Перуница


 

Спецназ, не знающий побед. Речь (с юмором) пойдёт об амерской "Дельте"

Квака
30 августа 2013 13:45
Сообщение #81

Сообщений: 11216
Регистрация: 23.07.2011
Босоголовый,
Что значит нормально работать не может? Все зависит от выполняемой задачи. Многие считают, что взяв в руки оптику он уже Снайпер. ФИГУЩКИ. До Снайпера еще как до Юпитера, а то и подале. Боец в составе подразделения со снайперской винтовкой штука полезная для решения боевых задач этого подразделения, их обычно снайперами и называют... иногда не по уставному "сниперами". Среди них попадаются настоящие Снайперы, как говорится от Бога, но далеко не все. Снайпер это очень хорошо обученный профессионал.
Перейти в начало страницы
VАRULV
30 августа 2013 18:27
Сообщение #82

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Босоголовый
Слабообученный работать не сможет нормально с СВД, это всё - таки не автомат и принцип работы с ней такой же как и с остальным снайперским оружием.

Во-первых, надо себе чётко представлять, что "самозарядка" всегда имеет баллистические показатели хуже чем "болтовка". Поэтому требовать от неё уровня "болтовки" по точности, кучности, дистанции - просто смешно. Во-вторых, это винтовка для армии. Что это значит? А то что ею будет пользоваться паренёк, никогда не державший оружия и которого надо за хотя бы год (до этого было два) чему-то научить. Это винтовка для поддержки пехоты. Простая, самозарядная, с достаточным магазином и мощным патроном. Работа максимум до 1000 м (если бойца хорошо тренировать и не жалеть патронов). С достаточным ресурсом ствола и освоенная промышленностью? К ней вообще не должно быть претензий, особенно до того как стали изменять шаг нарезов. Прекрасно зарекомендовала себя не в одном конфликте.

Спецы имеют на вооружении свою линейку, правда в ней нет полноценной высокоточного класса...
Перейти в начало страницы
Квака
30 августа 2013 22:02
Сообщение #83

Сообщений: 11216
Регистрация: 23.07.2011
VАRULV,
Тут с Варом почти полностью согласен.
Кроме того, что имеют спецы.
Высокоточный класс это штучное изделие и ни о какой линейке речи быть не может.
Не помню описывал ли случай... он не совсем в тему снайперок... больше к штучному изготовлению применим...
На одном из типов летательных аппаратов необходимо было установить высокоточную авиационную пушку... это конечно не болтовка, но отсечка на поражение цели (очередь) различными типами боеприпасов {Бр, О-ф и Заж или любой комбинацией этих трех, подававшихся каждый из своего контейнера) составляла три выстрела.
Кучность ни в какие ворота не лезла.
На одном из оружейных заводов привели под руки столетнего дедка.
Он приставил ствол к стеклу, заглянул в него и сделал мелом три пометки.
После этого попросил принести дубовую колоду.
Это вызвало напряг, но на следующий день колода была найдена на рынке у рубщиков мяса... и доставлена на предприятие.
Дедок взял ствол и стукнул о край колоды на месте отметин.
Пушка показала ахренительные результаты не только на стенде, но и в воздухе.
Перейти в начало страницы
VАRULV
30 августа 2013 22:32
Сообщение #84

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Квака
Не помню описывал ли случай...

что-то похожее на сказку, вы уж простите...
Перейти в начало страницы
Артемий
30 августа 2013 22:57
Сообщение #85

Сообщений: 653
Регистрация: 20.02.2012
Квака,
Встречал я примерно такого же механизатора, он руками и наждачной бумагой растачивал цилиндры ДВС, говорил, что точнее чем на токарном станке. В его воображении так оно наверное и было, но микрометр с ним категорически не был согласен :-)

--------------------
"Мы — русские! Какой восторг!"
Александр Васильевич Суворов
Перейти в начало страницы
Квака
30 августа 2013 23:01
Сообщение #86

Сообщений: 11216
Регистрация: 23.07.2011
VАRULV,
Есть разные люди...
Одни не верят в эльфийские и Народные Сказки...
Другие не вылазят из шкафа собственных Сказок...
Третьи "рождены, чтоб Сказку сделать Былью" и им даже саперную лопатку делают по спецзаказу... классная такая штука... с полой ручкой... ну прям миномет...держись снайпера !
Перейти в начало страницы
VАRULV
31 августа 2013 00:40
Сообщение #87

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Артемий
В его воображении так оно наверное и было, но микрометр с ним категорически не был согласен :-)

:lol:
Микромер - враг величия русской нации и погубитель её талантов! Наверняка сделан был в США руками иверов!
Перейти в начало страницы
Квака
31 августа 2013 01:25
Сообщение #88

Сообщений: 11216
Регистрация: 23.07.2011
Артемий,
У меня в Трудовой книжке есть запись о присвоении пятого разряда токаря-расточника. Не шестой конечно, но знаю чего такое цилиндры растачивать на координатно-расточном станке... отверстия вскрывал с микронной точностью с третьего захода... алмазным резцом...
конечно выеживаюсь... хотя и имею право... ручками своими все это попробовал...
но не об этом
Дедок сделал такое, чего никакая Наука и Технология не смогла...
Хотите верьте, хотите нет... в Левшей...

VАRULV,
Ты на мента-ГОБЛИНА не тянешь. Не позорься...
Перейти в начало страницы
VАRULV
31 августа 2013 02:16
Сообщение #89

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Квака
Дедок сделал такое, чего никакая Наука и Технология не смогла...
Хотите верьте, хотите нет... в Левшей...

