обеспечить потомство кормовой базой было бы несправедливо. Она же не за негра стремиться выйти (вот этого я реально понять не в состоянии).
Цитата: Искатель
По крайней мере не кричать потом - караул, они плохие.

Ну видишь как, ей понадобилось несколько лет, чтобы будучи кандидатом наук понять, что за ужОс её окружает. Но в одном ты прав: таких кандидатов и журналистов слишком много в РФ - лучше уж ей свалить куда подальше...с такой богатой фантазией - в Нарнию.
Елена БЕН
21 марта 2013 01:25
Сообщение #48

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Искатель
В любом деянии надо стремится к справедливости.

А в чем она, справедливость? Может в естественном отборе?
Цитата: Искатель
не плодимся как кролики

Давайте уж прямо скажем вымираем, и уже давно. причем перекладывая свои проблемы на следующие поколения. Только вот инстинкт материнства в женщине сильнее рассудка. Для мужчины все дети в какой-то мере чужие (он их готовенькими получает) поэтому и без них может существовать относительно нормально( сожаления не в счет), женщина же будет чувствовать себя ущербной, природа у нее такая. Попытаться дать своим детям хоть призрачный шанс родиться где-то или не родиться вообще? Не знаю что лучше.
Пока мы пытались выживать любой ценой, мы потеряли все детей, страну, землю. Может в этом и есть справедливость? В естественном уничтожении слабого и ненужного? Полная безысходность. Изменить уже ничего нельзя, слишком долго ждали, слишком слабыми стали.
Цитата: Искатель
Жить надо там, где родился,

Спорно. Жить надо там где можешь хотя бы выжить
.
Цитата: Искатель
Народ, забывший своё наследие ради меркантильных интересов

А ради не меркантильных? Ради чужих? Разве не хуже?
Цитата: VАRULV
понять, что за ужОс её окружает.

И ее окружает, и нас окружает. И многим и здесь нужны годы чтоб понять что-то, а иным и жизни не хватает... а что от этого меняется?Кому от этого лучше? Дело не в этом, а в том что уже привыкли и никого это не ужасает. Хочется уже только одного - большой потоп. Признать мы можем только одно свое бессилие что-то изменить. Страна нам не принадлежит и мы(русские) здесь лишние, поэтому наше правительство нас целенаправленно уничтожает. А противостоять мы не можем в силу своей ничтожности. И помнишь ты свое наследие или нет как-то фиолетово. Вот и остается либо сгинуть либо ассимилироваться.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
fcouper
21 марта 2013 02:16
Сообщение #49

Сообщений: 6714
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Елена БЕН
Хочется уже только одного - большой потоп.

А вы спросите этих детей: хотят ли они потопа и знают ли о вашем самоистязании , виноваты ли в нём?дети
девочка
дети
девочка
VАRULV
21 марта 2013 02:16
Сообщение #50

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Елена БЕН
Только вот инстинкт материнства в женщине сильнее рассудка.

Подписываюсь под этим предложением.
Цитата: Елена БЕН
Может в этом и есть справедливость?

:ai: Вы случайно не поклонница Ницше? Нет. вы просто сами не поняли что сказали истину "в высшей инстанции".
Цитата: Елена БЕН
И ее окружает

Её сейчас как раз и окружает: детей нет рядом, из страны выкинули, возраст и внешность уже не те, чтобы найти "половинку". Осталось только свой внутренний ужОс распространять вокруг... хоть так доминировать...быть хоть кому-то интересной.

Вот у меня мысль возникла: вся эта серия роликов а-ля как живут эти кровавые варвары-иностранцы заканчивается одинаково: русские рассказывающие об ужОсах почему-то обратно не стремятся (видел ещё один ролик с этими же журналистами и русским в Германии), либо уже у них выбора нет (как у этой особы). Если там так паршиво, что же они на Родину не хотят? ведь это нормально: хотеть убежать из страны, где "оргии проводят в садиках"? Или что, эти все рассказчики скрытые педофилы?
kot-tor
21 марта 2013 03:00
Сообщение #51

Сообщений: 31
Регистрация: 21.03.2013
Я в целом согласен с VАRULV, который эту дискуссию и затеял. Кто с ним не согласен - советую простой метод: примерьте жизнь норвежцев на себя, посмотрите на всю ситуацию с их стороны. Озвучиваю:
Какая-то женщина из большой, имперской бедной страны со странными (на их взгляд) амбициями, поучает их жить. Объявила поход против их государственной структуры, заручившись поддержкой правящей партии в России, в наглую пользуясь правами которые аборигены ей дали (по своей/государственной идеологической глупости - в чем они никогда не признаются открыто, так как там промывка мозгов насчет прав иммигрантов с детского сада: дети деньги на мороженное в пользу бедных стран регулярно откладывают, как у нас пионеры в СССР - один в один).
Зачем Ирине было ехать в эту страну бедных хуторов ? Тем более имея высшее образование, зная (или где же тогда образование-то?) про норвежский язык, диалекты, про тупых забитых помещиками крепостных крестьян и их потомков (которые однако каким-то чудом добывают в Северном море нефть, держат больше половины мирового рынка подводных роботов и даже могут помочь той развитой Родине Ирины, которая нефть так добывать не может и сама в это признается РГ ), про таких же тупых горожан, которые производят в удачные годы высокотехнологичного оружия на 0.5 млрд $ http://www.arms-expo.ru/049057052048124049051055051052.html , http://www.russisk.org/modules.php?name=News&file=article&sid=3565) и т.д. и т.п.
И вот она приехала к ним, учит их сирых, как надо жить! Оказывается они последние несколько сотен лет (а может и больше!) неправильно жили без Ирины! Надо было не на хуторах, а в хрущевках жить.
Не крепостными викингами, а строителями чего-то большого и глобального (ей наверно известного :)
Язык раньше переделать, диалекты отменить, открыть университеты... Детей по 3 года в своей начальной школе обучать, а не по 7. Будущих водителей автобусов заставлять учить стихи Лермонтова и Блока (ну или там кого из местных), так как это очень важно для водителя автобуса...
И тогда бы было у них не страна Norge, а ... что именно? Россия? Нет, вряд ли, размер не тот. Или что-то типа России? Хммм.... Или тот идеал России, который только у Ирины в голове и есть? Или неудачная попытка построить этот нечеткий идеал?

Это как к нам приедет узбечка или таджичка и начнет втирать про великую мусульманскую культуру Бухарского ханства (а оно было великим!), правильное воспитание детей и женщин, сколько лет нам в школу ходить (чего там наизусть учить, на каком алфавите) а сколько хлопок за "спасибо" от бая собирать.... Поняли аналогию?
Или как американцы приезжают и почти с позиции силы говорят: это у вас неправильно - переделать немедленно! У вас неполиткорректно всё, кошмар всё, аж 1000 лет назад в вашу историю!

Не ходи в чужой монастырь со своим уставом - он никому там не нужен. Если прописался туда насовсем, тебя там приняли, так соблюдай местный устав, не бегай в свой старый монастырь с жалобами, кляузами, предложениями о мести - ты оттуда уже выписался, а двойные предатели нужны только для войны и диверсий.

Я сам имею опыт проживания в Швеции (около 3-4 лет), говорю свободно на их языке, понимаю что там за общество, знаю его тайны (не только у России есть скелеты в шкафу), вижу проблемы, вижу перспективы. С моей точки зрения там пик удачи, момент относительного идеала благополучного общества пройден в 1970-80 годы. С 1990ых годов там появилась мафия (и своя шведская и понаехавшие), все преступники защищены гуманизмом куда лучше чем их жертвы, коррупция медленно, но верно раскручивается благодаря глобализму (раньше шведские органы могли контролировать финансы граждан на 99%, теперь любой может вывести деньги/взятки на Багамы, Кипр и т.п.), общество потребления берет своё, выборы честные, но выбирать толком не из кого - партии все так себе, на одно лицо.... Но всё-таки экономика лучше среднего, а жизнь там в разы безопаснее, эффективнее и логичнее чем у нас. Просто факты таковы.
Проблемы с детьми и службами опеки есть и в Швеции и есть люди, которые с этим борются.
Но они местные - это их страна, это их проблема, это их права. Не наши, а их!

Про Финляндию статистика (интересовался в связи с делом Завгородней, у который муж-мусульманин дочку шлепнул по попе, о чем она никак не признавалась) говорит четко: детей в русских семьях финские органы отнимают в два раза реже чем у местных финнов. Это и понятно, финны через одного пьют, а русские, получившие финское гражданство - обычно нет. Русские семьи там благополучнее, чем в России. Это и о беспристрастности финских органов говорит. У нас бы отнимали и возвращали бы, передавали бы детей за взятки, только дай возможность...

В Норвегии бывал раньше туристом и только в этом году там поработал месяц. Впечатление такое: очень похоже на Швецию. Богаче, провинциальнее, дороже товары, дешевле электричество (вообще его не экономят!). Но две вещи вызвали шок: 1. Гастарбайтеров навалом - в некоторых профессиях и местах 70-90% ! В основном шведы, но есть и вплоть до румын и болгар. Что делает местное население и особенно молодежь не совсем понятно... Завистливые шведы-коллеги говорили: типа с детства ждут шанса разбогатеть, ничего не делая! Может и так, но у меня не достаточно данных для таких резких заключений. 2. Шведы-приезжие настолько не желают переучиваться на норвежский язык, что их местные коллеги по работе вынуждены говорить на шведском круглый день! И прекрасно говорят кстати. Это как если бы я стал по-украински говорить в Москве работая с гастарбайтерами с Украины.
Вот такие диалекты....
Елена БЕН
21 марта 2013 07:03
Сообщение #52

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: fcouper
хотят ли они потопа

Нет. А мы оставили им шанс на жизнь, переложив на их плечи нерешенные проблемы?

