Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!
Лонгин | 31 марта 2013 12:32
Сообщение #41
|
![]() Сообщений: 6962 Регистрация: 19.04.2012 |
Цитата: Елена БЕН А окаянный разве обозначает раскаявшийся? Нет, просто "порицаемый". Но "каяться" более раннее слово не имеющее отношения к Каину. Так что можно сказать, что "окаянный" это народный гибрид от "порицаемый" и "Каин". -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
ИГО-ИГГ | 31 марта 2013 13:16
Сообщение #42
|
![]() Сообщений: 2688 Регистрация: 19.01.2012 |
Цитата: Лонгин Были и другие. Примеры приведете? Цитата: Лонгин Да. Язычникам она не по зубам. Впрочем она и православным не по зубам Странное утверждение особенно про православных - внятно объясните?Цитата: Лонгин подразумеваете, что у Вас или кого-то еще они есть.) Логически не вытекает .... Цитата: Лонгин Потому, что глаголом "купить" все вроде бы понятно. Ничего не понятно Переводчики выдают Redeemer - ИЗБАВИТЕЛЬ. My Webpage Если не затруднит - ссылку. Цитата: Лонгин Я думаю, если реальный сотник существовал, Понял, не предположил что Вы увлекшись православием , могли взять НИК, как как Вы считаете имя "нереального" сотника. Цитата: Лонгин Есть гораздо больше причин не верить его методике, чем одиночное отсутствие внятного ответа.)) Интересно узнать. Вопрос личный: Как Вы считаете БОГ Ветхого и Нового заветов один и тот, или разные? Цитата: Елена БЕН Ну если человек что-то знает, то еще не значит, что знает все. И если человек чего-то не знает, не значит, что он не знает ничего. Ну вы как маленький! Чудинов мог мне ответить или ответить возже. Или чесно сказать, что не знает, или ему это неинтересно. Цитата: Лонгин Разумеется ответ-экспромтик. Тут я с Толстым солидарен, наименее удобоваримая форма ответа и выражать (если не хочешь скрывать)свои мысли. Я поэт, завуся цветик, от меня Вам всем приветик... ![]() Цитата: Лонгин И где же вы впервые услышали это слово?) Это было в глубоком детстве, лет в 10, в школьной библиотеке, после того как я прочитал Илиаду. -------------------- Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам |
Лонгин | 31 марта 2013 15:32
Сообщение #43
|
![]() Сообщений: 6962 Регистрация: 19.04.2012 |
Цитата: ИГО-ИГГ Примеры приведете? Иисус, первосвященник иудейский. (1 Ездр., I и II гл.), Иисус, сын Сирахов. О нем известно только то, что он жил в Иерусалиме и оставил, на еврейском языке, собрание мудрых житейских изречений, называемое «Книга Премудрости И., сына Сирахова». Цитата: ИГО-ИГГ Странное утверждение особенно про православных - внятно объясните? Много видели православных понимающих учение и следующих духу заповедей? Цитата: ИГО-ИГГ Логически не вытекает если они не мой конек, то они есть и они чей-то конек. если Вы способны оценить, то знаете что они есть и чей они конек.. Все логично. Если сравнивать не с чем, то не логично Ваше высказывание. Логичным было бы "я не могу этого понять и поэтому сомневаюсь в достоверности схем". Цитата: ИГО-ИГГ Переводчики выдают Redeemer - ИЗБАВИТЕЛЬ. Гугель учитывает православность русской аудитории.))) Яндекс дает значения в таком порядке: Искупитель, Спаситель, избавитель, освободитель. А вот, что говорит словарь Вебстера: Redeemer n. 1. One who redeems. 2. Specifically, the Savior of the world, Jesus Christ. [1913 Webster] Redeem v. t. 1. To purchase back; to regain possession of by payment of a stipulated price; to repurchase. 3. To ransom, liberate, or rescue from captivity or bondage, or from any obligation or liability to suffer or to be forfeited, by paying a price or ransom; to ransom; to rescue; to recover; as, to redeem a captive, a pledge, and the like. 4. (Theol.) Hence, to rescue and deliver from the bondage of sin and the penalties of God's violated law. [1913 Webster] Там шесть значений для этого глагола, на первом денежная операция. Теологическое понятие на четвертом. Цитата: ИГО-ИГГ Как Вы считаете БОГ Ветхого и Нового заветов один и тот, или разные? Бог вообще один. Понимания разные. Цитата: ИГО-ИГГ Тут я с Толстым солидарен, наименее удобоваримая форма ответа Толстые тома и нудные сказочки доходчивей.))) Иногда поэзия доносит больше образов, чем проза, с помощью которой некоторые мысли просто не выражаются. Но кому что.)) Цитата: ИГО-ИГГ после того как я прочитал Илиаду. То есть слово было употреблено для перевода греческого понятия, имело негативный смысл и Вам просто понравилось звучание? А когда нашлось ненаучное толкование имеющее положительный смысл, оно Вам "на душу легло" и теперь истинное значение слова "по барабану"? -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
Елена БЕН | 31 марта 2013 15:41
Сообщение #44
|
![]() Сообщений: 2755 Регистрация: 6.05.2012 |
Цитата: Лонгин Нет, просто "порицаемый" не согласна. Не несет в себе слово "порицаемый" той смысловой нагрузки всей неотвратимости и невозврата что "окаянный", не знаю, но мне это слово представляется, как попавший в водоворот пустоты, именно колесо не дающее возможности выбраться покаяться. Очень емкое слово. Цитата: Лонгин Бог вообще один. Понимания разные. Бог Абсолют и Бог пращур одно? А Бог эгрегор (то есть разумная форма энергии)?Бог как кумир? Живой бог-пророк( воплощенный)? Вы считаете, что это одно? А Боги научившие... спустившиеся с небес ( приплывшие на лодке)? Вспомнила анекдот про трех католичек в кафе. одна говорит :- мой сын стал священником и теперь к нему обращаются: Ваше преподобие. вторая говорит: -Мой сын получил священный сан, и теперь к нему обращаются: Ваше преосвященство. третья сидит и молча пьет кофе. Первые ехидно: - а тебе,сестра. и похвастаться нечем? Она говорит: - Да знаете, сестры, мой сын красавец танцует стриптиз в ночном клубе... но когда он появляется на сцене, все вздыхают: - О, боже... -------------------- "Вот ведь русской судьбы коварство - Умирать от любви к Отечеству, Матеря свое государство" |
