Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!

Форум Тема Всего Автор
Русь языческая Скрытые ведические знания или потерянные 497 Лонгин
Русь языческая Календарная датировка праздников! 18 Димма
Русь языческая Нижегородское славянское объединение 47 Вкорень
История СССР При СССР не давали возможности нашему государству быть демократической страной, инициативам не рады 0 Andreika
Вопросы других религий Древние верования, мифы и легенды народов Мира 118 Вкорень
История СССР В стране что то происходит ежедневно 6 836 sb_

Поиск | Последние сообщения | RSS

Кровь - что мы знаем и о чем только догадываемся... Сам бы хотел узнать у других..

Созерцатель13
5 октября 2013 17:04
Сообщение #1

Сообщений: 293
Регистрация: 21.08.2013

С незапамятных времен, отношение в этом Мире к крови, очень не однозначное...
И клятвы, и кого-то проклинали, и, даже, пытались вызвать...
У вечно гонимого народа, сей "продукт", поговаривают, и сейчас в цене...
Умолчу только, где и как они его "добывают"...

Мы привыкли к тому, что считаем кровь просто "носителем" необходимого в организме.
Питание, вынос мусора, "спецназ" для посторонних.
А ведь далеко не все так просто...

Почему у разных народов, живущих далеко друг от друга, схожие предания на этот "носитель"...
И разные тайные общества такое значение уделяют...

Далеко ходить не будем - Христианство...

Мыслей великое множество, но никак в мозаику не складываются...
И к теме "Язычество" очень даже имеет отношение наш взгляд на эту тему.
Qwerjoy
5 октября 2013 17:47
Сообщение #2

Сообщений: 42
Регистрация: 10.11.2012
Задайте вопрос по-конкретней.
Созерцатель13
5 октября 2013 17:56
Сообщение #3

Сообщений: 293
Регистрация: 21.08.2013
Цитата: Qwerjoy
Задайте вопрос по-конкретней.


Кровь - Род...

Что такое "кровь" на энегетическом уровне...
Почему с этим так много "завязанно"...

Кто-то считает свою родословную чуть ли не до Моиссея.
Кто-то и живых родителей при жизни не помнит, при здравом уме и памяти...

Почему столько "наверченно" про этот "носитель"?...
Елена БЕН
5 октября 2013 18:06
Сообщение #4

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Созерцатель13
Что такое "кровь" на энегетическом уровне...

Скорее на информационно- энергетическом. Вроде в какой-то теме уже было.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Созерцатель13
5 октября 2013 20:38
Сообщение #5

Сообщений: 293
Регистрация: 21.08.2013

От - кров - ение...
"От" - понятно...
Окончание - то же...

"Кров" - трактовать можно по разному...

..."С обеих сторон Креста стояли два Ангела, каждый с хрустальной кропильницей в руке, в которую они собирали кровь мучеников и ею окропляли души, прокладывающие свой путь к Богу."...

Что-то в этой фразе не совсем религиозное...
Лонгин
6 октября 2013 00:37
Сообщение #6

Сообщений: 6596
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Созерцатель13
Почему столько "наверченно"

Наблюдение: рана - кровь вытекает - жизнь прекращается => Вывод: кровь=жизнь=душа => все остальные навороты.
Цитата: Созерцатель13
"Кров" - трактовать можно по разному...

Но лучше так как это более вероятно, а не как хочется для подкрепления своих метафизических построений. Столпотворение изначально не имеет никакого отношения к толпе, а раскаяние к Каину.
Цитата: Созерцатель13
Что-то в этой фразе не совсем религиозное...

Католики-с... Но суть та же - приобщение к достижениям душ продвинувшихся далее.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
fcouper
6 октября 2013 01:47
Сообщение #7

Сообщений: 6770
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Лонгин
=> Вывод: кровь=жизнь=душа => все остальные навороты.