Цитата: VАRULV
.быть хоть кому-то интересной.

Да вряд ли получилось. Ну хоть пожалеть.
Цитата: VАRULV
почему-то обратно не стремятся

Ну так здесь те же проблемы + куча местных.
Цитата: VАRULV
Если там так паршиво, что же они на Родину не хотят?

Потому что знают насколько здесь хуже и бесправнее.
Цитата: kot-tor
к нам приедет узбечка или таджичка и начнет втирать про великую мусульманскую культуру

Так уже приехали , только джигиты и да, со своими порядками защищенные нашим государством.
Цитата: kot-tor
Не ходи в чужой монастырь со своим уставом - он никому там не нужен.

А как же неизбежная мировая революция воспитавшее не одно поколение совка?Кто же будет нести культуру пролетариата в массы? ( и образованность пролетариата роли не играет)

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
VАRULV
21 марта 2013 12:29
Сообщение #53

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: kot-tor
Я в целом согласен с VАRULV, который эту дискуссию и затеял.

Благодарю за содержательный пост. Наконец-то появился человек, не пытающийся взять точку зрения жёлтой прессы за основу своей. Но я только выступаю в роли ответчика, так сказать... Дискуссию затеяли те, кто материал выложил да ещё и написал многозначительно: "белые разные бывают".
Цитата: kot-tor
Шведы-приезжие настолько не желают переучиваться на норвежский язык, что их местные коллеги по работе вынуждены говорить на шведском круглый день!

А зачем? Ведь в сущности это один и тот же язык. А вот если с вам по-украински заговорить, то вы через раз понимать будете. Другая проблема - это когда англоязычные, работающие тоже в немалых количествах в Норв - учить не хоят Норв-й. Ведь все норвежцы кроме стариков свободно говорят на англ.
Цитата: kot-tor
Но две вещи вызвали шок: 1. Гастарбайтеров навалом - в некоторых профессиях и местах 70-90% ! В основном шведы, но есть и вплоть до румын и болгар.

Сейчас по гастерам на первом месте уверенно поляки. Всё что касается строительстваи ремонта и уборки - их тема. Даже для того чтобы поставить трудовую миграцию на поток - в Польше с этого года введён английский как обязательный в школах.

Цитата: Елена БЕН
Ну хоть пожалеть.

Её? Или её мужа, натерпевшегося вместе с детьми?
Цитата: Елена БЕН
Ну так здесь те же проблемы + куча местных.

Да, к русским "органам опеки и попечительства" претензий гораздо больше. Хотя уверен, "оргии" они не устраивают в подвалах детских садиков!
Цитата: Елена БЕН
А как же неизбежная мировая революция воспитавшее не одно поколение совка?

"Идея мировая революции" характерна для троцкистов-ленецев. Сталин придерживался идеи "построения социализма в отдельно-взятой стране". Не надо всё в кучу: а-ля совок и т.д. и т. п. У нас три типа СССР было: Лененский, Сталинский, Хрущёвский (плюс рефлексия и инерция)..
fcouper
21 марта 2013 12:44
Сообщение #54

Сообщений: 6714
Регистрация: 24.07.2012
kot-tor,
По форме вы правы , а по сути: Норвегия демократическое государство состоящее в военном блоке НАТО ,
не так ли? Значит нападать на другие народы грабя и убивая их будущее, принося в их страны дерьмократию, о которой их ни кто не просит , значит можно , здесь правило " со своим уставом в чужой монастырь" ни кого не заботит , а иметь права которые предусматривает эта самая демократия , о которой никто не просил, можно, но только пидорам? Демократия? "Назвался грибом , полезай в лукошко."
Цитата: Елена БЕН
Нет. А мы оставили им шанс на жизнь, переложив на их плечи нерешенные проблемы?

А с чего вы решили , что у них есть ваши проблемы?
Якорень
21 марта 2013 13:23
Сообщение #55

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: kot-tor
Если прописался туда насовсем, тебя там приняли, так соблюдай местный устав, не бегай в свой старый монастырь с жалобами,....


... И все-таки у всех этих историй есть и своя положительная сторона. На мой взгляд, это очень даже не плохо, что подобные прецеденты все больше и больше становятся "достоянием республики", так сказать))

Просто необходимо озвучивать подобное в назидание тем, кто в поисках "другого счастья" забывает о том, что за все придется нести ответственность: и за себя, и за своих детей, которых потом (в случае не сбывшихся надежд) начинают использовать в качестве разменной монеты или предмета для шантажа.

Если ты меняешь страну, ты просто обязана знать, что тебе придется встраиваться в чужое общество с незнакомыми тебе порядками и менталитетом, придется соблюдать условия, диктуемые тем обществом, в границах которого ты собираешься жить. Чем больше будут озвучивать такие событие, тем больше (может быть, надеюсь) будут думать те женщины, которые полагают, что их достоинство заключается в том, чтобы похвалиться перед подружками (или еще кем) своим заграничным избранником. А уж коли выбрала, значиться - полностью согласна и с условиями, и с традициями, и с законами, и.... На что ж жаловаться то?)))) Ты купила - тебе и носить... :da:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Искатель
21 марта 2013 23:04
Сообщение #56

Сообщений: 540
Регистрация: 16.12.2009
У Стругацких есть и такие слова:
- А что, если бы можно было изменить высшие предначертания?
- На это способны только высшие силы...
- Но все-таки, представьте себе, что вы бог...
Будах засмеялся.
- Если бы я мог представить себя богом, я бы стал им!
- Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать богу?
- У вас богатое воображение, - с удовольствием сказал Будах. - Это
хорошо. Вы грамотны? Прекрасно! Я бы с удовольствием позанимался с вами...
- Вы мне льстите... Но что же вы все-таки посоветовали бы
всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы
сказали: вот теперь мир добр и хорош?..
Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил
руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
- Что ж, - сказал он, - извольте. Я сказал бы всемогущему:
"Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать
людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть!
Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут
голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".
- И это все? - спросил Румата.
- Вам кажется, что этого мало?
Румата покачал головой.
- Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные
вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему
останутся нищими".
- Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей",
сказал бы я.
- Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу,
и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
- Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным
проявлять жестокость к слабым.
- Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг
никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место
займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не
хочу этого.
- Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди
получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
- И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул Румата, - ибо когда
получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют
вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду
впредь кормить и одевать вечно.
Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах. - Давай понемногу,
постепенно!
- Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
Будах неловко засмеялся.
- Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал
раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он
подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше
всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным
смыслом их жизни!
Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая
гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех
экваториальных спутниках...
- Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать
человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не
будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и
создать на его месте новое?
Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова
тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более
совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.


Цитата: Елена БЕН
А в чем она, справедливость? Может в естественном отборе?
Выживает более приспособленный. В ряде случаев это означает - подлейший.

Что такое Свет и что такое Тьма - можете ответить без нагнетания тумана на большую портянку? Также и здесь. Это одно из базовых понятий. Если угодно - основа, на которой мир держится. Можно презреть на справедливость и поступать, как тебе будет лично удобно. В таком случае, мир начнёт сыпаться как карточный домик, пускай и займёт это какое-то время.
Цитата: Елена БЕН
Пока мы пытались выживать любой ценой, мы потеряли все детей, страну, землю. Может в этом и есть справедливость? В естественном уничтожении слабого и ненужного?
В разное время на земле жили цивилизации, уровень развития которых превышал наш. От них почти ничего не осталось. Существует гипотеза, по которой часть диких племён - деградировавшиеся потомки тех Великих. Народы имеют точки своего взлёта и падения. Наверное и нас ждёт такая же участь.
Цитата: Елена БЕН
Спорно. Жить надо там где можешь хотя бы выжить
Вы уже описали выше, к чему приводят попытки выжить любой ценой. Народ, процентов 40 которого мечтают перебраться в более комфортное место, где можно слаще пожрать, помягче поспать, или сожалеют, что не могут осуществить это - представляет собой навоз. По сути народ перестаёт существовать как таковой.
Цитата: Елена БЕН
Вот и остается либо сгинуть либо ассимилироваться.
С кем? С китайцами? С экономической точки зрения, это выглядит целесообразным. Но в данный момент наблюдается две большие проблемы, с одной из которых китайцы справятся (по крайней мере пока) не в состоянии, а другая - во многом им самим обязана своим появлением. Имеется в виду энергетическая и экологическая проблема.

Энергетика, основанная на сжигании углеводородов - безнадёжна устарела и по сути, переход на другие планы её получения должен был быть произойти ещё в 19-м веке. Однако до тех пор, пока владение энергоресурсами не будет означать власть над народами - наука и техническое развитие будет по прежнему направляться по тупиковому варианту, порождающей ряд смежных проблем. В частности - загрязнение окр. среды.

