На эти Русские картины я смотрю

По большому он не ошибается и таких как наш Ленусик на его век хватит , но здесь ему точно ловить нечего. Интриганы или адаптируются как наша местная прошманда или не выдерживают давления фактов противоречащих их "непогрешимому мировоззрению" , хлопая (спасительной для их относительной целостности) дверью.

Да,да..Каждый вновьобращенный язычник начинает свое восхождение с этого "христианского" святого)
Так и он наверное сказал на Страшном суде..Как мыслишь,помогло?

Люди,решившие подчинить своим нуждам новую идеологию не могли конечно же обойтись без создания соответствующих типажей..Но,чем отличается сотник Лонгин от Каина?..Каин поди тоже любил брата,да поди и раскаялся не раз,отчего он не святой? ..Ну и как следствие-Фейга Хаимовна Ройтблат-кончик пули;Марк Дэвид Чепмен-кончик пули;Ну и много еще "несчастных" кончиков ножей,копей и пуль

Иисус на тот момент Христом еще не был.
Тут кое что не понимаю.
Лонгин ткнул копьем Иисуса дабы сократить мучения от висения на кресте. Иисус умер от потери крови...
Не добил, а уменьшил страдания.

Ну напиться бы дал...А то и снял с креста...Так ведь тоже можно облегчить страдания?..А то практически выбил табуретку не иначе как по исключительно душевной доброте ..Ну ладно,добил и добил,что уж с этого подвиг то раздувать?Почему обязательно надо изыскивать некие душевные качества?."Любит наш народ убивцев"?..Не,ну понятно,что,согласно легенде,он скорее всего не понимал кто перед ним.А с чего бы вдруг он потом то понял?..Для сотника Лонгина лично что могло вАлшебным образом поменяться в информационном поле,чтоб до него вдруг дошла вся пагубность язычества,в котором он пребывал?Да ничего...А значит типаж этот мнимый,надуманный...Какова мораль?
Всевышний отправил к людям Посланника,чтобы мир стал лучше.Что сделала гоп-кампания?Иуда его оговорил,Каифа собрал компромат и сдал его Пилату,Пилат приговорил к смерти,Лонгин убил...Даже на человеческом суде Лонгин пошел бы за "паровоза"...А уж перед Всевышним то все равны,и каждый отвечает за себя?..Примерно так:
-За что ты убил моего моего Посланника,Лонгин?
-Мне приказали и вообще я сделал это,чтобы ..
И что,сотник после казни сразу побежал креститься?Вряд ли.Пошел скорее всего развлекаться,потому что для него это был обычный день службы..Добил и забыл..Сделал дело-гуляй смело..Вот так как то..

Эта сказка уже многократно переписывалась.(где то вроде видел около 300 раз.)Видимо наступил черёд и её "модернизировать".))
Язычники значит изверги были,а эти из наилучших побуждений всё делали.))Где логика то?А... ну да... богоизбранные ж.))

Есть логика.
"Бог терпел и нам велел".
"За нас принял мучения".
А Лонгин не дал "за нас" домучиться...

как ... уже состоялся? )

)))

Игорь,времени нет!Это субъективное понятие.Почему были?
Ты думаешь,что сотник беспокоился какими то там глобальными проблемами человечества?..Дал,не дал..Да пофиг ему было..Как и любому палачу..А если еще рассмотреть ситуацию с позиции Фоменко так вообще атас)

Пока ты не способен доказать, что он не христианский святой, твои кавычки не стоят занимаемых байтов.

На Суде каждый отвечает перед собой. Ему там было по-любому не хуже, чем любому омоновцу.

Валишь все в одну кучу. Действие вообще не играет никакой роли, важны намерения. Маньяк случайно зарезавший другого маньяка, не получает отпущения своих грехов. Спасатель, вытащивший из воды тонущего Гитлера, не попадает в ад.