Лонгин | 31 марта 2013 17:31
Сообщение #45
|
![]() Сообщений: 6962 Регистрация: 19.04.2012 |
Елена БЕН, Даже я могу быть одновременно сыном, братом, мужем, отцом, инженером, рифмоплетом, юзером, лузером и много кем другим.))) Не понимаю, что Вас удивляет. Цитата: Елена БЕН всей неотвратимости и невозврата что "окаянный" О сколько неотвратимости в крике бабушки, гоняющей внуков или гусей. -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
Елена БЕН | 1 апреля 2013 00:11
Сообщение #46
|
![]() Сообщений: 2755 Регистрация: 6.05.2012 |
Цитата: Лонгин Не понимаю, что Вас удивляет. В данном случае не разные ипостаси, а представление о Боге разного уровня. Самому себе отцом быть можете? А если принимать что все вышеперечисленное одно, то понятие Бога вообще теряет смысл, поскольку назвать богом можно все что угодно.О каком единстве тогда речь? Если бог рок-н-рола, тоже Бог? -------------------- "Вот ведь русской судьбы коварство - Умирать от любви к Отечеству, Матеря свое государство" |
Лонгин | 1 апреля 2013 08:13
Сообщение #47
|
![]() Сообщений: 6962 Регистрация: 19.04.2012 |
Елена БЕН, Если есть Абсолют, Творец всего, то все остальное можно автоматически считать Его проявлением. Да, Атман тождествен Брахману. Просто проявление, которое ближе к абсолютности, может выступать олицетворением Бога для более отдаленных проявлений. Цитата: Елена БЕН Самому себе отцом быть можете? Если формула "Я и Род - одно целое" верна, то я и мой отец тождественны. Цитата: Елена БЕН Если бог рок-н-рола, тоже Бог? Если он делает недоступное другим, то его хвалят за мастерство и творчество, сравнивая с мастерски творящим божеством. Если же из него "творят кумира", то это уже чистый сатанизм, поскольку частью пытаются подменить целое. -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
ИГО-ИГГ | 1 апреля 2013 11:49
Сообщение #48
|
![]() Сообщений: 2688 Регистрация: 19.01.2012 |
Лонгин,За время Вашего пребывания на форуме я проникся к Вам уважением, но пожалуйста не считайте уже настолько других не способных понять Ваших схем и объяснений. Цитата: Лонгин Логичным было бы "я не могу этого понять и поэтому сомневаюсь в достоверности схем". Не логично, а логично увидеть за этим Ваше желание принизить апонента.Цитата: Лонгин Много видели православных понимающих учение и следующих духу заповедей? Из этого логично вытекает, что Вы понимаете православие лучше остальных? Раз способны судить меру их понимания))))А в отношении этого вопроса ко мне, я видел и слушал, кто разбирается в Православии и Католицизме лучше чем Вы. Мне теологические глубины ни к чему. Достаточно, что я понял для себя: Православие - защитная оболочка Язычества. Цитата: Лонгин Бог вообще один. Понимания разные. Знаете или думаете? Цитата: Лонгин То есть слово было употреблено для перевода греческого понятия Как у Вас с юмором. Вы сами то точно знаетеЭ где же вы впервые услышали то или иное слово? Например МАМА - в кроватке или в коляске, или еще в Роддоме? Цитата: Лонгин Так что можно сказать, что "окаянный" это народный гибрид от "порицаемый" и "Каин". Язык по Вашему создал "Гений" или народ. Ваше мнение : потом нужно ученым объясняли народу -его язык я понял.)))))Цитата: ИГО-ИГГ Вопрос личный: Как Вы считаете БОГ Ветхого и Нового заветов один и тот, или разные? Не прочитав Ветхий завет Вы продолжаете настаиватьЦитата: Лонгин Бог вообще один. Понимания разные. ?????Цитата: Лонгин Там шесть значений для этого глагола, на первом денежная операция. Теологическое понятие на четвертом. Вы сами видите собнительность использовния для понимания духовной миссии Христа - денежной операции? Хотя для протестантов для которых денежный успех является мерилом угодности их Богу. Если само слово не появилось при англиканах.Видя Вашу дотошность Вы не укажите написание слова в английские источниках времен ее христинианизации и соответственно употребление этого слова в финансовых документах того времени. -------------------- Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам |
Лонгин | 1 апреля 2013 13:36
Сообщение #49
|
![]() Сообщений: 6962 Регистрация: 19.04.2012 |