Китай не сможет быть локомотивам по выходу мира из пропасти по той причине, что загадили у себя окружающею среду до предела, с тенденцией распространения этой напасти на сопредельные территории. Проще говоря: необратимая деградация почв, вода непригодная для питья, тотальная вырубка лесных ресурсов. Их много. Плодятся быстро. После их прибывания - природный ландшафт превращается в пустыню. Да и накой ляд им обуза в виде армии менеджеров, готовых продать всего и вся?
kot-tor
21 марта 2013 23:52
Сообщение #57

Сообщений: 31
Регистрация: 21.03.2013
fcouper,
Я в курсе, что Норвегия входит в НАТО, что участвует вместе с НАТО во всех основных "крестовых походах". Кстати, что ещё забавнее, Швеция якобы нейтральная, но тоже последние 3-4 года во всем балагане НАТО участвует. Как это им видится изнутри? Тут есть три видения:
1. С точки зрения "реальной политики" (Realpolitik - это старый германский термин, http://en.wikipedia.org/wiki/Realpolitik ) это просто объясняется: Норвегия этим платит за своё спокойствие. Форма вассалитета такая, современная. Не могу их осуждать за это, учитывая размеры и богатство страны и уроки Второй мировой. Ну а ведущим странам НАТО эти походы нужны не сколько ради славы и "насаждения своего устава", а сколько ради ресурсов. Яркий пример: новый французский президент Олланд сразу забыл про всякие там принципы невмешательства, терпимости, как только сепаратисты в Мали поставили под угрозу поставки урана из Мали во Францию.
2. С точки зрения идеологии это просто повторение крестовых походов и религиозных войн. Алгоритм: придумываем идеологию, объявляем её единственно верной, другие вредными, любые недостатки конкурентов по планете (именно ЛЮБЫЕ, к примеру вплоть до отнятых у кого-то за границей детей) раздуваем до небес, требуем немедленно исправить, покаяться, загладить вину! Если подчиняются - требуем ещё больше, потом ещё и т.д. Если не подчиняются, мараем черной краской, изображаем врагами всего человечества, опасными зверями и гадами (чтобы не жалко было убивать - прямо по Бердяеву), грозим, собираем союзников, а дальше результат: крестовый поход, джихад, миротворческая операция, восстановление прав, принуждение к гуманизму (нужное подчеркнуть).
3. С точки зрения простого человека, гражданина страны (Норвегии, США, России) это смесь первых двух пунктов + бесполезные протесты. В какой именно пропорции смешиваются первые два пункта (реальная политика страны и идеология) зависит от уровня промывки мозгов в обществе и работы СМИ, а также от уровня критичности самого гражданина. Если гражданин из РФ верит, что Путин единственный наш защитник от США, бдит интересы России ради нас, то увы, ему всё это только в путь: 99% идеологии обеспечено. Если гражданин как я видит, что Путин работает на олигархов, они деньги уводят на Кипр, ему (судя по последней реакции) их деньги на Кипре важнее воровства министра обороны, что деньги бюджета уходят на кредитование экономики США, то такой гражданин в идеологию "последнего оплота против американизма" с деньгами элиты на Западе вряд ли поверит даже на 1%. (Это я ещё про дочек Путина молчу - где они? даже в Европе никто не решается написать в своих якобы свободных СМИ).
Смысл протестовать гражданину есть только когда 30-40% его сограждан имеют протестное мнение. А с чего они его будут иметь, если им с детства мозги промывают совершенно офигенной идеей гуманизма: надо помогать бедным народам, нельзя жить богато у себя в Норвегии - нехорошо это, эгоистично, надо обязательно вторгнутся в Афган (где уже англичане и русские набили себе шишек), наказать плохих дядей, навести порядок, вложить кучу денег, воспитать там всех и сделать счастливым каждого бедного, но такого милого афганского ребенка! Нельзя потом его ругать, если он захочет приехать навсегда к нам, а потом задумает привезти всю свою родню, надо радоваться этому!
У нас в РФ обратная идея с Сирией и Ливией: мы типа их последние защитники, они типа нас так любят, так уважают! Так уважают, что нашу страну в лице Путина с Кудриным вообще опустили перед всем миром: снаружи у костра ждать заставили, пока Каддафи в шатре молился (вымолил прощение 4.5 млрд $ у Аллаха типа, не у России).
Для стран ЕС смесь идеологии гуманизма и реальной политики зависимости рождает этакую неразрывную вассальную ментальность. Я сначала это словосочетание именно на английском услышал: vassal mentality . Не просто подчинение с прагматичной целью (сэкономить на обороне) и не из страха. Хотя страх тоже есть, мягкий такой страх - Швеция во времена Улофа Пальме из-за его безудержной критики США чуть не нарвалась на торговое эмбарго со американцами (которые покупали около 40% экспортных шведских товаров - это не мало).
Вассальная ментальность это такое особое мироощущение, не совсем с детства, но точно с юности, воспитанное масс-культом. Просто ощущение, что в Америке лучше, там всегда центр, здесь окраина (хотя Норвегия и Швеция бывают в рейтинге стран выше США), там возможности, крутая масс-культура, мода и там есть право формировать основу идеологии (а на окраине только детали идеологии), право сирых хвалить, менять идеологию и правила игры, там есть те, кто имеет право решать как и где применять силу, а здесь только те, кто может её применять по команде оттуда. Кто этой ментальностью не пропитан дорогу себе наверх в политике не найдет, его отсеют на раннем этапе.
kot-tor
22 марта 2013 00:31
Сообщение #58

Сообщений: 31
Регистрация: 21.03.2013
Цитата: fcouper
а иметь права которые предусматривает эта самая демократия , о которой никто не просил, можно, но только пидорам? Демократия?

Про демократию я как то в 1999 или 2000 году имел обалденную дискуссию на форуме с американцами. Суть дискуссии: я (с одной стороны) утверждал, что демократия (демос + кратос) это греческое слово, значит греки изобрели демократию - амеры (с другой стороны) утверждали наперебой, мешая друг другу, споря с друг другом, что: рабы не имели права голоса, значит не демократия, женщины не имели права голоса, значит не демократия, иммигранты не имели права голоса, значит не демократия, и это не то и то не так... (один даже сказал что-то типа, мол греки были голубые и не христиане, потому не зачет:)
В одном они были единодушны: демократию изобрели в США!!! Это аксиома у них. Просто идеология. Спорить бесполезно (я попробовал, больше не буду и другим не советую).
Теперь серьезные вопросы: Вы верите в демократию как в способ управления страной? (я - да, верю).
Вы верите, что где то есть демократия близкая к идеалу? Если есть, то где? Я уверен, что точно не в России, и не в США.
Насколько я знаю в Швейцарии гораздо ближе к идеалу. Потому что там прямая демократия - на референдум можно вынести любую интересную народу тему и проголосовать.
Можно в США на референдум вынести тему про полномочия ФРС? Вряд ли.
Можно в России на референдум вынести тему про визовый режим со странами Средней Азии и Закавказья. ХА-ХА-ХА!
В странах НАТО спрашивают свои народы: воевать или нет в очередной войне (или миротворческой операции)? Вроде бы нет. Для меня это прямое нарушение прямой демократии.
В древних Афинах кстати спрашивали.
В Швеции со скрипом за 100 лет вынесли на референдум 6 вопросов (как в анекдоте: жизненно важный, дорожный, пенсионный, ядрено тупой, европейский, валютный - http://en.wikipedia.org/wiki/Referendums_in_Sweden - нам бы в России первый референдум тоже не помешал). Я последний референдум про валюту наблюдал в действии и скажу так: просто чудо, что несмотря на всю промывку мозгов в СМИ (и подтасовки типа выделения права голосовать не гражданам!) граждане Швеции сделали правильный консервативный изоляционисткий выбор и оставили свою крону, а не евро. Граждане выбрали правильнее, чем правящая партия и глобальная элита.
В современной западной идеологии есть брешь. Для меня эта брешь как вопрос - что важнее и главнее: демократия или права человека? Если демократия, то в любой стране появятся партии или силы, которые имеют полное право поставить вопрос ребром: давайте проголосуем за ограничение иммиграции и ограничение прав человека (не в ущерб прав своих граждан). Те, кто считают, что права человека (непонятно кем установленные) важнее демократии, на мой взгляд, будут всеми силами такому референдуму мешать.
fcouper
22 марта 2013 00:42
Сообщение #59

Сообщений: 6714
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: kot-tor
Если гражданин как я видит, что Путин работает на олигархов, они деньги уводят на Кипр, ему (судя по последней реакции) их деньги на Кипре важнее воровства министра обороны, что деньги бюджета уходят на кредитование экономики США, то такой гражданин в идеологию "последнего оплота против американизма" с деньгами элиты на Западе вряд ли поверит даже на 1%.

Просветите. А какая страна не платит на кредитование США?
Цитата: kot-tor
Это я ещё про дочек Путина молчу - где они?

А где они?
Цитата: kot-tor
Так уважают, что нашу страну. в лице Путина с Кудриным вообще опустили перед всем миром: снаружи у костра ждать заставили, пока Каддафи в шатре молился (вымолил прощение 4.5 млрд $ у Аллаха типа, не у России).

И где можно удивить это опущение?
kot-tor
22 марта 2013 01:10
Сообщение #60

Сообщений: 31
Регистрация: 21.03.2013
Цитата: VАRULV
Какое чужое? Эта в прошлом христианская страна, так же языческая в прошлом. Праздники совпадают и т. д. Сравните с теми русскими барышнями, которые в исламские страны "валят замуж" или в Китай? Где разница в менталитете значительнее? То то же...