Т.е. вы сами видели как это происходило?
Цитата: Квака
Ты на мента-ГОБЛИНА не тянешь. Не позорься...

Что не отменяет мнения микромера!
Перейти в начало страницы
Квака
31 августа 2013 02:42
Сообщение #90

Сообщений: 11216
Регистрация: 23.07.2011
VАRULV,
Был участником событий... колоду на рынке в не своем городе нашел... остальное дело техники... нада дубовую колоду... так найдем...
Микромер наверняка опечатка... микрометр.... да ладно... занимался оптоэлектроникой для этой пушки... как бы совместно с ЛОМО,.. и еще некоторыми Питерскими заведениями.... срок давности о не разглашении ужо прошел...
Перейти в начало страницы
Босоголовый
31 августа 2013 07:52
Сообщение #91

Сообщений: 2925
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: VАRULV
Во-первых, надо себе чётко представлять, что "самозарядка" всегда имеет баллистические показатели хуже чем "болтовка". Поэтому требовать от неё уровня "болтовки" по точности, кучности, дистанции - просто смешно. Во-вторых, это винтовка для армии. Что это значит? А то что ею будет пользоваться паренёк, никогда не державший оружия и которого надо за хотя бы год (до этого было два) чему-то научить. Это винтовка для поддержки пехоты. Простая, самозарядная, с достаточным магазином и мощным патроном. Работа максимум до 1000 м (если бойца хорошо тренировать и не жалеть патронов). С достаточным ресурсом ствола и освоенная промышленностью? К ней вообще не должно быть претензий, особенно до того как стали изменять шаг нарезов. Прекрасно зарекомендовала себя не в одном конфликте.
Ясен пень, что это не "ювелирная" винтовка.Но,тем не менее, чтобы эффективно работать с ней недостаточно быть стрелком,-надо знать определённые правила,я бы даже сказал "снайперскую эстетику",обыкновенный стрелок,привыкший к АК,ПК и пр. просто не сможет нормально работать с винтовкой.Даже тактика бойца - снайпера отличается от остальных бойцов его группы.Просто я сам с "веслом" начинал.)

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Перейти в начало страницы
Квака
31 августа 2013 14:39
Сообщение #92

Сообщений: 11216
Регистрация: 23.07.2011
Босоголовый,
Согласен. Некоторые умники оптику на АК-74 ставят. И чего? Оптику на пулике еще понимаю.. но на штурмовой винтовке коей АК является она нафига? Калиматор? Когда служил такого еще не было... и мне нравится при работе на средних дистанциях.
ЛЦУ киношная фигня... выдает стрелка с головой... а вот... дарю спецам всех стран и народов идею... установленная на АПС позволяет уверенно поражать цель не заботясь об эффектах преломления водной среды... не надо выходить на один горизонт (глубину) с противником
Да и для подводной охоты... вобще то думаю, что ЛЦУ на подводном ружье это браконьерство, как и акваланг
Перейти в начало страницы
VАRULV
31 августа 2013 17:51
Сообщение #93

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Квака
Был участником событий... колоду на рынке в не своем городе нашел... остальное дело техники

И вы так в документации записали, что мол для улучшения кучности на производстве нужно держать колоду дубовую и деда старого?
Цитата: Босоголовый
что это не "ювелирная" винтовка.

Поэтому она и не в классе высокоточных. Все ювелирные - "болтовки".
А до изменения шага нарезов она была одной из лучших самозарядок.
Цитата: Босоголовый
просто не сможет нормально работать с винтовкой.

С этой - с может. С её дистанцией применения - сможет. Если не жалеть патронов на стрельбах - всё будет ОК. Проверено блин многократно.
Это не та СВ, которая используется на сверхдистанции, с дальномером лазерным, модулем расчёты погодных условий (забыл как он называется правильно), ночью тёмной...
А по поводу того что нужно учиться - так учиться надо и на РПК (это не менее важно), да и на штурмовую винтовку и на пистолет и на всё всё...
Цитата: Квака
Некоторые умники оптику на АК-74 ставят.

Некоторые умники ещё с этой оптикой беглым одиночным такие результаты показывают, что другие умники уже об этом никому никогда не расскажут.... так же умники используют компенсаторы индивидуальные, и ещё много чего.
Перейти в начало страницы
Квака
31 августа 2013 20:01
Сообщение #94

Сообщений: 11216
Регистрация: 23.07.2011
VАRULV,
Конечно никто такого в документации не писал, да этого и не требовалось. Заданные характеристики были достигнуты не только у ствола, но и в БАПе - Блоке автоматики пушки... а на каком участке кривой работал тот или иной транзистор в схеме в РЭ - Руководстве по эксплуатации указывать совершенно не обязательно, особенно при штучном, ювелирном производстве.
Может еще рассказать, как работает БУСБ - Блок управления спецбоеприпасами?
Перейти в начало страницы
Артемий
31 августа 2013 20:52
Сообщение #95

Сообщений: 653
Регистрация: 20.02.2012
Квака,
Да, опечатка, прошу пардону :-) Вообще конечно штихмас, но как то в простонародье все что с точнее штангеля микрометром называли.
Я просто не могу представить, камим органом чувств человек может определять столь ничтожные величины? Никогда не поверю, что возможно "на глаз" отличить пять сотых, на пример от шести сотых, а уж про десятитысячные и не говорю. Ну да бог с ними, главное работает :-)