Цитата: ИГО-ИГГ логично увидеть за этим Ваше желание принизить апонента. Всего лишь интересного понять на каком основании принижают меня.)) "Не Ваш конек" - что стоит за этим?))) Цитата: ИГО-ИГГ вытекает, что Вы понимаете православие лучше остальных? Раз способны судить меру их понимания)))) Мне кажется, что хуже многих, но лучше многих и многих. Если я вижу, что поведенческие мотивы людей не соответствуют учению, то могу смело утверждать : не понимают. Цитата: ИГО-ИГГ Знаете или думаете? Я уверен.)) Цитата: ИГО-ИГГ то или иное слово Если для Вас так важно слово "крамола" и приписывание ему необщепринятого значения, то можно было бы разобраться откуда у Вас в голове эта установка. Цитата: ИГО-ИГГ "Гений" или народ. Кто "создал" язык я не знаю. Развивается он в народе. Когда-то народ не слышал слово "Каин", но произносил слово "каять", потом он узнал "Каина" и возникло "окаянный". Народ не обязан запоминать когда и как все это формировалось. Разобраться в этом способна только "наука", поскольку именно таковы ее функции - собирать и обрабатывать факты. Цитата: ИГО-ИГГ Не прочитав Ветхий завет Вы продолжаете настаивать Цитата: Лонгин Бог вообще один. Понимания разные. Может мне еще индейские кодексы почитать и по шаманам побегать, чтобы посметь утверждать очевидное для меня? "Бог" - славянское слово обозначающее личную первопричину Вселенной. Какими именами называют Его и Его проявления, какие слова и деяния Ему приписывают по большому счету не важно и целиком лежит на совести тех, кто это делает. Я же не говорю, что я совсем не читал Ветхий.) А уж с теми отрывками, которые "нео" тычут везде в качестве компромата на Иегову, тем более досконально ознакомился.)) А как там кстати насчет цитатки из "Баварского Географа"?)) -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
VАRULV | 1 апреля 2013 13:42
Сообщение #50
|
![]() Сообщений: 7834 Регистрация: 18.11.2011 |
Лонгин +1. ![]() Надо переделать ник в "логик"... |
Лонгин | 1 апреля 2013 14:01
Сообщение #51
|
![]() Сообщений: 6962 Регистрация: 19.04.2012 |
Цитата: ИГО-ИГГ Вы сами видите собнительность использовния для понимания духовной миссии Христа - денежной операции? Хотя для протестантов для которых денежный успех является мерилом угодности их Богу. Это тянется с языческих времен. Когда жертва богам (на всеобщее благо) становится оплатой за блага лично себе, возникает магия и "товарно-денежные" отношения. Далее эта зараза проникает в католицизм и закрепляется там вместе с "сомнительным" словом "Искупитель". Если понимать его правильно, то проблем нет, но буквальный смысл крайне соблазнителен. Поэтому Христа начинают выставлять как "оплатившего счет за первородный грех", а "текущие" грехи оплачивают налом, покупая индульгенции у непогрешимого Папы. Протестанты идут дальше - объявляют Христа "оплатившим все грехи вообще" - не платят денег и не парятся с грехами, а тупо делают бизнис. Именно для защиты от этих "нюансов" Православие называет Его Спасителем. Цитата: ИГО-ИГГ Видя Вашу дотошность Вы не укажите написание слова в английские источниках времен ее христинианизации и соответственно употребление этого слова в финансовых документах того времени. Христианизация Англии развернулась в VII веке, а Инглиш более-менее сформировался и вошел в официальное употребление в XIV веке.)))) До этого в Англии "ходили" германские диалекты, а "официальным" языком был диалект старофранцузского. -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
ИГО-ИГГ | 1 апреля 2013 14:25
Сообщение #52
|
![]() Сообщений: 2688 Регистрация: 19.01.2012 |
Цитата: Лонгин на каком основании принижают меня На основании вышеупомянутой "лапши" и прочей манеры начинать и вести диалог.Цитата: Лонгин Если я вижу, что поведенческие мотивы людей не соответствуют учению Вы точно знаете, что соответсвует , а что нет? Так христиансто из-за разного "видения" раскалывалось и раскалывалось. Вы такой-же правдолюб и логик как Лютер? Чернильницей в своих бесов не кидаетесь?Цитата: Лонгин Я уверен. т.е доказательств у Вас нет.(((Цитата: Лонгин Если для Вас так важно слово "крамола" и приписывание ему необщепринятого значения, то можно было бы разобраться откуда у Вас в голове эта установка. С чего вы взяли, что для меня это ВАЖНО. Это просто мое видение моего слова. Уже разобрались: Исходя из мол-вить и мол-чать. Цитата: Лонгин Бог вообще один. Разберите откуда у Вас эта установка. Для начала дайте ваше понимание - Бог.Цитата: Лонгин Когда-то народ не слышал слово "Каин", но произносил слово "каять", потом он узнал "Каина" и возникло "окаянный". Доказать можете? Приведите изначальное написание этого слова и как его тогда произносили)))) Сами филологи не знаю как на самом деле звучали и произносились слова, а только предполагают. Произнесите "а иотированное", и "Е иотированное".Цитата: Лонгин Разобраться в этом способна только "наука", поскольку именно таковы ее функции - собирать и обрабатывать факты. А мое мнение: современная наука - боги нового тысячелентия, про настоящие намерения которых ничего неизвестно.Цитата: Лонгин чтобы посметь утверждать очевидное для меня Очевидное? Очи видели? А логически или где впервые вы ...Цитата: Лонгин "Бог" - славянское слово обозначающее личную первопричину Вселенной. Вы можете доказать, что славяне называли "первопричину" БОГ, а не РОД или СВАРОГ. Не забывайте Вы - на языческом сайте. А славянский ДАЖДЬБОГ тоже первопричина?Цитата: Лонгин А уж с теми отрывками, которые "нео" тычут везде в качестве компромата на Иегову, тем более досконально ознакомился. Да ПОКЛЕП, ветхозаветный белый и пушистый. "НЕО" неумеют читать или неправильно понимают. Им нужны учителя и толкователи. ![]() -------------------- Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам |
Лонгин | 1 апреля 2013 14:48
Сообщение #53
|
![]() Сообщений: 6962 Регистрация: 19.04.2012 |
