Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



2 страниц 1 2 Далее

Вы ещё не ушли в монастырь?! Тогда мы идём к вам!. Отечественная ИСТОРИЯ и агитпроп РПЦ. О фильме митрополита Илариона "

Лонгин
20 декабря 2013 11:30
Сообщение #41

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Игнат Степанов
Следует исходить из факта, что евреи принимали активное участие в хозяйствнных связях всюду, где шла торговля, - почти по всей Евразии!

Это не факт, а тезис. Неужто таки нигде торговля без них не обходилась?)) И русские "гости" 5-9 века были не пронырливыми предпринимателями на свой страх и риск, готовые пустить в дело меч и бдящие за каждой единицей своего товара денно и нощно, а жирные баре, готовые нанять инородца-иноверца и отдать ему контроль над своим имуществом, только потому, что он умеет писать непонятные закорючки?))

Цитата: Игнат Степанов
Не любят вспоминать о глаголице.

Я люблю. Есть факты о НАМНОГО большей древности глаголицы?
Цитата: Игнат Степанов
А я их всгда спращиваю, почему вообще нужно говорить исключительно о "славянской" письменности.

То-есть на существовании славянской письменности уже не настаиваем?))) Будем утверждать, что народные массы были поголовно грамотны и писали на бересте по арабски/еврейски/рунами?))))
Цитата: Игнат Степанов
Что, Россия дл русских?

А что, уже нет?)))
Цитата: Игнат Степанов
А то что в наших летописях то и дело упоминаются разные Жидяты , то есть евреи, занимавшиеся торговлей, служившие не только счётоводами, по-нашему, скажем, бухгалтерами, при княжеских хозяйствах и городских торговых гильдий,

Где хоть одно упоминание?) Мало того, что сплошь епископы/воеводы, так еще и имя весьма вероятно славянское.))
Цитата: Игнат Степанов
Разве директор не подписывает бухотчёты сегодня, а купцы и хозяева угодий не пользовались итогами расчётов для выяснения хозяйственных вопросов, заключения договоров и т. д?

Так то сегодня. При наличии уже готовых возможностей даваемых письменностью.
Для нормальной торговли достаточно простейшей математики записываемой "чертами и резами" , пиктограмм-значков для обозначения товаров, тамг-клейм-печаток для обозначения владельца/должника. Все! Никогда торговля не была причиной развития письменности и математики! Сложная математика всегда плод развития астрономии/земледелия/строительства. Письменность всегда возникала удовлетворяя потребности духовной культуры - религиозный гимн, миф, эпос...
Традиционная культура славян была устной. Это вполне нормально, хотя уже и непривычно для нас. Культура пришедшая с Запада была письменной и это давало ей немалые преимущества - один полуграмотный писец легко заменяет n-ное количество дряхлеющих высококвалифицированных боянов.
Именно для наращивания своего влияния, христианству НУЖНО было внедрить массовую грамотность, что и было сделано и свидетельства чего мы находим нынче. Разумеется плодами этого внедрения с радостью воспользовались все остальные сферы хозяйствования - князь может записать "Русскую правду" и отдохнуть от личного участия в судилищах, купцу, чтобы "забить стрелку" необязательно ездить к должнику, "борец с системой" может написать на заборе "х.." и т.д....
Цитата: Игнат Степанов
А ведь на Руси квартировали и хазарские и арабские и персидские и тюркские купеческие представительства. Даже тюркское письмо, например, известно с середины первого тысячелетия, не говоря об ервейской, арабской, так почему же нельзя допустить применение их элементов русскими контрагентами? Не только можно , а это даже надо признать как неизбежное.

Да. И что? Это как-то касается СЛАВЯНСКОЙ письменности и МАССОВОЙ грамотности?
Цитата: Игнат Степанов
Так же как и рунические влияния скандинавов.

Когда и под влиянием чего, руны стали письменностью?
Цитата: Игнат Степанов
А в договорах 10 века русских с Византией есть ссылки на писанное княжеское раннефеодальное право.

ссылку можно?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Игнат Степанов
20 декабря 2013 13:46
Сообщение #42

Сообщений: 13
Регистрация: 16.12.2013
Вы ещё не ушли в монастырь?! Тогда мы идём к вам!

