Обо всём

Есть и такие , но это только часть.
Неужели? Плохо вы себе представляете их тактику . Их гуманность продиктована лишь мотивом держать под контролем процесс ими инициированный.
Ну так это локальные , я не про такие.

в качестве дуста

оно не устранилось, оно заменилось. Это же так просто понять.

работал

Здоровья в РФ почти нигде не прибавляется, разве что егерем где работать в лесхозе... хватит уже демагогии...

РА ГНА РЁК тчк
Что там Ганди говорил? Очень интересно.

перестаньте хамить инкогнито - для слабаков неплохое начало

И что же народ помнит по-вашему?

Это глубокое заблуждение довлело над массами и в 1938 году. И начало войны вроде его подтверждало. Новое убероружие, блестящая тактика и стратегия , совершенные средства связи и прочее. Всем мерещилось, что война будет быстрой, малокровной и все собирались вести её на чужой территории. Что из этого получилось все думаю знают. Вши, окопы, трупы. Собственно и перед Первой Мировой так думали и было всё то-же самое. И до этого, и до этого. Ничего пока не изменилось. Суперракет хватит на месяц, а потом опять Гансы, Ваньки и Джонни будут из окопов друг в друга шмалять.
И идеологическую войну кстати тоже не вчера придумали, ей столько же лет, сколько "прогрессивной европейской цивилизации".


"Не бойтесь"
Мало говорил как видишь.

Кстати, мнение о том, что "Война будет совсем другая" это тоже производная той-же пропаганды, чтобы Ваньки и Гансы не так боялись поначалу.

А сейчас и проблема кинопроизводства встаёт на сторону этой пропаганды.
Смотря многие фильмы про войну молодое поколение начинает думать, что война это и не страшно и даже в некоторых моментах романтично, что приводит к неправильному пониманию самой сути войны.
Да и жизнь обесценилась до машины.

Сейчас 2013 год . За 70 лет , сменилось 4 военно-технических поколений.

Можно ли ознакомиться с расчётом поподробней?
Ей столько же лет , сколько человечеству , имеется ввиду острая фаза.
А кто вам сказал , что "другая" - это праздничный марш?
Такая пропаганда была во все времена.
А раньше за неё вообще ничего не давали.

Раньше её сами ценили.


такая пропаганда началась с появлением кино

А раньше не было войн?

Пример приведите, если можно.

fcouper,
http://ttolk.ru/?p=3313
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1493/
http://newsland.com/news/detail/id/415301/
http://nvo.ng.ru/realty/2012-12-07/1_china.html
ну и так далее. точных данных по количеству ВТБ думаю НАТО нам не предоставит, рылом не вышли. Но первые звоночки были ещё во вторую Иракскую кампанию, когда авиации НАТО тупо не хватило бомб с лазерным наведением и приходилось утюжить иракские объекты обычными авиационными бомбами. Материалы появлялись в сети, их можно найти при желании. Да и не секрет, что стоимость высокоточных БП зашкаливает, а их боевая эффективоность несколько преувеличена. Для использования такой техники требуются хорошие специсты, готовить которых тоже достаточно долго и дорого. без подготовленных людей это просто металлический лом. А смертность на войне всегда эээ... несколько выше обычной. Кроме того для использования таких БП нужна развитая инфраструктура. Стоит ли говорить, что и то и другое будет уничтожаться противником в первую очередь. Вывод-то, что хорошо для спецопераций(для чего вся эта лабуда и создавалась в своё время) для полномасштабной войны мало пригодно. Всякие Высокотехнологичные Высокоточные и тд жрут львиную долю бюджета армии асашай(про откаты на этом поприще вообще молчу, золотое дно), хотя например пехотные части армии США сейчас укомплектованы и оснащены плохо, доходит до того, что солдаты вынуждены покупать себе оружие и средства защиты на свои деньги. Да и солдат не хватает, Пентагон раздаёт направо и налево контракты всяким фирмам, предоставляющим наёмников(тоже откаты, угу). Мой вывод-вся шумиха вокруг высокотехнологичных и высокоточных систем вооружения нужна только чтобы пилить втихаря бабло по крупному.

Не впечатлил старик!

Есть новые способы ведения войны. Это когда к тем же результатам можно придти посредством других способов. Например: завладеть собственностью врага можно и без ввода войск на территорию. Но холивар всегда будет прежней.

Так и есть. А что надо ссаться, как герои Ремарка, или смело идти в бой с песней как реальные примеры (как Эрнст Юнгер, прошедший две войны и имеющий хренову тучу ранений).

И что дальше? Основные принципы ведения больших войн не меняются, как и сто лет назад амеры окапываются в Ираке, как и сто лет назад их машины взлетают на минах. Способы наведения, мкорость и пр. это всё меняется, но принципы - незыблемы. И никто не распечатает ядерный арсенал, потому как знают, что это автоматически распечатает другие аналогичные арсеналы. Довольно мощным НЕядерными боеприпасами обладает только РФ-СССР.

Он зрил в корень, а не пытался когототам впечатлить.

