Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!


Поиск | Последние сообщения | RSS

Обращение Солнечных Богов к своему народу. Обращение ПЕРУНА, ЛАДЫ , ВЕЛЕСА, ЯРОСВЕТА, РАДЖИЧА, СЕЛИВАНА....

Максим Дурак
23 октября 2013 18:26
Сообщение #41

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
VАRULV,

в картинках, вся соль в перспективе и фотошопе =)

Обращение Солнечных Богов  к своему народу

Обращение Солнечных Богов  к своему народу

Обращение Солнечных Богов  к своему народу

Меня если честно режиссёрское особое видение не интересует. Кино это кино, книга это книга.
VАRULV
23 октября 2013 18:46
Сообщение #42

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Босоголовый
Хотя и они стремятся к свету.)

Сурово! :lol:
Цитата: fcouper
осознать свою биокомпьютерность

Это типа вы про андройдов?
Биологические организмы с элементами компьютера в теле?
Джони-мнемоник?
:n1ha:

Цитата: Максим Дурак
в картинках, вся соль в перспективе и фотошопе =)

Нет дружище, вся соль во взгляде. :ziga:
Да и потом, на второй фотке - юнец на классное порно засмотрелся...
Т - это сказки для детей, ни спариваний, ни пыток (горлума пытали вроде да и то неизвестно как...), ни кровожадности.... одним словом - Воображляндия.
Обращение Солнечных Богов  к своему народу
Елена БЕН
23 октября 2013 21:19
Сообщение #43

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: VАRULV
когда биологию в школе преподавали....

Зато прошла курс биологии вместе с сыном, а так как он учился в биолого-химическом классе лицея, то о биологии за один месяц подготовки вступительных экзаменов (в 7 классе) я узнала больше, чем за всю свою жизнь. То чему нас учили по биологии в советской школе полный примитив, по сравнению с тем. что учат сейчас ( естественно не беру в пример общеобразовательную школу). Если в советское время образование было средним для всех (то есть среднего уровня), то теперь общее от хорошего отличается на порядок.

Цитата: VАRULV
ни кровожадности..

Да уж... честно говоря постоянно хочется вас к психиатру отправить на проверку адекватности.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
VАRULV
23 октября 2013 22:45
Сообщение #44

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Елена БЕН
вас к психиатру отправить

Я там был, каждый год на диспансеризации, и три раза на собеседовании (при поступлении, при получении офицера, при переводе и т.д.). Собеседование это два дня тестов а потом - беседа с психиатром, если тесты прошёл...
Всё время меня почему-то психиатр на беседу отказывался принять...заканчивалось всё после тестов.
Со всеми беседовали на душещипательные темы, расспрашивали, все выходили подавленные, а мне: да не парьтесь - всё в порядке, и подпись в документ не глядя....
Даже обидно, а было интересно: о чём там психиатр общается со всеми так долго.
Особенно обидно когда принимала психиатр-красна-девица, я ждал допроса от неё с пристрастием и в стиле школы дедушки Фрэйда. А она... :mda:
Елена БЕН
23 октября 2013 23:27
Сообщение #45

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
VАRULV,
А надо было им про свои кровожадные наклонности намекнуть.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
VАRULV
23 октября 2013 23:34
Сообщение #46

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Елена БЕН
А надо было им про свои кровожадные наклонности намекнуть.

У меня таких нет, просто когда в фильме пусть даже и фэнтезийном ни капли крови нет во время рубилова, и все погибают молча и с мужественными лицами - это как-то мало соответсвует реальности.
Я за реалистичность в искусстве и за реализм :).
Елена БЕН
23 октября 2013 23:57
Сообщение #47

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: VАRULV
У меня таких нет, просто когда в фильме пусть даже и фэнтезийном ни капли крови нет во время рубилова, и все погибают молча и с мужественными лицами - это как-то мало соответсвует реальности.
Я за реалистичность в искусстве и за реализм :).

Вот это психиатру и расскажите. Чикатило тоже видимо реализма хотел. Тоже ведь вполне нормален был. Именно такая кровавая нормальность и напрягает.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
VАRULV
24 октября 2013 00:19
Сообщение #48

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Елена БЕН
Чикатило тоже видимо реализма хотел. Тоже ведь вполне нормален был.

Нет, ну после такого лютого бреда даже просто смотреть в направлении ваших комментов противно.
Босоголовый
24 октября 2013 08:15
Сообщение #49

Сообщений: 2925
Регистрация: 24.08.2013
"Я не знаю какой процент сумасшедших среди нас,но если верить глазам и ушам - большем в несколько раз."(с)

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Созерцатель13
24 октября 2013 09:00
Сообщение #50

Сообщений: 293
Регистрация: 21.08.2013
Цитата: Босоголовый
"Я не знаю какой процент сумасшедших среди нас,но если верить глазам и ушам - большем в несколько раз.


Не обижайтесь на местное "население".
Уж какие они есть.
Воспринимайте, как одну из реальностей.
Вселенная - голографический оттиск чего-то большего...
Босоголовый
24 октября 2013 09:04
Сообщение #51

Сообщений: 2925
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: Созерцатель13
Не обижайтесь на местное "население".
Я вообще никогда не обижаюсь. Это женский удел.) Просто строки кстати были.