Цитата: ИГО-ИГГ Вы точно знаете, что соответсвует , а что нет? Так христиансто из-за разного "видения" раскалывалось и раскалывалось. Ну так православие то не раскалывается, а люди называют себя православными.))) Цитата: ИГО-ИГГ С чего вы взяли, что для меня это ВАЖНО. Это просто мое видение моего слова. Уже разобрались: Исходя из мол-вить и мол-чать. Из того, что: 1) Вы его зачем-то внесли в рассмотрение, 2)я знаю и не считаю вероятным "альтернативное" значение. Мол, молва, мова, речь. Официальное толкование и говорит о речах - ссорах, разногласиях, провокационных высказываниях. Цитата: ИГО-ИГГ Разберите откуда у Вас эта установка. Для начала дайте ваше понимание - Бог. Какая именно установка? Что Бог один? Ни 3, ни 7, ни 108 не могут быть количеством Богов. Это надо доказывать?)))) Цитата: ИГО-ИГГ Доказать можете? Приведите изначальное написание этого слова и как его тогда произносили)))) Сами филологи не знаю как на самом деле звучали и произносились слова, а только предполагают. Предполагают и на основе совокупности фактов анализируют вероятности.)) И если что-то "крайне-маловероятно", то почти наверняка оно не верно.)) А если фактов мало, то настоящий ученый скажет: "неизвестно", а ненастоящий напишет книжку о Даждьбоге. Цитата: ИГО-ИГГ современная наука - боги нового тысячелентия, про настоящие намерения которых ничего неизвестно. А может быть и просто толпа свистунов, но речь не о них. -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
VАRULV | 1 апреля 2013 14:50
Сообщение #54
|
![]() Сообщений: 7834 Регистрация: 18.11.2011 |
Цитата: Лонгин Когда жертва богам (на всеобщее благо) становится оплатой за блага лично себе, возникает магия и "товарно-денежные" отношения. Вот здесь не могу согласиться. Во-первых, "магия" вполне себе возникала и без "товарно-денежных" отношений, причём как со стороны Бога так и со стороны некоторых людей. Таких фактов зафиксировано множество, по крайней мере в истории религии. Т.е "товарно-ден" отношения с Создателем не есть единственная форма отношений. так же она не является безусловной, поскольку очень часто попытка оплатить благо является безуспешной. Что автоматически отделяет индульгенцию от дохристианских или православных вариантов. Если я не ошибаюсь, при индульгенции "прощение" гарантированно. Во-вторых, если хотя бы взять греческий вариант язычества, жертвы приносят все. А успешны в своих начинаниях только некоторые, да и те являются "любимцами Богов" и не особо парятся насчёт заклания барашков. |
Лонгин | 1 апреля 2013 14:56
Сообщение #55
|
![]() Сообщений: 6962 Регистрация: 19.04.2012 |
Цитата: ИГО-ИГГ Вы можете доказать, что славяне называли "первопричину" БОГ, а не РОД или СВАРОГ. Не забывайте Вы - на языческом сайте. А славянский ДАЖДЬБОГ тоже первопричина? Я могу доказать, что "Бог" - славянское слово.))) Допускаю, что славяне называли Его Род, но доказать этого ни Вы, ни кто другой не сможет.( Те, кто не первопричина, тоже обозначаются словом "боги". Цитата: ИГО-ИГГ "НЕО" неумеют читать или неправильно понимают. Копипастить и брызгать слюной умеют хорошо.) ЗЫ: Я по-прежнему жду цитаты из "Географа". Цитата: VАRULV "магия" вполне себе возникала Уточните, что Вы имеете в виду. Я подразумевал под магией, систему убеждений "сделай то-то и высшие силы сделают тебе то-то". Цитата: VАRULV Если я не ошибаюсь, при индульгенции "прощение" гарантированно. Если дело касается хорошего воплощения, а не погоды или победы, то любой шаман даст 100%-ю гарантию.))) Цитата: VАRULV греческий вариант язычества, жертвы приносят все. А успешны в своих начинаниях только некоторые, Что и говорит, об отсутствии "магического мышления", а наличии традиционных "членских взносов" (возможно с надеждой когда-нибудь попасть в "политбюро" "любимчиков"))) -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
ИГО-ИГГ | 1 апреля 2013 15:13
Сообщение #56
|
![]() Сообщений: 2688 Регистрация: 19.01.2012 |
Давно прочитав Ветхий и пытался разговаривать о нем с монахами и священниками, мол - почему столько крови и жестокости. Мне дали хороший совет ветхий больше не читать, а читать только Новый. Недаром на Руси до издания в 1581 Острожкой Библии в ВКЛ, НЕ БЫЛО, не считая 1 экз. Геннадьевской 1499 г. (полной). На Древней Руси наибольшей популярностью пользовались Евангелия, Апостол и Псалтырь… Остальные книги Ветхого завета небыли настолько распространены, чтобы "вкушать чрезмерно яда этих книг." Потом была Елизаветенская Библия 1751 г. и Библия 1818 г. Цитата: Лонгин Я же не говорю, что я совсем не читал Ветхий. Т.е я с Вами согласен тем, которые до этого утверждал, что не читал Ветхий. Как и в 1825 г Представители высших церковных властей отрицательно относились к деятельности Библейского общества и считали, что Библия должна находиться в руках духовенства и что не следует давать возможность народу читать и изучать её самостоятельно.Цитата: Лонгин Ну так православие то не раскалывается, а люди называют себя православными А Никоновский раскол, после револющии, а ИПЦ. Достаточно называться?Цитата: Лонгин Христианизация Англии развернулась в VII веке, а Инглиш более-менее сформировался и вошел в официальное употребление в XIV веке.))))До этого в Англии "ходили" германские диалекты, а "официальным" языком был диалект старофранцузского. Я в курсе. И все-таки когда впервые у них появилось слово redeemer, Если не затруднит. К сожалению почти все книги вывез на дачу. Был такой у меня словарь, когда то или иное английское слово начинает упоминается в достверно датированных письменных источника. Т.