Есть старый принцип-пока солдат не прошёл, война не выиграна, его никто пока не отменял. США за 20 лет НЕ ЗАВЕРШИЛИ ни одной войны и нигде не победили. Нет контроля над территорией, контроль над ресурсами и населением весьма призрачный. Фейл.

В какой корень? Можно подробнее?
Вот сегодня у нас паршивая ситуация в стране. Это все признают (кроме Путина).
Что нужно сделать, скажем, с милицией чтобы решить её проблемы?
"Не бояться"! - то типа что-то очень мудрое? Или типа никто не знал что лучше всегда не бояться?

VАRULV,
http://www.history-names.ru/g/grazhdan_nepovinovenie.shtml

Попса для долбаных хиппи! Арджуну уважаю больше!

VАRULV,
В отличие от Арджуны они своей цели достигли.

Каких целей? Давай рассмотрим:
1.
"Территории Британской Индии получили независимость в 1947 году, после чего Индия была разделена на Индийский Союз и Пакистанский доминион. По причине разделения Пенджаба и Бенгалии, начались кровавые столкновения между индусами, сикхами и мусульманами, в результате которых погибло более 500 000 человек. Разделение Индии также привело к одной из самых больших миграций населения в современной истории мира — около 12 миллионов индусов, сикхов и мусульман расселились по территории недавно созданных государств Индии и Пакистана".
2. Экономика растёт, пока индия пашет на США и Евросоюз. Её ограбила Британия, теперь она вместе с США после проведённой либеральной экономической реформы (читай "прихватизация") в начале 90-х получает прибыль от всех круаных инд корпораций... каждому отдельному индийцу достаётся крошка от ВВП.

Ганди типа не знал, что Индия уже не та, и что брахманов и кшатриев уже давно нету и остались одни шудры и вайшью?!
Скорее всего британцы и США сделали ставку на 90-е и приватизацию, а не на многочисленный контингент своих людей в Индии.

Вместе с тем возвращаюсь к вопросу о милиции РФ и Ганди: после освобождения от Британского владычества уровень коррупции в И стал стабильно расти. Сегодня - один из самых высоких в Мире. Я общался с индийцами, в основном с сикхами, они всё это подтверждают, правда говорят что вот уж в пенджабе (их штат) точно чуть меньше коррупции... довольно толковые кстати среди всех не белых!

VАRULV,
Что рассматривать? Все проблемы Индии достались ей от "мудрой Британской колониальной политики". Независимость государства без войны с метрополией и продолжительной гражданской бойни, которая до сих пор продолжается в Африке-на мой взгляд уже достижение. Конечно вместо переселения 12 миллионов человек было лучше их расстрелять, повесить, изнасиловать, сгноить по тюрьмам. Угу. Вместо войны с Пакистаном было бы лучше воевать лет десять с метрополией, положить в войне ещё десяток миллионов человек и на развалинах потом строить лучший, прекрасный мир, город Солнца. Да, я понимаю, рагнарёк и всё такое. Красиво.

Ты всерьёз думаешь, что в Британской империи был низкий уровень коррупции?

Метрополия нашла очередной способ как напарить "дикарей". Она это сделала снова. Если бы митрополия хотела остаться, она бы "выкосила" бунтарский элемент (как это делала 100 раз в Китае и самой И) без особых хлопот. Разумеется в век гуманности это сложнее сделать, но ничего, есть новые способы... вот США и Исраэль косят арабов без особых проблем и в век гуманности, "осваивают" новые ресурсы и рынки сбыта избытка долларовой массы (не обеспеченной з-в резервом).
Эти чурки не способны к войне. Единственные кто был способен во времена колонизации - это японцы. Но вы же в курсе, какую цену они заплатили за неповиновение.

Да, проблемы в виде индустриализации, образования... Это всё равно что утверждать: Царская Россия или СССР не принесли ничего таджикам кроме бед, или Кавказу. Понастроили всякого....


Я всерьёз думаю что на среднестатистическом британце это гораздо меньше сказывается чем на индийце.
Я думаю, объяснять не надо - почему.

Ты действительно думаешь, что джентльмены могут отдать наворованое сами, не получив предварительно по сопатке?

Ты в своём уме? какая индустриализация в Индии при британцах? Мануфактуры обрабатывающие сырьё на вывоз в европию это всё, что они удосужились возвести там. Ну ещё укрепрайоны. Образование? Для высших варн даже в Англии, чтобы создать прослойку между жентлеменами и дикарями, англизировать индийскую аристократию , насадить нужные мысли. Для черни-хрен собачий а не образование. И не надо сравнивать Англию и СССР, несколько другие идеологиии и цели. Да и мы в средней азии отнюдь не только грамоте обучали и заводы строили.


У меня отец перед отставкой побыл пару лет преподавателем в учебном центре в Риге, где кроме всяких прочих арабов учились и индийцы. Там готовили экипажи военных судов, которые союз продавал всяким "чуркам". Так вот он совершенно другого мнения. Он считает что они как раз наваляют, ибо у них отличная боевая подготовка, строжайшая дисциплина и высокий патриотизм. Он вообще среди всех азиатов до сих пор именно индийцев вспоминает как образец для подражания. Впрочем англичане тоже не стеснялись использовать в войне индийские полки, которые воевали не хуже томми, а порой и лучше. Так что не надо ляля. Британская тупость во вторую мировую это отдельная тема.

