Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



Кровь - что мы знаем и о чем только догадываемся... Сам бы хотел узнать у других..

Лонгин
8 октября 2013 09:56
Сообщение #41

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Лукьяненко это прежде всего качественная жвачка, в которой собраны "достижения современной химии" и отражены вкусы "конечного потребителя". .. Ну и не без попыток его личного поиска конечно.)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
VАRULV
8 октября 2013 10:03
Сообщение #42

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Именно его потуги поиска и рождают отвращение.
Лонгин
8 октября 2013 10:05
Сообщение #43

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
не без того.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Елена БЕН
8 октября 2013 10:22
Сообщение #44

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Лонгин,
Да автор вообще ни при чем... Ведь главное высказанная (сформулированная) мысль. Признаюсь, что остальные планеты в Спектре меня настолько не задели. Иногда стоит прочитать книгу всего ради одной фразы. Вообще по писателям-фантастам даже серьезные исследования проводятся, так сказать прикидывают вектор поиска и развития. (Это не моя мысль).Посмотрите фантастику разных лет, какое-то время (большинство) писали про технические достижения, искусственный разум... а потом интереснее стали поиски человека, многоплановости бытия, многомерности пространства. И это не зависит от таланта писателя. Просто Ноосфера разговаривает с нами через них, и вряд ли они это осознают. Ноосфера как бы подготавливает человеческое восприятие.

Цитата: VАRULV
Именно его потуги поиска и рождают отвращение.

Без поиска нет находок. Отвращение или зависть к тем, кто может себе позволить поиск?

" -Ты знаешь, как устроен Галдус?
-Да! Это двойная звезда!..
- Что еще ты знаешь?
- Всё...
- Ну так слушай. - и я начал рассказ:
- Галдус - это двойная звезда, если вообще звезда. Две окружности, которые находятся в разных точках галактики соединены одной "палочкой" 3 метра в диаметре. В этих окружностях есть шары. И шары крутятся по разному. Первый по вертикали, а второй, как Земля. Но! Что самое удивительное : каждая окружность со своей частью "палочки" крутятся в разные стороны!
- Ух ты!Класс! ...! ...! - только и слышалось от Димки.
- Атмосфера там стоит на месте! А планеты только и крутятся с бешеной скоростью.-..."
Это отрывок из книги , которую написал третьеклассник... Ну вроде бы полный бред? Я в то время даже вдумываться не стала.
Лонгин, а теперь посмотри с 33,5 минуты до 34,5


Похоже?А с написания книги прошло где-то лет 12. Откуда у ребенка могут появиться подобные образы?


--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
VАRULV
8 октября 2013 18:28
Сообщение #45

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Елена БЕН
Без поиска нет находок.

Вопрос только в том - кто ищет.
Некоторые до конца жизни - в поиске творческом.
Цитата: Елена БЕН
Похоже?

Кровь - что мы знаем и о чем только догадываемся...
Фейспалм в исполнении пьяного прапора, которого демократоры за фантики замотивировали стрелять по Белому Дому из танка в 1993.
Созерцатель13
8 октября 2013 23:07
Сообщение #46

Сообщений: 293
Регистрация: 21.08.2013

Раз уж разговор о жертвоприношениях вызвал стойкое игнорирование личного участия в обсуждении, то как быть с таким отношением к "носителю" - сколько клятв было дано на эту тему, сколько негатива "выливалось" по этому поводу...

А вершина всему, наверное, приведеные Киплингом слова - "Мы с тобой одной крови"...

После этих слов, сложно что-то от себя добавить...
Лонгин
8 октября 2013 23:45
Сообщение #47

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Кровавые жертвоприношения и клятвы на крови - явления из разных совершенно сфер. Первые связаны с кровь = жизнь, вторые - с родственными связями (эмоции из детства+воспитание, обычаи) - весь этот комплекс переносится на "кровного брата" после символического обряда смешивания крови (важность момента конечно же усиливается еще и символической "смертью от раны" и "новым рождением" вместе с "близнецом").
Я так понимаю, Вас очень волнует, почему кровь плотно символизирует родство? Да, это вопрос. Не думаю правда, что очень сложный. Если у кого-то есть готовый ответ, то я тоже с удовольствием послушаю.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Созерцатель13
8 октября 2013 23:54
Сообщение #48

Сообщений: 293
Регистрация: 21.08.2013
Цитата: Лонгин
Я так понимаю, Вас очень волнует, почему кровь плотно символизирует родство? Да, это вопрос. Не думаю правда, что очень сложный.


