Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ВАС!

14Ржев88
17 июня 2013 23:07
Сообщение #41

Сообщений: 3994
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
Они не платили.

это условная оплата.
пункт в договоре о выкупе золота.

Цитата: VАRULV
Норвегия и Шв - несоизмеримо даже просто по военной технике.

германии какая разница?
Цитата: VАRULV
После договоров ПОСЛЕ

ну естественно,только вот если они начали бы играть не поправилам стран оси,то из швейцарии ничего не выехало бы и не въехало(ну въехала бы возможно только армия германии и италии).
Цитата: VАRULV
Собственно никакой народной войны не было, даже вся номенклатура на местах осталась в автономиях

кавказкие конфликты,межэтнические стычки и тд .. много чего было.

VАRULV,
ах да, хочешь привести примеры где встречается в летописях этноним - "Московская Русь"?

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
VАRULV
17 июня 2013 23:23
Сообщение #42

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
это условная оплата

Дать в кредит под % - это условная оплата? Ок.
Файспа...ну ты понял.
Цитата: 14Ржев88
германии какая разница?

Аллё! Скоро война с серьёзными парнями, а мы тут можем застрять в горах!
Цитата: 14Ржев88
если

Забей.
Цитата: 14Ржев88
кавказкие конфликты

Начались когда, ты помнишь? Роль госдепа тебе не подсказать?
Цитата: 14Ржев88
этноним - "Московская Русь"?

Такого нет, скорее всего. А можешь найти этноним Новгородская Русь или Киевская?
А можешь Украину там найти? :da:
14Ржев88
18 июня 2013 00:42
Сообщение #43

Сообщений: 3994
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
Дать в кредит под %

золото в кредит не давалось,оно выкупалось германией у швейцарии на занятыеже швейцарские деньги.
Цитата: VАRULV
Аллё! Скоро война с серьёзными парнями, а мы тут можем застрять в горах

захват всех важнейших пунктов должен был совершен в течении 3 дней.
а дальше вялотекущее выбивание партизан из гор,но для этого армия уже не нужна.
Цитата: VАRULV
Роль госдепа тебе не подсказать?

какая троль госдепа в карабахском конфликте?
Цитата: VАRULV
А можешь найти этноним Новгородская Русь или Киевская?

а зачем мне искать?я знаю что это выдумки имперской пропагандисткой машины.
все эти термины оброзовались в 18-19 веке
Цитата: VАRULV
А можешь Украину там найти

и это тут причем? все знают что этноним "украина" изначально в 16 веке обозначал регион проживания русин(гетманства) в Рече Посполитой.
в последствии в данном регионе хотели создать Велике Князівство Руське, но случился конфликт между Литвой и Польшей и эта идея провалилась.

а так называемая русскими "Московская Русь",на самом деле была землёй Суздальской,Московским Княжеством,Великим Княжеством Московским,Российским царством\государством(некие шутники любят его называть неким "Русским царством"),потом снова Московским государством .. и далее уже Российская империя.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
VАRULV
18 июня 2013 10:12
Сообщение #44

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
золото в кредит не давалось,оно выкупалось германией у швейцарии на занятыеже швейцарские деньги

Чтобы потом храниться в активах Германии в ШВ... :zvv: +%
Цитата: 14Ржев88
в течении 3 дней

АХАХАХАХАХ Это при тотальном минировании по плану Шв... и укрепл в гордах и горах
За сколько там "по плану" СССР захватить должны были?
Цитата: 14Ржев88
в карабахском конфликте?

Не изучал.
Но уже во времена СССР - велись "народные войны" при помощи госдепа. Пример - Афганистан.
Это и сейчас используется а ля исламские революционеры-демократоры в Ливии, Сирии...
Старо как Мир...
Цитата: 14Ржев88
я знаю что это выдумки имперской пропагандисткой машины

БЛаааа! Поменьше разоблачений пафосных. Никто не спорит с тобой, что в летописях нет. В истории принято такое деление чтобы отметить локализация центра власти и периодизацию.
Цитата: 14Ржев88
все знают что этноним "украина" изначально в 16 веке

А где летопись-то?
14Ржев88
18 июня 2013 12:35
Сообщение #45

Сообщений: 3994
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
Чтобы потом храниться в активах Германии в ШВ

свои активы германия хранила у себя.
частные лица из германии размещали активы в швейцарских банках.
после войны эти счета были арестованы.

Цитата: VАRULV
Это при тотальном минировании по плану Шв... и укрепл в гордах и горах

да какая разница,силы неравны,швейцарии не выстоять было бы,пусть не за 3 но в течении полумесяца все важнейшие экономические артерии были бы захвачены,что взорвано - то востановили бы.
Цитата: VАRULV
За сколько там "по плану" СССР захватить должны были?

с францией воевали на неделю дольше,чем дошли до Москвы.
да и сравнивать армию швейцарии с РККА,территорию и прочее бесмысленно.
Цитата: VАRULV
Пример - Афганистан.

афганистан всегда воевал со всеми интервентами,причем тут госдеп?
Цитата: VАRULV
В истории принято такое деление чтобы отметить локализация центра власти и периодизацию.

Московия - не Русь.
Цитата: VАRULV
А где летопись-то?

да хоть вот "В 1571 году была составлена «Роспись сторожам из украиных городов от польския украины по Сосне, по Дону, по Мече и по иным речкам»"
Характерное упоминание польского региона "Украина".

на картах отлично видно регион "Украина" и Московское царство
ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ВАС!

ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ВАС!

ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ВАС!

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
VАRULV
18 июня 2013 13:56
Сообщение #46

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
частные лица из германии размещали активы в швейцарских банках.
после войны эти счета были арестованы.

Частные - это владельцы крупнейших компаний и верхушка партии. Ведь частную собственность никто не отменял, национализацию в пользу государства не проводил, в отличии от кровавого совка.
Цитата: 14Ржев88
пусть не за 3 но в течении полумесяца

уже лучше...
Слушай, я не спорю что силы не равны. Просто Шв показали Г ,что им ВЫГОДНЕЕ не воевать. Что они готовы сопротивляться. Реально, а не как французы или поляки или Норв.
Цитата: 14Ржев88
с францией воевали на неделю дольше,чем дошли до Москвы

Кого ипёт кто до куда дошёл? Вопрос - сколько потеряли и сколько нашли. Советские бомбардировщики уже на следующий день после начала бомбили герм города...
Цитата: 14Ржев88
сравнивать армию швейцарии с РККА,территорию и прочее бесмысленно.

Разумеется. Поэтому в СССР и были задействованы основные силы. Вся Европа почти впахивала на Герм, включая итальянскую армию, румынскую и прочих жопошников... Это при том, что Англ объявила войну, но воевать не стала....
Так что Г все силы бросила на вост фронт, кроме старика Роммеля, резвившегося в пустынях....
Цитата: 14Ржев88
афганистан всегда воевал со всеми интервентами,причем тут госдеп?

Никого не ипёт история Персидской Имп. Речь идёт о том, что это была холодная война руками гуков, как и Вьетнам для СССР.
ЗРК амерские афганцы наверное сами на коленке собирали? Так же как и сирийские крысы-повстанцы. Получают новейшее оружие и средства не от США а от Аллаха? А грузины получали технику конечно же не от госдепа.
Цитата: 14Ржев88
Московия - не Русь.

Берлин не Германия
Цитата: 14Ржев88
от польския украины

Кто бы сомневался, хочешь я тоже тебе карт найду, только с другой стороны?
http://www.runivers.ru/bookreader/book16667/#page/22/mode/1up
http://www.runivers.ru/bookreader/book186822/#page/22/mode/1up
Где летописи? Где говориться об Украине как не о части Руси или Польши во время конфликтов с Польшей?
14Ржев88
18 июня 2013 19:20
Сообщение #47

Сообщений: 3994
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
Частные - это владельцы крупнейших компаний и верхушка партии.