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Созерцатель13
24 октября 2013 09:19
Сообщение #52

Сообщений: 293
Регистрация: 21.08.2013
Цитата: Босоголовый
Это женский удел


Не соглашусь.
Адам - дровосек.
С вытекающими отсюда выводами.

Лилит - праматерь всего сущего.

Инь и Янь.

Аккумулятор и переключатель энергий.

Посмотрите на эти отношения со стороны, без предвзятости.
VАRULV
24 октября 2013 09:32
Сообщение #53

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Созерцатель13
Лилит - праматерь всего сущего.

Созерцатель - режиссёр-постановщик...
Максим Дурак
24 октября 2013 09:39
Сообщение #54

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: VАRULV
Воображляндия.

С каких пор кровища и сношения стали синонимом реалистичности?
Следуя такой логике самой реалистичной фентези-вселенной будет Вархаммер 40К. Больше кровищи нет нигде, Конан нервно курит в сторонке. Сношений конечно поменьше, чем в кЕтайском оняме, но тоже хватает. Вот, кстати, выходит онямэ у нас вполне себе реалистично. Особенно хентай, тентакли там всякие, лоли с сиреневыми волосами и огромными фаллометрическими мечами, боявые робАты и прочая ипоно-херотень.

Вы наверное не в курсе, но Хайбория Роберта Говарда полностью основана на вымышленной демонологии его закадычного друга, некоего Го?варда Фи?ллипса Лавкра?фта. Демонология на 99% вымышленная, хотя и весьма весёлая. Там тоже кровища и сношения, наверное это ближе к реальности даже чем Хайбория. Хотя узкоглазые конечно всех с реалистичностью переплюнули, идут вне конкурса.

Куда уж до них профессору, с его научными работами по компиляции европейской мифологии, которые легли в основу вселенной Средиземья. Он о такой реалистичности и не думал, воспитание не позволяло.
А секрет прост-для реалистичности надо больше КРОВИЩИ, ПОРЕВА, и ПАФОСА!!! расрас. Какие нафик гномы с эльфами, вечные вопросы бытия, честь, долг, мудрость, любовь если есть Ктулху, Шаб-Ниггурат, обнажённые девственницы и недевственницы, мечи толщиной с ногу слона и в форме члена того же слона. Больше порева и кровищи! Ещё больше! Реалистично же. Если бы у Конана был пулемёт, патроны бы в нём не кончались никогда, что ещё более добавило бы реалистичности. Да, долго мечом всех шинковать, надо ему пулемёт.

Короче скушен Конан как морковка, перечитывать и пересматривать не хочется, как и Лавкрафта и всяких Берроузов. Толкина тоже сейчас не хочется перечитывать, но по другим причинам. Нереалистично =).
VАRULV
24 октября 2013 09:57
Сообщение #55

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Максим Дурак
С каких пор кровища и сношения стали синонимом реалистичности?

Страродавние времена - времена кровавые и брутальные.
При побоищах случается много "неприятного" (кишки там торчат и т.д....).
Половые утехи не чужды большинству дошедших до нас из старины образов. Под сношениями я понимал не демонстрацию половых актов (хотя помнится Конан таки творил всякое в том числе и с ведьмами:), а демонстрацию возможности такого. Лохматики же - совершенно невинные вьноши. Желание овладеть женщиной - да вы с ума сошли! дети же смотрят.
Вы согласны?
Цитата: Максим Дурак
Демонология на 99% вымышленная, хотя и весьма весёлая. Там тоже кровища и сношения, наверное это ближе к реальности даже чем Хайбория.

Согласен. Хотя Кром - срисован с Тора, как и Конан - со скандинавского варварва.
Цитата: Максим Дурак
с его научными работами по компиляции европейской мифологии

Да, профессор был сказочником изначально :da:
Однако мифологическую поляну знал лучше Говарда - это бесспорно.
Цитата: Максим Дурак
вечные вопросы бытия

Это какие???
Переходи к нам на дарксайд!?
Цитата: Максим Дурак
мечи толщиной с ногу слона и в форме члена

Завязывайте уже с фрейдизмом :)
Цитата: Максим Дурак
Если бы у Конана был пулемёт, патроны бы в нём не кончались никогда, что ещё более добавило бы реалистичности. Да, долго мечом всех шинковать, надо ему пулемёт.

Но МГ у Конана не было и он всё время мечом и боевой смекалкой разбирался.
Волшебных примочек у него в виде колечек, джедаевских мечей и прочей мутотени....
А в жизни он руководствовался нехитрой варварской логикой, варварским же чувством справедливости, жаждой мести славы и наживы, и...любовью к одной единственной....Валерии.
Цитата: Максим Дурак
Короче скушен Конан как морковка, перечитывать и пересматривать не хочется, как и Лавкрафта и всяких Берроузов. Толкина тоже сейчас не хочется перечитывать, но по другим причинам. Нереалистично =).

Всё пыль. Но детям Конана надо смотреть, а не волосатых задохликов-сцыкунишек :da:
Особенно мальчикам.
Максим Дурак
24 октября 2013 10:54
Сообщение #56

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: VАRULV
Вы согласны?