Нет, это факт. Чем спорить, не поленитесь, почитайте о купцах, ростовщиках, менялах в Европе, арабской Иберии, Магрибе, Передней и Центральной Азии, в Персидском заливе, Восточной Африки и Индии.

Вы ещё не ушли в монастырь?! Тогда мы идём к вам!
Лонгин
20 декабря 2013 14:07
Сообщение #43

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Игнат Степанов
о купцах, ростовщиках, менялах в Европе, арабской Иберии, Магрибе, Передней и Центральной Азии, в Персидском заливе, Восточной Африки и Индии.

Кто-то спорит с этим? Но они вели свои дела, а не нанимались на службу. И приспосабливались к местным условиям, а не навязывали свою письменность. Где инфа о "счетоводах"? Или свидетельства, что русские купцы были евреями?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Игнат Степанов
20 декабря 2013 15:08
Сообщение #44

Сообщений: 13
Регистрация: 16.12.2013
Вы ещё не ушли в монастырь?! Тогда мы идём к вам!

Вот тут коротко и ясно о том, кто и как пользовался письменностью на Руси. Подискутируйте с Прозоровым, занимающимся историей древнейшей Руси, проверьте за него, за Вернадского, за других учёных, изучавших эту тему.

Вы ещё не ушли в монастырь?! Тогда мы идём к вам!

Цитата: Лонгин
Для нормальной торговли достаточно простейшей математики записываемой "чертами и резами" , пиктограмм-значков для обозначения товаров, тамг-клейм-печаток для обозначения владельца/должника. Все! Никогда торговля не была причиной развития письменности и математики! Сложная математика всегда плод развития астрономии/земледелия/строительства. Письменность всегда возникала удовлетворяя потребности духовной культуры - религиозный гимн, миф, эпос...


Вы, кажется, походя сделали крупное "открытие". Поздравляю! Вы это при себе не держите, а то всюду продолжают писать обратное :sick: :

Энциклопедия Кругосвет:
Самой древней математической деятельностью был счет. Счет был необходим, чтобы следить за поголовьем скота и вести торговлю...

...Математика на клинописных табличках в основном была связана с ведением хозяйства. Арифметика и алгебра использовались при обмене денег и расчетах за товары, вычислении простых и сложных процентов, налогов и доли урожая, сдаваемой в пользу государства, храма или землевладельца.



Вы ещё не ушли в монастырь?! Тогда мы идём к вам!

Нет такого понятия "нормальная тороговля". Торговля между дикарями, например, котрые живут на соседних островах, тоже вполне "нормальная", может обойтись значками и засечками. А варяг, проторявший пути через всю Россию с севера на юг, чтоб торговать с византийцами, делал это не для того, чтоб его обманули. Развитая древняя и средневековая торговля, особенно международная, подразумевает договорные отношения, фиксируемые письменно.

ССылка-картинка не хочет открываться, тыкайте СЮДА

И так не хочет. Тогда просто так: http://концептуал.рф/do-kirilla-i-mefodiya-na-rusi-sostavlyali-yuridicheskie-dok
umenty


копируйте ссылку в браузер

Вы ещё не ушли в монастырь?! Тогда мы идём к вам!

Не, это именно факт. Не поленитесь, почитайте о купцах, торговцах, менялах, ростовщиках и правоведах в Европе, арабской Иберии, Магрибе, Передней и Средней Азии, Персидском заливе, Восточной Африки и на З. побережье Индии.

И не додумывайте того, чего я не писал, не утрируйте написанного, иначе просто перестану отвечать.
Лонгин
20 декабря 2013 16:26
Сообщение #45

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Игнат Степанов
Математика на клинописных табличках в основном была связана с ведением хозяйства. Арифметика и алгебра использовались при обмене денег и расчетах за товары, вычислении простых и сложных процентов, налогов и доли урожая, сдаваемой в пользу государства, храма или землевладельца.

Не совсем торговля.)) Но ладно - на сложную математику влияние оказывала, хотя и не в той мере, как те отрасли, которые я называл. Письменность где?

Цитата: Игнат Степанов
А варяг, проторявший пути через всю Россию с севера на юг, чтоб торговать с византийцами, делал это не для того, чтоб его обманули. Развитая древняя и средневековая торговля, особенно международная, подразумевает договорные отношения, фиксируемые письменно.