Не... разница есть, не в праздниках, а в идеологии и в порядке, и в поведении в обществе. Не такая огромная как с мусульманами, но есть. В мелочах бытовых огромная разница.
Например, в отношении к природе, чисто там на природе, не то что у нас. Умение встраивать здания в ландщафт. Ценить природу как есть. Языческого больше в этом смысле осталось.
В Швеции меня поражала привычка местных не задергивать в окнах шторы, это просто как жизнь в аквариуме! Я так не могу, мне неуютно на первом этаже круглые сутки с не задернутыми шторами.
В смысле воспитания детей много особенностей:
Заметил на 2-3 месяце жизни в Швеции, что много детей грязными по улице ходят (поначалу сдуру подумал - ну точно они русские). Оказалось, раз детей бить нельзя, орать на них на улице нельзя (видел как ребятенок в комбинезоне в лужу тупо сел при маме, а она его ласково спрашивала типа "ну и какого там, сынок?"), то единственная форма наказания и воспитания: испачкался, ну и ходи в таком виде пока холодно или стыдно не станет. Странно, но эффективно.
Детей после ванны и при простуде от холода не берегут - типа викинги: должны либо закалиться, либо переболеть. Аналогично с больницей до самой старости, попасть туда трудно (хотя всё почти бесплатно и качественно), а выгоняют из больницы домой болеть побыстрее.
Девочки и мальчики одеваются почти одинаково до 10-12 лет, хобби схожие, виды спорта для всех открыты и мужские виды популярны у девчонок. Была одна знакомая, сказала мол спорт-хобби: играю в хокей на льду. Я переспрашивал три раза пока дошло, что это правда. Потом сходил посмотреть на матч, так как все равно не верил (ну не такая у неё фигура и рост чтобы в хокей играть). Лучше один раз увидеть, чем потом чего-то не понять.
Аналогично с профессиями. Видел женщин автомехаников, плотников, вот только водопроводчиков увы не довелось...
Если девушка или женщина будет постоянно одеваться на учебу, работу, прогулку, в город за покупками как у нас (на каблуках, с макияжем и в лучшем прикиде, с ногтями из акрила - так одеваются только вечером в гости или для ночной жизни), то очень скоро все или подумают, что она легкого поведения или будут крутить пальцем у виска.
Про "ходить по маленькому за угол" при туалете дома это перебор, но шведские манеры ходить в туалет на природе (в привале на пешем походе или при остановке автобуса в лесу) это нечто! Они не могут (не принято) как у нас договорится сразу "мальчики налево, девочки направо" и расходятся все равномерно по секторам как кому взбрело на 360 градусов от привала или на 180 градусов от автобуса! Меня это здорово нервировало, их нет.
Нормально сказать в гостях (у почти незнакомых людей) вместо нашего обтекаемого: "А где туалет\дамская комната?" прямое "А где можно посрать, поссать?" Var kan man bajsa, kissa?
VАRULV
22 марта 2013 01:29
Сообщение #61

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: kot-tor
Норвегия этим платит за своё спокойствие. Форма вассалитета такая, современная. Не могу их осуждать за это, учитывая размеры и богатство страны и уроки Второй мировой.

Это ощущение у меня совпадает с вашим. Похоже на некий "тихий договор" по поддержке сильнейшей стороны. "Лишь бы нас не зацепила бойня этих атомных кретинов". Как-то так.
Цитата: kot-tor
Если гражданин как я видит, что Путин работает на олигархов, они деньги уводят на Кипр, ему (судя по последней реакции) их деньги на Кипре важнее воровства министра обороны, что деньги бюджета уходят на кредитование экономики США, то такой гражданин в идеологию "последнего оплота против американизма" с деньгами элиты на Западе вряд ли поверит даже на 1%

Поддерживаю.
Цитата: kot-tor
Вы верите в демократию как в способ управления страной? (я - да, верю).

Вы, наверное, имеете ввиду первозданную демократию, греческую? Или вы за демократию сегодняшнюю, даже пусть и швейцарскую?
Цитата: kot-tor
Потому что там прямая демократия - на референдум можно вынести любую интересную народу тему и проголосовать.

Понимаете, есть принципиальная разница между маленькими странами с маленькими возможностями и с ещё меньшими амбициями и странами, которые пытались прорваться на имперский пьедестал. Эта разница заключается в самой природе человеческого сообщества: дервня или маленький городок вполне может и референдумом обойтись в решении насущных проблем, а когда к тому же гречесому полису подступал более-менее серьёзный враг, то все институты демократии (т.е. абсолютно все!) шли далеко и долго. Потому что один наиболее опытный и уважаемый военачальник выводился вообще за пределы юридического поля подчинения законам и наделялся неоспоримыми неограниченными правами. Ему ни патриции ни эфоры ни сам ЦАРЬ указывать не могли. Вот этот пример наглядно демонстрирует как работает демократия в условиях реальных критических ситуаций: наличие серьёзного врага и серьёзной идеи, которую есть энергия претворять в жизнь. Если посмотреть на карту РФ, даже сегодняшнюю, урезанную - станет понятно: только тоталитаризм. Ну а в истории нашей тоже примеров достаточно: когда мы сильнее всего были? Правильно.
Цитата: kot-tor
В древних Афинах кстати спрашивали.

Там было у кого спрашивать: только граждане, только свободные, только мужчины, только старше 25 лет (если не ошибаюсь), только не совершавшие преступлений и не уличённые во лжи... и т. д.
Есть сейчас кого спрашивать? А вот ещё вопрос: зачем нужна швейцарцам демократия и прикольный референдум, если их даже средней руки армия может просто за пару суток стереть с лица старушки-Европы?

По поводу демократии я имел дискурс с норвежским преподавателем обществоведения. Беседа была не такой однообразной, как представляется мне ваша на форуме с амерами. Она в принципе признала мою правоту но всё уповала на Черчиля с его "демократия - это не идеальная форма правления, но это лучшее что у нас есть" (как-то так). Я тогда спросил: знает ли она что Гитлер пришёл к власти абсолютно демократическим путём, и что ему тогда противостояла компартия Германии, которая посерьёзней была чем кучка однообразных болтунов, населяющих нынешний Storting (норв. парламент)?
Она задумалась и выдала фразу: он был типа таким пассионарным гипнотизёрам, что все немцы аки мыши за известной дудочкой ломанулись в тёмные воды тоталитаризма... :zvv:
kot-tor
22 марта 2013 01:31
Сообщение #62

Сообщений: 31
Регистрация: 21.03.2013
Китай платит и использует это против США. Путину такое слабо.

Я не знаю где дочки Путина. И никто в России не знает - тайна номер 1. И в мировой печати ничего толком нет (искал специально). А у других лидеров стран про местоположение детей известно.
Вот Вам и вопрос: нормально это? выбирать в президенты страны человека у которого самые дорогие для него люди непонятно где? (может они в заложниках?).

Цитата: fcouper
И где можно удивить это опущение?

Оказывается некоторые и не видели!
Вот официоз: http://www.1tv.ru/news/health/24077
http://news.tochka.net/60279-vse-strasti-kaddafi-zhenshchiny-shater-i-koka-kola-
foto/

Вот результаты: http://www.ng.ru/forum/forum3/topic23898/
http://www.kommersant.ru/doc/883848
VАRULV
22 марта 2013 02:01
Сообщение #63

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: kot-tor
Вот официоз:

Да, руководитель у нас нынче не тот: раньше Кадаффи сам по первому требованию СССР прыгал в Самолёт и мчался приложиться "к руке", а нынче даже в заранее тяжёлом своём положении, о котором всем известно, Путин аки юный повеса ждёт свидания с "полковником"...
kot-tor
22 марта 2013 02:08
Сообщение #64

Сообщений: 31
Регистрация: 21.03.2013
VАRULV
Да, это их политика, лишь бы пронесло, лишь бы не зацепило. Лишь бы не обиделись на нас бедные страны...
Это всё хорошо, не конфликтно, но до поры до времени. А ресурсов на планете всё меньше и меньше.
Людей всё больше, желанию у них тоже растут. Тут корень проблемы.

Цитата: VАRULV
Вы, наверное, имеете ввиду первозданную демократию, греческую? Или вы за демократию сегодняшнюю, даже пусть и швейцарскую?


Ну я не думаю, что можно воссоздать первозданную греческую демократию. Там ведь даже на многие посты жребием людей выбирали (чтобы не было сговора).
Я думаю швейцарскую модель можно совершенствовать сколько угодно. И швейцарцы разрабатывают новые формы. Электронная подпись, сертификаты для голосования через интернет и т.п. Дело в самой постановке задачи: не говорить "это дорого и не нужно" (начальству виднее), а говорить "как сделать дешевле, быстрее и эффективнее" (как правильно проинформировать граждан о сути референдума).

Цитата: VАRULV
Понимаете, есть принципиальная разница между маленькими странами с маленькими возможностями и с ещё меньшими амбициями и странами, которые пытались прорваться на имперский пьедестал. Эта разница заключается в самой природе человеческого сообщества: дервня или маленький городок вполне может и референдумом обойтись в решении насущных проблем, а когда к тому же гречесому полису подступал более-менее серьёзный враг, то все институты демократии (т.е. абсолютно все!) шли далеко и долго.