--------------------
"Мы — русские! Какой восторг!"
Александр Васильевич Суворов
Перейти в начало страницы
Квака
31 августа 2013 21:37
Сообщение #96

Сообщений: 11216
Регистрация: 23.07.2011
Артемий,
Мы тож долго думали, как это такое... там была проблема в автоколебаниях ствола... мало того, что боеприпасы разные... там еще по скорострельности.... второй пошел, когда еще первый из канала ствола не вышел... осевые биения... дедок приставив ствол к стеклу смотрел на интерферационную картинку и пометил мелом места, где кольца гуляли... чего такое интерференция он понятное дело понятия не имел, но вот Опыт!!!
Вот как это повторить в серийном производстве?
Там проблема не не в микронах, а в выдерживании оси... да как и в цилиндрах...
VАRULV,
Вар, уж позволь в какой то там раз процитирую командира одного моего очень хорошего приятеля...
"Не важно, что у тебя в руках! Важно, что в голове! "
Умник с оптикой на АК проиграет даже неумехе с СВД.
Как тебе это еще объяснить...
Что ты будешь делать в здании с оптикой на калаше?
Время прицеливания через оптику это сколько секунд? На сколько при этом сужается угол зрения, а стало быть возможность контроля ситуации по фронту
Блин. Вот ты влетаешь в коридор... или там окоп... и чего, начинаешь шмалять веером во все стороны через оптику... да не смеши
Если бы в том была боевая необходимость, то оптика стояла бы на всех Калашах, Эмках, Хетлеркохах, Фамасах.... и Раз не стоит, стало быть нет такой необходимости.
Можно конечно оптику и на Стечкина поставить... а нафига
Перейти в начало страницы
VАRULV
31 августа 2013 22:51
Сообщение #97

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Квака
Может еще рассказать, как работает БУСБ - Блок управления спецбоеприпасами?

Расскажите.
Цитата: Квака
Умник с оптикой на АК проиграет даже неумехе с СВД.

Нелепое сравнение. Всё зависит от конкретных условий: ландшафт, дистанция, личные качества...
Ну вы поняли...куча всего. Я не сторонник таких сравнений.
Могу лишь добавить что в ВОВ снайпинг только рождался и именно тогда многие осознали, что пара грамотных снайперов могут пригнуть к земле целое подразделение и сорвать атаку. Не говоря уже об "окопной войне" или "городской". Но тогда это было уместно ввиду того что баллистические характеристики стрелкового оружия пехоты были довольно посредственными. Да и то грамотный пулемётчик особенно с MG мог снайпера довольно быстро достать если его вовремя засекут и "подсветят".
Цитата: Квака
Что ты будешь делать в здании с оптикой на калаше?

Ещё раз: здания разные, условия разные. У кого ночная оптика ночью - тот и молодец (как пример).
Не забывайте что коллиматор - это тоже оптика. А кое-кто и "с двух глаз" нормально работате с коллиматором.
Цитата: Квака
Время прицеливания через оптику это сколько секунд?

Ой не смешите меня. 1.Большинство огневых контактов с участием срочников в Чечне той же - это стрельба очередями (длинными как правило), от бедра, из-за укрытия "с рук"... и прочее.
2.Некоторые штурмовки имеют два типа прицельных приспособлений (механика+оптика)...
Я стрелял и с коллиматором и без него достаточно. Могу сказать что коллиматор на штурмовках или гладкостволах - очень штука полезная. Другое дело что ты к ней можешь привыкнуть, а батарейка разрядится или разобьёшь его - и тогда да....
Цитата: Квака
Если бы в том была боевая необходимость, то оптика стояла бы на всех Калашах, Эмках, Хетлеркохах, Фамасах...

Уважаемый, Оптика уже стоит как штатная почти на всех современных штурмовках либо сразу рельса вивер или пикатинни (под разные задачи):
Steyr AUG
FN Herstal F2000
FN SCAR
Enfield SA-80
Heckler-Koch G36
Tavor TAR-21 (на смену галилиам у евреев )
АК-12 (Россия)
SIG 716

Большинство из них уже стоит на вооружении либо будет стоять....
Это вопрос военного бюджета скорее... у нас в армии хренова туча народу побывала но хрен кто ПСО-1 видел, не говоря уже о "ночниках"... но это уж точно не из-за того что на автомате оптика не нужна. :lol:
В курсе сколько самый паршивенький коллиматор стоит?
Цитата: Квака
Можно конечно оптику и на Стечкина поставить

Вот это извращение, которым грешат амеры....хотя некоторые амеры (русского происхождения) с коллиматором на .45 довольно неплохо справляются:
https://www.youtube.com/watch?v=XkVfQQeX5c8
Перейти в начало страницы
Квака
31 августа 2013 23:33
Сообщение #98

Сообщений: 11216
Регистрация: 23.07.2011
VАRULV,
В курсе.
Интересно, белорусские изделия относятся к паршивеньким илиа ничего себе так?
Про стрельбу от бедра длинными очередями... а помню про нечто подобное при вхождении в коридор... Это на каком сайте нашел?
Не запутался, или как обычно никого кроме себя не слышишь... или будешь продолжать настаивать, что срочнику, стреляющему длинными очередями от бедра позарез нужна оптика...
не срочник, но до сих пор на коротких дистанциях стреляю одиночными на вскидку и только если вижу цель и умудряюсь поражать ее от бедра... это я про стайкбол. На коротких дистанциях разницы с реальным оружием никакой нет. Из реального тож стреляю... понятное дело на срелбищах...
Перейти в начало страницы
VАRULV
1 сентября 2013 00:45
Сообщение #99

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Квака
Интересно, белорусские изделия относятся к паршивеньким илиа ничего себе так?

