Исход из тьмы. Сможем ли мы увидеть то, что сокрывалось веками?

Полагаю, что телевизионная программа 365 дней известна если не всем, то подавляющему большинству людей особенно из числа тех, кто интересуется историей.
Однажды, при обсуждении темы о возникновении всевозможных общественных отношений в различных странах мира один из участников круглого стола (не помню его фамилию, однако представленный в качестве доктора исторических наук) задаёт участникам круглого стола следующий вопрос: -
«коллеги, а какой же всё-таки общественный строй был у восточных славян до их христианизации»? Далее выясняется, что общественное устройство наших предков в тот период времени не вписывается ни в один современный общественный строй, признаки которого определяются различного рода «ИЗМАМИ» и «КРАТИЯМИ».
После этого вопроса наступила неловкая тишина и далее, сославшись на то, что данное обстоятельство никому не известно обсуждение упомянутой темы было прекращено.
Будучи специалистом, в области социальной экономики и права, однако крайне слабым знатоком нашей восточнославянской истории, (что с объективной точки зрения понятно) я всё же постарался привести всё увиденное и услышанное к единой системе. И далее сделал вывод о том, что под ударами МОНОТЕИЗМА легла целая восточнославянская цивилизация, ростки которой начали пробиваться к свету лишь в постсоветский период времени. Прав ли я в собственных оценках или не прав не знаю, хотя многое говорит о том, что такая точка зрения имеет право на существование.

Разве этого же нельзя сказать обо всех без исключения древних цивилизациях? В чем конкретно Вы узрели уникальность?

Так может быт это не отмазка, а реальная причина, по которой обсуждение является пустым трепом?

Кто-то с этим спорит? Вопрос в том, что слишком легко легла. Список СТРАШНЫХ УДАРОВ МОНОТЕИЗМА предоставите?

На каком основании подобные утверждения? Открылись новые обстоятельства? Или просто трепа и фантазий больше стало?

ЗЫ: Стесняюсь спросить: а почему oms67, а не tag46 ?

Сказать об остальных (Египет, Греция, Рим ит.д.) по известным причинам нельзя в силу того, что города с сельскохозяйственными пригородами у славян были, а вот аппарат насилия, как таковой отсутствовал. Правда в настоящее время князьям придаётся статус некой власти, однако это не соответствует самой славянской традиция, которой власть как таковая ею не предусматривалась.
Уникальность же общественного устройства славян состоит в самоорганизации родовых и меж родовых образований и в самоуправлении, где князю и дружине отводилась почётная роль защитников от набегов кочевников особенно в зимние периоды времени.
Если вам необходимо более полно и точно знать хронологию упомянутых мной страшных ударов по цивилизации, обратитесь к А.Г. Невзорову так, как он великолепно владеет этой темой потому, что знает её изнутри.
Что касается утверждений, то они возникли в результате, пойманных за руку мошенников, паразитирующих на том, что никогда из ничего не возникало и не образовывалось вновь, однако якобы это НИЧЕГО являеся всесущим и всемогущим. Вот в процессе объективного дезавуирования этого всего и возникли соответствующие убеждения и как следствие этому утверждения.
Относительно вашей видимо врождённой стеснительности не стоит переживать тем более я вам отвечу, что всё очень даже просто. ОМС - аббревиатура Я ( присутствует в определённых случаях то же) ОТ МИРА СЕГО, а 67 лет это мой возраст.

программа 365 дней известна - мне нет, а на каком канале?
какой же всё-таки общественный строй был у восточных славян до их христианизации»? - у разных племён разный:) Единого не было. Но совпадение христианизации и становления феодализма у славян это совпадение, а не заслуга РПЦ. У других народов о-п формации сменяются и без христианства. Не стоят на месте в общественном развитии народы Индии, Китая, Японии (их религии с точки зрения христианства - языческие).

Неужели это уникальность? Хоть Арьи, хоть Рим, хоть Египет - везде на ранних этапах руководят старейшины (консулы, жрецы), которым подчинены князья, вожди и (де факто) фараоны.

Уверены? Когда же он возник? Неужто с приходом страшного монотеизма?

Лонгин,
Именно с узурпацией власти Владимиром (какое у него настоящее имя история умалчивает) и началось в 989 году массовое кровопролитие в виде убийств. А по сути это было начало самой настоящей гражданской войны, которая во всех её активных и пассивных фазах длится до настоящего времени.