Скучно мне с Вами, Лонгин...
Понимаю, что сейчас это в цене...
Но абсолютно равнодушен к лицам своего пола...
Извините...
Лонгин
9 октября 2013 07:14
Сообщение #49

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Созерцатель13,
Ну раз такое дело, то идите не "на", а "в".

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
НОРАЯНА
13 октября 2013 22:32
Сообщение #50

Сообщений: 894
Регистрация: 30.10.2011
Цитата: Созерцатель13
Для примера - человеческая кровь имеет те же химические элементы, что и в океане. Только в 1000 раз меньшую концентрацию.

И чтоб сохранить Кровь- Жизнь-Человечество, надобно каждому сохранять любой источник и содержать его в чистоте.

--------------------
Мудрость измеряется Любовью.
Мне на своем стоять твердо, крепко, ничего не бояться.
VАRULV
14 октября 2013 17:13
Сообщение #51

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: НОРАЯНА
И чтоб сохранить Кровь- Жизнь-Человечество, надобно каждому сохранять любой источник и содержать его в чистоте.

Типа костный мозг протирать спиртом и мыть с мылом :ai: ? Он же вроде кровотворческую функцию в основном выполняет....
НепивалСурья
7 ноября 2013 14:02
Сообщение #52

Сообщений: 6
Регистрация: 25.02.2013
Если вопрос о крови еще открыт,то Наберите например в разных поискоиках A1R1.Внимательно изучите все что покажется интересным.Можно спросить у знакомого или не знакомого доктора,на любой станции переливания крови:почему кровь желтых или черных или красных нельзя вливать белым и на оборот.проведите собственное исследованиена Ytube.Там есть лекция Сидорова по этому вопросу.Академик Гаряев сотворивший лингвистико-волновую гинетику. Уверяю вас все совсем не так как раскажет вам доктор со станции перелива крови.А кровные жертвоприношения были только у бабуинов.Люди не страдали этим.Дело в том ,что в жертву можно приносить только то ,что принадлежит только тебе.Если вино то только сделанное собственными руками,Если молоко то только от вскормленной тобой и любящей тебя скотины.Только то что ты сотворил сам короче ,Ежели нет такого допускается жертва своей кровию,количество не важно ,разумеется.Саму по себе боль ,тоже можно воспринимать как жертву.
Лонгин
7 ноября 2013 14:13
Сообщение #53

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: НепивалСурья
.Внимательно изучите все что покажется интересным.

То что кажется неинтересным Вы не изучаете?) По-вашему "собственные исследования" можно на ютюбе проводить?)) Понятие "фрик-ученый" изучите для начала по поисковикам.

Что касается кровавых жертвоприношений, то скотина издавна и практически всеми рассматривалась как большая ценность, наиболее пригодная для серьезных жертвоприношений.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Елена БЕН
7 ноября 2013 14:39
Сообщение #54

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Лонгин
Понятие "фрик-ученый" изучите для начала по поисковикам.

А когда то под эту категорию (и совсем недавно по историческим меркам) попадали и генетика и кибернетика, как лже-наука... Ничему вас время не учит!

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Лонгин
7 ноября 2013 14:52
Сообщение #55

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Елена БЕН,
это разные категории, которые лишь иногда совпадают. фричество определяется не идеями, а способом их "доказательства". Лысенко такой же фрик как и Гаряев. Путен может и сегодня сделать его противников "лжеучеными" в "отдельно взятой стране", но фриком он быть от этого не перестанет.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Елена БЕН
7 ноября 2013 16:30
Сообщение #56

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Лонгин,
Фрик определяется не истиной, а состоянием общества. И Коперника и Бруно в свое время тоже можно было назвать фриком... мир гораздо сложнее чем мы можем осознать. По понятиям оккультистов в мире нет ничего невозможного, есть просто не подходящие условия для этого. Волновая генетика не изобретение Гаряева, просто его интерпретация, причем (на мой взгляд) не слишком удачная. Но сам принцип вполне. Все в мире одно материя-энергия-волна (волну можно рассматривать как информацию в действии) изменяя активную форму информации волну, мы меняем и материю и энергию. Разве это противоречит квантовой физике?Генетика как раз информация по которой строится материя (вернее структуируется). Изменять материю можно механически (что современная цивилизация и предпочитает, совершенно по бестолково-мужскому принципу) а можно скрыто ( по женскому магическому типу). Ведь вся магия это по сути использование скрытых ,только нам не видимых процессов( то есть добавленное измерение, которое все равно существует, но мы его не хотим или не можем осознать). Мы (наша цивилизация) рассматриваем мир как кристаллизованную материю, на самом деле она текуча (просто мы не хотим видеть это, трансформацию, переход одной физической формы в другую и воспринимаем мир, как набор совершенно отдельных слайдов.) И как раз между "закристаллизованными" нами осознаваемыми слайдами мы и можем изменять структуру (картинку) следующего. Трудно объяснять на пальцах несуществующие понятия, но как то так.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Созерцатель13
7 ноября 2013 18:55
Сообщение #57

Сообщений: 293
Регистрация: 21.08.2013
Цитата: Елена БЕН
По понятиям оккультистов в мире нет ничего невозможного, есть просто не подходящие условия для этого.