е смысл когда начало использоваться, тогда и появилось понятие. Помню про лошадей - 12 или 13 век. "Подкова" и прочее.Цитата: Лонгин возникает магия Магия - "немного" другое, умение человека который умеет, что не умеют большинство. Кто "могет" - тот и маг. Это Кобы, Доки и другие. Ничего в ней свехъестественного нет.Цитата: Лонгин речь не о них. ? в смысле Цитата: Лонгин о речах - ссорах, разногласиях, провокационных высказываниях. Цитата: Лонгин Копипастить и брызгать слюной умеют хорошо Я вам о Фоме: Коль ты примешь князь христианский лад, к нам на Русь.....трудно книгу найти развратнее, в ней и ложь и грязь, и вражда, и измена братняя.... что первично, а Вы о Ереме от это: брызгать слюной от этого ??? наверное нехорошо ((( Цитата: Лонгин Какая именно установка? Что Бог один? Ни 3, ни 7, ни 108 не могут быть количеством Богов. Это надо доказывать?)))) Можете утвеждать, используя вместо слова БОГ - Творец, что он один. Да и то, если свечку держали.У многих народов - говорится о многих Богах. Цитата: Лонгин Уточните, что Вы имеете в виду. Я подразумевал под магией, систему убеждений "сделай то-то и высшие силы сделают тебе то-то". Беда. Найдите "мага" (лучше в русской глубинке) и убедитесь, что он делает сам, (и может научить), а не высшие силы. Например, когда заговаривается ячьмень или когда детей "перепекают".)))) -------------------- Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам |
Лонгин | 1 апреля 2013 15:59
Сообщение #57
|
![]() Сообщений: 6962 Регистрация: 19.04.2012 |
Цитата: ИГО-ИГГ А Никоновский раскол, после револющии, а ИПЦ. Достаточно называться? В чем принципиальные расхождения, сравнимые хотя бы с расхождениями между православием и католичеством? Я и говорю о том, что называться недостаточно. Говорю о современных "православных", которые ходят рядом, а не о старообрядцах в тайге. Цитата: ИГО-ИГГ Кто "могет" - тот и маг. Я не отрицаю ни благородного происхождения слова маг, ни его родства с мог, ни многозначности понятия магия. Говорю только о распространенном заблуждении, что можно с помощью материальных манипуляций заставить работать на себя духовные сущности. Если неизвестные мне Кобы и Доки подпадают под это определение, то я ничем им помочь не могу. -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
ИГО-ИГГ | 1 апреля 2013 16:07
Сообщение #58
|
![]() Сообщений: 2688 Регистрация: 19.01.2012 |
Цитата: Лонгин старообрядцах в тайге. У нас в Беларуси они рядом, а не в тайге.Цитата: Лонгин Говорю только о распространенном заблуждении, что можно с помощью материальных манипуляций заставить работать на себя духовные сущности. МожноМожно при помощи жертвы добиться результата, а вот чья это работа нужно спросить у ученых)))) Опять же в Ветхом приносили кровавую жертву и получали требуемое. -------------------- Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам |
Лонгин | 1 апреля 2013 16:12
Сообщение #59
|
![]() Сообщений: 6962 Регистрация: 19.04.2012 |
Цитата: ИГО-ИГГ ? в смысле Третье тысячелетие на дворе.) Если Вы о втором, то...лишняя осторожность конечно не помешает, но тогда лучше жить в вакууме. Цитата: ИГО-ИГГ в ней и ложь и грязь, и вражда, и измена братняя... Все как в жизни...((( Цитата: ИГО-ИГГ У многих народов - говорится о многих Богах. И у всех, что Творец один.))) В современном русском языке для обозначения Творца используется слово Бог (с большой буквы), так что претензии не ко мне, а к коварным ученым. Цитата: ИГО-ИГГ когда заговаривается ячьмень или когда детей "перепекают".)))) Ню-ню. А еще есть такие полезные таблеточки, Obecalp называются, и магические кабинеты физиотерапии. -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
ИГО-ИГГ | 1 апреля 2013 16:12
Сообщение #60
|
![]() Сообщений: 2688 Регистрация: 19.01.2012 |
Цитата: Лонгин ЗЫ: Я по-прежнему жду цитаты из "Географа". Зы. Помню. А зачем, чтобы проверить именно мои основания считать себя Даждьбожим Внуком? Дак мне было достаточно "Слова". Цитата: Лонгин Если неизвестные мне Кобы и Доки подпадают под это определение определение чего?-------------------- Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам |
Лонгин | 1 апреля 2013 16:18
Сообщение #61
|
![]() Сообщений: 6962 Регистрация: 19.04.2012 |
Цитата: ИГО-ИГГ А зачем, чтобы проверить именно мои основания считать себя Даждьбожим Внуком? Дак мне было достаточно "Слова". Нет, просто хочу понять, способен ли человек, с которым я говорю, признавать свои явные ошибки и "прихвастывания". Цитата: ИГО-ИГГ У нас в Беларуси они рядом, а не в тайге. Сердечный им привет. Цитата: ИГО-ИГГ Можно "Бог в помощь" не скажу. Разве что "храни Вас Господь". -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
ИГО-ИГГ | 1 апреля 2013 16:22
Сообщение #62
|
![]() Сообщений: 2688 Регистрация: 19.01.2012 |
Цитата: Лонгин Это тянется с языческих времен. Когда жертва богам (на всеобщее благо) становится оплатой за блага лично себе, возникает магия и "товарно-денежные" отношения. Так Исус сам принес себя в жертву, якобы искупая первородный грех. У славян понятия о таковом небыло. И христианские святые получается у Вас принимая такие товарно-денежные отношения остались язычниками. Я убежден как и вы, что у слаяне приносили жертву как для получения результата так и просто, по доброте Душевной. Когда кормили Реку или Огонь. Как родственника. И я Солнцу говорю Здравствуй Трисветлое. Ура. И это моя жертва и одновременно и радость, и приветствие дарителю Благ. Цитата: Лонгин Все как в жизни Но это не называют Святым Писанием и предметом для подражания.-------------------- Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам |
Лонгин | 1 апреля 2013 16:35
Сообщение #63
|
![]() Сообщений: 6962 Регистрация: 19.04.2012 |
Цитата: ИГО-ИГГ определение чего? Мое (близкое к общепринятому) определение магии. Но судя по всему они под него подпадают только по Вашему мнению.)) Цитата: ИГО-ИГГ У славян понятия о таковом небыло. Вы уверены, что осведомлены о всех понятиях бывших у славян?) Цитата: ИГО-ИГГ Так Исус сам принес себя в жертву, якобы искупая первородный грех. Открывая путь к спасению. -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
ИГО-ИГГ | 1 апреля 2013 16:35
Сообщение #64
|
![]() Сообщений: 2688 Регистрация: 19.01.2012 |
Цитата: Лонгин Нет, просто хочу понять, способен ли человек, с которым я говорю, признавать свои явные ошибки и "прихвастывания". И в чем же моя явные ошибки и прихвастывая. То что я ощущаю себя Внуком Даждьбога? А надо считать себя рабом или слугой. Считайте это Ваше право.Цитата: Лонгин "Бог в помощь" не скажу. Разве что "храни Вас Господь". Я не говорю спасибо - "Спаси тебя Бог", по многим причинам. А говорю от чистого сердца "Благодарю" т.к. это от меня.-------------------- Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам |
Лонгин | 1 апреля 2013 16:37
Сообщение #65
|
![]() Сообщений: 6962 Регистрация: 19.04.2012 |
Цитата: ИГО-ИГГ И христианские святые получается у Вас принимая такие товарно-денежные отношения остались язычниками. Он сам отдал Себя не ради Себя. Это не "тов.-ден." и не магия. Это Жертва. Аналогичной жертвой Пуруши был сотворен мир ариев. Цитата: ИГО-ИГГ Но это не называют Святым Писанием и предметом для подражания. Кто-то призывал славян подражать тому, что описано в книге, написанной для древних евреев?? Цитата: ИГО-ИГГ И в чем же моя явные ошибки и прихвастывая. В этом: "из трудов Баварского Географа", "читайте внимательнее". -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
VАRULV | 1 апреля 2013 16:45
Сообщение #66
|
![]() Сообщений: 7834 Регистрация: 18.11.2011 |
Цитата: Лонгин Уточните, что Вы имеете в виду. Я подразумевал под магией, систему убеждений "сделай то-то и высшие силы сделают тебе то-то" Эта система убеждений не работает, когда боги делают тебе что-то не за коврижки или когда ты достигаешь что-то тоже без коврижек. Эта система убеждений не может работать в натуралистических (доХР) типах обществ, где практический результат жизненно важен и нет "добавочного продукта". Жертва, как и прочие ритуалы, имеют своей целью в натуралистических обществах не покупку (или вероятную покупку) милости, а поддержание системы ценностей. Цитата: Лонгин Если дело касается хорошего воплощения, а не погоды или победы, то любой шаман даст 100%-ю гарантию. Именно поэтому шаманов всегда очень мало и они как правило славятся именно предсказаниями, а не интерпретациями посмертных приключений. А христианских интерпретаторов так много и они все не парятся насчёт конкретики. Цитата: Лонгин Что и говорит, об отсутствии "магического мышления", а наличии традиционных "членских взносов" (возможно с надеждой когда-нибудь попасть в "политбюро" "любимчиков" Один исламский деятель сказал: "одна капля крови воина Богу угоднее тысяч капель слёз праведников". Эта идея в различных вариациях встречается в большинстве доХР вер. Сравнительное религиоведение даёт обширный материал по этой теме. Так вот: это говорит о том, что существовало понимание деяния как более угодного действия на пути к Богу, нежели покупка милостей жертвами. Разумеется "надежда на милость и попадание в политбюро" имели место, но где? Среди каких каст? Среди тех кто созидал веру? Нет. Стоит ли ровняться при анализе на представителей этих каст. Разумеется "sancta simplicitas" это про них и есть...но вы же не берётесь судить о ХР мировоззрении на примере старушки, подбрасывающей вязанку хвороста в костёр аутодафе и надеющейся тем самым заполучить место в небесном "политбюро"? |
ИГО-ИГГ | 1 апреля 2013 16:47
Сообщение #67
|
![]() Сообщений: 2688 Регистрация: 19.01.2012 |
Цитата: Лонгин Ню-ню. А еще есть такие полезные таблеточки, Obecalp называются, и магические кабинеты физиотерапии. А вы собсвенно видели как у новорожденных или даже у взрослых голову правят? Что такая необходимость в современной медицине существует?-------------------- Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам |
VАRULV | 1 апреля 2013 16:47
Сообщение #68
|
![]() Сообщений: 7834 Регистрация: 18.11.2011 |
В этом смысле именно товарно-денежные отношения с Богом были впервые привнесены именно Ветхим Заветом. |
Лонгин | 1 апреля 2013 16:52
Сообщение #69
|
![]() Сообщений: 6962 Регистрация: 19.04.2012 |
Цитата: VАRULV натуралистических (доХР) Это не синонимы.))) Цитата: VАRULV Так вот: это говорит о том, что существовало понимание деяния как более угодного действия на пути к Богу, нежели покупка милостей жертвами. Ну, в этом есть еще превознесение жизни, как наибольшей ценности и милитаристическая пропаганда.)) Цитата: VАRULV но вы же не берётесь судить о ХР мировоззрении на примере старушки, подбрасывающей вязанку хвороста в костёр аутодафе Я не берусь, но сколько наблюдаю берущихся.))) -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