Лонгин,
Видимо запамятовали вы, что у славян ещё и военный союз имел место быть. В ином случае ни о каких щитах на вратах Царьграда и речи не могло быть.

"Миллиард расстрелянных лично Сталиным".
А до Владимира все были белые и пушистые?)))) Политеизм когда-нибудь кому-нибудь мешал собирать налоги в меру своего аппетита? Набеги на слабых соседей делать независимо от веры и крови?
Видимо никому кроме добрых мегословян, ковавших мечи исключительно для самозащиты и существующих только в вашем воображении.


И что???


Это оказывается цельный канал. "Один из каналов телевизионного холдинга «Ред Медиа»... распространяется в пакетах спутниковых операторов НТВ-Плюс, Триколор ТВ, Платформа HD и в кабельных сетях Акадо, ЭР-Телеком, Мультирегион."

Всем здравия!
Поддерживаю Уважаемого oms67!
Помимо тысяч и тысяч смертей, которыми сопровождалось насильственное прививание христианства, это повлекло за собой очень большие последствия, плоды которых мы переживаем до сих пор.

Peruber,
Чем поддерживаете? Простым "одобрямс"? Так уровня КПСС все равно не достичь. Может все-таки фактики какие-то есть о "холокосте политеистов" или светлом будущем, в котором бы мы жили, если бы не он?

Ну так поддержка правильная и я её с благодарностью принимаю. Вам евреям вряд ли понять то, какую генетическую память содержат в себе этнические славяне. Да и не впервой вам утверждать, что белое это чёрное и в зависимости от ситуации - наоборот.

Я "вас славян" здесь много видел. Одинаковые вы все какие-то, на одном конвейере штампованые. Там вам наверное "генетическую память" и вставляют в одно место.

Молодёжь , является наиболее подверженной к зомбированию , хотя народная мудрость гласит "Что старый, что малый…» Витамины группы "В" не употребляете?

Лонгин,
Не спешите с выводами. То, что нас действительно объединяет вашему осознанию никогда не было доступно и скорее всего доступно не будет. Впрочем в этой затянувшейся на 1024 года гражданской войне мы ещё своего последнего слова не сказали. Причём с боевыми действиями оно никак не связано. Сегодня у вас просто нет альтернативы ибо на смену нашей доминанте придёт китайская и в этой связи вам ещё вчера необходимо было задуматься так ли вы будете успешны с китайцами, как с нами. Да и аммортизатор при этих обстоятельствах между двумя фактическими мирами прекратит своё существование. И останетесь все вы один на один свраждебным вам азиатским миром.

oms67,
Со стихами у Вас тоже напряг. Стихира не виновата в Вашей непризнанности. Впрочем если ищете признания здесь - не рассчитывайте - Вам, кроме затасканных лозунгов, просто нечего сказать.

Общественное устройство на Руси до христианизации – вряд ли какая иная тема может быть актуальнее для языческого сайта. В этой теме смертельная угроза для ВСЕХ вариантов современного общественного устройства. Потому и такой поток замашек со всех сторон задавить ее самыми различными способами от опровержения до предания забвению. А сведений по этой теме не так уж и мало. Другое дело, что их иногда приходится вычленять из совсем неожиданных источников. Хорошо, что тема обозначена, но обсуждать ее на популярном сайте вряд ли стоит – заболтают. Приглашаю автора к обсуждению темы в узком кругу.

Лонгин,
Я стихов никогда не писал и не пишу. Если изредка что-то и рифмую, то исключительно для краткости раскрытия темы. Так, что кусайте непризнанных поэтов, а здесь вы просто впустую щёлкнули зубами.

polakgen,
Давайте попробуем. Только обозначте где. Человеку свойственно ошибаться да и учиться ему никогда не поздно. Так, что я готов не только отдавать, но и с благодарностью принимать.

Лонгин,
Я бы вам много чего мог сказать. Однако воспринять сказанное вам вряд ли будет под силу.

oms67,

Что ж, и мне будет очень интересно услышать новое видение "славянского вопроса". Пока слышу только амбиции и многозначительное нечто не о чем.))) Не хочу торопить события, но хотелось бы услышать не предположения и попытки рассказать "то, не знаю что, но знаю, как хочу, чтобы было", а что-нибудь конкретное.