Согласен. Но порево и жорево критерием реалистичности не считаю. Просто Г. писал мейнстрим, для рядового американского пипла, что хавает, там востребован и фрейдизм(всё, завязываю =)), и кровища и голые тётки с титьками и всякая недомагия и недомифология Лавкрафта(пипл любит когда его немножко пугают, но чтоб не до усрачки) и прочие фишки, которые потом так полюбили голливудские режиссёры.
Тем не менее не припомню в "Конане" ни одного реалистичного описания битвы например. С тактикой Г. был не знаком видимо, как и с стратегией и вообще смутно представлял что это такое. Про быт и прочее умолчу, складывается впечатление, что в Хайбории живут нормальные американские обыватели.

ВК изначально рассчитан был на детей, отсюда бесполость персонажей отсутствие описаний кровищи, да и акцентирован на другом. Англия-с это не Америка-с. Нравственность и английская чопорность хоть для виду, иначе мамаши не купят. Однако мир проработан куда глубже, нет ощущения, что везде одни англичане и французы. Никто не говорит о демократии и бабле.

Цитата: VАRULV
Переходи к нам на дарксайд!?

печеньки?

Цитата: VАRULV
Волшебных примочек у него в виде колечек, джедаевских мечей и прочей мутотени....

вот не надо. У Г. там этих амулетов, артефактов, колечек и прочих чуфырей больше чем кое чего за баней. Книги просто порой напичканы этой мутью. В кине правда всё проще, видно на спецеффекты бабла не хватило.

Цитата: VАRULV
А в жизни он руководствовался нехитрой варварской логикой, варварским же чувством справедливости, жаждой мести славы и наживы, и...любовью к одной единственной....Валерии.

Та да. Простой американский парень. Большая хайборийская мечта.

Цитата: VАRULV
Всё пыль. Но детям Конана надо смотреть, а не волосатых задохликов-сцыкунишек Особенно мальчикам.

В 16-18. А Т. читать, а не смотреть.

Что спорить, если вы знакомы с миром Толкина по "переводу" Пучкова? Я тоже грешен, смеялся но это принципиально разные вещи.

Вообще если уж про стёб, то конана феерично обстебал Пратчет.
Как там выразился его варвар - "Последний герой должен вернуть то, что было украдено первым".
Елена БЕН
24 октября 2013 11:22
Сообщение #57

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Максим Дурак
С каких пор кровища и сношения стали синонимом реалистичности?

Видимо с тех пор как мужчина перестал себя таковым чувствовать в реале (просто оказался не подготовлен к современным условиям жизни, ну там ответственность, достижение целей, забота о близких.) Все о развлекухе мечтают, помахал мечом ... и МУЖИК (нахрен работать) но желательно в компе и пореалистичнее. Помните у Лукьяненко Глубина или Погружение (встречала одно и то же произведение под разными названиями). А потом, комп выключил и... "герой". Ну не хватает самооценки у переваливших за черту зрелости , но так и не выросших несчастных подростков. Не гибкая мужская психика некоторых потерявших навыки психо-адаптации к усложняющимся условиям жизни (проще говоря ума не хватает приспособиться) не выдерживает перегрузок (гибкость восприятия отсутствует), вот и стремится психика (на подсознательном уровне) к упрощению реальности. Убил - отобрал (это же не работать) адреналин на радостях (живой остался!) в первую попавшуюся самку слил, и дальше побежал... ПРИМИТИВ!
Цитата: VАRULV
(хотя помнится Конан таки творил всякое в том числе и с ведьмами:),
Цитата: VАRULV
Но детям Конана надо смотреть, а не волосатых задохликов-сцыкунишек

ВОООТ! и я про то же! Воспитывать чикатил надо с детства (по системе Варульва)
А может не надо? чтоб потом у психиатра не лечить ? Может пусть взрослеют? И учатся отвечать за свои действия? Может пусть мужиками будут, а не примитивной обезьяной(хоть и умеющей читать )?
Цитата: Максим Дурак
Короче скушен Конан как морковка

Поддерживаю. Еще и стиль написания не очень... хотя возможно плохой перевод. Как то раньше над этим не задумывалась. Но вот Толкиена "Властелин колец" в моей библиотеке только две первые книги, взяла почитать у знакомой третью... а перевод совсем другой. Если бы мне второй попался сразу, я бы и читать не стала (с этими невысокликами). Кстати читала сразу с сыном, хорошая книга для семейного чтения. Интересно наблюдать как воспринимают ту или иную книгу дети.
Когда читали Дюну (ребенку было лет 9), так оказалось, что он читал все сноски (а там довольно религиозно-философские рассуждения), а я то их благополучно пропускала... после обсуждения прочитанного мне стало стыдно, пришлось перечитать. Как то не думала, что ребенка столь раннего возраста более волнует не сюжет, а рассуждения вполне серьезного плана.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
fcouper
24 октября 2013 11:39
Сообщение #58

Сообщений: 6771
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV
Это типа вы про андройдов?
Биологические организмы с элементами компьютера в теле?
Джони-мнемоник?

О, да вам не чужда фантасмагория не только исторического прошлого , но и фантасмагория на фантасмагорию. Подгузники не жмут?
Увы , я говорю о реальном устройстве живого организма , подчинённого законам информационной среды.
14Ржев88
24 октября 2013 13:03
Сообщение #59

Сообщений: 4188
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
Один только изредка спускается в мир людей

Цитата: VАRULV
на бога Гэндальф не тянет...