ИГО-ИГГ | 1 апреля 2013 17:05
Сообщение #70
|
![]() Сообщений: 2688 Регистрация: 19.01.2012 |
Цитата: Лонгин Какая именно установка? Что Бог один? Ни 3, ни 7, ни 108 не могут быть количеством Богов. Это надо доказывать? Еще раз, что нужно доказывать. Что у многих народов было много Богов? Вам + поставили за логику, а нужно за увод сути вопроса в сторону. Причем здесь Цитата: Лонгин И у всех, что Творец один.))) В современном русском языке для обозначения Творца используется слово Бог (с большой буквы), так что претензии не ко мне, а к коварным ученым. И у славян было и есть много Богов. Это извращенная логика: Раз в современном языке Бог это Творец. А Творец один - то нужно доказать, что славянские Боги - Боги, а не Бог. ![]() -------------------- Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам |
Лонгин | 1 апреля 2013 17:24
Сообщение #71
|
![]() Сообщений: 6962 Регистрация: 19.04.2012 |
Цитата: ИГО-ИГГ то нужно доказать, что славянские Боги - Боги, а не Бог. . Этого не нужно доказывать. Слова совершенно явно во множественном и единственном числах.)) Цитата: ИГО-ИГГ У каждого народа свой Творец. Так может и Творцов было много)))) Вселенная одна - много творцов быть не может. Понимания разные. Как ребенку уже повторяю. Цитата: ИГО-ИГГ По Вам есть только магистральный путь веры в Единого Творца для всех народов. Так оно и есть, не по мне, а по наблюдаемой картине. Цитата: ИГО-ИГГ Есть один магистральный путь Путей много, цель одна. -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
VАRULV | 1 апреля 2013 17:28
Сообщение #72
|
![]() Сообщений: 7834 Регистрация: 18.11.2011 |
Цитата: Лонгин Я не берусь, но сколько наблюдаю берущихся. Так вы же первый, кто утверждает отличие паствы и церк.деятеелей от идеала. Мы же не нуждаемся в обывательских аналогиях типа: "вот поп у нас сцуко пьёть и коррупционерь, стало быть вся церковь (а значит и учение) есть обман". Не так ли? Цитата: Лонгин Это не синонимы.) Это эволюция. Чем дальше в город, тем толще проповедники... ![]() Цитата: Лонгин Ну, в этом есть еще превознесение жизни, как наибольшей ценности и милитаристическая пропаганда.)) В этом много чего... но для нас интересно что в этом имеется идея: молись и кайся, жертвуй и не греши, а деяние всегда угоднее. Стало быть жертва как форма договорных отношений - весьма зыбка. "Видишь там не горе- возвышается крест, под ним с десяток солдат, повиси ка на нём...." Цитата: Лонгин Вселенная одна - много творцов быть не может. Кстати эта мысль была задолго до т.н. монотеизма. |
ИГО-ИГГ | 1 апреля 2013 17:31
Сообщение #73
|
![]() Сообщений: 2688 Регистрация: 19.01.2012 |
Цитата: Лонгин Кто-то призывал славян подражать тому, что описано в книге, написанной для древних евреев Самим фактом объединения Нового и Ветхого Завета.-------------------- Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам |
Лонгин | 1 апреля 2013 17:40
Сообщение #74
|
![]() Сообщений: 6962 Регистрация: 19.04.2012 |
Цитата: ИГО-ИГГ Самим фактом объединения Нового и Ветхого Завета. Их никто не объединял. Новый стоит выше Ветхого, и тот, кто утверждает обратное впадает в "ересь жидовствующих". Тем более не вижу связи между "объединением" книг и призывом к подражанию. Кто-то призывал кого-то "подражать Новому": идти на крест, распинать, предавать, трижды отрекаться, умывать руки, бросать ко львам? -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
ИГО-ИГГ | 1 апреля 2013 17:42
Сообщение #75
|
![]() Сообщений: 2688 Регистрация: 19.01.2012 |
Цитата: Лонгин Вы уверены, что осведомлены о всех понятиях бывших у славян?) Уверен, докажите обратное.Цитата: Лонгин Вселенная одна - много творцов быть не может. Понимания разные. Как ребенку уже повторяю. Вы как маленький - из чего это следует?Цитата: Лонгин Я не берусь, но сколько наблюдаю берущихся Лучше понаблюдайте старушку, ее поведение- одна из состовляющих христианское мировозрения(((. Ведь лучше иметь дело с первоисточником, а не его интерпитацией "берущихся".Цитата: Лонгин цель одна. Если знаете поделитесь, интересно. ![]() -------------------- Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам |
Якорень | 1 апреля 2013 17:57
Сообщение #76
|
![]() Сообщений: 4381 Регистрация: 22.07.2012 |
Цитата: ИГО-ИГГ современная наука - боги нового тысячелентия, про настоящие намерения которых ничего неизвестно. ... Вот на этой высокочастотной ноте уже можно было бы и закончить весь остальной флуд. Сразу все становится понятно: и о качестве знаний, и о настеганности "источников", и о просто желании поболтать)))) Цитата: ИГО-ИГГ У многих народов - говорится о многих Богах. Странное дело, даже рекордсмены по количеству богов (индусы) и те говорят, что все это - проявления одного Творца))) Цитата: ИГО-ИГГ Опять же в Ветхом приносили кровавую жертву и получали требуемое. Слабый аргумент в пользу окупаемости жертвы, не находите? Что просили, кто давал, один бог и знает)) Цитата: Лонгин Сердечный им привет. Просто с языка, как говорится, сняли))) Свистит сосед не по-детски. Хрен с редькой путает))) Цитата: ИГО-ИГГ А вы собсвенно видели как у новорожденных или даже у взрослых голову правят? А Вы видели? Причем, такая необходимость может и сегодня возникнуть, если на ребенка- грудничка близким родичам наплевать, особенно в период зарастания родничка. Или роды были тяжелыми и быстрыми. Не лезли бы Вы в эти дела хотя бы))) ![]() ![]() -------------------- По пути поиска Пути не сбиться бы с пути! |