Цитата: VАRULV
уже лучше...

да это всё фантазии..
по планам конфликт должен был продолжаться минимум 3 дня.
Цитата: VАRULV
Что они готовы сопротивляться.

наверное только лихтенштейн не сопротивлялся.
Цитата: VАRULV
включая итальянскую армию

1 экспедиционный корпус на восточном фронте.
обычно экспедиционные корпуса имеют численность 60 тыс человек.
был реорганизован в армию и численность возрасла до 200 тыс
для сталина например 200 тыс это просто расходный материал :)
Цитата: VАRULV
Это при том, что Англ объявила войну, но воевать не стала....

а в африке кто воевал?
Цитата: VАRULV
Речь идёт о том, что это была холодная война

изначально конфликт был спровацирован не госдепом.
Цитата: VАRULV
Берлин не Германия

Берлин - Германия.
Т.к. еще с раннего средневековья эти земли оф. признавались частью региона под названием - "Германия".
Цитата: VАRULV
хочешь я тоже тебе карт найду, только с другой стороны?

хмм..18 век.
именно тогда и началось соченительство "Московской/Новгородской руси","Малароссии","Великароссии" и тд,а также кража чужих этнонимов и истории.
Цитата: VАRULV
Где летописи?

скину из летописей только то, что так или иначе касается земли русин -Русь\Украина.

"И еха и Смоленьска в борзе; и приехавшю же емоу ко оукраине Галичькои, и взя два города Галичькыи, и оттоле поиде к Галичю"©Ипатьевская летопись(об Галицко-Волынском княжестве)

"И плакашеся по нем все переяславци, бо любя дружину, и злата не сбирашеть, имения не щадяшеть, но даяшеть дружине, бе бо князь добр и крепок на рате и мужьством кригеком показася, всякими добродетельми наполнен, о нем же украина много по стона"©Ипатьевская летопись(слово "украина" упоминается в отношении приграничного со степью Переяславского княжества - самое южное русинское княжество).

"Данило … с братом забрал Берестий, и Угровск, и Верещин, и Столпье, и Комов, и всю украину"©Ипатьевская летопись(о пограничье Волынской земли с польским королевством)

*прочтения слова "окраина-украина" достаточно проста - в средние века первой буквой в этом слове была кириллическая буква "оукъ", которая в начертании зачастую передавалась как комбинация букв "отъ" и "ижица" (схожая тогда в начертании с современной буквой "У")
Цитата: VАRULV
Где говориться об Украине как не о части Руси

украина это и есть русь,точнее позднее название региона где когда-то были русинские княжества\королевство,собственно Русь со столицей-Киев, и Королевство Русь(оноже Галицко-Волынское княжество\ Червонная Русь)
После того как обе Руси были упразднены, этноним "Русь" стал постепенно отходит на второй план и к 16-17веку его почти целиком вытеснил этноним - "украина".

В 1650 г. инженер Гийом де Боплан пишет сочинение "Описание Украины"("осмеливаюсь … предложить Вашему августейшему величеству(Ян-Каземир) описание этого большого пограничья — Украины (Ukranie), находящейся между Московией (Moscovie) и Трансильванией"©Гийом де Боплан)

Богдан Хмельницкий называл себя в 1649 г. "князем Руси","гетманом запорожским и самодержавцем всей Руси"
В 1659 г. польский сейм утвердил(правда с очень усеченными возможностями) "Велике князівство Руське" на территории именуемой "украина".

стоит отметить,что французские картографы еще и в 18 веке не редко Украину называли на старый лад - "Русь", аМосковия как была Московией,так ей и оставалась.
ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ВАС!

На Руси\Украине вплоть до конца 19 века население именовалось русинами,руськими, с 19 века большая часть русин сменило название своего этноса на "украинец"(последними "украинизировались" западные районы украины(Галичина и тд)), притом что в государственном делопроизводстве России, руський\украинский народ именовался - "малороссияне", позднее измененной на "малороссы".

В Московском государстве население именовалось "москвичами","московитами","московитянами" или же просто назывались региональными этнонимами "Тверич","Смолянин",или же совсем региональными этнонимами"тудовляне","поморы" и тд.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
VАRULV
19 июня 2013 00:51
Сообщение #48

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
по планам

Мы знаем как продвигалось воплощение планов на восточном фронте...
Цитата: 14Ржев88
наверное только лихтенштейн не сопротивлялся

Польша или Франция имели не сопоставимые по силе и размерам армии и вооружение рядом со Шв. Правда поляки очень надеялись на Англию... :da: тупые идиоты.
Но сопротивления там немцы практически не встретили.
Цитата: 14Ржев88
для сталина например 200 тыс это просто расходный материал :)

Бедные глупенькие немцы не умели считать, сколько пушечного мяса в СССР - поэтому облажались.
Они же думали что Крофафый Сталин будет церемониться...
Цитата: 14Ржев88
а в африке кто воевал?

С февраля 41-го - Роммель. До этого - бездарные итальянцы.
Или ты взаимные периодические бомбардировки Берлина и Лондона...назвать хочешь активными боевыми действиями?
Англия отказывалась вступать на территорию Германии (в т. ч. завоёванную)...
Не исполняла обязательства перед Польшей. Ждала, смотрела кто - кого.
Цитата: 14Ржев88
скину из летописей

Так в чём принципиально отличие Окраины земель русских от рязанщины? Я не вижу, где речь о самостоятельном государстве?
Цитата: 14Ржев88
украина это и есть русь,точнее позднее название региона где когда-то были русинские княжества\королевство,собственно Русь со столицей-Киев, и Королевство Русь(оноже Галицко-Волынское княжество\ Червонная Русь)

Это то, что я хотел услышать.
Цитата: 14Ржев88
Богдан Хмельницкий называл себя в 1649

Тебе напомнить, как Пугачёв себя величал?
Цитата: 14Ржев88
с 19 века большая часть русин сменило название своего этноса на "украинец"

Вот тут самое интересное начинается: конкретнее можно - когда именно в 19 веке?

Я реально не вижу исторических противоречий.
14Ржев88
19 июня 2013 12:29
Сообщение #49

Сообщений: 3994
Регистрация: 27.06.2011

Цитата: VАRULV
Так в чём принципиально отличие Окраины земель русских от рязанщины?

в том что для рязанщина это окраина Московии.
а в приведённом мною примере украиной называется именно пограничная территория Руси.
Русь – это территория современной Центральной, а с конца 12 века – и Западной Украины, и никак иначе.
Все остальные подчинённые земли Русью не считались.
Цитата: VАRULV
Я не вижу, где речь о самостоятельном государстве?

ты читаешь через буквы,тебе выше было написанно что "украина" до 20 века это регион а не страна.
Цитата: VАRULV
Тебе напомнить, как Пугачёв себя величал?

да мне уж хвати того как себя Иван Грозный величаал)) вот только разница в том что Богдан Хмельницкий жил на летописной Руси, а Иван и Пугачев в Московии.
Цитата: VАRULV
Вот тут самое интересное начинается: конкретнее можно - когда именно в 19 веке?

тут нет точных дат,просто в течении 19 века прошла смена самоназвания,а утвердилось всё это в 20-х 20-го века.
Жители западной украины самые последние "украинизировались"(частично),особенно те что были присоеденены к ссср в 39 году.

Московиты также меняли свою идентичность в течении не одного столетия..и утвердилось всё это 18 - 20 века.
Цитата: VАRULV
Я реально не вижу исторических противоречий.

ты не видешь разницы между Русью и Московией?:)

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
VАRULV
19 июня 2013 19:50
Сообщение #50

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Давай ПРЕДМЕТНО: был текст, который я выкладывал: "Слово о мове" - ты ничего толком не сказал по этому поводу, только обещал разоблачить. Это так, или я вру?
14Ржев88
20 июня 2013 18:25
Сообщение #51

Сообщений: 3994
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
только обещал разоблачить.