так Гэндальф и не Вотан.ЛОЛ
Это только персонификация,отображающая основные атрибудты Вотана - как станствующего мудреца.

Цитата: VАRULV
А гендальф безвылазно тусуется на протяжении всех книг....

Олорин(Гэндальф,Митрандир) в телесном обличии "тусуется" около 3 тыс лет третьей эпохи.

VАRULV,
чё тя так прет скидывать кадры из экранизации?

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Босоголовый
24 октября 2013 15:13
Сообщение #60

Сообщений: 2925
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: Елена БЕН
Убил - отобрал (это же не работать) адреналин на радостях (живой остался!) в первую попавшуюся самку слил, и дальше побежал... ПРИМИТИВ!
Не понимаете Вы всей романтики. :lol:
Цитата: Елена БЕН
Может пусть мужиками будут, а не примитивной обезьяной(хоть и умеющей читать )?
Ваше понятие мужика можно узнать? И методы воспитания мужика можно, а то нам сиё неизвестно.) Зря ,наверное, меня дед в 10 лет учил петуху голову отрубать.)

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Елена БЕН
24 октября 2013 15:47
Сообщение #61

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Босоголовый
Не понимаете Вы всей романтики

Не понимаю. Украл выпил в тюрьму, украл выпил в тюрьму... Романтика! (Джентльмены удачи)
Подобная романтика ( подобно раковой клетке) в обществе, есть еще и обязательства, вернуть то что получено( если уж не преумножить).
Цитата: Босоголовый
Ваше понятие мужика можно узнать?

Ну во первых зрелый и ответственный и за себя и за близких, сильный (прежде всего духом, потому как огромное количество вокруг совершенно гнилых в душе качков, причем трусливых, боящихся ответственности и сбивающихся в шакальи стаи). А дед вас больше ничему не научил? Или больше ничего не запомнилось? Пренебрежительное отношение к чужой жизни для вас доблесть? Есть действия вызванные необходимостью, а есть компенсация своего убожества. Разницу понимаете? Убить петуха чтоб накормить семью и убить чтоб почувствовать себя крутым не одно и то же.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
VАRULV
24 октября 2013 22:03
Сообщение #62

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Максим Дурак
Просто Г. писал мейнстрим, для рядового американского пипла

Да как бы согласен, он сам говаривал: "я просто хоте напомнить американским мужчинам: что значит быть мужественным". Всё просто.
Цитата: Максим Дурак
С тактикой Г. был не знаком видимо

Да уж куда ему: боевых слонов с мегапауками и мегаптицами или с ходящими дредноутами - этого тактическая школа Конана не включала. Он учли поэзию и философию вместе с военным искусством.
Цитата: Максим Дурак
Однако мир проработан куда глубже, нет ощущения, что везде одни англичане и французы. Никто не говорит о демократии и бабле.
Безусловно.

Цитата: Максим Дурак

печеньки?

С вареньем.
Нет, просто категории добра и зла мне больше нравится в варварско-викингском стиле.
На днях читал саги викингские - едриттвою, да я же таких героев и сегодня знаю.
РеалисзЬм!
Цитата: Максим Дурак
В кине правда всё проще, видно на спецеффекты бабла не хватило.

Да какие спецэффекты? В то время?
Жа я считаю что это тот редкий случай когда фильм лучше книги. Разумеется речь идёт о первом фильме со шварцем и самой первой книге Г. Всё остальное - шлак.
Цитата: Максим Дурак
Та да. Простой американский парень. Большая хайборийская мечта.

Нерпостой белый парень. Как Одиссей. Такой же смекалистый. А не дуболом типа Геракла.
Цитата: Максим Дурак
В 16-18. А Т. читать, а не смотреть.
С 6 лет мальчики, с 8 лет девочки.
Цитата: Максим Дурак
Что спорить, если вы знакомы с миром Толкина по "переводу" Пучкова?

Нет, я знаком только с звуковым рядом от Гоблина. А Т - я читал.
Цитата: Максим Дурак
Вообще если уж про стёб, то конана феерично обстебал Пратчет.
Как там выразился его варвар - "Последний герой должен вернуть то, что было украдено первым".

Терри скорее его и варварство как философию знатно с юмором превознёс.
Я вообще всю серию про "плоский мир" прочёл.
Там всё прикольно.

Цитата: 14Ржев88
Это только персонификация,отображающая основные атрибудты Вотана - как станствующего мудреца.

Довольно убогая персонификация. (сори если нежные детские воспоминания затронул)
Если ты не в курсе - то Один есть покровитель Берсерков.
Так же тебе напоминаю о самоубийстве.
Цитата: 14Ржев88
в телесном обличии "тусуется" около 3 тыс лет третьей эпохи.

В мире Людей! А не в Мире Богов.
Какя наф персонификация, когда ему чуть третесортный диабло чуть не поломал колпак...
Цитата: 14Ржев88
чё тя так прет скидывать кадры из экранизации?