P.S Хотя, откровенно говоря, то, с какой легкостью Вы втягиваетесь в перебранку,ничего конкретного между тем не говоря и не предлагая, уже заставляет произносить*"Ну-ну, что дальше то?"

А славяне с какой Звезды прилетели?
Или все это часть более большего?

А почему у меня тема "Расовая антропология..." не открывается? Говорится что там содержится вредоносное ПО?

Елена БЕН,
видать троллина фскупер запихнул ссылку с вирусом.

14Ржев88,
Ну вы то читаете, и другие тоже. У меня персональная цензура не пропускает?

Елена БЕН,
такие проблемы происходяи из-за вредоносных сслыкок.
Возмоно блокировка страницы происходит по прихоти браузера или антивируса.

О да, тайные знания нуждаются в таинственной передачи , ибо "паразиты" прознают тайное учение и используют его против белой расы.
Это желание одного "просветлённого", просветлить не просветлённого , но готового к просветлению?

Не смотрите больше такие передачи, да и с хРЕН ТВ лучше тоже завязывать :-)
А по сути: ну раз нет достоверных источников о социальных институтах у славян в дохристианский период, то и дискуссия изначально беспредметная.

Да нет, просто бисер беречь надо, он для вышивки, а не для корма.
Фкупер, что с вами случилось? Почему такое разочарование в жизни? Отвлекитесь от себя любимого (или нелюбимого), посмотрите на данность как на урок. Не дано постичь высокое, постигайте что дано. Глупо же отрицать высшую математику, только на том основании, что вам ПОКА не доступна... выучите для начала арифметику... постепенно и поймете. " Не боги горшки обжигают".

А зачем вообще тогда выносить на публику , что бы объявить о наличии бисера?

Малодушный вы человек. Пытаетесь таким образом удержать спасительный плот? Я вас прекрасно понимаю. Пожалуй и бисер в вашу сторону бросать не буду.

Чтоб собрать тех, кто способен научиться вышивке, ну или хотя бы как неразумный младенец в рот не потащит. Знаете в киндерсюрпризах пишут : для детей старше 3х лет.

Ну чтоб признать себя ограниченным в восприятии и мысли, безусловно нужно мужество.
Отсутствие эмоций вообще-то начало серьезного психического заболевания.
"Страшна подмена чувств умерших
Воспоминанием о чувстве,
Но пострашнее даже если воспоминания умрут.
И выхаркнишь на лист бумаги
Как будто крови черный сгусток:
Нет смысла в жизни состоящей из обессмысленных минут.
И со своим ключом неслышно войдет в квартиру безнадежность,
Как женщина и не чужая, а чем-то даже дорога,
Она с тобою рядом ляжет, холодным телом изничтожит.
И ублажать ее ты станешь, сам опускаясь до раба.
Умней надежды безнадежность и умницу изображает,
Но ум ее порочен, хищен, она расчетливая тварь,
Нам не детей живых и теплых, она лишь призраков рождает,
И замуровывает время, как муху мертвую в янтарь"...

А он у вас есть? Ведь прежде собрать надо.

Общение тем плодотворнее, чем яснее жизненная позиция собеседников. Мое мировоззрение отражено в публикациях, доступных и здесь, ну и например на страницах samlib.ru (см. список авторов). Не лишне предварительно так познакомиться и с Вами. И еще: вряд ли стоит одновременно с общественным устройством обговаривать религию (монотеизм - религиозная тема). polakgen@mail .ru
89183557814 Поляков Генрих Александрович.

"Логин
Чем поддерживаете? Простым "одобрямс"? Так уровня КПСС все равно не достичь. Может все-таки фактики какие-то есть о "холокосте политеистов" или светлом будущем, в котором бы мы жили, если бы не он?"

Данные археологии, что почти треть "населённых пунктов" перестали существовать в ХI-XII веках Вам ни о чём не говорят?
И то, что ослабленные княжества после этого не смогли противостоять внешнему врагу.
Какой "фактики" Вам ещё нужно? Чтобы сами палачи рассказали, что они сотворили?
Так вспомните слова Владимира-крестителя

История не терпит сослагательного наклонения, но знать нам это необходимо.