раз в 6-той пишу что я не обещал.
Цитата: VАRULV
"Слово о мове"

там единственно что более менее соответствует действительности(и то с оговорками),так это то что сейчас внедряются без особых оснований полонизмы.
Но это не является каким-то сверхъестественным разоблачительным моментом..так,поседневность.
Да VАRULV?Ты ведь теперь тоже любишь писать вместо "следить","отслеживать" - "мониторить","мониторинг". ;)

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
VАRULV
21 июня 2013 00:15
Сообщение #52

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
"мониторить","мониторинг"

В нормальной речи - нет. В слэнговой - обычно пользуюсь "пасти", "вести" "сопровождать", "держать" "проверять" "отслеживать". Русский язык - он такой - очень большие возможности даёт индивидууму для самовыражения. Так что тебе очень повезло, что ты им владеешь, хоть и с ошибками. Я сомневаюсь что на литовском ты способен на такое.
Хотя в некоторых документах юридических в РФ, касающихся земельного права, это термин используется официально. Но я тут проблемы не вижу - поскольку большая часть технической терминологии например из Германии по всему Миру.
Цитата: 14Ржев88
я не обещал

Ок, сказал что может быть. Но сути вещей это не меняет - контраргументации нет.
ТАк или иначе, тему удалили по просьбе автора.
14Ржев88
21 июня 2013 15:17
Сообщение #53

Сообщений: 3994
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
Русский язык - он такой - очень большие возможности даёт индивидууму для самовыражения.

все языки такие.
Цитата: VАRULV
слэнговой - обычно пользуюсь

даже на форуме было от тебя - "мониторить" :da:
ну а от правительства РФ,так и подавно.

Цитата: VАRULV
например из Германии по всему Миру.

по всему миру взаимствования и дут полным ходом,а твой журналист в "Сове о мове" выставляет это как неизбежный сепаратизм супротив московитского языка,который по сути возник из грубо говоря вятичского и словенского диалектов + церковнославянский(древнебългаский). По лексическим признакам он стоит от украинского на четвертом месте (после беларуского, польского и словацкого). По фонетическим и грамматическим особенностям он находится вообще на последнем месте после ВСЕХ славянских языков.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
VАRULV
21 июня 2013 17:26
Сообщение #54

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
все языки такие

Щаззз
Цитата: 14Ржев88
на форуме было от тебя - "мониторить"

я ещё могу сказать асфальт или штангенциркуль, дальше-то что?
на всех языках асфаль - это асфальт
Цитата: 14Ржев88
а твой журналист

Учёный. Доктор наук. Неужели надо быть гением, чтобы отличить стиль изложения и мышления писаки от учёного.
Цитата: 14Ржев88
выставляет это как неизбежный сепаратизм супротив московитского языка

Да плевать большому брату на русский язык. Это тебе не всемирный заговор ненавистников русского языка. Есть противник - Россия. Язык имеет большое значение в этой холодной войне. Ликвидируем натуральный язык - путём его замены на искусственный суррогат - уничтожаем связь между ЛЮБЫМИ этническими группами. Этот путь сепаратизма имеет гораздо более долгую историю... Этим занимались англичане в Норвегии, когда им понадобилось обрубить связь между датским языком и норвежцами (nynorsk и riklsm?l) для отторжения Норвегии от Дании и Швеции. Им нужен был доступ в Балтику для своего флота, чтобы воевать с Российской Империей.
Этим технологиям сотни лет, а мелкие рыбёшки типа восточной Европы или Норвегии - это разменная монета в игре.
Цитата: 14Ржев88
По лексическим признакам он стоит от украинского на четвертом месте (после беларуского, польского и словацкого). По фонетическим и грамматическим особенностям он находится вообще на последнем месте после ВСЕХ славянских языков.

Хочешь подискутировать - легко. Для этого нужно снова опубликовать.

Цитата: 14Ржев88
взаимствования и дут полным ходом

ЗАимствования а не взаимствования... :n1ha:
Ну и что, причём здесь масштабы глобализации рядом с искусственными, слепленными на коленке и искажёнными словами. Если происходит заимствования - то они естетсвенны и закономерны. Но если кроме заимствований и извращений русских слов (от села - к городу) в мове ничего нет уникально. НИ фонетики ни грамматики. ОТкуда уникальность?
14Ржев88
21 июня 2013 19:12
Сообщение #55

Сообщений: 3994
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
я ещё могу сказать асфальт или штангенциркуль, дальше-то что?

заимствование приведённое тобой универсальные,подобных слов в московитском языке небыло,а вот слово "мониторить" было введено искусственно в замен слова "отслеживать\следить".

Цитата: VАRULV
Неужели надо быть гением, чтобы отличить стиль изложения и мышления писаки от учёного.

так вот стиль как раз таки похож на "журналисткое расследование".
ни один грамотный ученый не стал бы влезать в не свою сферу деятельности,как это сделал твой ученый,сразу же назвавший западных украинцев не похожми(как-то так) на славян.
кстате он "доктор наук" в какой сфере? если он лингвист, или филолог,то почему его мнение сильно напоминает мнение "лингвистов"(тогда такой науки как "лингвистика" не существовала) 18 века?И почему академики считают совсем иначе,нежели твой "ученый"?

Цитата: VАRULV
Ликвидируем натуральный язык

что такое "натуральный язык"?

"Таким образом, современный литературный русский язык предстает как продукт сближения и объединения двух древних диалектных систем - центрально-восточной (ростово-суздальской и рязанской) и северо-западной (новгородско-псковской)"©академик А.Зализняк

"Русский литературный язык на каждом шагу пользуется синтаксическими приемами, которые в живом языке(русинском,словенском,вятичском) не встречаются, а идут из церковнославянского."©академик А.Зализняк

"Первым по порядку [влияния на русский язык] оказывается ближайший к нам язык западного мира — польский. Это родственный язык, но он гораздо активнее, чем русский, впитал слова западных языков, во-первых, из-за близости к германскому и романскому миру, во-вторых, в силу католицизма. Так что польская лексика насыщена западными элементами несравненно сильнее, чем русская. Но многие из них перешли и в русский. Это произошло в 16 - 17 вв., в эпоху активного польского влияния. Масса новых слов вошла тогда в русский язык; в некоторых случаях польская форма непосредственно видна, в других она устанавливается только лингвистическим анализом.......В этот ряд попадают, например, слова рыцарь, почта, школа, шпага — все они имеют в русском языке польскую форму. Скажем, в слове школа не было бы начального шк, было бы скола, если бы оно заимствовалось прямо из западных языков. Это эффект перехода через немецкий, который дает ш в польском, а из польского это ш переходит в русский"©академик А.Зализняк

это "натуральный язык"?
Цитата: VАRULV
искусственными, слепленными на коленке и искажёнными словами....в мове ничего нет уникально.

"искусственными, слепленными на коленке и искажёнными словами" может быть язык велесовой книги.

Из 82 специфических фонетический и грамматических черт украинского языка 32 уникальны и не имеют аналогов в других славянских языках.
4 черты общие для украинского и беларуского, которых также нет в других славянских языках.

как ты понимаешь,такой "специфической фонетики" в 17-18-19 веках создать не могли(тогда не существовало "лингвистики" как таковой) ,так как все эти "черты" имеют явные древние индоевропейские корни.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Лонгин
21 июня 2013 19:33
Сообщение #56

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: VАRULV
Учёный. Доктор наук.

эт вряд ли.))

