Перуница

Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



2 страниц 1 2 Далее
 

Кавказский вопрос. Любтелям отделять проблемы, а не решать их

Liberal
14 сентября 2013 19:41
Сообщение #41

Сообщений: 11
Регистрация: 3.06.2013
Цитата: VАRULV
Вот если бы вы попробовали остаткам хазар растолковать мысль о том что они должны принадлежать евреям - они бы немало удивились...

ЕВРЕИ-АШКЕНАЗЫ-ПОТОМКИ ХАЗАР
Так вот. Те, кто думают, что евреи генетически ближе всего к арабам и прочим семитским народам, жестоко ошибаются. Наиболее близки евреям народы Кавказа - осетины, азербайджанцы, талыши, грузины, чеченцы, армяне - это что касается именно ближневосточных евреев. Немного дальше от них испанцы. А арабы и персы гораздо дальше, чем тоже довольно отдаленные русские и греки.
Что же касается евреев в целом, то они генетически тюркский народ. Я сначала опешил и подумал: неужели Кестлер прав - вроде раскритиковали уже давно его теорию как несостоятельную. Но тут вспомнил: речь идет именно о дрейфе генов, а не о переселениях людей (иногда они не совпадают по масштабам). Дело было так: в Хазарском Каганате евреи не составляли этнического большинства, более того, скорее всего, даже среди иудаистов большинство были неевреи. После его распада какая-то часть тюрко-евреев и тюрков-иудаистов (видимо, очень небольшая, раз практически не попала в источники) переселились в Киевскую Русь, где встретились впоследствии с потоком еврейских переселенцев с Запада (после XIII-XIV вв), и их более сильные тюркские гены (которые сейчас лучше всего сохранились также в татарах) возобладали над "первично-еврейскими" (не буду употреблять неприличный термин, описывающий этот процесс, но вы поняли. что я имел в виду). А потом. поскольку доля еврейства Польши, Западной России, Словакии и Румынии в XIX веке была подавляющей в численности всего еврейства, эти гены рассеялись повсюду в мире, где жили евреи. Так что вполне можно употреблять термины: "слабые гены" и "сильные гены". И следовательно, никакой прямой и непрерывистой генетической последовательности нет.

"Цитология и генетика" ISSN 0564-3783: Назарова А.Ф., Асланишвили В.О., Алхутов С.М. "Генетика и антропология народовм Кавказа и проблема происхождения "кавказоидов". № 5/2004 и Назаровой А.Ф. "К проблеме дифференциации северных монголоидов. европеоидов и америндов на территории Евразии (генетические данные) № 6/2002.
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001c/00161441.pdf
Цитата: VАRULV
евреи и хазары - разные народы

Естественно разные,евреи (по материнской линии) являлись правящей элитой Каганата (а иначе и быть не могло-поскольку истинным иудеем может быть лишь исповедающий иудаизм и имеющий мать-еврейку).И,кстати-по "мужской" линии "хазарские ашкеназы" имеют гаплотип R1a1: http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1138&pid=26329&mode=threaded&sta
rt=#entry26329

Еврейско-чеченское государство Хазария

--------------------
ШОЛОМ АЛЕЙХЕМ !
Перейти в начало страницы
VАRULV
14 сентября 2013 20:24
Сообщение #42

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
:ugar:
Цитата: Liberal

ЕВРЕИ-АШКЕНАЗЫ-ПОТОМКИ ХАЗАР

Цитаты с того форума, на который вы ссылаетесь:

"Дело было так: в Хазарском Каганате евреи не составляли этнического большинства, более того, скорее всего, даже среди иудаистов большинство были неевреи. "

У меня к сожалению нет данных по евреям оставшихмся в Палестине, но если смотреть как на ашкеназов, так и на сефардов, то фраза, что "Наиболее близки евреям народы Кавказа - осетины, азербайджанцы, талыши, грузины, чеченцы, армяне ", равно как и "Что же касается евреев в целом, то они генетически тюркский народ." выглядят по меньшей мере нелепо, особенно в свете ссылок которые я тут давал.

"Посмотрите на научные статьи последних лет:
1. Coffman "A MOSAIC OF PEOPLE: THE JEWISH STORY AND A REASSESSMENT OF THE DNA EVIDENCE" (http://www.jogg.info/11/coffman.htm)
2. Doron M. Behar and others "Contrasting patterns of Y chromosome variation
in Ashkenazi Jewish and host non-Jewish European populations" (http://www.familytreedna.com/pdf/Behar_contrasting.pdf)
3 Doron M. Behar and others Multiple Origins of Ashkenazi Levites: Y Chromosome Evidence for Both Near Eastern and European Ancestries (http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1180600)
да, хазарский элемент у Ашкеназов скорее всего есть,
да, есть и другие примеси.
Но Вы посмотрите каких гаплогрупп у евреев больше всего? J1 (традиционно считающаяся арабской) и J2 (ближневосточная) и E1b1b - ближневосточная, может быть даже египетская
Я не знаю кого больше всего у армян и чеченцев, но осетины в большинстве своем G2, а среди евреев G2 - 10%, да и те от осетнов далеки."

"По Вашей ссылке на форуме еще уйма ошибок:
Гаплогруппа (в популяционной генетике человека, науке, изучающей генетическую историю человечества) — большая группа схожих гаплотипов, которые являются рядом аллелей в определённых местах Y-хромосомы.
Неправильно! Гаплогруппа определяется снипами SNP - посмотрите в википедии что ли!
К несчастью (действительно, к несчастью) он вместо того, чтобы назвать еврейскую гаплогруппу,которая характерна именно для всех евреев и более нигде не встречается
Неправильно! Гаплогруппы возникли задолго до возникновения евреев как народа, и подруппы тоже. Поэтому в составе евреев, как и других народов есть много гаплогрупп.
А если Вы говорите о кластерах гаплотипов - то в каждой гаплогруппе Вы найдете еврейские йкастеры, имеющие общего предка с кластерами других народов довольно давно."
Очень несерьезно как то ...

Либералам пора баеньки... а то голем придёт и косточки переломает. :lol:
Перейти в начало страницы
Квака
14 сентября 2013 22:41
Сообщение #43

Сообщений: 11151
Регистрация: 23.07.2011
Liberal,
Не тока голем придет за Субботнее стучание по клаве...
Перейти в начало страницы
VАRULV
15 сентября 2013 00:03
Сообщение #44

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Квака
Не тока голем придет за Субботнее стучание по клаве...

но ещё и:
Кавказский вопрос
Перейти в начало страницы
Славрус
16 сентября 2013 16:22
Сообщение #45

Сообщений: 53
Регистрация: 27.03.2013
Цитата: Liberal
Так вот. Те, кто думают, что евреи генетически ближе всего к арабам и прочим семитским народам, жестоко ошибаются.

То что евреи семиты это общеизвестный ФАКТ, давно доказанный наукой!!! Утверждать что то иное как минимум странно, а вообще бред самый настоящий, не выдерживающий никакой критики! :ev: :jew:
Перейти в начало страницы
Квака
16 сентября 2013 21:15
Сообщение #46

Сообщений: 11151
Регистрация: 23.07.2011
Примолк. Видимо равиголемы достали... а то иш ты не семиты они... видать а арии нацелились...
Перейти в начало страницы
2 страниц 1 2 Далее