Каин имел личный, глубоко эгоистичный мотив. Который, кстати как и его поведение на "следствии", показывает, что к раскаянию он не склонен. Если же ты считаешь синонимами "раскаяние" и "сожаление", то ты плохо знаешь предмет.

Римская армия это "мэйнстрим", государственные "джедаи". Анархисты же - малочисленная экстремистская партия, нацеленная на убийства и разрушение. Сознательный выбор Фанни лишает ее оправданий.

А тут и вовсе гонишь. Какая "пуля", если он одиночка, признавший свои низменные мотивы?

Был. Это звучит в евангелии задолго до казни и написано на табличке у Него над головой.

Нет. Просто выполнил приказ командующего.

Дал. Тоже по приказу. На классическом изображении распятия есть два копья - смягчающее страдания - "трость" с губкой и прекращающее их.
А снять без приказа не мог. Именно поэтому, укол в сердце не может быть его "главным деянием" - по своей воле он этого вообще не делал.


Погугли - там много интересного. Но по большому счету это Тайна.


А ты кровожадная лягушка.))

На каком Суде?

неизвестно, зачем им во время казни это давали, "вино со смирною" или "уксус", "уксус с желчью". Судя по контексту - скорее наоборот, издевались
Но по логике - чтобы не отключался и висел в сознании, как в гестапо что-то вкалывали при допросах

Тут не совсем так. У меня был знакомый, который еще в Советские времена пытался понять место анархистов в Революции.
Не помню сколько точно, но говорил, что очень много. Левые, правые, махно.... куча всяких групп... он долго пытался посчитать. Потом бросил наткнувшись на каких то анархистов-личников или индивидуалов.... не помню точно... там у них каждый сам по себе и не было никакой организационной структуры. Большинство из них в силу опять-таки каких то личных соображений примыкали то к одним, то другим группам и партиям и конце концов растворились в них

На Воздушных Мытарствах.

Не думаю. Просто кислое вино. Нормальное вино и свежую воду на преступников не тратили.
Квака,
Это детали. Начала с анархистов, пришла в "Боевую организацию эсеров" (до 78 человек).

Короче, если действительно за счастье народное боролась, то на Мытарствах отмазалась.
То же самое и Ульянова касается.

откуда взялось учение о мытарствах?)) Дело в том, что оно не имеет вообще исходников собственных! Оно возникло как закамуфлированное переложение учения о реинкарнациях после того как последнее было анафемствованао на 5-м Вселенском 2-м Константинопольском при Юстиниане. Как раз там западные епископы многие были против и сам папа Вигилий, в среде которых и возникло учение о мытарствах, чистилище - а до этого они просто верили в перерождения. Вигилий кстати - ещё по каким-то там пунктам выступил на том Соборе против императорской доктрины. Ну и не доехал до дома с того Собора. Умер в дороге, судьба...

Так что... кто-то верит, что если Бардо Тхёдол 40 дней не читать над покойником - то человек заблудится в Бардо. Предположительно только известно, что почему-то все люди здесь ровно 40 дней продолжают после смерти пребывать... а как там и что - довольно неоднозначная тема.

Вот на это попросил бы пруф.

Даже в Бардо Тхёдол рекомендуется сразу "выбрать свет" и не возвращаться. ДО 40-ка дней валандаются только грешники, неспособные это сделать. Читающий просто не знает как быстро прекратятся "мытарства" усопшего тибетца и 40 дней читает "на всякий случай". Почему именно "40" - интернациональная цифра - я уже высказывал как-то свое предположение.

Картину мира приходится создавать.. более или менее удачно. Я считаю, что "Мытарства" - более удачная идея, по сравнению с "Чистилищем". И основания её разбросаны по всему Учению.

Он уже приводил как то.