С белорусским не встречался... были амерские и немецкие...
Цитата: Квака
Это на каком сайте нашел?

Это практика проверенная годами. Отцы-командиры учили... :da:
Цитата: Квака
будешь продолжать настаивать, что срочнику, стреляющему длинными очередями от бедра позарез нужна оптика...

Оптика всем нужна... :da:
То, как срочники стреляют и как они должны стрелять - это вещи различные. А должны они и так - и эдак.
Вообще можно просто задать пару вопросов срочникам:
-сколько раз ночные стрельбы проводились и как (с какими прицельными приспособлениями)?
-чем пнв 1-го поколения отличается от 2-го?
-что такое запреградная стрельба?
-есть ли у вас тир для стрельбы на 360 градусов (в РФ только один есть сертифицированный)?
-сколько раз в год, в каких условиях вы стреляли и по сколько патронов, какими типами патронов?

И вопрос величины бюджетов военных сразу встанет очень резко...
Цитата: Квака
На коротких дистанциях разницы с реальным оружием никакой нет

Так таки и нет?
Перейти в начало страницы
Босоголовый
1 сентября 2013 06:46
Сообщение #100

Сообщений: 2925
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: VАRULV
А по поводу того что нужно учиться - так учиться надо и на РПК (это не менее важно), да и на штурмовую винтовку и на пистолет и на всё всё.
Надеюсь, не будите отрицать, что всё же есть разница в методах обучения стрельбы из винтовки(именно снайперский выстрел) и из другого оружия.Человек неплохо работающий с АК или другими штурмовыми винтовками, либо с пистолетом не сможет эффективно работать с винтовкой, без специальной подготовки и специфических качеств.Доказано на практике.)
Цитата: VАRULV
модулем расчёты погодных условий (забыл как он называется правильно), ночью тёмной..
Для работы с СВД тоже используется таблица поправок на ветер.
Цитата: VАRULV
Цитата: Квака
На коротких дистанциях разницы с реальным оружием никакой нет
Так таки и нет?
Таки да, есть.)
Цитата: VАRULV
Вообще можно просто задать пару вопросов срочникам:
-сколько раз ночные стрельбы проводились и как (с какими прицельными приспособлениями)?
-чем пнв 1-го поколения отличается от 2-го?
-что такое запреградная стрельба?
-есть ли у вас тир для стрельбы на 360 градусов (в РФ только один есть сертифицированный)?
-сколько раз в год, в каких условиях вы стреляли и по сколько патронов, какими типами патронов?
2-й и 3-й вопросы легко в сети глянуть.1- честно говоря: не помню количества ночных стрельб ,более десятка было,эт точно.) 4- а где такой тир находится.5-патроны 7,62х54(БЗ,со стальным сердечником,зажигательные),также с использованием патронов сп-3,сп-4,сп-5,сп-6.Разумеется для разных видов оружия.)

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Перейти в начало страницы
Квака
1 сентября 2013 13:33
Сообщение #101

Сообщений: 11216
Регистрация: 23.07.2011
Босоголовый,
"Таки да есть"
Не, нет практически.
Эффективная дальность страйбольных приводов не привышает сотни метров. Это короткие дистанции для обычного оружия. Поэтому для тренировок вполне приемлемо.
В лесу с подлеском, не говоря уже о зданиях видемось и ограничена таким расстоянием. А если еще и задымление...
Да, динамические характеристики конечно отличны. Нет отдачи, не глушит слух звук выстрела.
Вар, вон там и приходится крутиться не на 360 конечно, а на 180 частенько
При входе в коридор, для контроля обоих направлений, выполняется разворот на 180 градусов с опусканием на колено. Если со спины тебя кто то выцеливал, то понижениероста мишени полезно. Если с обоих сторон напряжно - лучше вернуться за угол и использовать гранты.
Процентах в 80 при этом успевал поразить одну из целей и уходил с линии огня второй.
Стреляю только одиночными.
Перейти в начало страницы
VАRULV
1 сентября 2013 17:25
Сообщение #102

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Босоголовый
Человек неплохо работающий с АК или другими штурмовыми винтовками, либо с пистолетом не сможет эффективно работать с винтовкой, без специальной подготовки и специфических качеств.

С этим было бы глупо спорить. Я указывал на то, что на любой вид вооружения нужно учиться.
Цитата: Босоголовый
Для работы с СВД тоже используется таблица поправок на ветер.

Имеется ввиду встроенный в оптику модуль с лазерным дальномером и. т.д.
Цитата: Босоголовый
2-й и 3-й вопросы легко в сети глянуть

В сёти можно всё что угодно глянуть, а вот попрактиковаться разве только в контр-страйк...
Цитата: Босоголовый
1- честно говоря: не помню количества ночных стрельб ,более десятка было,эт точно.)

С ночной оптикой? За весь год? За два года?
Цитата: Босоголовый
4- а где такой тир находится

Точно не знаю, принадлежит ФБСам, там курсы по огневой подготовке инструкторы фбс проводят...
Ничего особенного, просто 4-х сторонняя насыпь со стеками...но сертифицированный - только он.
Цитата: Босоголовый
патроны 7,62х54(БЗ,со стальным сердечником,зажигательные),также с использованием патронов сп-3,сп-4,сп-5,сп-6.Разумеется для разных видов оружия.)