Вселенная - как Голограмма...

Желающие могут поискать ссылки.
Квака
7 ноября 2013 20:53
Сообщение #58

Сообщений: 11438
Регистрация: 23.07.2011
Лонгин,
Как это разные категории?
Кто это какость категоричности определяет?
Уже говорили об этом...
Фрикачество о Флогистоне опроверг Ломоносов, ну ка.... назови Лавуазье фриком....
Мерилом истины является Время. генетику и кибернетику время быстро на место поставило....
Лысенко? О его теориях знаем со слов его противников? Неужели все у него бред?
А о Горяинове вобще еще рано говорить.... он продолжает работать... точку не поставил и никто его не опроверг...
И не надо тут кого либо отлучать.... от права быть услышанным
Лонгин
8 ноября 2013 08:10
Сообщение #59

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Елена БЕН
И Коперника и Бруно в свое время тоже можно было назвать фриком...

Коперник дал работающую модель, подтверждающую наблюдаемую картину мира. Поэтому его фриком никто и никогда не называл. А Бруно вообще не ученый, а журнализд-звездобол.
Цитата: Елена БЕН
мир гораздо сложнее чем мы можем осознать.

по крайней мере сложнее чем "это голограмма - что захотим, то с ней и сделаем - мы ж маги"
Цитата: Квака
Как это разные категории?

"лжеученый" - может быть политическим клеймом, а может - мнением честных и серьезных ученых. "Фрик" - сознательный обманщик или явный сумасшедший, что всегда четко просматривается в его построениях - подтасовка фактов, пыль в глаза, нарушение логики. Это критерии. А есть еще признаки, по которым их издалека видать.
Лавуазье - его теории не противоречат подтвержденным на тот момент фактам, а значит ни о каком фричестве речи не идет. Точно так же никто не обзовет фриком Птолемея, хотя у него Солнце вокруг Земли вращается, а Юпитер еще и кренделя выписывает.
Лысенко - у него что, есть засекреченные работы? Да ему и не обязательно быть фриком в своих исследованиях. Достаточно применения фрическо-политических методов при устранении конкурентов. Наличие нормальных работ тоже ни о чем не говорит - у многих известных фриков они есть и против них никто ничего не имеет. Шиза иногда приходит внезапно. А желание кинуть лоха у кого оно есть, вообще никуда не уходит - спит в ожидании.
Гаряев - продолжать звездоболить не то же самое, что продолжать работать. Все что надо опровергли - просто некоторые придумали себе право не слышать критики на своих кумиров и не задумываться над тем, что они несут.

Яркий пример вненаучного кидалы - Мавроди. Продолжает работать? Продолжает! Опровергнут? А фиг его опровергнешь! Он же в научную дискуссию не вступает - тупо меняет лапшу на бабло. Миллионы хомячков не могут ошибаться! Большинство фриков так и работают - стригут паству находясь в здравом уме. Иногда привлекая для авторитетности добросовестных (спятивших) коллег.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Якорень
8 ноября 2013 08:54
Сообщение #60

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Лонгин,

А я не совсем согласна в том, что касается классификации учености.))) Порой бывает очень сложно определить, на что работает тот или иной "изыскатель". То ли он оформляет конъюктурный заказ, то ли на свой собственный кусок хлеба с маслом лохов разводит, то ли действительно - гениальный сумасшедший.

Правда, что уж абсолютно точно (и примеров в истории тому множество) - гениальность таких сумасшедших проверяется только временем. А вот все остальное - еще при жизни "великих" ученых, что, однако, подчас совершенно не мешает им почивать на лаврах и, заняв высокое сиденье для сидения, "отстреливать" всех посягающих на их собственную и единственную истину.


--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Лонгин
8 ноября 2013 10:43
Сообщение #61

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Якорень
что касается классификации

А это и не классификация. Так, обзор некоторых отклонений. "Сферических ученых в вакууме" вообще не существует, а вот коллективно выработанный "научный метод" еще как существует.
Каждый может придумать себе "голограмму" по душе вкупе с собственной логикой и невозбранно "пожинать плоды" (обычно в виде шишек), но не надо прикрывать это научностью. "Наука" конечно же изменчива в пространстве и времени, но реальные гении трудятся в ее рамках или расширяют их основываясь на уже достигнутом и общепринятом, а не вещают: "я опередил время, вы лохи просто не догоняете".