Именно, что международная. ) Да еще и на государственном уровне. И не обязательно должна быть письменность у обеих сторон, достаточно одной.)
А как это интересно могли обмануть неграмотного варяга? Он не помнил, что и сколько стоит в родном краю? Не знал без письменности как ему удачно обменять один товар на другой? Ему что наивные византийские жиды давали деньги под процент? Или он рискнул оставить "в греках" свое серебро в рост? Есть хоть какие-то свидетельства о подобных операциях?

Вопрос о договорах с Византией я еще провентилирую. Что же касается например грамот выдаваемых князем купцам: он же не самолично их писал и не по-славянски.)) для этого ведь нужен специальный писец, которого он привез из Царьграда или обучил в Царьграде писать по-гречески. А значит массовая славянская грамотность опять не при делах. Остальные аргументы тем более стары как мир и спорны до предела.
Цитата: Игнат Степанов
И не додумывайте того, чего я не писал, не утрируйте написанного.

Вот это кто писал:)))
Цитата: Игнат Степанов
в наших летописях то и дело упоминаются разные Жидяты :jew: , то есть евреи, занимавшиеся торговлей, служившие не только счётоводами, по-нашему, скажем, бухгалтерами, при княжеских хозяйствах и городских торговых гильдий.


Повторюсь: где ХОТЬ ОДНО упоминание в летописях и каким образом существование евреев-купцов в евразиях является доказательством существования евреев-счетоводов на Руси?

Договора:
Прозоров:
когда Вещий Олег заключал договор с Византией, обсуждались все стороны отношений стран, в том числе говорилось и о том, как быть, если рус купец умрет Царьграде (Константинополе, столице Византии). Так вот в договоре написано «Поступить с его имуществом так, как он написал в завещании».

Перевод Лихачева:
И о русских, служащих в Греческой земле у греческого царя. Если кто умрет, не распорядившись своим имуществом, а своих (в Греции) у него не будет, то пусть возвратится имущество его на Русь ближайшим младшим родственникам. Если же сделает завещание, то возьмет завещанное ему тот, кому написал наследовать его имущество, и да наследует его.

Он не видит разницы между русским купцом приехавшим торговать и подданым Византии русского происхождения говорящим и пишущим по-гречески (как бы он иначе служил царю)?
Дальше в принципе можно не рыть. Если уж в первых строках вранье...

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Игнат Степанов
20 декабря 2013 17:14
Сообщение #46

Сообщений: 13
Регистрация: 16.12.2013
Вы ещё не ушли в монастырь?! Тогда мы идём к вам!

Как это кто? Вы и спорите. Что значит - "вели свои дела... не нанимались на службу"? Где это видано! Когда это умелые купцы отказывались от поручений резидентов: государей, чиновников, местных гильдий и т. д? Вам трудно самому набрать в поисковике пару слов? Хорошо, я сделаю это за Вас в последний раз:


Еврейские общины Европы в VII - X веках

В империи Карла Великого евреи пользовались определёнными имущественными правами. Существовали евреи-землевладельцы. Сам император пользовался услугами еврейских купцов; отправлял евреев с политическими и торговыми поручениями в Азию и Африку. Очевидно, к периоду царствования Карла Великого относится возникновение ряда еврейских общин Германии, главным образом в Рейнской области.

Во времена Каролингов евреям разрешили нанимать на работу христиан, иметь рабов-нехристиан (католическая церковь запретила обращать этих рабов в католичество).

Торговые сообщества раданитов наладили поступление товаров и технологий из Сирии в Центральную и Западную Европу. Прибывшие из Сирии евреи, говорившие по-арамейски, пополнили старые общины Европы и сильно повлияли на них в культурном плане. В ашкензском диалекте иврита чувствуется сильный арамейский акцент.
......................................
Во Франции

.... В Септимании было много евреев-купцов, торговые операции которых обеспечивали благосостояние широким слоям местного населения. С Нарбонном, её центром, связаны самые ранние (около 471 г.) письменные свидетельства о евреях на территории современной Франции.
......................................

В Польше

....Первыми евреями, появившимися на территории Польши в IX в., были купцы-раданиты из Испании и Франции. В X–XI вв. в страну часто приезжали из соседних славянских земель еврейские купцы. Некоторые из них оставались надолго.[39]
В путевом журнале Ибрагима ибн Якуба есть запись о посещении Кракова и первого польского герцога Мешко I
.................................