И где так срочникам везёт?
А у меня номенклатура больше....;)))

Цитата: Квака
Нет отдачи, не глушит слух звук выстрела.

вспышек нет...но самое главное...Не чувствуешь, что можно здохнуть...
Перейти в начало страницы
Босоголовый
1 сентября 2013 17:59
Сообщение #103

Сообщений: 2925
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: VАRULV
Имеется ввиду встроенный в оптику модуль с лазерным дальномером и. т.д.
Здесь "изыски" СВД заканчиваются.)
Цитата: VАRULV
Цитата: Босоголовый
2-й и 3-й вопросы легко в сети глянуть
В сёти можно всё что угодно глянуть, а вот попрактиковаться разве только в контр-страйк...
2-Й вопрос проходили.)ибо оснащение на стыке веков стало лучше.3-Й уже сложней,но кое-что давали.
Цитата: VАRULV
С ночной оптикой? За весь год? За два года?
За два .Иногда это было по нескольку ночей подряд.
Цитата: VАRULV
И где так срочникам везёт?
А у меня номенклатура больше....;)))
Бывает))сейчас не знаю,но в конце прошлого века-начале нынешнего в некоторых частях срочникам повезло.Хотя я потом и "контракт" прихватил.)У меня номенклатура этим тоже не ограничивается,но AUG ,к сожалению,не было.)Были раритеты(маузер,вальтер пп-38,люгер-парабеллум,винтовка Мосина,пулемёт Максим ) и всякие интересные вещи,типа: ПБ,НРС ,крупнокалиберное оружие.
Цитата: VАRULV
Не чувствуешь, что можно здохнуть...
Пожалуй,самый главный минус страйкбола.Хотя вменяемым людям он не даёт потерять форму.

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Перейти в начало страницы
Квака
1 сентября 2013 19:04
Сообщение #104

Сообщений: 11216
Регистрация: 23.07.2011
VАRULV,
Тебя твои отцы-командиры обучали сразу там, где сдохнуть можно?
На ринг ты сразу вышел или сначала грушу поколотил?
Срочникам приходится тяжелее всего... эти часто именно в бою против сильного и подготовленного противника и обучаются... прежде всего выживать, накапливая боевой опыт.

Босоголовый,
Кстати. Вот интересно. У многих парней, кто работал с СВД под правым глазом имеются синие точки - въевшиеся порошинки. Вот как это получается ? У автоматчиков и пулеметчиков 'такого не наблюдал .
Не спецом же себя так метят...
С СВД работать приходилось, на подмене выбывшего снайпера, это было так давно, что и вспоминать не стоит...
Перейти в начало страницы
Босоголовый
1 сентября 2013 20:32
Сообщение #105

Сообщений: 2925
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: Квака
Босоголовый,
Кстати. Вот интересно. У многих парней, кто работал с СВД под правым глазом имеются синие точки - въевшиеся порошинки. Вот как это получается ? У автоматчиков и пулеметчиков 'такого не наблюдал .
Не спецом же себя так метят...
С СВД работать приходилось, на подмене выбывшего снайпера, это было так давно, что и вспоминать не стоит...
Ерунда какая-то,из той же оперы,что и мозоль на пальце или синяк на плече.)Может вы что - то другое наблюдали.
Цитата: Квака
Срочникам приходится тяжелее всего... эти часто именно в бою против сильного и подготовленного противника и обучаются... прежде всего выживать, накапливая боевой опыт.
Так мясца та не жалко государству РФ, особенно русского.В лучших традициях- бабы ещё нарожают.

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Перейти в начало страницы
Квака
1 сентября 2013 21:20
Сообщение #106

Сообщений: 11216
Регистрация: 23.07.2011
Босоголовый,
Почему только РФ?
Союз тож вегитарианством не страдал...
Чисто по мужски плакать от этого хочется сколько жизней положено из-за слабой подготовки или вобще без оной... а еще раздолбайство
Да даже входе подготовки...вот вроде Курский ОМОН, неоднократно бывавший на Каквказе и состоящий из парней еще до него нанюхавшихя пороха...
Поехали на полигон стрелять из подствольников, пригласили и некоторых страйкболистов...
Почти все уже нормально отстрелялись, когда один достаточно опытный омоновец решил пульнуть сквозь куст в десяти метрах... его не стало сразу, а его товарища медики спасти не смогли...
В результате приказ - запретить использование на учебных стрельбах боевых гранат...
понятное дело, что и командирам за это досталось...
Вот реальность боевой подготовки.... и не только в структуре МВД

синяки и мозоли это понятно... мне объясняли, что это происходит при стрельбе обычными патронами(не целевыми) из за неравномерного сгорания порохового заряда и частицы попадают под глаз ниже наглазника при выбросе гильзы.
Вот такая у СВД есть особенность...
Перейти в начало страницы
VАRULV
1 сентября 2013 22:40
Сообщение #107

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Босоголовый
За два. Иногда это было по нескольку ночей подряд.

с "ночниками"?
Цитата: Босоголовый
У меня номенклатура этим тоже не ограничивается,но AUG ,к сожалению,не было.)Были раритеты(маузер,вальтер пп-38,люгер-парабеллум,винтовка Мосина,пулемёт Максим ) и всякие интересные вещи,типа: ПБ,НРС,крупнокалиберное оружие.