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Якорень
8 ноября 2013 10:58
Сообщение #62

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Лонгин,

А вот с этим я и не спорю. НИКТО не в состоянии "взлететь" без уже существующей "подкидной доски". Это так... :brave:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Квака
8 ноября 2013 12:17
Сообщение #63

Сообщений: 11438
Регистрация: 23.07.2011
Лонгин,
Лысенко - у него что, есть засекреченные работы?

Тсс!!! Болтун - находка для шпиона!
Есть у него Савсем Сикретная, основная работа по яровизации растений....
Тока ты об этом никому не рассказывай, а то весь мир узнает, кому обязан этой технологией...

Достаточно применения фрическо-политических методов....
Ах вона как....
Тады прошу подобрать иносранному слову фрик русский аналог, поскольку он настока богат своими Образами, что их хватит на все остальные языки планеты....
А то.... Бруно вообще не ученый, а журнализд-звездобол.... какие то журнализды-звездоболы придумали слово Фрик и вешают куда ни попадя...

Мавроди у нас уЩеный? Не знал...
Лонгин
8 ноября 2013 12:58
Сообщение #64

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
иносранному слову фрик русский аналог,

Дурачок - ближайший аналог. Причем либо реальный либо косит под него. Лысенко косил, причем очень по умному.
Цитата: Квака
Мавроди у нас уЩеный? Не знал...

Конечно. Великий экономист. Лохолог.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
8 ноября 2013 13:29
Сообщение #65

Сообщений: 11438
Регистрация: 23.07.2011
Лонгин,
Есть ли где либо ссылки на высказывания известных ученых в адрес коллег и аппонентов с использованием слова Фрик?
Или его только журнализды-звездоболы используют?
Заменяют слово "Лженаука" ( как бы чего не вышло, как с Бруно, Галилеем....) на толерастное Фрик...
Лонгин
8 ноября 2013 15:06
Сообщение #66

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Квака,
Заменяют меткое "научный фрик" на толерастное "псевдоученый". Что характерно, сами фрики могут обзывать оппонентов "ретроградами", "душителями мысли" и т.п., но "псевдоучеными" ученых обзывать не смеют, поскольку при реальных разборках на территории науки, их ждет феерический пшик.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
8 ноября 2013 17:08
Сообщение #67

Сообщений: 11438
Регистрация: 23.07.2011
Лонгин,
при реальных разборках на территории науки, их ждет феерический пшик.

Кому там на реальной разборке Ломоносов нос сломал? Помогло? До сих пор пшикают ... и с поломанным носом...
В этой самой науке видимо так принято.... какое там научное сборище, семинар или колоквиум на наш язык переводится, как мордобой....
Там выше плакались по поводу неуважения к профессуре... так это не научное звание, чиновничья ( от науки) должность.... учить, гнобить и не пущать не согласных с учениями профессоров и доцентов... официальной политикой тех, кто этим чиновникам платит...
Лонгин
8 ноября 2013 17:20
Сообщение #68

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Квака,
К "научному методу" претензии есть?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
8 ноября 2013 17:30
Сообщение #69

Сообщений: 11438
Регистрация: 23.07.2011
Лонгин,
ВО! Теплее...
Прежде чем говорить о претензиях нада разобрать, чего это за метод...
Какие существуют методы научного познания?
Начну....
1. Открывание Вики и пошло понание....
Кто продолжит?
Лонгин
8 ноября 2013 17:55
Сообщение #70

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Теплее

Как сказать... Углубление в Попперов-Кунов-Расселов приведет в конце-концов к словоблудию и тупику дурной солипсической бесконечности. А если ты после этого еще и выдашь: "Вот видишь: значит вселенная - голограмма, а Гаряев прав", то можешь смело отправляться за почетной грамотой Великого Демагога.
Между тем, вопрос решается гораздо проще : "Ученый обязан сам искать факты противоречащие его теории. С благодарностью должен принимать и проверять добросовестные указания на эти факты, корректируя свою теорию. Если он видит такие факты, но делает вид, что их нет, то он лжец или сумасшедший. Если он при этом продолжает шумно отстаивать справедливость своих теорий и голословно отрицать чужие, то он фрик."
К такой формулировке претензии есть?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Созерцатель13
8 ноября 2013 18:04
Сообщение #71

Сообщений: 293
Регистрация: 21.08.2013
Цитата: Лонгин
"Вот видишь: значит вселенная - голограмма, а Гаряев прав", то можешь смело отправляться за почетной грамотой Великого Демагога.