Перед собой или за себя?..И причем тут омоновцы?
Вот уж действительно куча)
У Лонгина не было мотива?Поэтому он няшка?)
тро-ло-ло)
Размер не имеет значения....Выбор Фанни сознательным никак не может быть)Она была запрограммирована как и наш сотник,но "незнания законов не освобождает от ответственности"
Ага)Одиночка-маньяк..як..як)
Да какая уж там тайна.И без гугла понятно.что церкви надо было наполнить религию чудесами..Одно из чудес это метаморфоза сотника Лонгина..Я не осуждаю Лонгина,он заложник своей эпохи..не осуждаю тебя,ибо ты заложник своего инфополя,я просто пояснил нашему товарищу Виконту откуда у тебя"испанская грусть".То что называют христианством к самому Христу имеет всего лишь косвенное отношение.

ну да, где-то здесь была тема. Оказывается, какие-то папочки валяются начиная с августа 2010-го. Жутковато смотреть... давно.

Ещё одну приведу, здесь публикация 2014-го, а исходная статья, я потерял тогда ссылку - значит была где-то в районе 2009-го? Тут ещё про туризм в Сирию говорится.
http://mvny.ru/?p=11
ну это логично: они оказались в изоляции, посреди уже исламского мира. И раз изоляция - значит пляска была как раз от исходников, а не от анафемствований и уничтожения "ересей".
Tочнее - астрологические, раннее христианство было пропитано просто астрологией. Семь что-то маловато... может это уже именно про "путь к звёздам"))

Вообще раннее христианство - интересная вещь, оно впитало всю традицию, что в ту эпоху существовала, многое поэтому отразилось уже и позже, но постепенно вымарывалось, оставаясь в лучшем случае в виде каких-то малопонятных по происхождению (если рассматривать вне контекста) учений вроде исихазма (там учение о "телесных духовных центрах", нельзя говорить "чакрах" - закачаешься от удивления, но для мирян табуированное. И это не предел, насчёт Паламы так и не докопался до источников, у него там есть совершенно неожиданное, но насколько это всё достоверно, и что там откуда он брал сам... Не только у него, у многих: например Феофан Затворник, уже довольно поздний персонаж, считался в их среде отчасти оккультистом, но официально не был анафемстован, так он не сам тоже всё придумал, а цитирует каких-то раннеримских авторов, которые имели громкие имена, потому их книги унитожены не были. И при этом они писали то, что позже попало под различные анафемствования, а они это совершенно свободно обсуждали и так думали. Ну а тут - ни объяснений ничего: книги века просто лежали где-то в архивах, да и сейчас так же лежат, да ещё языковый барьер, проблемы просто не возникало. Только-только начали популяризовать какие-то отрывки, а там ведь до анекдота доходит, если это прочесть сегодня.) или вот этих. Оказывается - тогда в 2010-м была мысль закончить заочно семинарию)) Смотрю по папкам. Но поскольку начал с апокрифов, то на стадии катехизации столкнулся с непреодлимыми противоречиями... а так что-то и позабыл уже, с чего это начиналось.

sb_

Форум сменил адрес,и твоя ссылка на конкретную страницу затерялась.Но где то здесь:
Православное кафе Миссионер.

...о реинкарнации.

Замечательный пруф на одного блогера, который знает одного начитанного Ахмада...
Установки исламской секты, возникшей в 9-м веке, доказывают веру в метемпсихоз у всех христиан до 6-го века...

Квайгон,
Хау! Разумному достаточно.

угу... два входа на эту тему, в августе 10-го и в январе 13-го. Ну и там не по одному дню...
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=393469.msg4949602#msg4949602

http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=606403.msg8199714#msg8199714

Ну тут во-первых сложно, он требует мегапервоисточников: академического уровня обсуждения, по сути. Т.е. я должен предоставить ему по всем научным правилам первоисточник где опубликован этот Указ Папы Вигилия (никто не опровергал его существование, он есть в литературе, потому что не было бы - однозначно опровергли бы) даже тексты Оригена должен ему искать в первоисточнике. Ну это смешно: кто мну будет кормить за такую работу? Это ж колоссальный труд.