В Хазарии (от Дуная до Северного Прикаспия)


Хазария стала сверхдержавой приблизительно в VIII веке. В это время она контролировала территорию от Дуная на западе до Хорезма (в Средней Азии) на востоке, от Дербента и Крыма на юге до лесостепной зоны в современной Украине и Средней Волги на севере.

В Закавказье хазары вели тяжёлые войны с арабским халифатом, став, тем самым, союзником Византии.

Территория, контролировавшаяся хазарами, включала районы, с древности населённые евреями. По ней же проходили важнейшие торговые пути того времени и находились важные узловые пункты, где сходились маршруты раданитов.

Вероятно, в это время каган и его вельможи вместе с большим количеством народа принял еврейскую религию. По словам А.Я. Гаркави ("Meassef Nidda?im", i.), принятие еврейства произошло в 620 году, по другим данным - в 740. Царь Иосиф в своем письме Хасдаю ибн Шафруту (около 960), сообщил, что хазары приняли иудаизм при царе Булане (см. Гаркави А.Я., "Сообщения о Хазарах", в "Еврейская Библиотека", VII 153).[45]

По словам Ибн Фадлана, Ибн Дастаха и других арабских писателей десятого века, только царь и вельможи были последователями иудаизма. Остальные хазары были христианами, мусульманами и язычниками, а евреи были в меньшинстве (Fr?hn, "De Chazaris," pp. 13-18, 584-590). По словам Масуди ("Les Prairies d'Or," ii. 8), царь и его приближённые были евреями, но армия состояла из мусульман, в то время как другие жители были язычниками.

В работе "Китаб аль-булдан", написанной около девятого века (стр. 121; цитируется по Хвольсон и др. в "Известия о Хазарах", стр. 57), похоже, что все хазары были евреями, и что они были обращены в иудаизм лишь незадолго до того, как книга была написана. Можно предположить, что в девятом веке многие хазары-язычники стали евреями в связи с религиозным рвением царя Овадии.

Еврейское население Хазарии между седьмым и десятым веками, должно было быть значительным. Несомненно, кавказские и другие восточные евреи жили там и вели дела с хазарами задолго до прибытия еврейских беженцев из Греции (723).

Из переписки между царём Иосифом и Хасдаем очевидно, что двум испанским евреям, Меиру бен Натану и Иосифу Гагрису удалось поселиться в земле хазар, и что был немецкий еврей, Исаак бен Элиэзер "от земли Nyemetz" (Германия), который нес письмо Хасдая к царю. Саадия, который считался знатоком царства хазаров, упоминает некоего Исаака Бен Авраама, который был изгнан из Суры в Хазарию (Гаркави А.Я., in Kohut Memorial Volume, стр. 244).

Среди различных маршрутов, перечисленных арабским географом Ибн Хурдадба (860-880), используемых еврейскими купцами-раданитами, есть один, ведущей из Испании или Франции через Аллеманию, через земли славян, рядом с Итилем, столицей хазаров, откуда они шли Каспийским морем и продолжили путешествие через Балх, Трансоксанию и землю Тагасга в Индию и Китай. Эти купцы, которые говорили на арабском, персидском, греческом, испанском, французском и славянских языках, "постоянно путешествовали с запада на восток и с востока на запад по морю и по суше". (Гаркави А.Я., "Сказания мусульманских писателей о славянах и русских", с. 48, 53 ; "Журналь Азиатик", 1865).[46]

Евреи в хазарской империи могли заниматься любыми делами - от государственной службы и военного дела до ремесла и сельского хозяйства. После нескольких поколений проживания на иноплеменной территории евреи начинали говорить на местных языках. Так, среди славян местные евреи перешли на славянский язык.

В 969 году шведская дружина, пришедшая из района Новгорода, организовала союз кочевых орд (прежде всего печенегов) для нападения на Итиль - столицу Хазарии в дельте Волги. Они разрушили столицу и нанесли большой урон военной и политической силе хазарской державы. Восточная часть страны вскоре была фактически уничтожена печенегами и сменившими их кипчаками (половцами). Население вынуждено было эвакуироваться в Среднюю Азию и Дагестан. При этом произошла массовая исламизация переселенцев.