Ну вы точно не обычный срочник... я же речь вёл об обычных.
Цитата: Квака
Тебя твои отцы-командиры обучали сразу там, где сдохнуть можно?

Нет, но обучали с боевым оружием. Если хотите почувствовать на себе - что такое "ситуация максимально приближенная к боевой", то для начала попробуйте из боевого или охотн-го оружия пострелять в здании, подвале, в комнатушках... уверяю вас, ощущения будут не из страйкболовских. :da:
Подавляющее большинство срочников в зданиях вообще никогда не стреляли. А это специфика однако. В чём специфика? Да очень просто: зольды привыкли стрелять на полигонах, когда простор да благодать, а на прицельной линии только разве перекати-поле не прыгает....
А в здании: я реально видел как вполне приличные зольды боятся стрелять в здании: а вдруг рикошет, а шума и света в два раза больше, а что там за углом... в тире - они прекрасные мастера "спортивно-стендовой стрельбы" а в здании заброшенной школы, в лесу густом, с ними что-то случается невероятное...
Второй момент: "запреградная стрельба". Это когда нужно знать:
1. Как снаряд ведёт себя в преграде (раздел терминальной баллистики)
2. Как снаряд ведёт себя после пробития преграды.
Зачем это нужно:
1. Правильно выбирать укрытия самому
2. Поражать противника в укрытии
Страйкбол этому не обучит.
Для этого нужно стрелять по различным преградам, под различными углами, различными типами боеприпасов. Много стрелять! Иначе говоря боец должен знать что вот этот патрон в вот этой винтовке с этой стенкой может справиться с такой вот дистанции, а вот с этим деревом - вряд ли.
Цитата: Квака
На ринг ты сразу вышел или сначала грушу поколотил?

Сначала ходил на карате, спаринги начались в первую же неделю. Конечно это не такой жесткачь как у Кочергина, но нос сломали многим зразу...мне тоже, теперь он кривой;) хотя лет-то мне было всего ничего. Потом карате закрыли и начался бокс - там вообще ни одной тренировки без ринга не было. Там мне выбили челюсть...теперь она "щёлкает":).

Цитата: Квака
У многих парней, кто работал с СВД под правым глазом имеются синие точки - въевшиеся порошинки.

Это прикол какой-то... может быть синяк под глазом от того что слишком близко новички глаз прислоняют к прицелу...
Цитата: Босоголовый
Так мясца та не жалко государству РФ, особенно русского.

Скорее недостаток финансирования. Хотя в консервации всё ещё столько патронов гниёт, что аж больно...

Цитата: Квака
Почти все уже нормально отстрелялись, когда один достаточно опытный омоновец решил пульнуть сквозь куст в десяти метрах...

Косяки у всех бывают, даже у опытных бойцов...
Сам наблюдал... хорошо еесли в пулеулавливатель эти "косяки" уходят.
Цитата: Квака
в структуре МВД

ОМОН слабую имеет подготовку. В последнее время вообще везде объявления о приёме в ОМОН расклеены: демонстрации дубьём разгонять.
Цитата: Квака
из за неравномерного сгорания порохового зарядаи частицы попадают в глаз при выбросе гильзы.
Вот такая у СВД есть особенность...

Нет такой особенности у СВД.
Гильза отражается вправо-верх-вперёд, если отражатель и зацеп выбрасывателя в порядке.
Вот замедленная съёмка окна выбрасывателя в момент стрельбы:
https://www.youtube.com/watch?v=QugUeHq-Gjw
с 4.10
Не сгоревшие порошинки (такое часто бывает: порох сыроват, или химсостав не чётко по госту, капсюль проблемный) либо в стволе остаются, либо в гильзе, либо на частях затворной рамы, либо в ствольной коробке.
Перейти в начало страницы
Квака
1 сентября 2013 23:59
Сообщение #108

Сообщений: 11216
Регистрация: 23.07.2011
VАRULV,
знаю как там гильза выбрасывается.... не в этом дело. на прицеле наглазник и стоит для того, чтоб отдачей глаз не вышибло... сырой порох... возможно...
случайности всякие бывают....
у меня один раз был отказ по причине разрыва гильзы в патроннике....часть вылетела, а вторую с трудом потом выковыривать пришлось...
Вар, да не глупи (не умничай). где это можно тренироваться в здании под рикошетами... в реале...
никто в реале не тренируется.... для реала нужен противник... Резуна что ли с его "куклами" начитался?
Отработка отдельных элементов (приемов)... на страйке если это совместные мерориятия можно "Зарю" под ноги получить и мало не покажется... или дымовой гранатой по башке.... поэтому лучше каску иметь... ну а потом обеспечив меры безопасности и нагнав лишних из здания можно послушать визг рикошета или осколков боевой гранаты из за угла... нафига это все в себя ловить?
Согласен, ОМОН не вояки.... у него другие задачи... но не только с ними дружат страйкболисты....
Перейти в начало страницы
VАRULV
2 сентября 2013 01:10
Сообщение #109

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Квака
у меня один раз был отказ по причине разрыва гильзы в патроннике....часть вылетела, а вторую с трудом потом выковыривать пришлось...

Технологические нарушения при производстве патрона или неисправность патронника
Цитата: Квака
Вар, да не глупи (не умничай). где это можно тренироваться в здании под рикошетами... в реале...