А второе - там не видно: тут даже диалога не было уже, в 2013-м, я не мог в режиме реального времени отвечать просто, потому что был забанен. Т.е. оставляешь, и через день это то ли появится, того гляди и нет, он пишет всё что хочешь, но ты так не можешь ответить вживую. Думаешь - как бы чего лишнего не написать, всё лишнее - флуд, удаляется.

Он же и забанил, Батмынх)) http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=520598.820

Ну и потом я уже туда уже и не входил ещё раз... Ну совсем дурак что ли, такой ломовой работой заниматься. Всё что нашли - это выложили в сеть... академики когда этим займутся, тады и. Но там уже будет другая реинкарнация

Это уже нормально "Блогер Вася сказал...", а не все мы бараны...
Двигаем дальше к "Это Х, а это Y"... ну и далее "Это не так, потому что..." к опровержению в чистом виде.
При этом наса и ненасабаранов опровергать на уровне "Блогер Мухин сказал" сводится опять таки к баранам и выше не поднимается

Мерси. Цитирую на всяк случ. А то у тя ошень динамичные посты.) По появлению времени пройдусь.

Может стоит задуматься о реакции окружающих и поискать таки проблему в себе?)) Ну это я так...

да тебе никто ничего не доказывает, это чисто так))

ты что - думаешь я там один такой был?! Это смешно, но я-то в курсе сколько людей на этих форумах подрезАли: зелёные страницы, пропавшие посты, все кто попадал через это проходили - и уходили) Но про это инфа даже в сети есть, многие жалились и обсуждали, там помимо этого целые Сантабарбары внутрисемейные у них даже между собой-то, не говоря уж про каких-то рядовых залётных еретиков.

Понятно, что банальное утыкание в источники, но это же ПОИСК должен быть, с их стороны вообще вдвойне, а не охота на ведьм... По теме астрологии прилично источников нашлось, поэтому просто забанили, а по этой теме - да, маловато, значит можно с ним поспорить. Но их - и исторических-то нет практически. История Прокопиуса Кесарийского дошла только потому что он был авторитетен очень - раз, и два - что он был арианин и поэтому видимо позволил себе "написать лишнего" в адрес мейнстрима. Но тут сразу возникает обратный вопрос: а как его правоту проверить? Больше-то таких смелых и авторитетных не было, поди разберись.

Вон, приводят из него (3-й абзац, про куртизанку - это из него самого, но там дальше у него-то и остальная история есть http://www.byzantium.ru/arts.php?id=2). Значит признают и Б, раз признают А? А в церковных источниках научных её всегда называли не куртизанкой, а актрисой, а про вторую часть истории, когда она "зачистила концы", приказав убить своих коллег по цеху куртизанок - до того как индуисты это нашли и опубликовали вообще никто и не знал...

не заморачивайся на синенький цвет: ет позаимстовано у одного человека было)) Цирк... ну а что делать

Вся эта раскрутка возможна только на академическом уровне, что неподъёмно: десятки и десятки лет, и ещё десятки, и ещё, в чём и смысл всего это "здания Церкви". Споры велись сотни лет под прессингом, но это только были полуспоры, а оснований даже никто толком ещё и коснуться не успел.

Зароешься...

какой именно?

да увидишь, он всюду. Смотри что нашёл
нужно вникать в тонкости перевода... но))

Темы интересные, но неподъёмные. Вот смотри, здесь человек, 2013-й год (это уже не я))) в 22:49 то же самое приводит: про это свистопляску с Указами насчёт перерождений
http://artnow.ru/forum/showthread.php?t=10128&page=8

А статья в Вики - вообще про это молчит... и реальных опровержений что отмены этого Эдикта не было не было - ни у кого из авторов нигде нет. Кстати, Вики, ссылаясь на Оригена - лукавит, там указано, что он отказался от своих взглядов, но не указано - почему. Там занятно: он под старость - уж по своей ли воле или нет, про прессинг против него известно же - стал ссылаться на то, что не понимает, как души успеют переродиться несколько раз до Второго Пришествия (Конца Света). Проще говоря - если бы он жил сегодня, этот аргумент для него автоматически отпал бы Но в Вики этой его цитаты нет, приводят только другую, хотя их всего вроде две из его позднего периода, могли бы и разместить.