Тем не менее причерноморская часть Хазарии продержалась ещё не менее ста лет. Отдельные хазарские княжества вошли в качестве вассалов в последующие государства на территории Восточно-Европейской равнины.

Киев

Основная статья: Киевское письмо

В знаменитом киевском письме, написанном на иврите, стоят подписи евреев, носивших традиционные ивритские имена (Аврахам, Ицхак, Реувен, Иехуда, Иосеф, Моше, Синай), тюркские (Кибар, Манас, Манар, Куфин), готское Сварта ("Чёрный"), славянское Гостята. На письме есть ремарка, написанная тюркскими рунами: «Хокурюм» («Я прочел [это]»).

Киевское письмо даёт информацию о жизни тогдашних киевских евреев. Это подписной лист для выкупа из долговой ямы некоего господина Яакова, сына рабби Хануки. Он попал туда, так как поручился за ссуду для своего брата, взятую у нееврея. Брат был убит разбойниками во время торговой поездки, деньги пропали. Сумму долга надо было собирать по всей общине.
Принято относить время написания письма к X веку.


Крым

Феофан (671) говорит об евреях Фанагории (Гаркави, "Ha-Yehudim u-Sefat ha-Slawim", стр. 129). В начале седьмого века хазары заняли большую части полуострова. Это привлекло в Крым многих евреев из соседних стран, особенно из Византийской империи во время правления Льва III Исавра (718), который преследовал их. После объявления иудаизма государственной религией крымские евреи стали практически правители страны до 1016, когда хазары были вытеснены совместными усилиями русских и византийцев. Список всех крымских городов, подвластных хазарам, (965) дан в письме царя Иосифа Хасдаю ибн Шафруту.[47]

Междуречье Дона и Волги

Столица Хазарии Итиль находилась в дельте Волги, недалеко от современной Астрахани. Там пребывали правители, высшие чиновники и главные торговые фирмы страны, принадлежавшие в основном евреям.

Второй крупнейший хазарский город, Саркел находился между Волгой и Доном, на дне нынешнего Цимлянского водохранилища. Он контролировал переправу товаров посуху между двумя крупными водными путями. Имелось также множество городов поменьше.

В городах преобладало еврейское население. Общность религии, образа жизни и интересов упростила смешивание потомков "старых" евреев с хазарами-горожанами.



Кавказ

Из книг арабских писателей Масуди и Ибн Хаукала, а также из "Дербент-наме" (иранской истории Дербента) известно, что арабы, когда захватили Дагестан в восьмом веке, нашли там большое количество евреев. [48]

Во времена хазарского царства евреи массово переселялись на Северо-Восточный Кавказ из Ирана и Азербайджана, где при последних Сасанидах происходили религиозные преследования, а после арабского завоевания началась политическая нестабильность. Язык современных горских евреев основан на раннесредневековом варианте фарси.

Небольшое княжество Хайдак к северу от Дербента было буферной зоной между Хазарией и мусульманским Азербайджаном. Арабо-персидский историк X века Ибн Рушд писал, что правитель Хайдака в пятницу молился с мусульманами, в субботу – с евреями, а в воскресенье с христианами.[49]
В Греции (Византии)

Греческие евреи X века

Евреи в Греции в византийские времена назывались романиотами (в отличие от евреев других общин). Они разработали обычай, ныне известный как "минhаг романия (???? ??????)". Они перевели традиционные еврейской молитвы на греческий язык и читали их по-гречески, хотя молитвы были написаны еврейскими буквами. "Они переняли у греков до рождения Христа больше, чем греки переняли у них" (Levi, Peter. Atlas of the Greek World. Facts on File, New York: 1980. pg. 203).

Через Грецию проходили многочисленные торговые маршруты, по которым приходили еврейские купцы - раданиты из всех цивилизованных стран.

Многие еврейские общины отождествляли себя с определёнными отраслями промышленности. Например, община Фив, в которой было 2000 евреев, доминировала в шёлковой промышленности, а евреи Крита были производителями и экспортёрами сельскохозяйственной продукции.