Да никто "под рикошетами" тренироваться не призывает, я не настолько крут :lol:
Хотя бы стрелять без страха в здании научитесь боевыми...
Цитата: Квака
никто в реале не тренируется.... для реала нужен противник... Резуна что ли с его "куклами" начитался?

Ну неужели не слышали о том, как над головами ползущих бойцов поливают боевыми?
Или о том как один держит мишень - а другой поражает её боевыми?
В Братишке была целая статья с фотками, как спецы тренируются - так там только с боевыми, один тащит "раненого" товарища на спине, стреляет в мишень, а инструктор с калашом вокруг ходит и на расстоянии в полметра от бойцов землю "поливает".... ну это спецы конечно... им нужно.
Я вот ложился под дерево или вставал за преграду и просил друга стрелять. Не в меня, коенечно ( :zvv: ), а в преграду в метре от меня... но ничего. Ощущения интересные. Рекомендую страйкболистам...

Самое интересное - что он даже глазом не моргнул, тупо взял и стал стрелять, скотина... Нет чтобы там усомниться в рациональности таких экспериментов, или хотя бы паузу выдержать для приличия, что мол я стараюсь прицелиться. НИфига! Просто крикнул: готов? И стал фигачить!
Перейти в начало страницы
Босоголовый
2 сентября 2013 04:42
Сообщение #110

Сообщений: 2925
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: Квака
Да даже входе подготовки...вот вроде Курский ОМОН, неоднократно бывавший на Каквказе и состоящий из парней еще до него нанюхавшихя пороха...
ОМОН...ещё те боевики.Да и командировка на Кавказ - не показатель.Понтов у этих парней соответственно ширине лица.Хотя везде есть достойные люди.А глупая ситуация может и со спецом,прошедшим огонь и воду,произойти.Потеря контроля и всё.
Цитата: VАRULV
с "ночниками"?
И с ними тоже.Начинали ещё с древними, ПН58.
Цитата: VАRULV
Второй момент: "запреградная стрельба". Это когда нужно знать:
1. Как снаряд ведёт себя в преграде (раздел терминальной баллистики)
2. Как снаряд ведёт себя после пробития преграды.
Зачем это нужно:
1. Правильно выбирать укрытия самому
2. Поражать противника в укрытии
Страйкбол этому не обучит.
Для этого нужно стрелять по различным преградам, под различными углами, различными типами боеприпасов. Много стрелять! Иначе говоря боец должен знать что вот этот патрон в вот этой винтовке с этой стенкой может справиться с такой вот дистанции, а вот с этим деревом - вряд ли.
Такого не было, к сожалению, за исключением как выбирать укрытие и некоторых начальных вещей.Формулы тоже давали.
Цитата: VАRULV
Это прикол какой-то... может быть синяк под глазом от того что слишком близко новички глаз прислоняют к прицелу...
И то, если наглазника нет.)
Цитата: VАRULV
В Братишке была целая статья с фотками, как спецы тренируются - так там только с боевыми, один тащит "раненого" товарища на спине, стреляет в мишень, а инструктор с калашом вокруг ходит и на расстоянии в полметра от бойцов землю "поливает"....
Сомнительно это, ещё и для журнала фото.)

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Перейти в начало страницы
Квака
2 сентября 2013 15:08
Сообщение #111

Сообщений: 11216
Регистрация: 23.07.2011
Босоголовый,
Согласен, что это показуха, но встречаются уникумы способные на такую показуху. Но это исключение, а не правило. Хотя шумовое оформление стрельбой поверх голов или рядом встрчается..
Да, потеря контроля... чаще всего от чрезмерной самоуверенности и всезнайства.
Когда теряется чувство страха. Это бывает и хорошо и плохо
Вот тема... Спецназ не знающий побед...
Как то не так звучит... победы спецназа практически не афишируются и мало известны широкой общественности. Больше известны проколы...
Перейти в начало страницы
Босоголовый
2 сентября 2013 16:14
Сообщение #112

Сообщений: 2925
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: Квака
Как то не так звучит... победы спецназа практически не афишируются и мало известны широкой общественности. Больше известны проколы...
Вот именно это я и хотел сказать.Просто не всегда выгодно раскрывать некоторые детали(или полностью) спецопераций. Есть громкие дела,широко известные всему миру,но публике всё-равно не доносится информация полностью,да и публика воспринимает всё "по- своему".)

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Перейти в начало страницы
VАRULV
2 сентября 2013 17:52
Сообщение #113

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Босоголовый
ОМОН...ещё те боевики.

"Отряд Мародёров Особого Назначения"
Цитата: Босоголовый
Да и командировка на Кавказ - не показатель.

И то верно, многие на блоках отсидели всю командировку...
Цитата: Босоголовый
Хотя везде есть достойные люди.

Везде есть, но где-то их больше...
Цитата: Босоголовый
И с ними тоже.Начинали ещё с древними, ПН58.

Фига се, ну вы просто из ряда исключений.
Цитата: Босоголовый
Сомнительно это, ещё и для журнала фото.)

https://www.youtube.com/watch?v=AnVbs9kCK3c
тренировка ЦНС ФСБ, на видео с 1.28 виден пример того, о чём я говорил.
Статья была в журнале оружие с фотоматериалами... надо ещё порыться...
Кстати Квака, все почти спецы в боевых операциях - с оптикой на калшах.
ФАКТ :da:
Цитата: Квака
Как то не так звучит... победы спецназа практически не афишируются и мало известны широкой общественности.