Не... это возня)) нудная и незаметная, но упорная)

Это дианетика. Там все в себе...

В 2:16 ему вполне достойно ответили.))


Спор о трёх главах

непонятно
тут ссылка на ? Доброклонский, 1880, с. 31. Ну и? Что было в этом эдикте - как узнать? Видимо это вообще другой? Они все эдиктами назывались...

да уж куда достойнее... не реинкарнация а предсуществование бла бла бла... цитату не могу найти оригенову, да и тех двух вполне хватит. Что там за такое предсуществованиее, которое не перерождение, когда его за веру в перерождения анафемствовали?если осуждена, то и запрещена, стопудово Но он тоже просит ссылок, а где их взять? Не знаю что там Кураев наплёл, но я видел эти цитаты Оригена, там точно про перерождения, а не про предсуществования

Не, всё, я пас, Оригена я видел, точно могу найти, а лезть в эти дебри...

А какой "тот"?))

А что было в "том"?))

Какую?) Может это поможет?) Пост 448.
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=606403.440

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ориген

да нет... нашёл, он уже в поздний период, уже когда прессинг был - рассуждает, что души не успеют несколько раз переродиться до Конца Света, поэтому как бы учение о перерождениях - нелогично. Но это было в те годы нелогично, они Конца Света со дня на день ждали.
вот эту не стали в Вики включать в статью.

Кстати тоже нюанс: "Отцы Церкви" все как один с прогнозом, мягко говоря - ошиблись.

А вот это наверное то, насчёт чего Кураев крутит в статье, Ориген ранний, но очень рассудительный и осторожный в выводах вообще-то:

но вот более определённый, тем не менее там у них получилось как-то что это даже как бы не совсем учение, не совсем про перерождения, а что-то там такое, пресуществление или предсуществование... и поехали крутить-накручивать

Не знаю... на самом деле история вообще была слегка не такой. Его уважали и по идее бы - присвоили ему этот статус "Отца Церкви". Тогда с анафемствованием были бы проблемы даже у Юстиниана. Но другие "Отцы" отвернулись от него больше по другой причине: он был очень упёртый и оскопил себя В прямом смысле (!), от греха. А в те годы к членовредительству относились уже отрицательно... это только первых мучеников за это прославляли, были там истории, остались в нерегламентных текстах вроде житий как один глаз себе выколол, потому что почувтсвовал, что не так посмотрел на женщину и т.п.

Тоже ведь нигде не светят в статьях... так что там байда там такая со всеми этими доктринами, что лучше и не влезать.

))

....Прогноз погоды, между прочим, на листья деревьев, растущих не в Городе... В городе листья дохнут в совершенной независимости от любых прогнозов.

Снег выпал на большую не опавшую листву - мокрая, снежная зима и, опять же, "качели". Погодные "качели" . Старики так говорили, между прочим: на листья снег выпал - жди снега, оттепели и несуразного мороза. И снова - большого снега, оттепели.... Ну, и т.д. Случалось, и не однократно. Ничего нового нет и не предвидится. Есть совершенно обалденный шанс проверить правильность"предсказаний".

.... Че-то как-то по увяли искатели совершенной паузы в управлении. Нуууууу, это, когда: имимими всемимими управляют, а я, читатель, и не отдающий себе отчета о собственном месте в этом мире до тех пор, пока "матушка" не позовет, все напрягаюсь и спрашиваю - а чежа имимимими, а я же -вот...Как хочется, чтобы кто-нибудь по управлял и мимимими???? Йех!

....Был ли сотник, не было ли сотника - какое твое-то дело?! Вот представь себе: ты - сотник.... Вот тебе предлагаемые условия.... Ты как бы поступил?.... Не "дядя" черт знает где и в черт знает чьей интерпретации, а ТЫ. ТЫ! И ни когда-нибудь, а сегодня. СЕЙЧАС!