Увы , в существующем понятийном аппарате нет символичного обозначения "условие существования " , поэтому символ равенства лишь приблизительное определение , но наиболее точное из существующих.
Созерцатель13
6 октября 2013 04:49
Сообщение #8

Сообщений: 293
Регистрация: 21.08.2013
Цитата: Лонгин
Но суть та же - приобщение к достижениям душ продвинувшихся далее.


Значит, Душа самостоятельна в своем выборе?
И частица "носителя" несет и "печать" Души?
Лонгин
6 октября 2013 09:23
Сообщение #9

Сообщений: 6596
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Созерцатель13
Значит, Душа самостоятельна в своем выборе?

Да, "свобода выбора" - базовое, краеугольное понятие. Доктринально, она есть у всех обладающих Духом, может даже в большей степени, чем у Самого Давшего Дух.)) Хотя при анализе их поведения, этого как бы и не скажешь.))
Цитата: Созерцатель13
И частица "носителя" несет и "печать" Души?

Во-первых, "душа" понятие условное, символическое, иногда включающая в себя и символ "кровь". Во-вторых, абсолютно неважно, что там несет в себе материальный носитель - на вкус "кровь Христова" - обыкновенный кагор, главное как воспринимает ее причащающийся. Магии нет - ангелы могут хоть оббрызгаться кровью святых, а мусульмане креститься тремя перстами по 10 раз в день. Есть свобода выбора - воспринимать символы или нет.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Созерцатель13
6 октября 2013 09:46
Сообщение #10

Сообщений: 293
Регистрация: 21.08.2013
Цитата: Лонгин
абсолютно неважно, что там несет в себе материальный носитель


Почему же в жертвенных культах такое внимание уделялось "качеству" носителя?

Особенно, у тех, кого за 40 лет "перепрограммировали"...
Лонгин
6 октября 2013 10:01
Сообщение #11

Сообщений: 6596
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Созерцатель13
Почему же в жертвенных культах такое внимание уделялось "качеству" носителя?

Что имеете в виду?
Цитата: Созерцатель13
Особенно, у тех, кого за 40 лет "перепрограммировали"...

Вы по-прежнему беспредельно загадочны.) О чем речь? О "крови христианских младенцев" или о "чистоте РОДа" и "богоизбранности/богородности", которой и здесь многие страдают?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Елена БЕН
6 октября 2013 10:27
Сообщение #12

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Лонгин
Да, "свобода выбора" - базовое, краеугольное понятие. Доктринально, она есть у всех обладающих Духом, может даже в большей степени, чем у Самого Давшего Дух.)) Хотя при анализе их поведения, этого как бы и не скажешь.))

Мысль понравилась.
Но не согласна, что у всех. У тех же католиков (еще более протестантов)одержимость, человек одержим (управляем) злым духом (подселенцем) и именно поэтому не отвечает за свои действия. Кстати то же в исламе, если человек совершил преступление против веры и признался, что был одержим, должен быть прощен. Подавляя волю (свободу выбора) в человеке РПЦ и прочие дьявольские культы создают капсулы-скафандрики для подселенцев. Ну а к чему мы пришли можно видеть. Поэтому видимо пьянство и прочее, это только защитная реакция (помните, как у Снегова, кажется "Путешествие в Персей";просто сойди сума повторяя "жил был у бабушки серенький козлик"). Другая форма борьбы души с подселенцем неизлечимая болезнь, типа чтоб этому суке(подселенцу) помучаться, теряем тело, спасаем душу. Видимо первоначально в религии эти все вериги и были направлены на это, типа таблетки от глистов.
Вообще смысл, наверное, есть во всем, даже самом нелепом на наш взгляд, просто мы со временем его утеряли.

Так что спасибо , Якорень, вы действительно заставили меня многое осознать четче. Учиться можно и от обратного.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Созерцатель13
6 октября 2013 10:33
Сообщение #13

Сообщений: 293
Регистрация: 21.08.2013
Цитата: Лонгин
"богоизбранности/богородности", которой и здесь многие страдают?