Именно поэтому у Индии был только один путь для обретения независимости.


Согласен, но не стоит приписывать все беды современной индии отсутствию перманентной резни.

Поймите простую вещь, если бы не Ганди с его политикой, Индия развалилась бы не на два, а на два десятка государств и сейчас там было бы подобие африканских демократий с калашами и бусами.


Сложно сравнивать Британскую Империю и нынешний асашай. Британцы были хотя бы последовательны и методичны в своей тяге к грабежу, приходили на века, обустраивались поудобнее. Эти же вряд-ли способны продержаться долго. Не тот размах мышления.

Раньше не было кино

Поставил в тупик. Но на собственных наблюдениях многие люди которые жили после войны пережили 80 лет.

надо осозновать, что на войне дейтсвительно страшно, а романтики там не больше чем в российких тюрьмах. самый главный враг в войне это твоё неподготовленость, за чем неизбежно придёт и страх

Так они ничего не отдали из награбленного! Более того, после прихватизации 90-х в И они только приобрели ещё больше. Подавляющее большинство индийцев сейчас живут в бытовом смысле как животные. Хуже - только негры.

Практически вся! Это легко проверить. Какую индустриализацию вы имеете вообще ввиду, когда сегодняшний лидер в регионе - Китай - до сих пор сам даже вертолёт спроектировать не способен и за него это делает очередное КБ РФ.

У империй более универсальные законы существования, чем может показаться... Среди главных причин этого: империи все белые и взаимоотношения строят с НЕ белыми метрополиями.

Мнение - мнению рознь. Я много общался с индийцами и я с уверенностью могу сказать что качеств воина у них в разы меньше, чем например у афганца. Не говорю даже о том, что собственное оружие они не способны придумать и в случае войны будут воевать ПОЛНОСТЬЮ чужим.
Серьёзные проблемы возникали у колонизаторов только с японцами, их не зря называют "арийцами востока".

Тупость не позволяет оказываться в выигрыше...

Сегодняшняя И и есть несколько государств: с хреновой тучей языков, религий... на почве которых и происходит периодически резня... Выходцы из Пенджаба (сикхи) вообще требуют независимости у ,кстати, они же и расстреляли дочь Ганди (Индиру Ганди) из-за своих сепаратистских наклонностей.

Сложно их не сравнивать. Те более что держаться они в поразительном согласии вместе с Изр.

а как быть с теми, кто так не считает и прошёл эти самые войны...
Хотя в отношении большинства - вы правы. Но означает ли это что равнение должно быть на большинство? И где бы мы с таким равнением оказались скажем в ВОВ?

Лучше вам на войну не попадать....

Просто раньше эту роль выполняли все уровни общества , от родителей, церкви и т.д.
После такой закалки стрессам , нет ни чего удивительного.
Современные методы воздействия , легко обходят любую подготовку, хотя для локальных конфликтов,
подготовка является определяющей.

Страна с населением миллиард двести миллионов на небольшом пятачке земли. Но это не относиться к вопросу, при британцах они жили не лучше, если не хуже.

Не было в индии никакой индустриализации, это до сих пор на 80% аграрная страна. Всё что построили там британцы это полторы железных дороги и несколько десятков текстильных мануфактур для выделки ситца. Уже в 60х годах индийцы начали сами строить заводы и электростанции(с советскими спецами ессно), но до сих пор большинство предприятий в Индии это концессии американцев, британцев и прочих.
По поводу вооружений ты не прав.
Индия в соответствии с собственной конституцией не имеет наступательной армии. Соответственно им дешевле закупить технику, чем разрабатывать и производить. Тем не менее их небольшие ВС хорошо укомплектованы и подготовлены. Престиж армии там крайне высок.

Китай активно разрабатывает свою технику и на основе спижженных образцов и собственные разработки. С их упёртостью они лет через десять допилят всё напильником. Кроме того они не боятся ни расходов, затрат ресурсов на это дело, так что ай. Пока сумрачный китайский гений произвёл например АПЛ, "Ся" которая у них стоит на приколе. Впрочем другие АПЛ "Хань" плавают, хотя и криво.
Впрочем они и это допилят напильником, упорства им не занимать. Ну и так далее, так танк "Тип98" хотя и корявый, уже вплотную приблизился к точке, за которой китайцы выпилят из цельного чугуния нечто вполне боеспособное.
Про сумрачный Японский гений ты наверное и сам знаешь. За 30 лет построили флот, который два года давал просраться янки и томми и закидали его только большим количеством железа потоком сходившего с конвеерных верфей.
Так что оччень зря все недооценивают азиатов. Шапками уже не закидать. Трезво надо смотреть на вещи.


Где они оказались в выигрыше? Асашай должны, доминионы машут ручкой, колонии кажут болт. Офигенный выигрыш. ВМВ развалила Британскую империю окончательно. Показала что они неспособны больше контролировать свои "вклады".


Одно. глобус мира открой.


Неправду говорите, примеров небелых империй достаточно.