ЗЫ: Я уже как-то говорила: как тебя привлечь то еще, кроме как???! Пишет особь с заголовком в своей статьюшьке - "Конец света!", читаешь - в подъезде лампочку сперли. Но метку то он оставил, он заставил-таки тебя заглянуть в "конец света!. И ты, считая себя совершенно современным, не просто лезешь в этот самый "конец света", но и начинаешь его тиражировать???! Да тогдашнему сотнику надобно только отдыхать от такой твоей проворности и от такого твоего тиражирования.!!!....

Скушна однако в городах.Полны они "лжи и беззакония".Хочется быть поближе к Матушке Природе,как испокон веку было.Кому "карась", а кому "журавль в небе".))

Ошибиться они не могли в принципе.) Поскольку хорошо знали, что "никому не дано знать дня и часа".
А утверждение о "близости" - относительно и "педагогически" уместно.)

Ну как же не стали??
Ориген - черным по серому.
Вот только ты выдергиваешь из контекста.) Суть не в краткости оставшегося времени, а в принципиальной необходимости бесконечной длительности мира, в случае признания метемпсихоза.)


Не с "близкой кончиной мира", а с кончиной мира вообще!)

Вигилий же отверг таки не антиоригеновский эдикт, который "замяли", а антитрехглавный.)

Извини, но времени нет и подробнее разгрести не успеваю. Но я айл би бэк.)

Кстати, Вот "Беседы на Песнь Песней"
Как-то в упор не вижу я там этой цитаты. Это не те "беседы"? Или цитата не отсюда? Где полный текст, а не ошметки, которые копипастят все, начиная с Вики? Или его уже "сожгли"?))

не увлекайся, Лонгин)) ЧреватО
ты не видишь - люди видели https://ru.wikipedia.org/wiki/Ориген

не знаю, из какой Песни из Песней
ну и дальше, дальше, включи-ка формальную логику. Суть как раз - что если из психоза следует (бесконечная) длительность мира, то справедливо и обратное: (бесконечная) длительность мира должна сопровождаться психозом. Но абсурд, потому что Конец Света скоро!

Уже скоро, уже скоро, уже скоро... уже... уже... уже 300 раз можно было переродиться без проблем))

Насчёт понятий конечности и бесконечности - отдельный, кстати, вопрос. Ориген его не коснулся, применив бытовое условно-понимание

---------
Там на самом деле первый вопрос более простой вертится: какого вообще лешего забыл во всей этой глубокодуховной словологии римский император? Случайно мимо проходил?

Чем? Выведением тебя на чистую воду?)

Другими словами, Оригена ты не читал и даже не проверял есть ли у него то, что ты копипастишь.)

Или скопипастили не проверяя так же как и ты.)
Читай внимательнее. И 300 мало - бесконечность нужна. А так да - авторитету Писания противоречит и это препятствие непреодолимо, поскольку ведет к разрушению всей системы и тяжелым последствиям для общественной морали.

Глава страны, у которой христианство - государственная религия? Угадай, что он там забыл.))

кстати - вторая цитата у Оригена либо сугубО косячная с позиций логики Два и больше - это совсем не означает бесконечное число.
либо тут только один вариант - он вообще не допускает возможность земного искупления грехов при жизни Но тогда очевидно - что ни один из людей на земле вообще не попадёт в Рай, исходя как раз из его представлений, что земной цикл перевоплощений должен длиться бесконечно.

Ну и надо заметить - что тут он даже приближается к индуистско-буддистской традиции бесконечности Колеса Санскар.

sb_,
Сначала первоисточник найди.) Пока что я вижу, что твою любимую цитату вбросил сам Кураев в своей книжке 97-го года.

распределять путёвки в Рай? (Назначен на должность после долгих мучительных перерождений.)
не... люди нашли, я им верю))