А Вам?! Может быть, уже хватит нести ахинею, напетую единственным лишь - "библиотеки сгорели, селения порушены, артефактов нет", значит, специально все это порушили, чтобы рассказать, как общество было продвинутее продвинутого, а вот "злые вороги" спецом умалчивают, чтобы силу былую оклеветать и правду-матку спрятать... ДОСЫТЬ, досыть брехать то, досыть!

Если бы Вам действительно были дороги наработки, честь и слава Ваших предков, Вы нашли бы (или хотя бы искали) достаточно сохранившиеся подобные артефакты и в памяти людской, и в оставленных сказаниях, былинах и сказках, эпосах и песнях, и в НЕ УНИЧТОЖЕННЫХ артефактах любого другого культурного наследия. А Вы, однако, продолжаете гнать откровенную чушь, да еще, при этом, слюной брызжите. Вы что ищите? Что хотите найти? Откровения о том, как было бы, если бы было так, как в комиксах увидели? Так они, комиксы, вещь - универсальная, кочует вместях с "бегающими носителями" в поисках "большего бутерброда" по всем доступным странам уже с конца 17 века с той лишь разницей, что место прописки и название народов меняется.

У Вас Владимир - кровавый креститель??? Почему? Не потому ли, что Вам об этом ТЩАТЕЛЬНО рассказали? А Вам никогда не приходило в голову хотя бы такая элементарная вещь (уж, коли беретесь предками гордиться!!!), что, хрен что, можно было "кроваво" навязать Руси. Таких навязывателей быстренько "завязывали", однако.

Принятие христианства, причем, в СОВЕРШЕННО отличной от всего остального мира форме - православие, было ВПОЛНЕ ЕСТЕСТВЕННЫМ процессом для всей цивилизации в целом и соответствовало тогдашнему уровню экономических и политических отношений в геообразовании под названием Европа, которая, к тому же, вынуждена была противостоять исламизму. А точнее, другим претендентам на существовавший тогда рынок. Одного отца-матери религии, между прочим, и интересы ОДИНАКОВЫЕ! Обрядность разная? Так должно же в чем-то разница быть - народные компании то, тоже, разные.

Особенности наших народов в том, что мы - гораздо на большей территории и в стороне от тогдашних торговых магистралей, многообразнее и, потому, независимее, и, какая неприятность для всех сторонних охотников до преобразований в наших голова, - ВСЕГДА ВСЕ ДЕЛАЛИ НА СВОЙ ЛАД!

А что до Владимира, то это именно культы западных славян включали в себя КРОВАВЫЕ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ, и не только Перуну. И Владимир, притащив сюда (точнее, на нынешнюю Украину) этот самый столб, ничем не отличался от всех остальных любителей побрызгать кровью. Вам ПОДМЕНИЛИ одно на другое, а Вы, за своим большим "знанием" охотно съели наживку. Вот и получился - "кровавый креститель".

Не хотите сами знать - Ваше право, но не советую свое "знание" навязывать другим, да еще и погавкивая. Очень похоже на то, что так и не поняли не Вы, не Ваши "просветители", как это они собрались ТАКОЙ народ напугать. Поторопились с выводами, надеясь, что - все, СССРу развалили, Славян расчленили, с соседями перессорили, айда, - добъем! А по сусалам?!

Якорень,
что за бред?
На Ваши комментарии вообще кто-нибудь внимание обращает?
я не гавкал, слюной не брызгал и никого не учил "правильности" восприятия информации!
Так откуда в Вашей голове столько негатива и пустозвонства?
я высказал своё мнение, а то, что Вас это зацепило, это не мудрено.
опять же по моему мнению, Вы и ещё несколько посетителей данного сайта, только и заняты тем, что "заворачиваете" очень интересные темы.

Негатива, говорите?))) "Заворачиваю интересные темы"? Да нет, Ваша тема, точнее, интерес к ней, уже давным -давно - прошлогодний снег. Мне кажется, что вообще такие как Вы уже, не глядя, начинаете тыкаться во все случайные места, потому что вся "лавина" уже рассыпалась. Вот и ищите, где бы хоть как-то отметиться и хоть кого-то зацепить.