В данном вопросе я больше доверяю своему отцу, он знаком с такими понятиями как "боевая подготовка" не понаслышке. 20 лет службы на флоте просто так не спишешь.
Я тоже достаточно пообщался с индийцами кстати во время учёбы. Их миролюбивость сильно преувеличена. А вот упёртость, трудолюбие и патриотизм у них есть.

Кто в этом виноват? Британцы всячески уменьшали популяцию

Это относится к вопросу: после Ганди они жили лучше или хуже.


Была на 100... да зря вы спорите, это же очевидно, что бриты технологию принесли в И...

А советские спецы чисто из гуманных соображений помогли?


Давай разберёмся в военной терминологии: что такое "наступательная армия". Это армия, которая не нуждается в артиллерии, танках, вертолётах??? Или которая не нуждается в ракетах, радиус действия которых превышает пределы из страны плюс-минус пара парсеков?
Или это армия, которая нуждается в ядерном вооружении (именно поэтому они произвели сначала подземные испытания ЯО, а затем и пр...)?!
В конституциях любят использовать красивые слова, которые на практике являются не более чем провозглашённой ложью.

Стоп. Это как раз то, за что полстраны и большая часть военных возненавидела Сердюкова (бывш. мин. обор.). Есть такой раздел экономики: военная экономика. Это о том, что будет с экономикой если страна вступит в войну. Так вот: если вы покупаете оружие, то вы покупаете и всю сопутствующую технику для обслуживания и много-ещё чего. 2.вы не можете сами существенно модернизировать воен технику, поскольку у вас нет производственной базы. 3. Если на случай войны вам перекроют поставку хотя бы некоторых деталей, то ничего хорошего для вашей армии не будет... и 1000 единиц будут гнить без, скажем, модулей наведения...запасных стволов, расходников движка и т. д.

Престиж армии может и высок (в самой Индии).... на международной арене - они с Китаем и рядом не встанут. А знаете почему? Потому что Китаю помогал СССР и долбаного хиппи-Ганди там не было, а были там сплошь Сталинисты и Милитаристы...

Китай либо копирует технологии, либо мы им помогаем.

На то есть объективные причины. Когда в СовБез-е ООН решали вопрос о Ливии - чё-то китайцы молчали со своим правом вето. (как и РФ)

Скорее делегировала полномочия в США и Исраэль. Так или иначе, это не индийцы сегодня второе мето занимают по контингентам в Афганистане или Ираке... это не индийская "интелиджент сервис" ну т.д.

РФ - тоже одно, однако на кавказе УК РФ работает иначе...
На глобусе дофига стран в Африке, которые вроде тоже выглядят как одно, однако весёлые тутси и хуту до сих пор режут друг-дружку...
И давайте всё же на "вы"...

приведите?

это я могу подтвердить...

Скорее им было ровно. Поубивав пару тысяч индусов популяцию особо не уменьшишь.
однозначно лучше.

Это какую? Хлопок и тростник в И. и до них выращивать умели.


Несколько поясню, И. закупет не только технику, но и пр. базу для её обслуживания и ремонта, для производства боеприпасов, тратит немалые деньги на обучение спецов за границей и проч. Хорошо это или плохо-другой вопрос. Там всё не так уж просто. Закупив корабль они часто сами его модернизируют и переделывают например, причём делают это хорошо. Это несколько отличается от Сердюковской концепции, хотя соглашусь, в целом концепция ущербная, войны с тем же китаем не выдержит, хотя всякие Пакистаны и Бирмы держит на привязи.


Опять ошибаетесь. В китае обычный офицер имеет 7 классов образования +ПТУ(колледж). В Индии минимум два высших, минимум одно специальное. Солдаты и матросы минимум специальное. Дисциплина в армии и на флоте какая нам и не снилась. Дело в том, что И. помогали не только СССР, как некоторым.

Китай давно сам на плаву. Копирует или нет не имеет значения, если может наклепать полмиллиона танчиков и засеять китайцами безбрежные просторы евразии.


А где-то есть места на планете, где всё иначе?

Там хоть воробьёв не отстреливали и чугун во дворах не плавили. И это, у Вас хипофобия? И при чём тут Ганди и Хипи?


А они из тех, кому всё это выгодно.


Они так прям и написали "Делегируем полномочия" или их просто оттуда выперли как босяков?


Египет, Поднебесная, Япония, Ацтеки итд. итд. итд.
Между прочим китайцы и сейчас считают себя империей.

Ну да, направленного геноцида не было. Но вот "опиумные войны в Китае" показывают что они знают что такое реальный геноцид...




для начала...

Они их АДАПТИРУЮТ. Модернизация, особенно серьёзная - это другое.


Вы можете сравнить сами два этих высказывания. Кажется очевидной разница между китайской коммунистической армией и индийской коммерческой. Дисциплина в Китае не хуже. Поверьте. А дисциплина во многом обязана отбору. Благо отбирать есть из чего....

Есть: некоторые страны Европы. Да и хотя бы в той же Англии или США или Китай или Япония: разные представители различных культов не вырезают друг-дружку... Арабы и чёрные иногда бунтуют, но это всё попса рядом с И.
Простите, не понял....