Вот здесь в комментах высказывается некий Александр из СПб. Я думаю именно он автор текста. По крайней мере это единственное место в сети (кроме удаленного "слова...") , где утверждается, что существует диалектизм "гиерок".)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
VАRULV
21 июня 2013 22:15
Сообщение #57

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
подобных слов в московитском

Сори, я знаю что такое русский язык. "Московитского" - не знаю.
Цитата: Лонгин
эт вряд ли.)

Это факт.
Цитата: 14Ржев88
так вот стиль как раз таки похож на "журналисткое расследование"

Стиль явно не похож на тот, который используется для написания диссертации. Ну так и здесь не учёный совет собрался. Савельев - учёный с мировым именем, а посмотрите как он интервью даёт, сколько там научного стиля. Или как он книги пишет (А научные труды!!!!). И что, он поэтом от писак не отличается?
Шалите, парниша.
Цитата: 14Ржев88
"мониторить" было введено искусственно в замен слова "отслеживать\следить"

"Астрофизика" - тоже самое. Потому как физика уже немножко расширила свои границы и в космосе работает по-другому. Дальше что? Мониторинг - появился тогда когда появились общественные отношения, регулирующие новую отрасль юриспруденции и компьютеры. Поэтому говорить "отслеживать" - тупо неправильно, поскольку мониторинг отражает как раз непрерывность процесса, и не только "слежку/отслеживание" но и такие действия как сбор, регистрация, анализ, перемещение данных. ГДЕ ПРОБЛЕМА??? Никто ничего не заменил искусственно, просто появилось новое, что надо описать оригинальной терминологией, чтобы отразить суть.

Цитата: Лонгин
Вот здесь в комментах высказывается некий Александр из СПб.

По вашему это означает что автор - не учёный?
Цитата: 14Ржев88
это "натуральный язык"?

Безусловно, поскольку процессы взаимодействия этносов - естетсвенные. Если дяденка придумает эсперанто, или nynorsk и попытается ввести его в школах... тогда это будет искусственно, причем синтезировать новый диалект - можно вообще за пару лет. Разумеется, сложение уникального синтаксиса или фонетики или грамматики или пунктуации - это процесс более длительный и естественный. Поэтому мы и отличаем русский от английского. А вот мова от русского - не отличается в этом плане ВООБЩЕ.
Цитата: 14Ржев88
язык велесовой книги

Эсперанто, Nynorsk. Какой нафиг Велес? Вот тебе пример двух конкретных языков, слепленных по такой же схеме так же на коленке. Только уникальный синтаксис - этим двум языкам не видать В ПРИНЦИПЕ.
Цитата: 14Ржев88
Из 82 специфических фонетический и грамматических черт украинского языка 32 уникальны

Во-первых: кто это сказал.
Во вторых: как насчёт синтаксиса???
Цитата: 14Ржев88
в 17-18-19 веках создать не могли

На хуторе и не только это могут. В КЫеве вся научная среда говорит на РуССКОМ и плевать хотела на сельский стайл. Поскольку если они на языке села начнут "размовляться", то те скудные остатки науки, которые Ющенко не успел добить, тупо вымрут.
14Ржев88
22 июня 2013 00:40
Сообщение #58

Сообщений: 3994
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
Ну так и здесь не учёный совет собрался

ну так вопрос затронут очень серьёзный и ответ должен быть на уровне "доктора наук" а не журналиста.
Цитата: VАRULV
Мониторинг - появился тогда когда

какая разница когда он появился.
Цитата: VАRULV
Поэтому говорить "отслеживать" - тупо неправильно

буквально 5 лет назад было правильно,а тепперь видетели не правильно стало ))
"Шалите, парниша."
Цитата: VАRULV
По вашему это означает что автор - не учёный?

в какой области?
Цитата: VАRULV
Безусловно, поскольку процессы взаимодействия этносов - естетсвенные.

тоесть ты сам подтвердил что современный русский язык это - "Таким образом, современный литературный русский язык предстает как продукт сближения и объединения двух древних диалектных систем - центрально-восточной (ростово-суздальской и рязанской) и северо-западной (новгородско-псковской)"©академик А.Зализняк

"Таким образом, нынешняя Украина и Белоруссия — наследники центрально-восточно-южной зоны восточного славянства, более сходной в языковом отношении с западным и южным славянством. А великорусская территория оказалась состоящей из двух частей, примерно одинаковых по значимости: северо-западная (новгородско-псковская) и центрально-восточная (Ростов, Суздаль, Владимир, Москва, Рязань).Как мы теперь знаем, это и были в диалектном отношении две главные составные части будущего русского языка. При этом нелегко сказать, какая из этих двух частей в большей мере поучаствовала в создании единого литературного языка. Если считать по признакам, то счет оказывается примерно 50 на 50."©академик А.Зализняк

"– Когда можно говорить о выделении украинского и белорусского языка из русского? Хотя бы век.

А. А. Зализняк: Не из русского. Это разделение того, что называют западнорусским или, иначе, старобелорусским, у которого был украинский диалект на юге. Происходило чисто лингвистическое выделение просто как функция от времени. Осознанное выделение какими-то литераторами, писателями, осознанно называющими себя белорусами или украинцами, происходит довольно поздно, порядка 18 в."©академик А.Зализняк

Цитата: VАRULV
Во вторых: как насчёт синтаксиса???

"Русский литературный язык на каждом шагу пользуется синтаксическими приемами, которые в живом языке(русинском,словенском,вятичском) не встречаются, а идут из церковнославянского."©академик А.Зализняк

"И тут надо сказать, что, поскольку на протяжении большей части истории русского языка литературным и высоким был именно церковнославянский, наш с вами литературный синтаксис гораздо более церковнославянский, чем русский(руський/русинский,словенский)."©академик А.Зализняк

"Тут я действительно выражаю свое огорчение. Потому что ныне во многом утрачен тот подлинный народный русский синтаксис, который лучше всего виден на берестяных грамотах. Они как раз во многом именно тем и восхищают, что в них совершенно нет церковнославянских оборотов, — это чистый разговорный русский язык."©академик А.Зализняк(стоит отметить что в данном случае он словенский язык называет условно принятым термином "русский",т.к. данный язык в будущем станет основой современного русского языка)

Цитата: VАRULV
На хуторе и не только это могут.

самому-то интересно такой бред писать?

"Однако следует отметить, что антиукраинская сентенция об украинском языке как русском диалекте, испорченном поляками, распространялась лишь на обывательском уровне. Среди профессиональных филологов 20 в., даже наиболее реакционно настроенных профессоров некоторых университетов, ненавидевших украинский язык и пренебрежительно называвших его жаргоном (например, профессор славистики Киевского университета Т.Д. Флоринский), никто не опустился так низко, чтобы предать свое профессиональное достоинство и поддержать эту глупость."©Григорий ПИВТОРАК, академик НАН Украины, доктор филологических наук, профессор, заведующий отделом общеславистической проблематики и восточнославянских языков Института языковедения им. А. Потебни НАН Украины
Цитата: VАRULV
В КЫеве вся научная среда говорит на РуССКОМ

кто тебе такое сказал?

VАRULV,
а в Москве в 14 веке жили русские люди?
ведь язык-то по твоему там был истинно русский,значит наверное и люди себя должны были именовать русскими?так?
и вообще Москва это Русь?

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Лонгин
22 июня 2013 16:16
Сообщение #59

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: VАRULV
По вашему это означает что автор - не учёный?