Я понимаю разницу стран по территории и населению. Есть такая эмпирическая теория (из книг Паркинсона), что хорошо управляются страны с размером до 10 млн населения. Что-то в этом есть.
Но у России нет пути назад к 10 миллионам. Надо искать формы управления, новые, другие, явно помимо имперских идей о глобальном противостоянии, царя батюшки и церковного озарения.
Я не хочу терять свои и государственные деньги, ресурсы, жизни сограждан ради тупых и бездарных имперских затей типа безвозмездного финансирования или защиты самой богатой нефтяной страны Африки, только потому что они против США (а воевать при этом не умеют, воруют зато хорошо).

Китай действует куда изощреннее и хитрее. Ему нужны ресурсы и выгода, а не понты, слава, страх или справедливость. Африка у него в кармане будет через 20-30 лет.

Я также согласен, что есть ситуации, когда нет времени на демократию, когда действуют законы военного времени. Кстати, Швейцария на время второй мировой войны как раз выдала своему генералу Гуссиану диктаторские полномочия.
Но когда такая страна как США объявляет войну Сербии, Ливии или Сирии, времени навалом, чтобы провести референдум: будем воевать или нет? Вопрос того стоит.

Цитата: VАRULV
Да, руководитель у нас нынче не тот: раньше Кадаффи сам по первому требованию СССР прыгал в Самолёт и мчался приложиться "к руке", а нынче даже в заранее тяжёлом своём положении, о котором всем известно, Путин аки юный повеса ждёт свидания с "полковником"...

Я именно об этом: как можно лидеру самой большой страны мира жаться у костра когда полуграмотный бедуин из своего шатра выставил в ходе переговоров о немалом долге самого бедуина! Ему видите ли помолится надо! Так пусть молится, мы в шатре подождем - нет ему надо было их наружу выгнать!
Если Путин себя не уважает, так хотя бы за страну должно быть обидно!
Вот та фотка с костром:
http://www.kommersant.ru/doc/883848

Гори 4.6 млрд $, Россия богатая страна!
VАRULV
22 марта 2013 02:41
Сообщение #65

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: kot-tor
Это всё хорошо, не конфликтно, но до поры до времени.

Ну они кое-что чувствуют, именно чувствуют - а не понимают. Вот им приводишь статистику по стабильному росту преступности мигрантов: начинают нервничать, кивают головой ,даже что-то вроде молчаливого согласия на дне глаз шевелится, однако об этом в компании говорить не станут. Стрёмно.
Цитата: kot-tor
Я не хочу терять свои и государственные деньги, ресурсы, жизни сограждан ради тупых и бездарных имперских затей типа безвозмездного финансирования или защиты самой богатой нефтяной страны Африки, только потому что они против США (а воевать при этом не умеют, воруют зато хорошо).
А ради не тупых и не бездарных готовы? Или считаете что таких не было?
Цитата: kot-tor
времени навалом, чтобы провести референдум: будем воевать или нет? Вопрос того стоит.

Вопрос-то конечно стоит! Только вот когда у людей спрашивают - они какие-то вялые и скучные. А когда им приказываешь, и все реально врубаются что лучше сделать как приказывают - вот тогда и ВОВ можно выиграть, а стало быть и утвердиться в доминировании на планете.
Но самая красота (раз уж мы об эллинах...) так это когда даже приказывать не надо: а каждый член сообщества просится в бой и мечтает умереть на поле боя, как в Лакедемоне (Спарте). А не идёт потому что "некрасиво быть трусом и девушки любить не будут..."

По моему глубокому убеждению, когда Родина в опасности - спрашивать о противостоянии - это как-то некрасиво что ли. А вот когда призывные пункты ломятся от добровольцев (пусть и юнцов, приписавших себе годик в документ), или когда 14 летние мальчишки с фаустпатронами из "гитлерюгенда" доставляют немало хлопот опытным обстрелянным подразделениям - вот это я понимаю, - красота. С такими активистами можно и в космос Юру отправить и банановым республикам оружие поставлять... ещё много чего....
Сомневаюсь что швейцарцы на такое готовы.

Вы же помните кстати как тов. Ленин говорил про "кухарок, управляющих государством"?

Цитата: kot-tor
Если Путин себя не уважает, так хотя бы за страну должно быть обидно!
Вот та фотка с костром:

Ну с этим проблем не бывает: это нормально на военном параде 9-го Мая сидеть и болтать, впервые в нашей истории кстати. А на зарубежных - по струнке.
Как живёт Норвегия
kot-tor
22 марта 2013 03:34
Сообщение #66

Сообщений: 31
Регистрация: 21.03.2013
Цитата: VАRULV
Ну они кое-что чувствуют, именно чувствуют - а не понимают. Вот им приводишь статистику по стабильному росту преступности мигрантов: начинают нервничать, кивают головой ,даже что-то вроде молчаливого согласия на дне глаз шевелится, однако об этом в компании говорить не станут. Стрёмно.


Мой неожиданный опыт со шведским старшим поколением (за 50 лет): если выпьют и расслабятся, то сами начинают говорить о том, что иммиграцию надо ограничивать и это их право голосовать за такие меры.
С молодежью такое вроде не проходит, не решался пробовать. От пьяного студента левацких взглядов в ответ на такие идеи можно и в ухо получить :)
Меня поражает, как феминистки скандинавские от этих вопросов ускользают! Готовы до посинения обсуждать о перспективах освобождения афганских женщин от чадры и патриархата, а о безопасности своих соплеменниц - молчок. Это ведь реальная опасность не только для прав местных женщин, а просто для их физической безопасности. В некоторые районы Мальмё, Гётеборга и Стокгольма и днем им лучше не соваться.

Цитата: VАRULV
Только вот когда у людей спрашивают - они какие-то вялые и скучные. А когда им приказываешь, и все реально врубаются что лучше сделать как приказывают - вот тогда и ВОВ можно выиграть, а стало быть и утвердиться в доминировании на планете.


Я так не считаю. Я считаю, что сам факт решения референдума дает силу действиям лидера. Как бы: "Я не за себя, я за народ - вот его решение." А лидеру чтобы получить нужное ему решение на референдуме нужно заранее тщательнее готовить и идеологическую базу правильного решения и донести до всех практические выгоды такого решения.
И не в коем случае не делать это высокомерно, через губу, типа; "Ладно уж, голосуйте...".

Цитата: VАRULV
По моему глубокому убеждению, когда Родина в опасности - спрашивать о противостоянии - это как-то некрасиво что ли. А вот когда призывные пункты ломятся от добровольцев (пусть и юнцов, приписавших себе годик в документ), или когда 14 летние мальчишки с фаустпатронами из "гитлерюгенда" доставляют немало хлопот опытным обстрелянным подразделениям - вот это я понимаю, - красота. С такими активистами можно и в космос Юру отправить и банановым республикам оружие поставлять... ещё много чего....
Сомневаюсь что швейцарцы на такое готовы

Да я не об этом варианте говорил! Когда напали на страну поздно уже спрашивать!
Я об обратном примере США: идет разборка внутренняя в Сербии, Ливии или Сирии. Хочет администрация США вмешаться. Спешить некуда, время есть. Силы неравные, превосходство явно за США. Администрация США обязана спросить свой народ: будем воевать за идеалы (ресурсы)? Или нет, пусть дальше друг друга убивают, их проблемы?
Вот это и есть реальная прямая демократия в применении к супердержаве нашего времени.

У швейцарцев свои преимущества - их страной легче управлять, им нет ни желания, ни нужды миром рулить. Они могут мир изменять немного, просто показывая другим пример порядка, эффективности, качества, честности. Это их особенность и счастье, а Вам кажется что это их внутренний недостаток чего то. Это как взгляд Ирины Бергсет на неграмотных норвежцев "из страны хуторов и диалектов".

Цитата: VАRULV
А вот ещё вопрос: зачем нужна швейцарцам демократия и прикольный референдум, если их даже средней руки армия может просто за пару суток стереть с лица старушки-Европы?


Не может за пару суток, не может и за пару месяцев. Сегодняшние армии Европы не те, что во время Второй мировой - и они не те послушные и храбрые оловянные солдатики, засыпающие трупами нейтральную полосу как в Первую мировую. Они не смогут воевать с близкой им по духу страной, в которой 20% народу имеют оружие дома и умеют его применять. С точки зрения экономики это просто бред, типа как напасть на собственный банковский сейф! Зачем?
А не европейские армии и не доберутся до Швейцарии - кругом Европа.

Гитлер не смог за 5 лет их захватить (потерял 10 самолетов в 1940 и провокации кончились), ему то танков не хватало, то солдат (на других фронтах обстоятельства не позволяли). В Швейцарии (как и в Финляндии) все 5 лет около 13% населения под ружьем было, плюс они всё самое ценное (заводы, дороги, мосты, тоннели) заминировали и водили туда немецких офицеров на экскурсии по теме "здесь будет выжженная земля, вам всё равно ничего не достанется! Стоит ли нападать?" - ответ был "Нет".
VАRULV
22 марта 2013 04:39
Сообщение #67

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: kot-tor
если выпьют и расслабятся, то сами начинают говорить о том, что иммиграцию надо ограничивать и это их право голосовать за такие меры.

Швеция - страна с довольно неплохим промышленным потенциалом и имперскими амбициями в прошлом. Поэтому привычка чувствовать себя хозяевами дома - у них осталась. В Норв. такого не было очень давно, и они как-то сразу резко попади под каток амерской пропаганды после 2 мир. У амеров там интерес большой был (против СССР) в отношении баз и станций для подводных лодок. Так что они там интенсивно ценности насаждали.
Цитата: kot-tor
В некоторые районы Мальмё, Гётеборга и Стокгольма и днем им лучше не соваться.