А что касается моего отношения к "Вашей теме", так я с младенчества, знаете ли, не меняла к ней отношения. Потому, может быть, такой огромадный интерес к нам сегодня у меня и не вызвал НИКАКОГО дополнительного и неожиданного, а, тем более, визгливого отношения. Не надо усматривать то, что ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ УВИДЕТЬ! Ну, а если Вы просто не привыкли к точным и организованным предложениям и словам, советую - прежде, чем компьтерных строк бояться, подучите сначала язык. Заодно, может быть, и вопрос себе зададите: Какой народ может владеть ТАКИМ языком, если даже ТОЧНО организованные словесные обороты и фразы энергию передают.))) А то привыкли, знаешь, ...."джинсы, жвачка, тусовка, хэппи энд с "колесами" и "витаминами счастья в астрале", макдональдс с бургерами из лежалой дохлой коровы (коровы ли???)" и прочее. Конечно, охотно начинает верится, что "все пожгли и все порушили".

Что касается "слушают или нет"... Слышат, однако, хотя я и голос то не разу не повысила. И сейчас, кстати, сижу и улыбаюсь. Собрались из тьмы выходить, а сами - от зажженной спички зажмуриваетесь и шарахаетесь, как черт от ладана.

И как же все это происходило? Дружина Владимира выжигала села и города ради приобщения к христианству? А на прибыль от рэкетируемого населения "забила"? Ну просто фанатики-крестоносцы какие-то, а не закоренелые язычники варяги.))) А население прям таки восстало, защищая волхвов, и голой грудью на мечи кидалось?

Да кто знает точно как оно было.Все прям знатоки такие, знают "самую истинную истину."

Насколько я могу судить, насилие при принятии христианства имело место как правило в случаях мегабойни за власть среди знати. Т.е. никто язычников не топил в крови за веру на Руси. А если и появлялись несогласные - то это скорее не по причине религиозных различий, а по причине нежелания уступать власть. Ну и тут уже все лозунги были хороши. Обратите внимание, что примерно так же обстояли дела и в Византии и в Риме и у Скандинавов. Цари и царьки метались одной веры - к другой, лишь бы сохранить власть. Надо ли упоминать в этой связи, что если само такое возможно: когда царь меняет три раза (некоторые больше :) веру, то что говорить о самом народе. Достаточно почитать допустим историю принятия православия в Византии, ссылки у меня есть на научные исследования если кому надо.
Кроме этого нужно понимать что на тот момент Русь не была неким монолитным государством с централизованной властью, и это значит что процессы "православизации" протекали постепенно и неравномерно. Что и облегчало сей процесс.
Ещё можно посмотреть в разных источниках например то, как крестился Новгород. Там не наблюдалось массовых репрессий. Можно конечно сказать что "клятые попы все книжки переписали", но с зарубежными источниками так сказать не получится. Да и не понимаю: зачем тогда попам скрывать репрессии? Тогда-то какой смысл? В то время идеалы "толерастии и многоконфессиональности" особо не котировались...

я согласен, что мотивацией князей была власть.
Но люди поддерживают тех правителей, которые как-то отражают их интересы.
Новгородцы отчаянно сопротивлялись пришествию крестителей (хотя здесь можно говорить и о сопротивлении власти Киева)
Но как быть с сообщениями о восстаниях возглавляемых волхвами?

Да много можно приводить примеров, но все они так или иначе будут зависеть от восприятия читателей.
Вся история - вопрос идеологический.
Но этот сайт - русский языческий, со всеми вытекающими...

примеры в студию.

с какими? заидеологизированностью? видением невидимого?

989,
1024,
1071
Это годы, в которых, по данным летописей, происходили восстания возглавляемые волхвами.
И это только то, что отражено православными летописцами.
да за чем Вам примеры?
У Вас своя идея-фикс, которую вряд ли чем поколеблешь!
Смысла с Вами, Лонгин, дискутировать я не вижу(каждый останется при своём)
Если просто отвлечься от летописей и подумать головой, как Вы думаете, что бы произошло, если бы сейчас правитель земли РоссссссийскАй, вдруг издал приказ о принятии всем населением страны, например, мусульманства?

Не Лонгин, но, думаю приняли бы как миленькие, сначала члены ЕР, потом остальные, а через 5-7 поколений еще бы и радовались что когда-то очень дальновидный правитель открыл нам глаза.