Нет, не поэтому. Скажем так - некоторые моменты опуса по уровню ниже даже, чем "журналистское расследование". Доказывать или даже иллюстрировать что либо тем, что отдельные укр. слова смешно звучат для рус. уха это уровень извиняюсь быдла.) Сюда же примыкают "диалектизмы", типа свидетельствующие о "сельском происхождении" "мовы" и в их ряду упоминается "гиерок" (просто исковерканное какой-то бабкой или ребенком слово). В ответ на мое замечание по поводу этого слова, автор яростно доказывал что это таки диалектизм. Тут есть два варианта: либо данный "диалектизм" упоминается в серьезном письменном источнике и тогда автор работы - серьезный ученый, знающий больше интернета (который такого слова не знает), либо он позволяет себе делать голословные безапелляционные утверждения, что мягко говоря, недостойно ученого.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
COH_TPABA
22 июня 2013 19:16
Сообщение #60

Сообщений: 304
Регистрация: 11.02.2011
Цитата: VАRULV
В КЫеве вся научная среда говорит на РуССКОМ и плевать хотела на сельский стайл.

Столичные штучки всегда хотят быть навороченными - модные шмотки, шикарные дома, дорогие тачки, иностранный язык.
Ну и в Киеве вряд ли вся научная среда сосредоточена. (Да и вряд ли самая лучшая. В основном по заграницам.) Видя часть - не судят о целом.
Да и в современном мире диалект мало вероятен, суржик в основном. Особенно в восточной Украине. Особенно гарацкие жители.

--------------------
Шелест утренних звёзд.
Квака
23 июня 2013 08:31
Сообщение #61

Сообщений: 11410
Регистрация: 23.07.2011
Здравия Всем!
Цитата: 14Ржев88
было политическое "здерживание" под пропогандой единства.

Ржев, посмотри на свою подпись к постам...
Цитата: волхва Пятница
На мой вгляд, лучше быть под "жестью" Святослава, чем под мягкой лапой хазарских иудеев.
Цитата: волхва Пятница
Были три родственных народа, которым вполне естественно объединиться друг с другом и создать общий язык.

Даже в малых объединениях людей... в Семье, между друзьями... возникают конфликты и противоречия. Для достижения Согласия (Единства) необходимо Взаимопонимание (и Взаимоуважение). Месть этому не способствует.. а вот найти общий Язык... Пропаганда единства... "Политическое"Здерживание" а что собственно в этих терминах плохого?
14Ржев88
24 июня 2013 17:41
Сообщение #62

Сообщений: 3994
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Лонгин
что отдельные укр. слова смешно звучат для рус. уха это уровень извиняюсь быдла.

что верно,то верно.
Цитата: Квака
Пропаганда единства... "Политическое"Здерживание" а что собственно в этих терминах плохого?

то что под эгидой единства, убивалось всё то региональное,что действительно являлось народным достоянием.Всё смешивалось в одну безликую массу под названием - "русский"(проклятое триединство),либо - "советский"(для всех республик)

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
VАRULV
24 июня 2013 18:27
Сообщение #63

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
"гиерок"
Цитата: Лонгин
отдельные укр. слова смешно звучат для рус. уха

Это всё?
Лонгин, сформулируйте самую серьёзную претензию, которая у вас имеется "Слову о Мове". Это "гиерок"?
И прошу вас не опускаться до личностных оскорблений. Я понимаю что жжётся, но давайте всё же обойдёмся без этого. Вы либо мне не верите, когда я говорю что текст написан учёным, а не журналистом, либо верите. Но в обоих случаях - давайте без оскорблений.
Цитата: COH_TPABA
Ну и в Киеве вряд ли вся научная среда сосредоточена.

её остатки. Можете проверить.
Цитата: COH_TPABA
Столичные штучки

Столичные штучки - это мальвины без бюстгальтеров на Майдане нЭзалЭжности.
А учёные - это взрослые почтенные люди.
Цитата: 14Ржев88
убивалось всё то региональное,что действительно являлось народным достоянием.

Что это интересно такое супероригинальное, позабытый лубок?
Борщ-мазанки-бульба-ленточки в косичках? Горилка-вареники?
Не смеши. Народ становится великим и оставляет великое наследи только когда имеет велики идеи. Когда на заре нации появляется IMPERIUM и Corpus racionales.
Цитата: 14Ржев88
безликую массу под названием - "русский"

Так уж и безликую?
Ты не забывайся, парень, кто такие русские и на каком ты ресурсе - знают во всём мире, беглого взгляда на карту - достаточно понять, кто есть кто на этом шарике. Я уже не говорю про вклад в мировую и АМЕРИКАНСКУЮ Культуру.
А кто есть Литовец? 100пудово в США вообще не в курсе - кто это такие, кроме госдепа, а кто знает - 100пудово готов спутать с Латвией или блад с Трансильванией.
Цитата: 14Ржев88
"советский"

Если из этого следует, что это слово заставляло ссаться всю Еуропу, распиленную пополам Амеров - то почему бы и нет. Я говорю об объективных факторах, влияющих на судьбу целых этносов.

Вообще должен быть благодарен бывшим хозяевам, что получил в подарок великий и могучий язык.
Ну а если калаш подержать пришлось - то вообще должен быть безмерно благодарен.
Пришлось подержать?
Лонгин
24 июня 2013 18:51
Сообщение #64

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: VАRULV
Лонгин, сформулируйте самую серьёзную претензию, которая у вас имеется "Слову о Мове". Это "гиерок"?

Нет. Я недостаточно компетентен, чтобы спорить по поводу наиболее серьезных заявок статьи. Но мне достаточно той некомпетентности (или нечистоплотности), которую я вижу в мелочах. Именно о ней сказано (и может быть с чистой совестью повторено) то, что Вам кажется личностным оскорблением.
Цитата: VАRULV
Я понимаю что жжётся

Безосновательное обвинение в батхёрте можете отправить кому-то другому.)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
14Ржев88
24 июня 2013 19:05
Сообщение #65

Сообщений: 3994
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
Что это интересно такое супероригинальное

язык и культура вцелом
Цитата: VАRULV
Когда на заре нации появляется IMPERIUM

Имперство — это вирус какой-то заразный, что ли? Империя на деле — слабое государство, абсолютно беззащитное перед заговорами внутри правящей верхушки. Нет обратной связи между правителем и объектом управления. Может существовать только ограниченное время, пожирая все вокруг и само себя. Конец всегда один — императора свергают заговорщики, затраханый империей народ императора спасать не хочет. Но имперцев история не учит.

"На месте царя я строго отделил бы царские обязанности от нецарских. Разделил бы Россию на сто автономных земель-штатов и возложил бы на них всю ответственность за их судьбу."©М.О. Меньшиков
Цитата: VАRULV
кто такие русские

"Кто слишком крепко стоит за насильственную целость России, во что бы то ни стало, тот не верит в силу русского духа, не понимает его, а если понимает, то явно ему зла желает".© Ф.М. Достоевский
Цитата: VАRULV
в США вообще не в курсе

какая вообще разница,вкурсе они или нет? как это может повлиять на жизнь Литвы и её народа?

VАRULV,
ты лучше ответь на вопросы заданные тебе ранее

"а в Москве в 14 веке жили русские люди?
ведь язык-то по твоему там был истинно русский,значит наверное и люди себя должны были именовать русскими?так?
и вообще Москва это Русь?"

ну а про "уникальный синтаксис" ты получил ответ об его особой нихрена не народной ,церковнославянской состовляющей.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
24 июня 2013 20:57
Сообщение #66

Сообщений: 11410
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: 14Ржев88
о что под эгидой единства, убивалось всё то региональное,что действительно являлось народным достоянием.Всё смешивалось в одну безликую массу под названием - "русский"(проклятое триединство),либо - "советский"(для всех республик)

А сейчас Литва это какая (или чья) РЕспублика?
VАRULV
25 июня 2013 00:14
Сообщение #67

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
Я недостаточно компетентен, чтобы спорить по поводу наиболее серьезных заявок статьи. Но мне достаточно той некомпетентности (или нечистоплотности), которую я вижу в мелочах.

У меня больше нет вопросов. Благодарю за искренность.
Цитата: Лонгин
Безосновательное обвинение в батхёрте можете отправить кому-то другому.)