Да слышал, В Осло такого нет, но мониторинг статистики позволяет предположить...
Но я точно знаю, что шведскую полицию эмигранты в норв! уважают реально больше, читал про попытку ограбления банка недавно: пара курдов с игрушечными! калашами попытались ограбить банк - шведские копы их тупо пристрелили. Такие решительные действия внушают уважение. Ну разве что ghoustrider-у пофигу ;)
https://www.youtube.com/watch?v=KYWtInM8D7E
Зато в норв Брейвик есть! Борец с мультикультурализмом не на словах - а на деле.
Цитата: kot-tor
Я считаю, что сам факт решения референдума дает силу действиям лидера.

Ну видите ли, сильный лидер он уже до референдума сильный, и ему поэтому референдум как-то не очень нужен в перспективе...
Цитата: kot-tor
Администрация США обязана спросить свой народ: будем воевать за идеалы (ресурсы)? Или нет, пусть дальше друг друга убивают, их проблемы?

Для начала администрации неплохо было бы объяснить, что без войны экономика США, а значит и благосостояние американцев - очень быстро загнётся. В свете этой информации уже как-то необходимость референдума отпадает, или носит чисто декоративный характер.
Цитата: kot-tor
а Вам кажется что это их внутренний недостаток чего то
Цитата: kot-tor
Это как взгляд Ирины Бергсет на неграмотных норвежцев "из страны хуторов и диалектов".

Нет. Это их выбор, который я уважаю. Но как человек выросший в СССР, знакомый с историей периода викингов и видящий "плоды гуманизма" в современной Норв. Уважение моё заключается в том, что я не пытаюсь их "лечить" о том, как надо жить. Только грустно говорю что тяжело им будет, когда не одиночка с самозарядкой 5.56 прикалываться начнёт на островке, а реальная критическая ситуация в пределах страны. Они же даже с одиночкой облажались по полной...
Цитата: kot-tor
20% народу имеют оружие дома и умеют его применять.

Да, слышал об этом рае. Слышал так же что те кто в армии отслужил - обязаны держать дома боевое. Это мне нравится.
Цитата: kot-tor
Гитлер не смог за 5 лет их захватить

Но дорогами их воспользоваться он смог для транспортировки своих грузов. Договориться они всё же смогли. Когда у тебя враг более серьёзный - тратить силы на мелочь не стоит.
Хотя пример демонстрации силы с последующим уважением - довольно показательный. Тут я согласен.
fcouper
22 марта 2013 13:56
Сообщение #68

Сообщений: 6714
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV
Путин аки юный повеса ждёт свидания с "полковником"...

А надо было отправить эскадрилью с ядерным оружием на борту? Или развернуться со словами : да и хрен
с этим долгом? Дальнейшие события произошедшие с Ливией и самим Кадаффи , думаю вам комментировать не надо?
Цитата: kot-tor
Вот та фотка с костром:
Цитата: kot-tor
когда полуграмотный бедуин из своего шатра выставил в ходе переговоров о немалом долге самого бедуина! Ему видите ли помолится надо! Так пусть молится, мы в шатре подождем - нет ему надо было их наружу выгнать!

Странно, но этот бедный бедуин , разбивал свой шатёр везде , где был с визитом , и надо же как унизил
Кадаффи США , разбив свой бедуинский шатёр в Нью-Йорке и ни чего с этим великие цивилизаторы не могли поделать. А вот ещё неграмотный бедуин:
Елена БЕН
22 марта 2013 14:21
Сообщение #69

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: VАRULV
Её? Или её мужа, натерпевшегося вместе с детьми?

Вы фильм видели "Реквием по мечте"? А мне там всех жалко. То же самое.
Цитата: fcouper
принося в их страны дерьмократию, о которой их ни кто не просит

Был у меня один знакомый, которому довелось участвовать в строительстве социализма в одной африканской стране (в какой правда не сказал). Так вот говорит, нафиг им там социализм, банан сорвали - сыты, листья с пальмы связали - дом, ходят почти голышом - тепло, единственная радость детей наделать (причем сам процесс) даже не прячась. А стрелять их все же научили, им понравилось. Не знаю, может и шутил.
Цитата: fcouper
А с чего вы решили , что у них есть ваши проблемы?

А мало у нас проблем от своих предков? А какие свои проблемы мы(наше поколение) сами решили? Только отстрочили, на потомков повесили. или думаете само рассосется?
Цитата: Якорень
Если ты меняешь страну, ты просто обязана знать, что тебе придется встраиваться в чужое общество с незнакомыми тебе порядками

Да и не только страну, коллектив,семью, работу, школу...
Цитата: Искатель
природный ландшафт превращается в пустыню.

просто саранча это делает быстрее, нежели гусеницы. А так то вся техногенная цивилизация -кучка короедов.

Цитата: kot-tor
что важнее и главнее: демократия или права человека?

Еде-то было сказано, что демократия - это когда блохи количеством голосов решают куда идти собаке. Я за прав человека, но чтобы в его доме и чтобы другим не мешало.
Цитата: VАRULV
есть принципиальная разница между маленькими странами с маленькими возможностями и с ещё меньшими амбициями и странами, которые пытались прорваться на имперский пьедестал

Вот вот, именно поэтому так хотелось бы пожить (у себя "дома" то биш на своей земле в маленькой стране без гребаных империй.
Цитата: VАRULV
когда мы сильнее всего были?

Имеете ввиду Сталинский диктат? Это не мы сильнее были, это он сильнее был. а мы слабее некуда были, можно даже сказать и не были, так как себе не принадлежали, мебель скот, хотя и идеалистически направленный.
Цитата: kot-tor
Но у России нет пути назад к 10 миллионам.

Ну это надеюсь, хотя...
Вспомнила анекдот. Летят иностранцы над Россией,(после очередного катаклизма в очередном городе, ну каждый раз новый упоминается) им говорят: вот посмотрите под нами ... тепла нет - они живут! света нет - они живут! А иностранец: - Так вы их дустом попробуйте. Так что в России зарекаться нельзя.
Цитата: VАRULV
каждый член сообщества просится в бой и мечтает умереть на поле боя,

Когда то инки (кажется) приносили в жертву богу самого лучшего воина, победителя всех испытаний. Тоже почетно было. Вот так и повыродились, "бракованные" род продолжая.
Цитата: VАRULV
банановым республикам оружие поставлять...

Ну да , хоть было с чего потом в задницы дарителям пострелять.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
VАRULV
22 марта 2013 15:37
Сообщение #70

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
[quote=fcouper]Странно, но этот бедный бедуин[/quote]
Бедный бедуин в прошлом когда хозяйский голос слышал, скакал не на верблюде, а на самолёте к своим хозяевам в Москву, потому что помнил, с чьёй руки кости брал...
Как резко деловой этикет изменился после 90-х! Однако!
[quote=Елена БЕН]Вы фильм видели[/quote]
Я много фильмов видел...
[quote=Елена БЕН]в маленькой стране без гребаных империй[/quote
Ну так езжайте в Норв, и ваши дети уже будут жить без имперских амбиций!
А русские всю свою историю провели в войнах...знаете что это значит?
[quote=Елена БЕН] Это не мы сильнее были, это он сильнее был[/quote]
Т.е. это заводы Сталин для себя строил, а оружие конструировали для его личной коллекции, а умер он в золоте и шелках, а не в френче, а дети его свалили жить в Лондон, прихватив "золото партии", а не сын его в плен попал и не был обменен на фельдмаршала чисто из эгоизма Сталина!
Вы хоть иногда вообще думаете, прежде чем написать что-нибудь?
[quote=Елена БЕН]инки (кажется) приносили в жертву богу самого лучшего воина[/quote]
Фига се! Ну тогда всё понятно... это у глупых греков и славян с германцами были законы, при которых на войну юноша не мог идти не оставив потомства, это у тупых спартанцев лучший воин получал возможность более иметь детей и лучших женщин, ну и конечно у тупых кровавых русских - совков военные пользовались уважением и девушки засматривались на мундир, а кто от армии косил - тех девушки как-то не очень жаловали...
Ну разумеется им всем надо было брать пример у инков("кажется")!
"рука-лицо"
Елена БЕН
22 марта 2013 16:21
Сообщение #71

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: VАRULV
Ну так езжайте в Норв,

Я же ясно сказала "на своей земле" Моя здесь, вот бы еще москалей- кремлевцев с хвоста скинуть. Мне амбиции не нужны, у меня для этого комплексов маловато будет. Да и мой ребенок как-то воевать не стремится, ему совсем не надо кого-то убивать чтоб почувствовать превосходство.
Цитата: VАRULV
это у тупых спартанцев лучший воин получал возможность более иметь детей и лучших женщин,

Ага, если доживал до 33, а в те времена возраст вполне почтенный. А до этого кажется с товарищами упражнялся. И где же те спартанцы? Побеждает не сильный, побеждает умный, причем чужими руками.
Цитата: VАRULV
Вы хоть иногда вообще думаете, прежде чем написать что-нибудь?