Ну как же? О противлению злу ненасилием - это же чисто "пис" и "куриная лапка в кружочке". К слову, целые коммуны хиппи обожествляют Ганди.
Но мы-то с вами знаем: si vis pacem---

Ну не надо ярлыков. А вообще - да, я не очень жалую этих глупых и слабых людишек, благо насмотрелся вживую на травокуров...

Не уверен что им надо ещё больше военных баз США и ещё больше нефти для США.

Кто "выпер"? Кучка голодранцев, на пришедшая на работу? Я же вам говорю: посмотрите на их военный бюджет, на их контингенты в других странах. Произошло смещение акцентов их внешней политики, вот и всё.

VАRULV,
Зачем эти фотографии? При чём тут Британцы? Или вы хотите сказать, что они там отметились и вдруг помогли? Херь.

И не только, они мастера в этом деле. Концлагеря придумали именно они.


нет, модернизируют. Ставят другое обборудование, электронику, вооружение.


Я не сомневаюсь в разнице ни секунду. И Считаю, что у китая серьёзное преимущество. Хотя бы в том, что у китая армия призывная. Но это не умаляет достижений Индийцев.



Щито?!! Ознакомьтесь с ситуацией в том же США, Китае, Европе и Японии. Внешне всё хорошо конечно. Сми ликуют.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Уничтожение_воробьёв


А причём тут вообще травокуры? И я сомневаюсь, что вы их насмотрелись. Травокуры-одни из самых умных людей вообще. И не надо действительно клеить ярлыков. "Глупые слабые людишки", "Травокуры". Далеко не все хиппи травокуры и многие из них очень сильные люди. Вы видимо не знаете о чём говорите. Образ "хиппи -травокура" создан американскими СМИ в 70х годах, когда они начали становиться силой. Именно для дискредитации этого движения. Вы насмотрелись скорее всего блатных гречкоедов и чуреков укурков.


Технологии за фантики их сейчас устраивают.


Да, кучка голодранцев, не пришедшая на работу их выперла. Бойкот целой нации и отказ сотрудничать целого большого народа. Если каждый скажет "нет" им нечего будет делать. И ещё братья англосаксы из США сказали "Подвинься, Большой Брат".

Цитата из учебника истории: "После укрепления позиций промышленной буржуазии в Англии экономическое развитие Индии все больше направлялось интересами английской буржуазии. Индия стала постепенно превращаться в рынок сбыта английских товаров и рынок сырья для английской промышленности."
Что было сделано АНГЛИЧАНАМИ первую очередь в И:
-телеграф-железные дороги
-первые сталелитейные заводы
-новые плантации кофе-табака
-строение новых более совершенных оросительных каналов
-порты
-зарождение мануфактурной и фабричной промышленности...
-и т. д.
Они помогли не "вдруг", а с конкретной целью обогащения. Но тем не менее всего этого не было - это факт. И именно колонисты вытащили индийцев из каменного века...
"Херь" - это некрасивое слово.

ВСЕ промышленные достижения индийцев - это наследие колонистов. Все их духовные достижения - это наследие их далёких предков, с которыми они сейчас имеют очень мало общего...

Интересно ка они на су-30 ставят другое оборудование и вооружение и электронику...
Вообще как бы их и модернизируют в РФ и уже отправляют заказчику в соответствующей комплектации. На заводах РФ они так и называются: Су-30МКИ (модернизированный, коммерческий, индийский; Flanker-H)

Что-то я не слышал что выходцы из Баварии долбили выходцев из верхней Саксоинии на религиозно-языковой почве, или что Киотцы мочат на протяжении годов Токийцев... Или что обитатели Нурланда мечтают вырезать всех обитателей Трёнделага в Скандинавии...
Покажите? Что-то похожее на вражду негров или обитателей индии на протяжении ПОКОЛЕНИЙ!

Прикольно...

Что-то не довелось встречать, а встречал их часто. Кто там умный-то? Покажите?

Тут одного участника уже забанили за пропаганду...

Да всяких насмотрелся, и с тремя "вышками"... и "умных"...
Вопрос: а вы сами пробовали, или курите? Чисто любопытно, я не хочу никого зацепить... С уважением отношусь к вашей позиции...

Пока только высокие технологии (в военной области) им полуголые русские продают из ВСЕХ стран.

Ага, для достижения свободы испражняться на улицах и трупы сбрасывать в реки, где их поджидают животные...



Вам напомнить откуда цыгане припёрлись?
Офигенно ганди помог...
Ещё раз: интересы англичан сместились в другие области (более "нефтекрасивые"), отчасти они нашли выход для себя в экономическом закабалении новыми приватизационными способами...

Всё это очень трогательно, Можете рассказывать сказки про белых колонистов, несущих прогресс и цивилизацию юнным нацикам. Факт тот, что до освобождения И. обладала промышленным рейтингом примерно как индонезия, то есть никаким. Всё что они имеют было у же после того, как англичан попросили подвинуться. До И. не имела своих инженеров-сейчас имеет. До индия не имела своих учёных-сейчас имеет. До Индия не имела системы образования, сейчас имеет, здравоохранения не было, сейчас есть. Вся промышленность какая была в индии, пресловутый телеграф, мануфактуры, ЖД обслуживались европейцами и так бы и продолжалось. А сейчас они всё это делают САМИ. Естественно учились у других, тратили время и деньги, но сами. Сейчас во всех вузах мира индус-обычное явление, потому что у них в отличие кстати от нас образованые люди востребованы и они не жалеют денег на образование.