Меня прёт экранизация. По-любому: грозный воитель решает рядом с добродушным мохнолапым гомиком, трясущимся от страха и неопределённости: одеть колечко на пальчик или не одеть когда страшно.
Максим Дурак
24 октября 2013 23:58
Сообщение #63

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Цитата: VАRULV
Нет, просто категории добра и зла мне больше нравится в варварско-викингском стиле.На днях читал саги викингские - едриттвою, да я же таких героев и сегодня знаю.


Категори добра и зла к вечным вопросам не относятся. Это мораль, а она как известно меняется от века в век, в зависимости от времени и условий. Что было хорошо веке в 14 сейчас считают плохо и наоборот. Для папуаса хорошо одно, для европейца другое.

А исландские саги-да, это великолепные вещи. Трудно читаются сначала, потом оторваться невозможно.
Одно из немногих свидетельств мировоззрения той эпохи.

Цитата: VАRULV
Жа я считаю что это тот редкий случай когда фильм лучше книги.

Да, эт точно.
Цитата: VАRULV
Как Одиссей.

нене, Одиссей как раз применял силу только там, где без этого невозможно было обойтись. Это антипод Конана, его противоположность. При том, что Одисею не откажешь ни в силе, ни в воинском мастерстве ни в храбрости он применяет их очень дозированно, точечно, предпочитая действовать убеждением и хитростью. Геракл кстати в мифах д. греции отнюдь не выглядит дуболомом, он герой поневоле, образ очень трагический и печальный. Человек, которому судьбой назначено быть героем, но он от этого не в восторге.

Елена БЕН,
Всё сложнее чем кажется. Нынешний "цивилизованый" мир не предназначен для мужчин вообще, это мир для женщин. Так было устроено всегда, мужчины расширяют мир, женщины обживают. Мир стал тесен для мужчин, им некуда болше идти, кроме как воевать. А из сознания людей последние лет 50 вытравлиается само понятие о возможности расширения мира. Несмотря на то, что большая часть планеты до сих пор не освоена, цивилизация окуклилась в городах, что для мужчин-смерть. Просто те задачи, которые женщины считают важными и главными для мужчин как правило просто неинтересны, скучны и обыденны. А нынешнее поколение мальчишек даже не знает, что можно жить вне городов и женской опёки. Что бы там ни говорили-мужчина прежде всего охотник, исследователь, первооткрыватель а уж потом семьянин, гражданин муж и так далее. Отняв у мужчин возможность быть дикими общество породило лишнюю агрессию, жестокость, психозы и прочее. Мы менее гибки чем женщины, для нас меньшее значение имеют мораль и условности, мы всегда анархисты, это для нас естественно.
Короче в нынешней цивилизации мужчина востребован только тогда, когда начинается Большой Пиздец.
Тогда проявляются все те качества, которые позволили нашему виду выжить-забота о женщине и детях, самопожертвование, воля к победе, стойкость, бесстрашие и прочее.
Всё остальное время это плохо управляемый придаток станка или офисного стола. Отсюда такое количество психов, отсюда всё больше женщин на руководящих должностях и в политике, отсюда весь этот феминизм и сексизм. Думаю прежде чем обвинять мужиков в бабстве надо посмотреть, а дали ли им возможность вообще быть мужиками?
Максим Дурак
25 октября 2013 01:35
Сообщение #64

Сообщений: 822
Регистрация: 26.10.2012
Елена БЕН,
Кстати ещё одна великолепная фэнтези вселенная-Дюна. На редкость глубокая серия книг. Херберт сотворил этакое чудо.
Якорень
25 октября 2013 06:28
Сообщение #65

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Максим Дурак
Короче в нынешней цивилизации мужчина востребован только тогда, когда начинается Большой Пиздец.
Тогда проявляются все те качества, которые позволили нашему виду выжить-забота о женщине и детях, самопожертвование, воля к победе, стойкость, бесстрашие и прочее.


Так, может быть, дело все-таки именно в том, что вбито в головы мужчинам текущей и рассыпающейся цивилизации, что только в этом их предназначение? Что именно таким странным образом и только ТАКИМ можно и должно проявлять свою мужскую составляющую?

Кем вбито и для чего, я думаю, вопрос риторический и бессмысленный, потому что ответ слишком очевидный. Вот такая "программа" и заставляет мужчин считать, что их основное предназначение - устраивать "большой и бессмысленный п....ц", подставляя тех, кого должны вроде бы защищать.

А "Дюна" - действительно хорошая вещь. Да и не только она. Достаточно авторов, о которых здесь даже и не упоминается, но которые довольно интересно и без особого превалирования махачей разного толка разговаривали на подобные темы. Причем, и без всяких-разных лишних "чики-брики". Но, мне сдается, что киношки забили не только яркостью и эффектами способности читать (а, значит, думать хоть чуть-чуть), но и упростили до невозможности весь показываемый мир, преподнося жвачку для кастрированных мозгов.))) И нет ничего странного в том, что даже вот в этом вашем "мужском разговоре" отчетливо видно - кто читал, а кто просто смотрел.))) :da:

ЗЫ: Ну прямо в строку из последних новостей, так сказать.))) СПАСЕМ мужскую игрушку, дабы не лишать уж совсем смысла мужское существование - решили забастовать футболисты в Италии (пока средств на них правильных не найдут), а заодно и в нашей Северной Осетии (хочут доп. вливания от строителей гидроэлектростанции, а те - фигушки! Будем замораживать строительство.) Так, может быть, скинемся всем миром еще раз? Не дадим загнуться великой игрушке, а то - ваще никаких интересов не останется.... :n1ha:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Босоголовый
25 октября 2013 07:48
Сообщение #66