А вот государство, как колонию плесени не признаете... только как шеренгу в сапогах с коллективным мозгом командира? " В одиночку ты никто, зато в толпе герой"? Похоже от подростковых комплексов вам так и не вырасти.
Цитата: VАRULV
а не сын его в плен попал и не был обменен на фельдмаршала чисто из эгоизма

А картину помните "Иван Грозный убивает своего сына"? Еще Тарас Бульба был. Петр Первый. А скалько всего детоубийств! Авраам еще чтоб перед богом прогнуться... Есть еще те кто детей из дома выгоняет, а есть продают, чаще же просто не любят, молча.
Цитата: VАRULV
при которых на войну юноша не мог идти не оставив потомства,

Ну да пусть растут сиротиночки. У русских вроде бы на войну неженатые в первую очередь шли, чтоб безотцовщину не плодить, в ополчение наоборот (было что защищать).
Цитата: VАRULV
военные пользовались уважением и девушки засматривались на мундир,

На кадровых военных. Мундир то пайку не помеха.
Цитата: VАRULV
а кто от армии косил - тех девушки как-то не очень жаловали...

Особенно в деревнях. Ведь из армии он приходил с паспортом на руках и был волен уехать из колхоза. Выходя за свободного женщина тоже могла уехать с ним, пусть и по вербовке, зато жизнь в городе была не в пример легче колхозной, где люди собственно были бесправные даже по тем временам.
Кстати многие пользовались правом обладания паспорта отсидев на зоне, поскольку освободиться от почетного звания "великого имперского крестьянина "(бесправного раба) другого способа не имели. А как они этим гордились! Особенно когда с голодухи дети мерли во имя великого Сталина. Зато в империи и при амбициях.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
VАRULV
22 марта 2013 16:50
Сообщение #72

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Елена БЕН

Я же ясно сказала "на своей земле"

Эта земля вашей никогда не будет, без воинов, без амбиций. С таким подходом вы уже считайте что не на своей земле.. вы уже аутсайдер истории.
Цитата: Елена БЕН
Да и мой ребенок как-то воевать не стремится, ему совсем не надо кого-то убивать чтоб почувствовать превосходство.

Поздравляю, но зато есть туча кавказцев и пр. которые не боятся быть воинственными и самоутверждаться за счёт насилия. :da: Так что жалко вашего миролюбивого ребёнка. Папа-то есть у мальчика, или чисто одна мама такая пацифиска?
Цитата: Елена БЕН
Ага, если доживал до 33

А что, для того чтобы быть хорошим человеком нужно дожить непременно до 60? Или до тех времён, когда уж в овощ мужчина превращается? Я же говорю: вам надо в Норв сваливать - там живут дооолго!
Цитата: Елена БЕН
И где же те спартанцы?

Сколько лет прошло - а вы вот так "хорошо" о них осведомлены, хотя ни численностью ни "имперскостью" они не отличались. И фильмы снимают уже в который раз. Спартанцы - в вечности, милочка. Кажется к этому большая часть эллинов и стремилась.
Цитата: Елена БЕН
А вот государство, как колонию плесени не признаете...

Как человек изучавший дисциплину "Теория гос-ва и права" - да, не могу признать это. :sarcastic_hand:
Цитата: Елена БЕН
"Иван Грозный убивает своего сына"? Еще Тарас Бульба был. Петр Первый.

Так это же всё "кровопийцы-москали"! Они съели ваших внуков за завтраком и вам надо срочно валить в США - там их тоже - не любят.
Цитата: Елена БЕН
Ну да пусть растут сиротиночки.

Советское государство сирот не бросило. А сироты, воспитанные государством и получившие квартиры ,воспитание, работу - ещё и в Афгане доказали на что способны.
Цитата: Елена БЕН
У русских вроде бы на войну неженатые в первую очередь шли

вроде пора уже мозг включать
Цитата: Елена БЕН
Особенно когда с голодухи дети мерли во имя великого Сталина.

Полный отказ головного мозга... Вы вообще помните что стало со страной во времена Ленина и во времена Сталина? Кто больше раз подпись под расстрелами поставил? Или вы вообще ничего не способны выудить из той аццкой похлёбки, которую представляют ваши знания...
Елена БЕН
22 марта 2013 18:25
Сообщение #73

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: VАRULV
Эта земля вашей никогда не будет

"...Но ложимся в нее и становимся ею.
Оттого и зовем так свободно своею" (Ахматова)
Цитата: VАRULV
мама такая пацифиска

Да, мама пацифистка(не всегда получается, но стараюсь). Драку надо выиграть до того, как она началась. У меня племяш отслужил, а братик (двоюродный)в армии не был, но закончил школу телохранителей. И знаете не думаю, что у последнего подготовка хуже и по знанию технического оснащения, и рукопашка и стрельба, причем из разного оружия. Но вот строем, наверное, ходить не умеет. Думаю не много потерял.
Цитата: VАRULV
А что, для того чтобы быть хорошим человеком нужно дожить

Так спартанцам до 33 не разрешалось жениться и иметь детей.
Цитата: VАRULV
Спартанцы - в вечности,

СССР тоже. И что? Земля им пухом?
Цитата: VАRULV
там их тоже - не любят.

Москалей не любят везде( как и евреев, видимо не за что) Особенно в армии, не скажете почему?
Цитата: VАRULV
Советское государство сирот не бросило.

Да , оно их культивировало для своих нужд.
Цитата: VАRULV
вообще помните

Я не настолько древняя. Я помню, что мне рассказывали старики, которые жили тогда и там. Те кто знал об этом не из советской пропаганды и учебников. Кстати когда у нас отменили крепостное право? В 1961? или 1962? Наверное с тех пор прошла мода на солдатскую форму и появилась на стройотрядовскую (вкупе с высшим образованием)? Раньше-то выпускники вузов в армии не служили.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
fcouper
22 марта 2013 22:01
Сообщение #74

Сообщений: 6714
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV
Бедный бедуин в прошлом когда хозяйский голос слышал, скакал не на верблюде, а на самолёте к своим хозяевам в Москву, потому что помнил, с чьёй руки кости брал

Очень показательно для Запада , не так ли? Неграмотному бедуину , руки облизывает наследник не какой то там цивилизации , а условно могущественной , числящейся в головах как Эллинская - вот это номер , так номер. Ну а затем ,как и положено наследнику, способствует убийству того , кому не так давно до этого
облизывал руки. Это и есть то самое прекрасное, которое вас так завораживает , не так ли?
А здесь нутро цивилизаторов , особенно закадровый голос?
kot-tor
22 марта 2013 23:18
Сообщение #75

Сообщений: 31
Регистрация: 21.03.2013
Цитата: VАRULV
Но как человек выросший в СССР, знакомый с историей периода викингов и видящий "плоды гуманизма" в современной Норв. Уважение моё заключается в том, что я не пытаюсь их "лечить" о том, как надо жить. Только грустно говорю что тяжело им будет, когда не одиночка с самозарядкой 5.56 прикалываться начнёт на островке, а реальная критическая ситуация в пределах страны. Они же даже с одиночкой облажались по полной...


Если не пытаетесь, то тогда я думаю Вам в Норвегии повезет.
Рад что у Вас есть понимание того, что пути и методы больших и малых стран различны изначально.

Насчет Брейвика: да пугают меня их "результаты" - облажались потомки викингов по полной. И с точки зрения предупреждения теракта (было ведь два доноса на него и факт закупки удобрений), и с точки зрения реагирования (хлопнуть с вертолета вовремя не смогли), и с точки зрения расследования (так и не докопали до конца сообщников: ездил он в Либерию за алмазами или за другим, вдохновитель сербский националист помогал или нет: http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/22juli/Nyhetsmagasin-hevder-a-ha-sporet-
opp-Breiviks-serbiske-kontakt--6810761.html#.UUyqRHE4Iak
http://www.nordlys.no/nyheter/Innenriks/terrorsaken/article6021978.ece ), ну а с наказанием у меня вообще комментариев нет.
На суде вроде пытались его психом изобразить, но к чести психиатров эта отмазка не прокатила. Так я и не понял, был ли он "профессиональным бездельником" сидящим на пособиях и наследстве или все-таки предпринимателем с неким опытом (как он утверждал).
Поживем - увидим, может ещё какие факты всплывут.
У Вас нет каких-либо новых слухов, фактов, идей из разговоров норвегов по всей этой истории?
Меня то больше всего убивает их полная нежелание осознавать как далеко их завел гуманизм - из 600 подростков только два сопротивлялись и эти два были чеченцами: кидали в него камни (якобы с трех метров - как выжили тогда?) и один вроде попал - у Брейвика была рана на голове, когда он сдался полиции. И они этот подвиг чеченцев (как и арест одного из них после прибытия полиции) скрывают, прям как страусы голову в песок прячут от неприятного факта. Что интересно, на Википедии в английской версии об этом написано: http://en.wikipedia.org/wiki/2011_Norway_attacks , а в норвежской не фига про чеченцев нет: http://no.wikipedia.org/wiki/Terrorangrepene_i_Norge_2011 (и в русской тоже).
VАRULV
23 марта 2013 00:06
Сообщение #76

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Елена БЕН
Драку надо выиграть до того, как она началась.

А..нуну: "непротивление злу силою"! Женщина лечить сейчас будет как драки выигрывать.
Цитата: Елена БЕН
Так спартанцам до 33 не разрешалось жениться и иметь детей.

Откуда этот бред?!
Цитата: Елена БЕН
СССР тоже.