На корабли точно ставят.

ТО есть вы не в курсе, что туристам во многих районах франции советуют не говорить по английски или по немецки(можно в табло схлопотать). Или про регулярные побоища басков с испанцами, или как греки и итальянцы друг друга любят? Вся любофф европейских народов друг к другу держиться пока они сыты и упакованы в опели и фольксвагены. Отними у них еду и они вцепятся друг другу в глотки. Впрочем вторая мировая чётко показала, как душевно европейцы относятся друг к дуругу, прямо ластились и дарили друг другу подарки.
Или может вы не в курсе, что японцы выделывали на Окинаве и как до сих пор относятся к остаткам айнов? Или как у них любовно представители кланов и сословий относятся друг к другу. Им вообще кланово-сословная структура в этом смысле заменяет национальную.

Или не в курсе что просвещённые британцы выделывали в европейской кстати Ирландии. Или напомнить бомбардировки Югославии? И все эти Косово и Белграды?

Может стоит уйти в ретроспективу и вспомнить о том, что в европе происходило в 19, 18, 17 итд веках?
Не надо, и так думаю всё понятно.


Ещё как похоже. Просто один в один.


Оставим вообще тему наркотиков, она не для этого форума.


Англосаксы для достижения свободы сбрасывают бомбы, и поливают напалмом. это гуманнее и цивилизованнее. Да!

Таких фотографий можно наделать везде, где побывали цивилизаторы. Горы промышленного мусора и нищета это их коронный номер. Можно сходить на окраины любого большого города в России и там посмотреть, незачем даже в Индию ехать.



Да, это глупо отрицать, но сами индусы хотя бы получили шанс. Я не говорю, что современная Индия не имеет проблем, как раз наоборот. И живётся им не так уж сладко. Огромное количество народа просто голодает. Но они решают свои проблемы. И в отличие от того же китая они их решают не вселенскими рывками а постепенно, не бросаясь в крайности. В прошлом полностью аграрная страна сейчас имеет стабильно развивающуюся экономику и возможность решать свои проблемы самостоятельно. Напортачили-сами виноваты, винить некого.
Что до Ганди, то не стоит всё, что происходит в И. приписывать ему. Его заслуга в том, что он вывел страну из кризиса без гражданской войны и войны с метрополией. В том, что сумел обойти противоречия, которые сделали бы из Индии опять два-три десятка враждующих городов-государствт и стрелковый тир размером с полуостров индостан.

Сами индусы кстати почитают его как святого, чуть ли не обожествляют, что показательно.

Никогда, ни в какие времена колонисты не приносили больше цивилизации , чем того требовало эффективное высасывание ресурсов колонизируемой страны, всегда препятствовали и душили на корню их собственное развитие , а после высасывания , делили страну как минимум на две части для создания противоречий ,которые они искусно создают, и тем самым замедляя их собственное развитие.
Это блеф , что белые приносили и приносят цивилизацию, а вот то , что они паразитируют - это не оспаримо , ярким примером тому служит пиндосия.

Вот подумала, а может и не башню, а навязанные программы?У пьянства, как и у любого явления все таки как две стороны.Одна из них: блокирует чужие программы. Пьяного труднее зомбировать, например. И труднее отыскать в информационно-энергетическом пространстве.Кстати часто пьянство идет как следствие приворота или кармических жестких программ. Не зря же говорят: Пока Россия пьет, она непобедима? Ну не так буквально конечно, но какая-то крупица в этом есть.


А у американцев само слово гуманность имеет отношение только к себе любимому, остальные под это определение не попадают.

Ну да ваши умозаключения так просто понять исключительно вам.

Вы уверены что через месяц вообще будет кому?

Варульв настолько молод?Или настолько безумен?

Ну или вся кремлядь строит свои отношения с остальным населением страны.(в качестве примера)

Естественный отбор, слабые вымерли, сильные остались. И много осталось? ничуть не более естественных показателей.

А азиаты вообще хитрые, у них во всем свой интерес, возможно и неочевидный для кого то, но точно есть.

Учебников много и самых разных, но в освоении материала (на мой взгляд) все таки важнее мозги ученика.

Можно подумать цыгане приперлись во времена Ганди?


Что нас ждет - море хранит молчанье
Жажда жить сушит сердца до дна
Только жизнь здесь ничего не стоит
Жизнь других, но не твоя
(Ария - Штиль )

Это ложь. Фундамент экономического развития заложили именно колонисты. Разумеется это они сделали потому что хотели "выжать" побольше из И. Но факт есть факт.

Да. Согласен. И кто их учил ВСЕМУ? Может ответить вам поможет факт: английский язык - государственный в И.