Все же это грубость с вашей стороны...
Цитата: 14Ржев88
язык и культура в целом

Уникальный язык и уникальная культура? :lol:
Цитата: 14Ржев88
Империя на деле — слабое государство, абсолютно беззащитное перед заговорами внутри правящей верхушки.

Ну если говорить про государство, то уж извини, никакое гос образование дольше и круче империй не протянуло ещё. Если не согласен: пример - в студию!
Разумеется ты можешь сослаться на папуасов каких-нибудь, которых обнаружили только в 19 веке. А до этого они существовали стабильно всю свою историю племени. Но вопрос о наличии государственности тут же всё перечеркнёт.
Цитата: 14Ржев88
Нет обратной связи между правителем и объектом управления.

Есть же. Что между царём и народом, что между диктатором и народом. У нас есть прекрасная аналогия с обожествляемым тобой государством - Италией. Как там народ итальянский поступил со своим благодетелем Дуче?
ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ВАС!
Правильно... умный парень.

А сколько там ВКЛ (великое и ужОсное) протянуло по сравнению с другими империями?
Цитата: 14Ржев88
Может существовать только ограниченное время, пожирая все вокруг и само себя

А есть какое-то государственное объединение, существующее вечно ил хотя бы дольше империй?
:ai:
Поеделись примером, будь другом!
Цитата: 14Ржев88
насильственную целость России

Аппарат насилия сущесвует ВЕЗДЕ. Даже в твой маленькой шкатулке прибалтийской.
Вопрос только в том - во имя каких целей его используют.
Цитата: 14Ржев88
"Кто слишком крепко стоит за насильственную целость России, во что бы то ни стало, тот не верит в силу русского духа, не понимает его, а если понимает, то явно ему зла желает".© Ф.М. Достоевский

«Немцы преучтивые, хотя ужасно зверские снаружи».
"Француз тих, честен, вежлив, но фальшив и деньги у него — всё. Идеала никакого. Не только убеждений, но даже размышлений не спрашивайте. Уровень общего образования низок до крайности"
«...теперь, в настоящую минуту, я никак не могу сказать наверно, займу ли я, возвратясь (кроме той квартиры, в которой Вы теперь живете), ту квартиру, в которой, рядом с нами, живут жиды?"
«Немцы мне расстраивали нервы, а наша русская жизнь нашего верхнего слоя и их вера в Европу и цивилизацию тоже».
«Россия тоже отсюда выпуклее кажется нашему брату. Необыкновенный факт состоятельности и неожиданной зрелости русского народа при встрече наших реформ (хотя бы только одной судебной)...»
Ф.М. Достоевский.

Иди отдохни, я могу долго продолжать. Жалко про Литовцев у него ничего не найду. Видимо мал народец и незаметен был... не вызывал никаких эмоций у великих.
Цитата: 14Ржев88
как это может повлиять на жизнь Литвы и её народа?

А как это повлияло на все те маленькие государства, которые не поддерживали США?
Кто такой литовский народ, не имеющий ни армии нормальной, ни искусства, ни науки, ни истории...?
Если не будите шёлковыми - вас раздавят как прыщ на теле Европы. Но вы ведь шёлковые? Восстаёте во весь немалый рост только когда хозяин меняется?
Цитата: 14Ржев88
"а в Москве в 14 веке жили русские люди?
ведь язык-то по твоему там был истинно русский,значит наверное и люди себя должны были именовать русскими?

"Этноним р?сь (ед.ч. м.р. р?синъ, ж.р. р?ска) употреблялось как самоназвание до XVIII века. С XVII—XVIII веков оно постепенно заменилось на искусственные русы, россы или россияне, а позднее с XVIII—XIX веков — на великорусы. В XVIII—XIX веках из разговорного языка в литературный проник и закрепился уже известный этноним русские, которым однако в то время коллективно обозначали все три восточнославянских народа".
Ответ: нет, этот этноним тогда не был в обороте.
Цитата: 14Ржев88
и вообще Москва это Русь?

Возраст Москвы - около 1000 лет. Примерно с 12 века - да.
Цитата: 14Ржев88
ну а про "уникальный синтаксис" ты получил ответ об его особой нихрена не народной ,церковнославянской состовляющей

Народ и Создатель сделали свой выбор. Мы можем с ним соглашаться или нет - но это факт. Синтаксис тебе особый - в сказке не приснится. И Церковь здесь не при чём, поскольку церковь - единая была. :da:
14Ржев88
25 июня 2013 02:39
Сообщение #68

Сообщений: 3994
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
потреблялось как самоназвание до XVIII века.

приведи пример самоназвания.
Цитата: VАRULV
Примерно с 12 века - да.

Князь Трубецкой писал, что термин "Русь" употреблялась только к южным землям и далее "Что же касается северян, то с политическим объединением их Москвой у них возобладало специальное имя москвичей, московских людей, московского государства (Московии)"

так ли это?

И пригонилъ къ нимъ туто Дмитрей
Ондревъ, что уже князь великий пошол с
Вологды къ Блуозеру, да оттоле и къ
Твири. Они же оттоле поидоша вси
вмст со многими людьми.
Пришедшимь же имъ в Елну, и сртошась с
ними татарове, и начаша межи соб
стрлятися. По сем же татарове начаша
Руси кликати: «Вы хто есть?» Они же отвещаша:
«Москвичи, а идемъ со княземъ с Васильемъ
Ярославичемъ искати своего государя великого князя
Василья Васильевича, сказывають его выпущена. А вы
кто есте?» Татарове же рекоша: «А мы пришли из
черкас съ двма царевичи Махметевыми
дтми, и с Касымом да съ Ягупомъ»

В трактате "Obrona Verificaciey" 1621 года дается перечень народов, послужных Константинопольсому патриарху: болгарский, сербский, руський, московский и т.д.

В переписке между епископом Ипатия Потием и князем Острожским так описывается судьба христианских пленников в Крыму: "Яко Русь, Москва, Грекове, Поляцы, Влоши, НЪмцы всЪ невольницы: байрам татарський одностайне съ татарами обходити по неволи мусять…" \Русская Историческая Библиотека.— Пб., 1903.— Т. 19.— С. 408.

Митрополит и общественный деятель Петр Могила писал в своем трактате "О чудесныхъ и замЪчательныхъ явленияхъ ...", что возле архимандрита Эл. Плетенецкого находился "НЪкто старец именемъ Феодосий, родомъ Москвитянинъ", в другом месте этой же работе он пишет о юноше Стефана: "НЪкто юноша именемъ Стефанъ ... родомъ Русинъ отъ Каменца Подольского ...", а об одном врача - "НЪкто Александеръ Музеля, врачъ, Грекъ родомъ ... " \ Сказанія Петра Могилы о чудесныхъ и замЂhчательныхъ явленияхъ… // АЮЗР.— К., 1887.— Ч. І.— Т. 7.— С. 76, 84, 85, 119.

В произведении "Богатая вина" (1621 г.), где митрополиты Иларион и Клементий названы русинами в противовес монаха Пимена - москвита. Далее в этом же произведении рассказывается, как Иерусалимский патриарх упрекал казакам за их недавние походы в Московию, ибо "московиты" являются христианами ". \ Sowita wina // АЮЗР .— К., 1887.— Ч. I.— Т. 7.— С. 449–450, 485

В одном антиуниатского полемическом произведении (1597 г.) говорится: "Нехай укажуть, коли который папежъ росказовалъ церковю греческою, московскою, рускою, індейскимъ, перскимъ костеломъ, египетскимъ, и котрые суть въ Европе" \ АЮЗР.— К., 1914.— Ч. І.—Т. 8.—С. 519.