Пусть тешат себя хотя бы этим... :ext_dont_ment:

Сам абсолютно не заморачиваюсь насчет чистоты своего носителя.
Много чего смешалось во мне...
А дети и внуки - тем более.
Правда, предполагаю, что "родня" за пределы Европы, не разбегалась...

У разных народов, с жертвенными культами, были свои требования к этому "продукту"...
Кто глаз косил на младенцев, кому-то подавай невинных юношей и девушек, где-то только пленных воинов...
Видимо, знали, что делали, когда обращались к своим богам и "пускали кровушку"...

Выходит, не простой носитель в нас циркулирует...

Для примера - человеческая кровь имеет те же химические элементы, что и в океане. Только в 1000 раз меньшую концентрацию.
Лонгин
6 октября 2013 10:56
Сообщение #14

Сообщений: 6596
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Елена БЕН
Но не согласна, что у всех.

Не у всех. Атеисты и лютеране за предопределенность. Православие - за свободу. Эразм Роттердамский, формально будучи католиком, за нее много копий сломал.
Цитата: Созерцатель13
Кто глаз косил на младенцев, кому-то подавай невинных юношей и девушек, где-то только пленных воинов...

Ну и при чем здесь кровь?? Молодость, энергия, ценность.
Цитата: Созерцатель13
"пускали кровушку"...

"Кровушку пускали" разве что индейцы - возможно "нижних богов" или "морских" поили. Традиционная форма жертвоприношения - "всесожжение" - перенос всей плоти с дымом на небеса. Кроме того человеческие жертвоприношения в нормальных культурах обыденно не практиковались. Суть в отдаче богам, ценного для себя - продуктов своего труда, своей энергии - неважно есть ли у этого продукта кровь. Так уж совпало просто, что скот ценнее зерна, пленный воин - наиболее почетная добыча, а перворожденный младенец - наивысшая ценность.
Цитата: Созерцатель13
Для примера - человеческая кровь имеет те же химические элементы, что и в океане. Только в 1000 раз меньшую концентрацию.

Во-первых не кровь, а плазма крови. Во-вторых не в 1000, а чуть меньше чем в океане и идентично воде Черного моря например. В-третьих что удивительного?? - жизнь вышла из воды - если клетка хоть как-то отделенная от мира субстанция, то кровь - практически порция моря носимая с собой.
Кстати, у океанических рыб внутренняя среда точно так же более древняя и более пресная, чем окружающая их океанская вода и почки вынуждены пахать на полную мощность, сберегая этот барьер.
А мы вынуждены добывать соль и вытаскивать микроэлементы из пищи, чтобы создать внутри среду эквивалентную древнему морю. Иначе - тепловой удар, зоб или всякие другие прелести.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Созерцатель13
6 октября 2013 11:14
Сообщение #15

Сообщений: 293
Регистрация: 21.08.2013
Цитата: Лонгин
В-третьих что удивительного?


А кто-то вроде бы откуда-то прилетел на Землю, грешную...
То ли искуплять неизвестно, что, то ли что-то новое начать...
Кто-то из глины был слеплен... Аки колобок...
Кто-то в родстве с теми, у кого вдоль хребта костянные наросты...
А вот насчет водной среды обитания, как-то маловато информации...

Ближайший космос намного лучше освоен, чем глубины водные...

И Вы решили вспомнить, чему в школе учили?

Есть предположение, что усиленно пытаетесь тему в сторонку увести...
При Ваших знаниях, глаголите пустоту...
Хотя, может быть и там что-то есть...
Елена БЕН
6 октября 2013 11:34
Сообщение #16

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Лонгин
Ну и при чем здесь кровь?? Молодость, энергия, ценность.