1. Я в курсе что в некоторых ЧЁРНЫХ районах франции можно схлопотать просто за то, что ты белый... но мы рассуждаем о распрях ВНУТРИ страны, а не про отношение к иностранцам. Кстати в И иностранцев боготворят, ведь они дают жить немалым рекреационным ресурсам в И.
2.По туристов мы речь не вели, не надо терять нить беседы...

Простите, где я говорил что вся Европа - это море спокойствия?! Можете меня процитировать?
Я говорил о том, что есть много примеров, где ВНУТРИ страны нет религиозных побоищ между гражданами.

Ещё раз: не теряйте нить дискурса. Греция и Италия - это разные государства. А речь шла о ситуации в пределах одного государства.

Отношения классов - это одно, это вертикаль социума. А речь шла о горизонтали.
Долбёжка среди индийцев была обусловлена религиозными-языковыми и пр. распрями.
В сегодняшней Японии ситуация иная. И хрен кто докажет что там есть нечто, похожее на Индию.
Давайте не будем залезать в глубь истории. Вы прекрасно понимаете, что речь шла о конкретном периоде И истории и о сегодняшнем дне.

А это какое отношение имеет к дискуссии? ЕЩЁ РАЗ: мы не рассуждаем о взаимоотношениях РАЗЛИЧНЫХ СТРАН. ПОднимитесь вверх по ветке и вы вспомните, что мы говорили о ситуации в И. А не ситуации между И и Пакистаном.

Зачем??? Мы о истории Европы рассуждаем? Или мы рассуждаем о истории И после ГАНДИ (и его весёлой дочурки). Вы просили привести пример: "А сейчас типа есть государства где всё иначе чем в И?" Я привёл. В чём проблема?

Если не хотите отвечать - я вас пойму.

Ну, видите ли, они это делают чтобы дома, в старушке-Англии хорошо жилось...
А кому как ни вам знать, что термин "Цивилизация" - довольно условный...
Именно поэтому я его стараюсь не использовать в дискурсе.
Я пытаюсь говорить о техническом прогрессе, образовании, медицине и науке...
И для меня (что-то мне подсказывает что и для вас) эти понятия не всегда связаны с "цивилизованностью"...

Я ждал подобной оскорбительной для русских аналогии.
Вы правы в том, что действительно ситуация с дерьмом и мусором, с экологией, гораздо паршивее чем в "дикой" Европе. И я, который по долгу службы вынужден был посещать всяческие притоны мегаполисов, могу подтвердить что можно встретить нечто похожее (хотя и не такое страшное) как и в И. Но вы почему-то выкинули из головы известный вам факт, а именно: как бомжи в РФ живут главным образом отбросы общества (собственно бомжи, наркоты, ЦЫГАНЕ и пр...), а не само общество (точнее 90 % населения). И, слава Богам, в Неве не плавают раздутые престарелые родственники родственники петербуржцев, доедаемые собаками и птицами. Скорее там плавали бандиты в 90-х, но это опять же частность, а не правило...
Не стоит опускаться в доказывании до неуместных аналогий. Кроме того, речь шла (снова вынужден напомнить) о Англии и Индии.

Они начнут решать свои проблемы, когда наши собственные боевые вертолёты начнут "работать" по нашим собственным растянутым восточным границам...

Вообще-то война как раз и началась после него. И до сих пор длится. И Индира Ганди - стала жертвой в этой войне. (спасибо добрый папа!)

Да они коров почитают тоже как святых...

А давай проведём аналогию с Российской Империей и её колонизаторскими действиями в Сибири с коренными народами или на Кавказе с коренными народами.
Господа и дамы, мы же ведь не из тех, кто любит двойные стандарты???


Мы, сейчас не империя. Думаю объяснять не надо?
В качестве примера - не катит.

АААА... ну тады всё понятно!

И хотя бы парочку из них лучше почитать хоть иногда, а уже затем постить...

Нет разумеется, там выше (над картинками) речь шла вообще об индийской цивилизации и её изменениях после Ганди. Так вот, животных стало больше в самой И В РАЗЫ! Зато 5 процентов может жить в небоскрёбах и продавать народные богатства по прикольной цене США_АНГЛ_ИСР
Это несомненное достижение. Это истинная свобода.

Ни каких двойных стандартов и нет . Приведите пример , созданной инфраструктуры бело-пиндосами,
в Ираке , Афганистане, Африке ? Пример хоть одной школы , больницы , предприятия кроме сосущих?
СССР , выводя из Афганистана , оставил инфраструктуру , отделившиеся и считавшиеся оккупированными республиками , имели полную работоспособную инфраструктуру.

а вообще что?третьесортная колония США?

Мы вообще как бы об Англии и Индии.
США - империя совершенно нового типа и на Британию или ЦР не похожа по целому ряду критериев, которые стали возможны только с глобализацией и развитием техники...
И я полностью согласен что США только заинтересована в разграблении.
НО!
Но если хотите примеров - их есть у меня. Как насчёт численности коренных народов севера Российской Империи - СССР? Численность в результате колонизаторской деятельности русских по освоению Крайнего Севера сократилась вплоть до исчезновения целых этносов. Или может инфраструктура Крайнего Севера существенно развилась??? Ок. Скажем развилась. Но что толку чукчам от этого, если они на грани вымирания... Как вам такая аналогия?