Сообщений: 2925
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: Якорень
Так, может быть, дело все-таки именно в том, что вбито в головы мужчинам текущей и рассыпающейся цивилизации, что только в этом их предназначение? Что именно таким странным образом и только ТАКИМ можно и должно проявлять свою мужскую составляющую?
Нет, конечно.) Вот Вам доподлинно известно , что да как кому делать.) Вы ,наверное , мужчиной были совсем недавно ? Раз в курсе что по чём. Скажите : как жить то?
Цитата: Якорень
ЗЫ: Ну прямо в строку из последних новостей, так сказать.))) СПАСЕМ мужскую игрушку, дабы не лишать уж совсем смысла мужское существование - решили забастовать футболисты в Италии (пока средств на них правильных не найдут), а заодно и в нашей Северной Осетии (хочут доп. вливания от строителей гидроэлектростанции, а те - фигушки! Будем замораживать строительство.) Так, может быть, скинемся всем миром еще раз? Не дадим загнуться великой игрушке, а то - ваще никаких интересов не останется....
Какие игрушки , какие интересы?О чём Вы вообще ? :ai:

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Елена БЕН
25 октября 2013 09:04
Сообщение #67

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: VАRULV
С 6 лет мальчики, с 8 лет девочки.

А по что такая половая дискриминация? Вроде ведь признанно что девочки быстрее развиваются? Хотя признаться я этого не заметила.
Цитата: Максим Дурак
Нынешний "цивилизованый" мир не предназначен для мужчин вообще, это мир для женщин.

Ну тогда и не мешайтесь, не навязывайте нам свой мужской взгляд на мир, раз уж его все равно нет.А вся современная цивилизация превратилась в какое-то извращение. Но страдаем то от этого прежде всего мы, женщины.
Цитата: Максим Дурак
А нынешнее поколение мальчишек даже не знает, что можно жить вне городов и женской опёки.

А вот для этого есть скаутские отряды. У нас в детстве их не было.
Цитата: Максим Дурак
Отняв у мужчин возможность быть дикими общество породило лишнюю агрессию, жестокость, психозы и прочее. Мы менее гибки чем женщины, для нас меньшее значение имеют мораль и условности, мы всегда анархисты, это для нас естественно.

согласна.
Цитата: Максим Дурак
Думаю прежде чем обвинять мужиков в бабстве надо посмотреть, а дали ли им возможность вообще быть мужиками?

Угу! Вам не дали быть мужиками, нам не дали быть женщинами... А кто должен дать?
Цитата: Якорень
Вот такая "программа" и заставляет мужчин считать, что их основное предназначение - устраивать "большой и бессмысленный п....ц", подставляя тех, кого должны вроде бы защищать.

:da:
Цитата: Босоголовый
Какие игрушки , какие интересы?

А чем старше мальчик, тем игрушки дороже... но по сути те же самые.
Поняла, что сын повзрослел когда утопил свой очередной навороченный телефон и стал ходить со старым без" всяких наворотов". Говорю: -Сколько тебе на новый телефон нужно? А он: - Да меня и этот устраивает, звонит и ладно. Наигрался!

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
VАRULV
25 октября 2013 09:28
Сообщение #68

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Максим Дурак
Категори добра и зла к вечным вопросам не относятся.

Я считаю что отностся, поскольку есть определённая константа в этом вопросе как для варвара, так и для Ницше....
Мораль - это уже интерпретация проблемы. Тут я с вами согласен.
"По ту сторону добра и зла" - вот книга для современных героев-варваров.
Цитата: Максим Дурак
Это антипод Конана

Ну, он явное изящнее в своих деяниях, но точно такая же хитрая сволочь.
Хотя у Одиссея мотивация более пошлая и тривиальная: вернуться к семье.
А у Конана всё началось по викингски: МЕЕЕЕСТЬ! Но потом ситуация осложнилась...
Цитата: Максим Дурак
но он от этого не в восторге

Почему вы так решили? Он хочет просто взять и побухать по-человечески, хотя бы денёк без подвига?
Или ка Одиссей стремится к семье, а его не пускают....
Хотя я уверен, что некоторые подвиги ему явно приносили удовлетворение, особенно после 12-го...;)
Лонгин
25 октября 2013 09:50
Сообщение #69

Сообщений: 6633
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Босоголовый
Какие игрушки , какие интересы?О чём Вы вообще ?