Чистая кровь, не зашлакованая. А у младенцев вообще уникальная по жизненной энергии, вообще младенец первые дни как и эмбрион уникальная квинтэссенция жизненной силы. Недаром же сейчас на этой субстанции (эмбриональной ткани) двуногие скоты продлевают свою жизнь и молодость. И кровь девственников тоже в какой то мере, особенно первая "лунная". Вооот! опасно в наше время быть девственником, я уж не говорю про ребенка... да и солдат на органы разделывают (ну только то что в прессу просочилось). На что только нелюдь поганая не идет чтоб продлить свое одноразовое комфортное существование. Чтоб у них все эти ручки-ножки насквозь проросли.В сказках ведь тоже чудовища не редко младенцами питались или невинными девушками... Возвращаемся.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Лонгин
6 октября 2013 12:20
Сообщение #17

Сообщений: 6596
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Созерцатель13
А кто-то вроде бы откуда-то прилетел на Землю

Это их проблемы. Прилеты бывают разные.
Цитата: Созерцатель13
сть предположение, что усиленно пытаетесь тему в сторонку увести...

Всего лишь приземлить Вас, чтобы взлетали на реактивном двигателе, а не в фантазиях. Что конкретно не нравится?

Цитата: Елена БЕН
Чистая кровь, не зашлакованая.

Как и все остальные органы и ткани.))))))
Цитата: Елена БЕН
опасно в наше время быть девственником

К сотонистам и озобоченным с этим.)))))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Созерцатель13
6 октября 2013 13:17
Сообщение #18

Сообщений: 293
Регистрация: 21.08.2013
Цитата: Лонгин
Что конкретно не нравится?


Извините...
Ленив для диспутов...

Просто поделился своими вопросами на эту тему.
Предполагаю, у многих подобные возникали.
Лонгин
6 октября 2013 13:37
Сообщение #19

Сообщений: 6596
Регистрация: 19.04.2012
Созерцатель13,
Возникали. и даже ответы нашлись. но конечно быть загадочным это приятно и ненапряжно.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Созерцатель13
6 октября 2013 13:45
Сообщение #20

Сообщений: 293
Регистрация: 21.08.2013
Цитата: Лонгин
Возникали. и даже ответы нашлись.


Как-то не совсем согласен с Вашими ответами...

Вот и задал обществу вопросы.

А иезуитство - это не порок... Образ мышления и жизни...
Лонгин
6 октября 2013 14:30
Сообщение #21

Сообщений: 6596
Регистрация: 19.04.2012
Созерцатель13,
"Не согласен" в сочетании с "не могу опровергнуть" и "не могу предложить альтернативу"... Шариков хотя бы предложил "все поделить".
Цитата: Созерцатель13
А иезуитство - это не порок

Это да. Обвинять собеседника и ссылаться на лень, будучи необоснованно "не согласным" это очень по иезуитски. Заодно еще и намекнуть, что это нормально.))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Созерцатель13
6 октября 2013 14:44
Сообщение #22

Сообщений: 293
Регистрация: 21.08.2013
Цитата: Лонгин
Шариков хотя бы предложил "все поделить".


Вы предполагаете, что что-то утаиваю?
Действительно, ссылок дать не могу, ввиду того, что информация очень разрозненная, из разных источников.
Да и не пытался что-то конкретно искать.

Мое познание окружающего - Матушка-Природа. Она ребусов подбрасывает по самое немогу...

Вы где-то стелитесь, что бы вызвать словоизлияние у некоторых.
С кем-то менторским тоном ведете общение.
Короче, на все руки мастер...

Помниться, Вы "подавали" себя, как "ищущего"...
Кто за этим стоит?...
Лонгин
6 октября 2013 14:58
Сообщение #23

Сообщений: 6596
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Созерцатель13
Действительно, ссылок дать не могу

Ну хоть сформулируйте.
Цитата: Созерцатель13
Вы где-то

А цель одна - перейти от киселя к незатасканной конкретике.
Цитата: Созерцатель13
Кто за этим стоит?...

"Кто я?" - всегда было главным вопросом ищущих.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
fcouper
6 октября 2013 18:20
Сообщение #24

Сообщений: 6770
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Созерцатель13
Выходит, не простой носитель в нас циркулирует...