Эта версия не лучше и не хуже других.

Мироздание по Птомелею тоже несколько отличается от сегодняшнего взгляда.
И ничего, много веков все всех устраивало.
Кроме Востока.
VАRULV
8 ноября 2013 18:12
Сообщение #72

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Простите, что вмешиваюсь в столь серьёзную дискуссию, но....как же быть с единственным критерием истинности - практикой.
Где клоны, стволовые чудеса, заморозка хотя бы на один день и последующая разморозка без последствий, где волновой геном Гаряева с экспериментами?
Где?
Гаряева например в США приглашали, но как только поняли - с кем имеют дело - так он сразу дома оказался...
Лонгин
8 ноября 2013 18:16
Сообщение #73

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Созерцатель13,
Я говорил: наука меняется... А вот фрик-наука нет. У нее на вооружении всегда одни и те же методы.
Цитата: Созерцатель13
Эта версия не лучше и не хуже других.

Хуже. По происхождению своему. Берется вполне научная и недоступная для слабообразованного большинства квантовая механика. Из нее выдергивается несколько математических или субатомных фактов необъяснимых на уровне здравого смысла. На их основе делается попсовое, категоричное, не имеющее ни к квантмеху ни к голографии утверждение. Далее из этой "формулы" делаются многообещающие прогнозы по практическому применению (несмотря на то, что исходный эффект никак не может быть применим в принципе!).
Ну и по последствиям конечно: РЕНтв, попсовые книжонки, преданные хомячки... чистая прибыль.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Созерцатель13
8 ноября 2013 18:23
Сообщение #74

Сообщений: 293
Регистрация: 21.08.2013
Цитата: Лонгин
Хуже. По происхождению своему.


Много лет вообще не смотрю телевизор.
Ввиду отсутствия дома.
И не читал "умных" статей.
Просто пытаюсь своим скудоумием, Мир познавать.

Уж очень много чего разрозненного, складывается в мозаику...
Но это мой взгляд, абсолютно не претендующий на объективность.

А мнение, так называемых "ученых", как-то не учитываю...
Признаю, виновен... Неоднократно...
Квака
8 ноября 2013 18:23
Сообщение #75

Сообщений: 11438
Регистрация: 23.07.2011
Лонгин,
К такой формулировке претензии есть?
Есть, но не к формулировке, а к попытке внедрить в Русский язык слово Фрик, без которого ну никак обойтись не можно.... и где, на Русском Языческом сайте

VАRULV,
Да не в штатах он несколько лет работал, а в Канаде...
Лонгин
8 ноября 2013 18:33
Сообщение #76

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Созерцатель13
Уж очень много чего разрозненного, складывается в мозаику...

Но интернет видимо есть. И бабки на лавочке. И газетки, тужащиеся выжить. Оттуда "разрозненное"? Или из астралу?
Квака,
Да без проблем - ставь "псевдоученый", я не против. Одна проблема - этих "Альтеров" (еще одно название, почти самоназвание) на языческих ресурсах многовато. И вторая - какой бы он ни был мегоязыческий и распрорусский, но все равно сайт в этих ваших интернетах.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Созерцатель13
8 ноября 2013 18:40
Сообщение #77

Сообщений: 293
Регистрация: 21.08.2013
Цитата: Лонгин
Но интернет видимо есть. И бабки на лавочке. И газетки, тужащиеся выжить. Оттуда "разрозненное"? Или из астралу?


А Вам-то это зачем знать?
Кто прикоснулся к Знаниям, потом сам отделяет семена от плевел.
Квака
8 ноября 2013 18:58
Сообщение #78

Сообщений: 11438
Регистрация: 23.07.2011
VАRULV,
Где клоны, стволовые чудеса, заморозка хотя бы на один день и последующая разморозка без последствий, где волновой геном Гаряева с экспериментами?

Ух ты!!!! Это все Горяев напридумовал? Ну дает....

Лонгин,
Так чего там Вика говорит о методах научного познания?
VАRULV
8 ноября 2013 18:58
Сообщение #79

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Квака
Да не в штатах он несколько лет работал, а в Канаде...

да пофиг - где результаты?
Квака
8 ноября 2013 19:37
Сообщение #80

Сообщений: 11438
Регистрация: 23.07.2011
VАRULV,
Королева наверно правильно в свое время посадили за то, что он запустил какую то мелкую жидкостную, а не сразу межконтенентальную баллистическую ракету...