О футболе как одном из навязываемых культурой, "мужских интересов".
Якорень,
Дело в том, что некоторые вещи приобретают новые предназначения. Футбол из клапана для выпуска пара самцовых инстинктов превратился в бизнес. Война из наиболее эффективного в определенных условиях способа добычи ресурсов превратилась в один из таких клапанов. И т.д. Но самцовые инстинкты неизменны с времен животных: освоение максимума ресурсов при минимуме затрат, защита территории, привлечение самок силой и богатством. Конечно инстинкты ослаблены "высшей нервной деятельностью", но сохраняются как фон, неизбежно влияя как на гормональный фон, так и на формирование культуры. А дальше - положительная обратная связь и закрепление военных навыков через воспитание. Если хотим избавиться от войны, то надо ломать воспитание, придумывать другие области применения и вообще способы жизни. А это не просто сложно сделать - на данный момент нереально даже придумать как это сделать - все самонадеянные эксперименты успешно проваливаются.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Якорень
25 октября 2013 10:14
Сообщение #70

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Лонгин,

Я ВСЕ ЭТО знаю и понимаю, но!.... ЗАЧЕМ же ломать? ПЕРЕНАПРАВЛЯТЬ!!! И странно слышать, что ВСЕ сегодня мужское переделано - дел то скока!))) Кроме того, и от "пиф-пафов" так просто не уйти. Но, все эти самые "пиф-пафы" имеют еще и вполне обоснованный другой смысл, смысл действительно ЗАЩИТЫ. А защищать собственное право на бутерброд, право, совсем не по-мужски.

"Дайте мне ружжо, и я покажу, что я мужчина!" Ой ли? А не застрелишься ли ненароком, а то и пальнешь в ближнего с перепугу. Это ведь как дважды два, что и происходит сегодня. И оправдывать все это гормональным фоном, ну, иная баба тоже день и ночь орет (гормональный фон), так что ж? Мне кажется, это уже клиника. И там, и там.))))

А когда в ход еще идут "не до дали, не до учили, не до любили, не до..." - уже не клиника (она не поможет), нужна обязаловка. И армия, в том числе! Как вариант юношеской инициации. А то, в армии "бобо мальчику будет, он итак немощный и больной", а рожать такая "нежить" имеет полное право. Кого??? Мда,с...

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
VАRULV
25 октября 2013 10:17
Сообщение #71

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
Но самцовые инстинкты неизменны с времен животных: освоение максимума ресурсов при минимуме затрат, защита территории, привлечение самок силой и богатством. Конечно инстинкты ослаблены "высшей нервной деятельностью", но сохраняются как фон, неизбежно влияя как на гормональный фон, так и на формирование культуры. А дальше - положительная обратная связь и закрепление военных навыков через воспитание.

Вы сейчас просто повторили своими словами то, что говорит проф. Савельев.
За одним исключением.
Вы не в курсе - ка это с эволюцией мозга связано. Поскольку если бы были в курсе, то не ставили бы таких задач:
Цитата: Лонгин
Если хотим избавиться от войны

Зачем избавляться от войны?
Цитата: Лонгин
успешно проваливаются

Ну, а вы не задумывались - почему?
Босоголовый
25 октября 2013 10:20
Сообщение #72

Сообщений: 2925
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: Елена БЕН
Но страдаем то от этого прежде всего мы, женщины.
Вот - вот ,всяческой х..ерундой страдаете.)
Цитата: Елена БЕН
А чем старше мальчик, тем игрушки дороже...
Если в мужчине не живёт мальчишка ,то он - старик.

Лонгин, всё верно выразили, я бы так выразить не смог, хотя и подразумеваю то же.
Цитата: Якорень
"Дайте мне ружжо, и я покажу, что я мужчина!" Ой ли? А не застрелишься ли ненароком, а то и пальнешь в ближнего с перепугу. Это ведь как дважды два, что и происходит сегодня. И оправдывать все это гормональным фоном, ну, иная баба тоже день и ночь орет (гормональный фон), так что ж? Мне кажется, это уже клиника. И там, и там.))))

А когда в ход еще идут "не до дали, не до учили, не до любили, не до..." - уже не клиника (она не поможет), нужна обязаловка. И армия, в том числе! Как вариант юношеской инициации. А то, в армии "бобо мальчику будет, он итак немощный и больной", а рожать такая "нежить" имеет полное право. Кого??? Мда,с...
Я опять не понялЬ.) Что к чему?
Цитата: VАRULV
Зачем избавляться от войны?
"Хотяяяят ли русские ваайны..."(с) "Лишь ба не была вайны.."(с)

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Лонгин
25 октября 2013 10:59
Сообщение #73

Сообщений: 6633
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: VАRULV
с эволюцией мозга связано.

Гипотезы это все.
Цитата: VАRULV
Зачем избавляться от войны?

Затем, что в глобальном масштабе этот способ невыгоден. Затем, что глупо направлять пар в свисток, а не в поршни.
Цитата: VАRULV
Ну, а вы не задумывались - почему?

Одни процессы опережают другие.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Босоголовый
25 октября 2013 11:03
Сообщение #74

Сообщений: 2925
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: Лонгин
Затем, что в глобальном масштабе этот способ невыгоден.
В глобальном масштабе и мир неоднороден. Точки преткновения будут существовать всегда , также как борьба за "жизненное пространство" в той или иной мере.

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Лонгин
25 октября 2013 11:17
Сообщение #75

Сообщений: 6633
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Босоголовый
Точки преткновения будут существовать всегда , также как борьба за "жизненное пространство" в той или иной мере.