Полностью согласен. Ещё вспомните об оставленных складах оружия, которое потом убивало русских мальчиков. И ещё много о чём, оставленным чисто из щедрости и глупости.
Поразмыслив над типа добротой русского правительства - не закрадывается мысль что может оно и лучше для русских: иногда действовать прагматично, а не "по-достоевски"?
Кому стало лучше от оставленной инфраструктуры и оружия? Матерям русским?
Так "бывшие братья" очень быстро развалили инфраструктуру и взялись за оружие... Может это сомнительное достижение - оставленная инфраструктура...

Живу сейчас на самой окраине "большого города в России" Это не котеджный поселок, а т.н. "самомтрой" советских времен. Нормально живут люди. Приводят свои дома в порядок, строятся. Но вот что интересно... рядом полно цыган.. Разных. Есть богатые, купившие добротные дома, а есть живущие в "халупах". В целом противостояния между русскими и цыганами нет. Но если что отхватывают они по полной. Причиной конфликтов бывает воровство. Старожилы говорят, что раньше было хуже. Сейчас они к по соседству не промышляют. Очень часто последнее время конфликтуют с ними женщины за продажу самогона и прочих прелестей. Когда за цыганок вступаются их мужики... ну тут нашим только повод дай. Сам недавно поучаствовал.

Ну ладно, хотя это и к теме не относится:
"До середины 2004 года коалиционные военнослужащие отремонтировали, переоборудовали и открыли 240 госпиталей, 2200 клиник, 2300 учебных заведений. К 2010 году США потратили на реконструкцию Ирака 44,6 млрд долларов".

Источники:
Dr. Donald P. Wright, Col Timothy R. Reese. ON POINT II: Transition to the New Campaign. The United States Army in Operation IRAQI FREEDOM May 2003—January 2005. — Combat Studies Institute Press, US Army Combined Arms Center, Fort Leavenworth, Kansas, 2008. — P. 382—383.
Matt Kelley. Rebuilding Iraq: Slow but steady progress

Кроме США там хренова туча международных организаций работает из "КРОВАВОЙ ДИКОЙ Европы", которые помогают с обучением, вакцинацией...

Кроме этого ХРЕНОВА ТУЧА иракцев после и во время войны получила предлоги СВАЛИТЬ в ДИКУЮ БЕЗУМНУЮ РАЗДИРАЕМУЮ ИНКВИЗИЦИЕЙ Европу и сейчас тащут туда своих родственников.
Ситуацию с СССР не напоминает? Совсем ничем?


Какой счёт?*)

У меня есть фотки, как живут "старшие" у цыган. Это мои фото и я был поражён безумной роскошью и безвкусицей. Так живёт только цыганская баронская верхушка. Они просто покупают какой-нибудь дачный посёлок на окраине крупного города и строят там дворцы в 3 этажа... я очень хорошо знаком с промыслами цыган и у меня много материала и информации, но лучше это всё в отдельной теме...

А каких? старых или новых они же вообще часто противоположного толка?сколько учебников истории существует на сегодняшний день? а за последние четверть века? Я лучше сказки почитаю, они конечно со временем тоже немного меняются (адаптируются) , но хотя бы не так. Для веры в учебники истории мне (в отличии от вас) наивности не хватает. Или страха потерять идеалы, под другие-то самому меняться придется. Не сотвори себе кумира (в том числе и из учебника истории). Вам бы почитать Лукьяненко "Спектр", а то получается " какими учебниками набили, то из себя и представляют"...
И вообще где тот Варульв с аристократичными манерами и широкими взглядами?
Хотя не состоявшийся "конец света" на всех подействовал не лучшим образом.


Это вы об Индии или России?


Вот бы к нам кто приехал поучаствовать. А то у нас с мужиками дефицит. Хотя тоже поспокойнее стало.

А сколько потратили на реконструкцию СССР? нам от этого легче?

Видимо в этих же газетах посчитано сколько они разрушили клиник и учебных заведений , или только
открыли закрытых? Так же на сколько они ограбили Ирак? А так же как и на сколько ограбили музей с
бесценными историческими ценностями?
А за это платят все страны , или вы не знаете об этом?
А почему не в пиндосию? Или мусульмане разбавляют белую Европу по своей инициативе?

Начните с любых. Лишь бы разные были. Уже появится информация для размышления.

Похоже да? Об обоих.

Да что теперь изворачиваться? Вы утверждали что нисколько не построили. Просили хоть об одной поликлинике рассказать: я рассказал. Я в курсе, что очень трудно признать свою ошибку в аргументации...

за что?

В пиндосию в том числе. Но вы ведь и об этом не знали?
Но вообще не понимаю: какая разница - куда. Главное что к своим "кровавым колонизаторам" под крыло...

А для вас достаточно заявлений в газетах , которые не пишут сколько разрушили ? Или они писали сколько разрушили , а затем сколько восстановили? Как видите , можно ссылаться на множество газет
с одной и той же информацией , что-то очень похожее уходит в глубь веков.
Это международная организация и за них платит всё меж-е сообщество.
А зачем? Или они глупее вас и не понимают , что делают?