Сроки не сопоставимы. Неуместная аналогия.
Цитата: Елена БЕН
оно их культивировало для своих нужд.

А вы хотите чтобы они их "культивировало" для сытых животов, мягких кроваток и хорошей кредитной истории? Как в США?
Цитата: kot-tor
Вам в Норвегии повезет.

Да, если со скуки не помереть, то всё нормально. :lol:
Цитата: kot-tor
На суде вроде пытались его психом изобразить, но к чести психиатров эта отмазка не прокатила.

Да, он сказал что гордится этим заключением психиаторов и счастлив. Всем было выгодно признать его психом, ведь с психа - и спрос не велик. А вот если признать нормальным - это значит признать что он нормальный норвежец но с особенными взглядами... Так проблему миграции скрыть гораздо труднее.
Цитата: kot-tor
Так я и не понял, был ли он "профессиональным бездельником" сидящим на пособиях и наследстве или все-таки предпринимателем с неким опытом (как он утверждал).

Он был предпринимателем, это легче чем в Шв., поскольку протекционизм своим фермерам и предпринимателем в Н. достаточно ощутимый...
Цитата: kot-tor
У Вас нет каких-либо новых слухов, фактов, идей из разговоров норвегов по всей этой истории?

Пытаются позабыть поскорее...
Министр внутренней безопасности была женщина, престарелая тётка, которая набралась смелости потом заявить в СМИ после атаки "Мы контролируем ситуацию". Потом её уволили.
Вертолёт спецназа прилетел гораздо позже чем вертолёт СМИ ,потому что пилот был отпущен в отпуск! а дублёра не предусмотрели. Всё звено в лодку загрузилось надувную, мотор заглох от перегруза и т. д. Там много косяков по всем направлениям...
Цитата: kot-tor
из 600 подростков только два сопротивлялись и эти два были чеченцами

Про это сомневаюсь, информации не было такой по норв. СМИ. На первых снимках его никаких ран не было видно на голове или лице. Этих снимков много. Учитывая что он блондин с "жидким" волосам, то рану заметить было бы не трудно.
Был зафиксирован факт: один из убегающих, белый подросток упал, а Бр. в этот момент использовал пистолет, он подошёл к нему и прицелился с метра, тот стал просить не стрелять, потому что он один у родителей, Бр. послушал его и пошёл дальше стреляя в других.
Были опубликованы фотки убитых на острове: там большинство цветных, но есть и белые...
Действовал он один.
Больше всего ему должны быть благодарны торгаши цветами (в основном цветные), поскольку пипл закупали их в нереальных количествах, а потом они гнили по всем улицам... сколько цветы стоят в Н - вы знаете. На втором месте его адвокат, который выпустил книжку с кричащим названием (Адвокат Дьявола (что-то такое)), которую "схавали" моментально. Ну а на третьем месте попсовые мальвины. которые резко наклепали грустных песенок и неплохо "нарубили капусты" с продаж.
kot-tor
23 марта 2013 00:27
Сообщение #77

Сообщений: 31
Регистрация: 21.03.2013
Цитата: VАRULV
Про это сомневаюсь, информации не было такой по норв. СМИ. На первых снимках его никаких ран не было видно на голове или лице. Этих снимков много. Учитывая что он блондин с "жидким" волосам, то рану заметить было бы не трудно.


Если доверять ОТСУТСТВИЮ информации, а не информации, то Вы не далеко от наивных местных уйдете.

Это как в США теперь: там многие не верят что их Америка воевала с Сербией. А в интернете надо уметь искать.

Вот к примеру вопрос на засыпку: куда США поселили беженцев-косоваров до войны с Сербией ? Очень удобно их оттуда было потом домой отправить, когда Сербию разбомбили, а Косово отторгли....

Вот ссылки:
http://www.kp.ru/daily/25735.5/2725292/
http://www.kp.ru/daily/25736/2725807/
http://www.kp.ru/daily/25736/2725737/
http://www.kp.ru/daily/25735.5/2725278/
Обратите внимание, как они (или авторы статей) путаются в показаниях (то сами решили, то папа посоветовал, то с 15 метров , то с 3) - Я тоже сначала думал, что утка made in Russia. На убийство Кеннеди похоже...

Но потом нашел норвежский источник, сначала мелкую газетку, потом этот:
http://www.dagbladet.no/2011/08/11/nyheter/terror/innenriks/anders_behring_breiv
ik/17630216/

И англоязычные СМИ:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2026317/Anders-Behring-Breivik-hit-head-
stone-throwing-youths-rampage.html


Цитата: VАRULV
Он был предпринимателем, это легче чем в Шв., поскольку протекционизм своим фермерам и предпринимателем в Н. достаточно ощутимый...


Но вроде не очень удачным.
Как вот тут утверждается: http://www.dn.se/nyheter/varlden/breivik-lade-alla-sina-besparingar-pa-sitt-proj
ekt

Терял бешеные деньги на бирже, а зарегистрировал доход в 7842 NOK за 2006-2009 годы. Зашибись...
Но имел собственность на 2007 630000 и к 2009 390000 NOK (наверное наследство) - если не верите, проверьте сами на http://www.skatteetaten.no/ или где там в Норвегии можно было пробить годовой доход любого гражданина вплоть до премьер-министра?
VАRULV
23 марта 2013 01:33
Сообщение #78

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: kot-tor
Если доверять ОТСУТСТВИЮ информации, а не информации

Я стараюсь доверять фактам, но зная как СМИ поступили с товарищем Викернесом, я им не очень доверяю.
Цитата: kot-tor
Но потом нашел норвежский источник, сначала мелкую газетку, потом этот:

Да, вы определённо лучше меня искать умеете. Но у меня большие сомнения по поводу того, что написано в этой, хотя она из самых массовых. Особенно это "F?rst s? hylte han. Deretter snudde han seg mot meg og ropte «j?vla svarting», etter meg, sier M?vsar." (сначала он завыл. после чего повернулся ко мне и закричал: "чёртов черножопый"). Если я правильно перевёл. В том, что он умеет стрелять - сомневаться не приходится. Может и не МС по стрельбе по движущимся мишеням, но умеет. Подросток утверждает что он с 3 метров (kanskje около) камень кинул, а потом стал удирать.... при этом он увидел (удирая в панике) что Б 1. был поражён камнем, 2.повернулся к нему,3. крикнул 4. всё! т. е. не выстрелил. в "чёртова чёрножопого"!

Я стрелял достаточно много из разных видов оружия, так же я бывал в критических ситуациях, когда стреляли рядом со мной. На основе своего опыта, я позволю себе сомневаться в том, что всё было именно так. Я не претендую на абсолютную истинность, только высказываю свои предположения.
Цитата: kot-tor
Но вроде не очень удачным.

Да, скорее вы правы. Только отмечу что этот вопрос меня мало беспокоит. Удобрения купить и самозарядную модификацию амерской старой винтовки 5.56 - вполне хватит.

По поводу того, как работают газеты в РФ: http://oper.ru/news/read.php?t=1051611902

По поводу того, как работают газеты в РФ: http://oper.ru/news/read.php?t=1051611902

По поводу того, как работают газеты в РФ: http://oper.ru/news/read.php?t=1051611902
Елена БЕН
23 марта 2013 10:20
Сообщение #79

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: VАRULV
Женщина лечить сейчас будет как драки выигрывать.

вообще то это почти цитата , какого-то мастера восточных единоборств.
Цитата: VАRULV
Откуда этот бред?!

Из так любимого вами учебника истории видимо.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
kot-tor
23 марта 2013 14:25
Сообщение #80

Сообщений: 31
Регистрация: 21.03.2013
Цитата: VАRULV
Но у меня большие сомнения по поводу того, что написано в этой, хотя она из самых массовых.


Ну так в этом то и проблема! Если это выдумки, то это должно быть выяснено в ходе расследования и вынесено на суд. Потом опровержение в газете. Если нет, тоже должно быть расследовано, вынесено на суд и (на мой взгляд) чеченских парней надо наградить, написать ещё одну статью об этом. Но Вы же сами чувствуете этот скандинавский подход во всем (не только в политике и национальных проблемах): всё неприятное надо замолчать, не замечать и не трогать, авось и вонять не будет...

В статье есть фраза есть о том, что их трое было: "I f?lge med Rustam og en annen kamerat, og utrustet med stein i hendene begynte han ? bevege seg opp p? baksiden av der Anders Behring Breivik stod." кто такой "другой товарищьч" непонятно, скромный что ли слишком?

Цитата: VАRULV
Да, скорее вы правы. Только отмечу что этот вопрос меня мало беспокоит. Удобрения купить и самозарядную модификацию амерской старой винтовки 5.56 - вполне хватит.


Эти факты я привел просто как пример странного освещения информации о Брейвике. Мы наблюдаем какую-то отрывочную информацию о нём с нечеткой целью представить его моральным уродом с детства: я наталкивался на информацию типа "ОБС" (даже ссылку искать не буду), что якобы это его мать виновата, инцестом с ним занималась. Изобразить его замкнутым недачником, непрактичным, живущим в иллюзиях им удалось. Но это не объясняет, как он тогда всё так четко спланировал (не надо думать, что покупкой винтовки и удобрений всё исчерпывается).
И это вместо того, чтобы вытащить всю информацию о нём, проанализировать, выяснить: где, когда, как у него замкнуло в мозгу, и (что важнее!) кто ему помогал, как ему удалось так здорово всё спланировать.