Никогда не говорите "всегда".) Реальная эффективность войны очень редко являлась решающим фактором для ее начала. Если научиться ее оценивать (а это мы уже умеем), найти иные способы (тоже), то есть возможность развернуть махину цивилизации на более удачные рельсы. Увы, она слишком инертна, животна и греховна.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Елена БЕН
25 октября 2013 11:21
Сообщение #76

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: VАRULV
Хотя у Одиссея мотивация более пошлая и тривиальная: вернуться к семье.

по вашему семья это пошло? А кто-то себя помниться семьянином обзывал...
Цитата: Якорень
И армия, в том числе! Как вариант юношеской инициации. А то, в армии "бобо мальчику будет, он итак немощный и больной", а рожать такая "нежить" имеет полное право. Кого??? Мда,с...

А кого нарожали женщины, то и родилось. Не может быть здорового потомства у женщин убивающих своих нерожденных... в этом они виноваты? что родились от...?Или то что их калечат специально "медициной"? Что бы выросли здоровые дети срано- гребаному государству надо вкладывать в их здоровье, А в нашем Путинском, еле еле хватает на содержание поганой кремляди. Вот кого стрелять надо. А армия... а что она дает? Потерянное время только( в лучшем случае, а то ведь верховная погань делает все чтоб и остатков здоровья лишить) И кого нарожают инвалиды отдавшие свое здоровье в угоду развлечения этих сук? Или гребано-путинское государство возьмет на себя заботу об этих детях?.Ага! сейчас! Ему на новую удочку не хватит. Побыть рабом год, без всяких прав, "защищая " хрен знает что, а по сути становясь (пусть на год) предателем своего народа в угоду захвативших власть уродов? Нее, я за патриотические клубы (и желательно без надзора поганого государства). Армия - инициация рабов.
А ну да у вас же сыновей нет, чужие должны ваше благополучие защищать... А должны ли? Армия не защищает народ, она защищает государство от народа. И служить в Путинской армии, быть оккупантом в собственной стране. Не против службы вообще, просто надо же понимать по какую сторону.
Да только выбора у пацанов нет, потому как родились рабами, в оккупированной клонами стране. Вот якобы армия делает выносливее... да их берут и готовят из них исключительно пушечное мясо. Воевать там не учат, только маршировать.
Сколько может один идиот с сабелькой (ну даже самый храбрый) уничтожить противников?А сколько с пулеметом? А сколько миллионов может уничтожить один умный химик или бактериолог? Все это потрясание мускулами уже давно утратило смысл. Война это бизнес. Причем чужой а для солдатиков бесплатный и бессмысленный.
Иди служить! Побудь предателем своего народа ,и за это государство отплатит тебе тем же предательством. А народу будет наплевать на тебя (ну кроме близких).

Цитата: Босоголовый
Если в мужчине не живёт мальчишка ,то он - старик

Цитата: Босоголовый
Но страдаем то от этого прежде всего мы, женщины.

То есть не горим желанием великовозрастного недоумка усыновить и всю жизнь ему нос вытирать?
А зачем нам чужие дети, когда своих нарожать можем? Картина такая возникает с кукушонком.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Якорень
25 октября 2013 11:35
Сообщение #77

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Елена БЕН
А ну да у вас же сыновей нет, чужие должны ваше благополучие защищать...


А я так и знала, что Вас опять понесет.))) ЗАЧЕМ и ОТЧЕГО??? МНЕ НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН, а уж тем более - Ваш мальчик.))

Только вот, тот, кто вошел в мой дом, тот и мой.)) И он должен быть здоровым отцом и надежным защитником, а не паразитом, желающим сесть на шею (как его мама научила), причем, как правило, вместе с мамой. :n1ha: И такой у нас есть, и он мне - сын. Даже больше, чем его собственной матери. Не потому, что та "не до любила", а потому, что он ОБЯЗАН теперь только тем, кто от него зависит. А моя обязанность беречь его, чтобы моей дочуре с ее детьми было надежно. Я не слишком сложно объяснила???

ЗЫ: Ох, и сожрете Вы свою сноху! Особенно, если сыну повезет встретить настоящую любовь. Завидуя, сожрете.... :br:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Босоголовый
25 октября 2013 11:48
Сообщение #78

Сообщений: 2925
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: Лонгин
возможность развернуть махину цивилизации на более удачные рельсы.
Ещё меня здесь "романтиком " обозвали.(Я не про Вас). :lol:
Цитата: Елена БЕН
То есть не горим желанием великовозрастного недоумка усыновить и всю жизнь ему нос вытирать?
Вы меня не поняли.)
Цитата: Якорень
ЗЫ: Ох, и сожрете Вы свою сноху! Особенно, если сыну повезет встретить настоящую любовь. Завидуя, сожрете....
Свою копию никто сжирать не будет.)

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Лонгин
25 октября 2013 11:58
Сообщение #79

Сообщений: 6633
Регистрация: 19.04.2012
Босоголовый,
Слыхала я такую чушь, по сравнению с которой эта разумна как толковый словарь.(с).

Видал я романтиков покруче Вас и себя. По сравнению с "коммуняками", "фошисты" конечно же образец прагматизма.)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Босоголовый
25 октября 2013 12:16
Сообщение #80

Сообщений: 2925
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: Лонгин
Видал я романтиков покруче Вас и себя. По сравнению с "коммуняками", "фошисты" конечно же образец прагматизма.)
Лучше сочетание прагматизма и романтизма.

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)