ИГО-ИГГ | 1 апреля 2013 18:04
Сообщение #77
|
![]() Сообщений: 2688 Регистрация: 19.01.2012 |
Цитата: Лонгин Какая именно установка? Что Бог один? Ни 3, ни 7, ни 108 не могут быть количеством Богов. Так нужно ли доказывать, что у например у славян, греков, скандинавов было (и есть) много Богов?Цитата: Якорень закончить весь остальной флуд Закончите.Цитата: Якорень Странное дело, даже рекордсмены по количеству богов (индусы) и те говорят, что все это - проявления одного Творца А что говорят славяне по этому поводу. И Перун, И Макошь и Велес перестали быть от этого Богами?. Так все тогда проявление Творца и о чем тогда говорить?Цитата: Якорень Просто с языка, как говорится, сняли))) Свистит сосед не по-детски. Хрен с редькой путает))) Божий дар с яишницей ))) Нет все староверы вымерли как мамонты. )))) Храм Николы Вешнего на Берсеневке. Цитата: Якорень А Вы видели? Видел. Цитата: Якорень Правда, иным править голову уже бывает поздно и бессмысленно. Чем простота хуже воровства? Кто произошел от Яфете, кто от Сима, а кто от Хама.... Цитата: Лонгин Новый стоит выше Ветхого, и тот, кто утверждает обратное впадает в "ересь жидовствующих". ![]() -------------------- Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам |
Якорень | 1 апреля 2013 18:52
Сообщение #78
|
![]() Сообщений: 4381 Регистрация: 22.07.2012 |
Цитата: ИГО-ИГГ А что говорят славяне по этому поводу. .... "Клара, ты раскроешь клюв от удивления!..." И далеко не одни славяне, а практически все, ныне существующие традиции, - о Великой Матери, которая была раньше всех богов. Вы часом не слыхали о такой? ![]() -------------------- По пути поиска Пути не сбиться бы с пути! |
ИГО-ИГГ | 1 апреля 2013 18:54
Сообщение #79
|
![]() Сообщений: 2688 Регистрация: 19.01.2012 |
Цитата: Лонгин В этом: "из трудов Баварского Географа" Согласен. Перечитал Географа Баварского.Там ничего подобного нет. Это документ. с чего Вы взяли что это человек? Упоминание о Даждьбоге есть в Ипатьевской летописи. И там нет упоминания о Дажьбожих внуках. -------------------- Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам |
Елена БЕН | 1 апреля 2013 19:03
Сообщение #80
|
![]() Сообщений: 2755 Регистрация: 6.05.2012 |
quote=Лонгин]Да, Атман тождествен Брахману.[/quote] Да. прям только не знаю снюсь я себе бабочкой, али бабочке снится что она это я...Упражнение в схоластике не стоит переводить на уровень бытия. Атман - это уровень Бога, Брахман -уровень религии. [quote=Лонгин] Если же из него "творят кумира", то это уже чистый сатанизм, поскольку частью пытаются подменить целое.[/quote] Так я и говорю: христианство-это чистый сатанизм.Поскольку подчиняясь искусственно раскормленному эгрегору противостоит Вселенной(Богу, природе, вообще воплощенному и тонкому миру и равновесию)[quote=Лонгин] Разобраться в этом способна только "наука", поскольку именно таковы ее функции - собирать и обрабатывать факты. [/quote] Слово(каждое) имеет звучание(определенные вибрации) , чтобы почувствовать энергетику слова, надо научиться не только слушать, но и слышать.Поэтому часто в разных языках возникают похожие по звучанию и смыслу. Цитата: Лонгин Протестанты идут дальше - объявляют Христа "оплатившим все грехи вообще" - не платят денег и не парятся с грехами С чего вы взяли? Платят десятину с доходов.Во всяком случае многие. Цитата: ИГО-ИГГ т.е доказательств у Вас нет.(( А доказательств наличия Бога нет ни у кого. Бог принимается на Веру. Цитата: Лонгин И если что-то "крайне-маловероятно", то почти наверняка оно не верно.)) Чушь! Чудо вообще чудо не потому что не верно, а потому что маловероятно. Цитата: VАRULV А успешны в своих начинаниях только некоторые, да и те являются "любимцами Богов" и не особо парятся насчёт заклания барашков. ![]() Цитата: Лонгин Я подразумевал под магией, систему убеждений "сделай то-то и высшие силы сделают тебе то-то". Это только ритуальная магия (низшая). Но тут надо понимать чем ведьма отличается от колдуньи. Колдунья, образно говоря, нажимает на выключатель, и зажигается свет. Она знает что нужно нажать и где этот выключатель. Ведьма же еще и знает, что за электричество надо платить, и рассчитывает свои "сбережения"(энергию). Цитата: ИГО-ИГГ прочитав Ветхий и пытался разговаривать о нем с монахами и священниками, мол - почему столько крови и жестокости. А христианство целиком построено на жестокости. Да и большинство эгрегоров. Потому что легче добыть энергию страдания и страха, чем энергию любви и радости.Собственно все эти христианские жертвы (мученики) и были направлены на вскармливание и взращивание христианского эгрегора, который христиане считают Богом. Собственно сатанисты делают то же принося в жертву кошек , козлов а иногда и людей. Цитата: ИГО-ИГГ Можно при помощи жертвы добиться результата, а вот чья это работа нужно спросить у ученых)))) Да всего лишь высвобождение энергии. -------------------- "Вот ведь русской судьбы коварство - Умирать от любви к Отечеству, Матеря свое государство" |