Естественно, что о провалах и успехах инфа появляется только спустя некоторое время. Но она появляется и её можно проверять. Так например инфа об эпическом фейле амеров вошла уже в учебники и в самих Штатх.
Перейти в начало страницы
Босоголовый
2 сентября 2013 18:50
Сообщение #114

Сообщений: 2925
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: VАRULV
Фига се, ну вы просто из ряда исключений.
Были тогда нормальные части.Сейчас знаю точно,что есть одна такая часть,где солдат действительно интенсивно учат(хотя года мало),пока реформаторы до неё не добрались.
Цитата: VАRULV
И то верно, многие на блоках отсидели всю командировку...
Учат их другому,хотя там немало людей с армейским опытом,но что-то не особо они инициативу проявляли.Не всем в укор,но всё же общая картина не очень по их работе.

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Перейти в начало страницы
Квака
2 сентября 2013 23:14
Сообщение #115

Сообщений: 11216
Регистрация: 23.07.2011
VАRULV,
Эпический фейл амеров...
Блин...
Вот еще один..
Падение черного ястреба...основанное якобы на реальных событиях...
Из всего фильма понравилась одна фраза... 'Вот мой предохранитель"
Больше там ничего реального нет... Нарния, хотя фильм красивый

"Все спецы с оптикой на калашах"
Калиматор это тоже оптика... все зависит от выполняемой задачи...
Можно посмотреть кадры по Норд-Весту... давно это было, но что то не помню там обилия оптики в смысли оптических прицелов на калашах

Босоголовый,
"Не особо инициативу проявляли"
Проявляют, но это не вписывается в задачи МВД... им тяжело...
VАRULV,
Такой вопрос, как к спецу по зачистке зданий... опять про коридор...
Вот ты влетаешь в него, а перед тобой чел с поднятыми руками...
Какие действия правильны?
Перейти в начало страницы
VАRULV
2 сентября 2013 23:33
Сообщение #116

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Квака
Нарния, хотя фильм красивый

Да, эпик филмс они снимать умеют..."чёрный ястреб" - весь фильм орды негров с калашами ломятся на кучку амеров с бесконечными патронами и god mod on. Наглядное пособие о том, как пропаганда отличается от реальности.
Цитата: Квака
Калиматор это тоже оптика... все зависит от выполняемой задачи...

А что, не оптика???
Цитата: Квака
давно это было

АГА! :da:
Перейти в начало страницы
Квака
3 сентября 2013 00:24
Сообщение #117

Сообщений: 11216
Регистрация: 23.07.2011
VАRULV,
"А это что, не оптика??? "
ВО!
Это сейчас в топике понимают похоже минимум трое...
Не работал с калиматором во время службы... не было еще их, но уже знаю, чего это такое и мне нравится...
Отыгрывали на тактическом поле мотострелкового полка "ястреба" с участием разведроты.. и иных... недостроев там хватает, так что для моделирования боя в городе в самый раз...
Киношка... по Дельту
Не принижаю их возможностей... противника лучше переоценивать, чем недооценивать... что бы расслабухи и шапкозакидательства не было...
Перейти в начало страницы
Босоголовый
3 сентября 2013 04:17
Сообщение #118

Сообщений: 2925
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: Квака
Проявляют, но это не вписывается в задачи МВД...
Если бы проявляли-их бы нохчи и наёмники так не крошили бы да и по своим меньше лупили бы, любители пострелять во всё подряд.Зато грудь в медальках и героические рассказы про свинец расплавленный,что капал за шиворот. :lol:
Цитата: Квака
им тяжело
Тяжело на свете пастушонку Пете:длинной хворостиной выгонять скотину.(шутка)Устают ребята-на них расея стоит. :lol:

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Перейти в начало страницы
VАRULV
3 сентября 2013 09:03
Сообщение #119

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Квака
Не работал с калиматором во время службы...

Поставьте на страйкболку... :da:
Перейти в начало страницы
Квака
3 сентября 2013 09:14
Сообщение #120

Сообщений: 11216
Регистрация: 23.07.2011
VАRULV,
Ужо стоят практически у всех

Есть такая эльфийская игра - страйкбол...
Исключительно для Вара...

Вот эта хрень попалась нам в лесу...
Зацепили ее... там был один мехвод...
Вышли на связь с... вобщем парень поехал деревенских девок покатать, а в части об этом никто и не ведает ужо трое суток...
Мехвода приклеили к дереву.... ну ты наверно знаешь этот айкидошный фокус, когда от простой палки без посторонней помощи отклеиться невозможно...
Меня на снимке нет... внутрях опускаю ствол на башку снайпера... а это правильный снайпер... ох крику было...
Потом, переговорив с комполка... все таки танк штука не шутошная и просто так на дороге РДГ не валяется...
Закопали мы его....
Поерзали туда сюда гусеницами... подняли ствол... повернули и вклинили в развилку берез рядом с уже дурно пахнувшим мехводом...
Но и это еще не все... поковырялись в ДЗ...
Ну тут все сработали правильно и за мной приехали...
А поскольку ничего не нашли, а сигнал был... быстро отпустили...
Через несколько дней вобще все успокоилось на страйкболе, поскольку отпускавшие убедились, что ничего не заначено на черный день... меняли ДЗ на пластит... взрывали... и ничего домой не тащили
Босоголовый,
Точно не запутался на крайних (у какое украинское слово) постах? Войну - войново, а Вольху - вольхово...
Перейти в начало страницы