В живом организме нет ни чего простого. Каждая клетка - живой организм со своим периодом жизни , а в нас их 100 триллионов. Эритроциты крови каждый день гибнут в количестве 2миллиардов, а живут 3-4 месяца. Особое внимание к крови связанно с её видимыми эффектами , например в войне.
Созерцатель13
6 октября 2013 18:43
Сообщение #25

Сообщений: 293
Регистрация: 21.08.2013
Цитата: fcouper
Особое внимание к крови связанно с её видимыми эффектами


А как быть с тем, что вроде бы присутствует, а никак внешне не проявляется?
Слишком многое говорит об этом...
Правда, неофициально...
fcouper
6 октября 2013 19:02
Сообщение #26

Сообщений: 6770
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Созерцатель13
что вроде бы присутствует

Как раз исчерпывающий термин .
Якорень
6 октября 2013 19:47
Сообщение #27

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Созерцатель13
Извините...
Ленив для диспутов...


А зачем тогда их затевать? В надежде, что кто-то доскажет остальное?)))

Цитата: Лонгин
но конечно быть загадочным это приятно и ненапряжно.


...И очень многие на это покупаются. :n1ha:

Цитата: Созерцатель13
А иезуитство - это не порок...


А Лонгин - не иезуит.)) Он просто время от времени примеряет на себя ту или иную "шкурку", но ведь он экспериментирует над собой и с собой. А как,по вашему, можно что-то искать? Если искать серьезно, конечно.
Цитата: Лонгин
"Кто я?" - всегда было главным вопросом ищущих.


Цитата: Созерцатель13
А как быть с тем, что вроде бы присутствует, а никак внешне не проявляется?


Так что же "присутствует, но не проявляется"? Может быть, действительно, назрела необходимость сформулировать ЭТО? ДЛЯ СЕБЯ! И произнести вслух, воспользовавшись анонимностью аватара - на мой взгляд, это уже будет победой. Над собой! :da: И пусть кто-то поднимет визг - это его визг, и его проекция себя, зато Вы избавите себя от некой неуверенности, что ли. Говорят, произнеси вслух - и прослушай - не нужное отпадет само по себе, а нужное только укрепится. Правда, правда... :da:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Созерцатель13
6 октября 2013 20:13
Сообщение #28

Сообщений: 293
Регистрация: 21.08.2013
Цитата: Якорень
Он просто время от времени примеряет на себя ту или иную "шкурку",


Хорошо.
Пусть будет - Кокетство.
Согласен и на эту версию.

А ответов на заданные вопросы и не сильно ждал...
Понимаю, что сама тема далеко за рамки форума выходит...
Якорень
6 октября 2013 20:38
Сообщение #29

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Созерцатель13
...что сама тема далеко за рамки форума выходит..


НИКУДА ОНА НЕ ВЫХОДИТ! Вы так и не осмелились ее озвучить, только и всего. :br:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Созерцатель13
6 октября 2013 20:51
Сообщение #30

Сообщений: 293
Регистрация: 21.08.2013
Цитата: Якорень
НИКУДА ОНА НЕ ВЫХОДИТ


С удовольствием послушаю Вашу озвучку.
Лонгин
6 октября 2013 21:45
Сообщение #31

Сообщений: 6596
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Созерцатель13
С удовольствием послушаю Вашу озвучку.


"Да как же тебя понять, коль ты ничего не говоришь?"

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Созерцатель13
6 октября 2013 22:05
Сообщение #32

Сообщений: 293
Регистрация: 21.08.2013
Цитата: Лонгин
"Да как же тебя понять, коль ты ничего не говоришь?"