В ходе полемики между Л. Кревзою и антиуниатским автором "Богатой вине" за аргументы были приняты летописи, как русские, так и московские. Автор "Богатой вине" подчеркивает, что в нужном ему вопросе они совпадают, а потому правда на его стороне. Делает он это с помощью слов: "... чего все мы готовы доказать не только русскими хрониками, но и московскими; откуда быстро выявится правда, потому писатели двух разных наций, с собой несогласных и издавна находясь в неприязни, соглашаются на одно" \ Sowita wina // АЮЗР .— К., 1887.— Ч. І.— Т. 7.— С. 451.

Вот как писал 3 июня 1598 епископ Ипатий Потий до князя Константина Острожского: "Хтожъ не ведаетъ, яко великое грубиянство, упоръ и забобоны суть въ народе Московскомъ" \ Русская Историческая Библиотека.— 1903.— Т. 19.— С. 1017.

В мае 1670 года на "большем круге" Разин объявил, что намерен "итти з Дону на Волгу, а с Волги итти в Русь... чтоб... из Московского государства вывесть изменников бояр и думных людей и в городах воевод и приказных людей", "за великого государя стоять" и дать свободу "чорным людем"

Цитата: VАRULV
Церковь здесь не при чём, поскольку церковь - единая была.

прямо такая единая?

Под 1415 годом сообщается: "Витовт, Большой князь Литовский, увидев, что митрополиты, придя из Москвы в Киев, забирают из святой Софии все, что красиво ... и в Московскую землю относят", чтобы "не преуменьшалось богатство в земле Руской", приказал выбрать своего митрополита.


В произведении "Оборона унии" Льва Кревзы 1617 говорится: "Москва выбирала митрополита себе, какого хотела, а наша Русь, удерживая единство с Римом, приняла от папы Пия своего пастыря Григория" \ Русская Историческая Библиотека.— Пб., 1898.— Т. 4.— С. 235.

.......................................
как думаешь VАRULV, они все куплены госдепом?

Цитата: VАRULV
И Церковь здесь не при чём, поскольку церковь - единая была.

только вот ни беларусы,ни украинцы не вводили их в поседневную речь.
а украинский литературный язык раньше русского вступил на путь освобождения от засилья церковнославянских элементов, на путь европеизации. Там раньше развились такие литературные жанры, как виршевая поэзия, интермедии и драмы.

вообщем и с синтаксисами,ни каким-то единым русским языком ты обломался.

да и откуда ему там взяться,русины никогда масово не мигрировали в московию.

"В настоящее время ее(концепцию Карамзина о миграции руських в Залесье) пытаются реанимировать некоторые политические круги в России и отдельные шовинистические представители русского национального меньшинства в Украине. Но на фоне новейших достижений языковедения, археологии, антропологии, истории такие попытки воспринимаются как научное невежество или политическое шарлатанство."©Григорий Пивторак, академик НАН Украины, доктор филологических наук, профессор, заведующий отделом общеславистической проблематики и восточнославянских языков Института языковедения им. А. Потебни НАН Украины

VАRULV,
ну конечно же, википедия лучше знает о этнической состовляющей чем люди жившие в в средневековой Московии и Руси.да?))))

ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ВАС!

Цитата: VАRULV
Примерно с 12 века - да

После того, как Изяслав Мстиславич в который раз выгнал Юрия Долгорукого из Киева, летопись под 1151 годом сообщает, что сын Юрия Андрей Боголюбский "тем временем выпросил у отца пойти заведомо в Суздаль, говоря: "Осе нам уже, отче, тут, в Руской земле ни рати, ни чего другого. Так что потеплу пойдем.

Об очередном неудачном походе Юрия Долгорукого на Киев летопись под 1154 годом сообщает: "В том же году тронул Юрий с ростовцами, и с суздальцами, и со всеми детьми в Русь. И случился мор среди коней во всем войске его, которого же не было никогда".

После смерти Киевского князя Изяслава Мстиславича "той же зимы (1154 года) тронул был Юрий в Русь, услышав о смерти Изяславовой

После убийства Андрея Боголюбского владимирские бояре (из Владимира-на-Клязьме) говорили: "Князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде, а брат его на Руси".

Под 1175 годом летопись сообщает: "В том же году, когда оба Ростиславича сидели на княжестве в земле Ростовской, раздавали они были посадничества руським отрокам. А те большую тягость людям сим совершили продажами и верами".

Таким образом, "руськие отроки", приведенные Ростиславичами из Киевщины, чужие на Ростовщине.

В 1147 году, когда черниговский князь Святослав Ольгович взял в осаду город Неринск (в Рязанском княжестве), летопись пишет: "В то же время прибежали к Святославу из Руси отроки". Таким образом, и Рязань не является Русью.

В 1223 году на помощь руським князьям в их борьбе против монголо-татар послали с ростовским полком Василия Константиновича, но он якобы, не успел "к ним в Русь".

VАRULV, летописи не считают северо-восточные княжества - руськими.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квака
25 июня 2013 09:49
Сообщение #69

Сообщений: 11410
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: 14Ржев88
в этом слове была кириллическая буква "оукъ

Это ДОкирилическая Буквица имела еще и двойное (дифтонговое) произношение "О" и "У". И Слово Русь присалось через "Оук" потому и читалось и как Русь и как Рось
14Ржев88
25 июня 2013 12:17
Сообщение #70

Сообщений: 3994
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Квака
Буквица

глаголица
Цитата: Квака
как Рось

греческое прочтение -Рос,Руссия,Россия

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Артемий
25 июня 2013 12:22
Сообщение #71

Сообщений: 653
Регистрация: 20.02.2012
Есть версия что сегодня праздник - день единения славянских народов.

С праздником славяне!

--------------------
"Мы — русские! Какой восторг!"
Александр Васильевич Суворов
VАRULV
25 июня 2013 12:59
Сообщение #72

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
как думаешь VАRULV, они все куплены госдепом?

НЕ остроумно. Я думаю что житель московского княжества именовался так ДО оформления централизации земель. То же самый процесс, как и в Германии.
Цитата: 14Ржев88
ну конечно же, википедия лучше знает о этнической состовляющей чем люди жившие в в средневековой Московии и Руси.да?)

В приведённой тобой странице, более поздних веков, и вообще во всех твоих источниках, обозначается то, что Русь была Киевская, позже Московская там или Новгородская в зависимости от усиления конкретного княжества. Естественно что каждое усиливающиеся княжество хотело подчеркнуть своё центральное положение и главенство и объявляло себя - Русью. Пока Иван Грозный не прекратил частично раздробленность. Киев уже не играл такой роли, как до этого. Все удельные князья - подчинены Великому.
Цитата: 14Ржев88
VАRULV, летописи не считают северо-восточные княжества - руськими.

Все источники до оформления Москвы как столицы! После этого статус Царя как звучал - Правильно: Всея Руси! А до этого - "Московский и всея Руси".
Что и требовалось доказать. Благодарность тебе за это.
Квака
25 июня 2013 13:26
Сообщение #73

Сообщений: 11410
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: 14Ржев88
греческое прочтение -Рос,Руссия,Россия
УГУ! Кто там в Элладе говаривал, что у них все есть, но нет ничего своего?
COH_TPABA
25 июня 2013 15:05
Сообщение #74

Сообщений: 304
Регистрация: 11.02.2011
Хлопцы, вдвоем супротив одного некрасиво.

--------------------
Шелест утренних звёзд.
VАRULV
25 июня 2013 15:12
Сообщение #75

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: COH_TPABA
Хлопцы, вдвоем супротив одного некрасиво.

Это моя бойня. Мы со Ржевом - старые друзья. Квака просто от стазиса только очнулся. Ему хочется потусоваться.
Квака
25 июня 2013 15:33
Сообщение #76

Сообщений: 11410
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: COH_TPABA
Хлопцы, вдвоем супротив одного некрасиво.