Может, стоит послушать мнение и других?
Кто-нибудь новое добавит.
Лонгин
6 октября 2013 22:09
Сообщение #33

Сообщений: 6596
Регистрация: 19.04.2012
Ладно попробую я озвучить "альтернативную" версию.)) Автор С.Лукьяненко, роман "Спектр" столь любимый ЕленойБЕН.) Итак: на далекой планете Талисман, Предтечи оставили завод по производству "детонаторов всемогущества" и идентифицируют расу заказчика по образцу крови. Отсюда, согласно Пейсателю и все ваши "навороты" - кровавые жертвоприношения на каменные алтари и идея, что кровь мегоинформационный носитель. Почему эта идея недостойна даже "заниматься большими делами" рядом с "официальной" я даже объяснять не буду. По сути все Ваше "разбросанное" и "неофициальное" само не знает откуда взялось и базируется на "все говорят". Так вот для примера, тот же С. Лукьяненко признался, что сочинил и забросил в оборот широко известную историю пр "аномальный" остров в Аральском море. Ну признался и признался - никому это не интересно - байка продолжает гулять по сетям и журнальчикам как набор общеизвестных "неофициальных" фактов.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Созерцатель13
6 октября 2013 22:20
Сообщение #34

Сообщений: 293
Регистрация: 21.08.2013
Цитата: Лонгин
Ладно попробую я озвучить "альтернативную" версию.


Лукьяненко - автор для детского сада.
Это лично мое мнение, которое может не совпадать с мнением других.

Вы, Лонгин, все прекрасно понимаете по этой теме...

Только очень хорошо троллите...
Вопрос - ЗАЧЕМ?... С какой ЦЕЛЬЮ?...
Лонгин
6 октября 2013 22:40
Сообщение #35

Сообщений: 6596
Регистрация: 19.04.2012
Созерцатель13,
С целью узнать НОВОЕ. Но сильно подозреваю, что ничего выходящего за рамки детского сада, не будет. И тут уже возникает вопрос: зачем ВЫ троллите этой беСперспективной темой?)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
VАRULV
7 октября 2013 19:45
Сообщение #36

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Созерцатель13
Лукьяненко

Долбаная песочница...
Елена БЕН
7 октября 2013 20:52
Сообщение #37

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
VАRULV,
Устами младенца глаголет истина. В песочнице куда больше смысла , чем кажется на первый взгляд. просто для тех, кто не разучился думать. Тот же Лукьяненко "Спектр" так мною любимая планета птенцов.
Лонгин, Приятно, когда о тебе помнят.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
VАRULV
7 октября 2013 21:01
Сообщение #38

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Елена БЕН
Лукьяненко

Долбаные куличики в долбаной песочнице.
Животные справляют нужду в песочницу - а детишки утром туда закапываются, видимо ища истину с кладами.
Удачи в поисках...
Тему - на помойку.
Созерцатель13
7 октября 2013 21:02
Сообщение #39

Сообщений: 293
Регистрация: 21.08.2013
Цитата: Елена БЕН
Елена БЕН


Лена, не обижайтесь...
Пробовал пролистывать Лукьяненко...
Но, видимо, другой литературой испорчен...
Более ранней...
Елена БЕН
8 октября 2013 09:34
Сообщение #40

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Созерцатель13
Пробовал пролистывать Лукьяненко...

Так надо не листать, а вдумываться. Несмотря на всю "умную" литературу только две книги заставили меня изменить восприятие "Плаха" Айтматова , и "Спектр" Лукьяненко (именно планета птенцов, действительно взрослые на 90% совершенно безмозглые, собирают из готовых кубиков чужих умозаключений якобы свои мысли, но мыслить не способны). Вообще мыслительный процесс можно представить как мозаику, просто для всего узнанного надо найти свое место в общей картине. Просто кто-то воспринимает прочитанное как истину(ложь), а для кого то это всего лишь пинок, возможность развить(сформулировать) свои мысли. В конце концов мы ищем во всем(и во всех) только себя.
Я не обижаюсь, каждый находится на своей ступеньке, но самое главное, что и лестницы тоже разные. Поэтому и панорамы видит каждый различные, глупо сравнивать "верх-низ" ( а почему-то как раз многие и заняты доказательством преимущества(высоты) своей ступеньки) когда находишься в разных местах и на разных лестницах. Кто поднялся выше тот, кто на сотой ступеньке лестницы на дне оврага или тот, что на первой стоящей на горе? Всего лишь личностный рост.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"