Интересно Дзевки пляшут... одну не трогай, другая с другими "потусоваться" не дозволяет... Да и Хлопцы...Это что, как в "Происхождении семьи, частной собственности и государства" На Перунице происходит переход от группового пользования... Ресурсом к Брачно-парному?
Якорень
25 июня 2013 23:31
Сообщение #77

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
14Ржев88,

Мне очень понравилось то, как Вы вели полемику в этой теме. Прямо любо-дорого и оччччень грамотно.))))

К сему дискурсу про государство Московское могу добавить, пожалуй, только одно:до сих пор по России это самое государство так и считают отдельным от России.))) Есть Москва и есть Россия. Причем, это очень устойчивое убеждение, в котором сквозит отдельное отношение к Москве, не смотря на то, что она является титульным городом.

Но, этот путь, по которому шло развитие российской государственности, нелегкий и не прямой, но он - наш! И нам по нему идти и идти... Хотите с нами? Становитесь рядом! Не хотите, (у русских говорили) - ВОТ БОГ, А ВОТ ПОРОГ! Так что, проблем не вижу.)))

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
VАRULV
26 июня 2013 01:34
Сообщение #78

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Якорень
К сему дискурсу про государство Московское могу добавить, пожалуй, только одно:до сих пор по России это самое государство так и считают отдельным от России.))) Есть Москва и есть Россия. Причем, это очень устойчивое убеждение

"ДОСИХПОР" - это типа от 1991 до сегодня?
Или во времена Ивана Грозного, когда он татарву казанскую научил кланяться?
Потому что до 1917-го, все кресты из провинций дружно должны были не любить Питер - однако это не так было!
14Ржев88
26 июня 2013 02:43
Сообщение #79

Сообщений: 3994
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
позже Московская

там не сказано что русь была московская
Цитата: VАRULV
или Новгородская

а темболее Новгородская
Цитата: VАRULV
и главенство и объявляло себя - Русью

Русь изначальна(летописная) даже в "обявлении" не нуждалось,всем и так было ясно где Русь подлинная а где самазванная.

В мае 1670 года на "большем круге" Разин объявил, что намерен "итти з Дону на Волгу, а с Волги итти в Русь... чтоб... из Московского государства вывесть изменников бояр и думных людей и в городах воевод и приказных людей", "за великого государя стоять" и дать свободу "чорным людем"

Цитата: VАRULV
раздробленность.

такой, сугубо имперский термин
Цитата: VАRULV
Все удельные князья - подчинены Великому.

что значит "удельные",у независимой Твери были удельныйе княства,у Смоленска и тд, у Киева были свои.. все они независимые центры не считались "удельными".
Цитата: VАRULV
Московский и всея Руси".

ну швикипедия тебе напишит и не только это.
у Ивана статус "всея Руси" появился только после объявления себя царём а москву третьем римом.
Что собственно и смешон его самазванный титул,во-первых, тогда в Московию не входили белоруские и украинские земли(они были в составе Великого княжества Литовского )
Во-вторых,Русью он называл болгарские,казанские,астраханские,сибирские земли,что абсурдно
В-третьих, если он под Русью не имел ввиду эти земли, значит также он не должен был называть Русью московские и новгородские земли.
Т.е. что он имел ввиду, когда назывался "князь всеа Русiи"?

При том что в делопроизводстве официальное название "Царство Российское" имеет место быть в документах московского двора с Ивановских времен, с 1547 года,но никак не "царство русское"
как об этом упоминает Фаскарино(точнее оно было,но только не в оф.обиходе,потому Фаскарино и пишит 50 на 50 - Руссия).

Русины-то жили вна Руси(Киевские и Галичинские земли)

"И пошли есмя в Дербенть, заплакавши, двема суды: в одном судне посол Асанбег, да тезикы, да русаков нас десеть головами; а в другом судне 6 москвич, да шесть тверич, да коровы, да кормъ нашь."©Хождение Афанасия Никитина в Индию(как видно русины отдельно ,москвичи и тверичи отдельно,вывод - москвичи и тверичи не русины)

но самы лулз наступил после,как только род Рюриковичей прервался,так сразу приставка "русь" улетучилась и снова во всём делопроизводстве звучит такое родное уху - "московия".

В международном договоре между царем Петром І и Речью Посполитою Польською и Великим княжеством Литовским от 28 июня 1703 г. везде упоминается “Монарх Московский”, “война Московская” и т.д.
Цитата: VАRULV
Что и требовалось доказать. Благодарность тебе за это.

то что Иван себе плюсанул термин "русь" и от этого теперь россия претендует на изначальную русь?
ппфффф..абсурд..начинать историю России с основания княжеского Киева, так же бессмысленно, как начинать историю США с основания Английского государства или рождение матери считать началом биографии дочери…

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
VАRULV
26 июня 2013 03:34
Сообщение #80

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
самазванная.

Самозваная столицей не бывает, дружище.
Цитата: 14Ржев88
сугубо имперский термин

Всемирный заговор имперцев-лингвистов и историков?
Цитата: 14Ржев88
все они независимые центры

А курсе что такое система кормлений?
А как тебе такое решение Москвы, решающей за всю РУСЬ:
При Иване Грозном был запрещён въезд на территорию России еврейских купцов. Когда же в 1550 году польский король Сигизмунд-Август потребовал, чтоб им был дозволен свободный въезд в Россию, Иоанн отказал в таких словах: «в свои государства Жидом никак ездити не велети, занеже в своих государствах лиха никакого видети не хотим, а хотим того, чтобы Бог дал в моих государствах люди мои были в тишине безо всякого смущенья. И ты бы, брат наш, вперёд о Жидех к нам не писал»
За одно это уже Москве - почёт.
Цитата: 14Ржев88
у Ивана статус "всея Руси" появился только после объявления себя царём а москву третьем римом.

В чём проблема?
Цитата: 14Ржев88
белоруские и украинские земли

Частично не входили. Ту не забывай что Белоруссии и Укр тогда ещё не было :oppa:
Цитата: 14Ржев88
Русью он называл болгарские,казанские,астраханские,сибирские земли,что абсурдно

В чём абсурдность? Не было что ли казанских или астраханских походов и их результатов?
Цитата: 14Ржев88
если он под Русью не имел ввиду эти земли, значит также он не должен был называть Русью московские и новгородские земли.

Ну ему виднее, он монарх-самодержец, современник.

Цитата: 14Ржев88
В международном договоре между царем Петром І и Речью Посполитою Польською и Великим княжеством Литовским от 28 июня 1703 г. везде упоминается “Монарх Московский”, “война Московская” и т.д.

Что несомненно указывает на то, что Петру подчинялись только "Московия" :oppa:
Я вот думаю что лучше не выдёргиванием источников заниматься, а анализом всего материала. Вот например у меня есть пример карты Петровских времйн, так империя там Российская а губерния московская - как обыкновенная губерния. Никакой "Московии".
http://www.runivers.ru/bookreader/book186822/#page/18/mode/1up
А вот сборник гос. документов с 1640.
Там действительно "Веиликий нязь" и прикинь "Московское государство" как всё государство.
Там же типа "независимые республики" должны платить и поставлять людей из княжеств на "Государственную службу".
http://www.runivers.ru/bookreader/book186822/#page/18/mode/1up
Я не вижу проблемы.
Цитата: 14Ржев88
начинать историю России

История славян начинается разумеется раньше.
если под Россией понимается общее название всех подчинённых земель - почему бы и нет.
Никто же не будет писать История Руси-Роси, РоссIи- россов- великорусского государства.... и перечислять все названия в различные этапы истории.
Это бред.
Историю начинают со становления государственности. А она и стала "становиться" как раз с Киева. Который стал частью Руси-Государства Московского-Российской Империи-СССР....
Проблему не надо на пустом месте находить.