Многие евреи интегрировались в греческую культуру. Некоторые общины пытались сохранить иврит, записывая разделы Танаха на греческом языке еврейскими буквами. Многие общины потеряли иврит, были ассимилированы полностью и потеряли всю еврейскую идентичность.
.............................

После победы иконопочитателей (843) на евреев обрушились еще более тяжелые репрессии. В 874 г. Василий I приказал насильно крестить всех евреев, однако этот указ был отменен императором Львом VI. Новая попытка насильственного крещения была предпринята в 943 г. Романом I. Источники сообщают, что часть евреев бежала от этих преследований к хазарам.

С IX по XII века многие евреи-ашкенази из Центральной Европы, где бывало ещё хуже, чем в Византии, нашли приют в Северной Греции, в Салониках.

Монахи Кирилл (Константин) и Мефодий из Салоников, которые были посланы в Великую Моравию в 863, чтобы крестить моравов, общались с евреями в их родном городе и учились у еврейских учителей. Кирилл изобрел новый алфавит (позднее названный кириллицей) для писания на славянских языках. Он основан на греческом алфавите, но использует и еврейские буквы для передачи звуков, которых нет в греческом языке, например, Ш и Ц. Считается, что Кирилл сделал перевод части Библии с оригинала на иврите.


И снова процитирую главное: Евреи в хазарской империи могли заниматься любыми делами - от государственной службы и военного дела до ремесла и сельского хозяйства. После нескольких поколений проживания на иноплеменной территории евреи начинали говорить на местных языках. Так, среди славян местные евреи перешли на славянский язык.


Не бывает в таком сложном взаимодействии народов только "своих дел", как Вы пишите.

Ещё раз повторяю, я Вам, извините, не ретранслятор общеизвестных фактов. Пожалуйста, в следующий раз,
сначала проверяйте свои тезисы "на вшивость" САМОСТОЯТЕЛЬНО, и только если не остаётся никаких возможностей
прояснить вопрос в доступных ресурсах, имеет смысл предложить поискать информацию сообща. :brave: А просто перечить по всякому поводу - дело не хитрое, но бессмысленное.










Лонгин
20 декабря 2013 17:16
Сообщение #47

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Но, так и быть, сделаю еще одну попытку:
Следующий князь Игорь Старый, заключая новый договор с Византией, упоминает, что если кто-то из Киева, купец или посол приедет без княжеской грамоты, такового император Константинополя обязуется заковывать в цепи и отправлять в Киев назад.

А великий князь русский и бояре его пусть посылают в Греческую землю к великим царям греческим корабли, сколько хотят, с послами и с купцами, как это установлено для них. Раньше приносили послы золотые печати, а купцы серебряные; ныне же повелел князь ваш посылать грамоты к нам, царям; те послы и гости, которые будут посылаться ими, пусть приносят грамоту, так написав ее: послал столько-то кораблей, чтобы из этих грамот мы узнали, что пришли они с миром. Если же придут без грамоты и окажутся в руках наших, то мы будем содержать их под надзором, пока не возвестим князю вашему. Если же не дадутся нам и сопротивятся, то убьем их, и пусть не взыщется смерть их от князя вашего. Если же, убежав, вернутся в Русь, то напишем мы князю вашему, и пусть делают что хотят,

- иными словами, до Игоря вполне обходились печатями.)))) А теперь будут выписывать грамоты князь и бояре (никто надеюсь не думает, что собственноручно?) и писать их будут естественно по-гречески.)))
Князь знал греческий, как по Вашему?) Думаю нет. У него явно был толмач, который мог и грамотку на греческом написать со слов и письмо царское перевести "с листа", не переписывая не существующими "славянскими рунами".



Я рад, что евреям хорошо торговалолось. Ссылок на летописи с жидятами-счетоводами видимо не будет?
Цитата: Игнат Степанов
сначала проверяйте свои тезисы "на вшивость" САМОСТОЯТЕЛЬНО

И Вам того же.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
ИГО-ИГГ
20 декабря 2013 18:38
Сообщение #48

Сообщений: 2314
Регистрация: 19.01.2012

--------------------
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам
VАRULV
20 декабря 2013 21:01
Сообщение #49

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Однако надувательство сплошное. Грозили рунами страшными славянскими, грамотами берестяными сокрытыми в госхране, срыванием покровов тайных с деяний кровавых РПЦ. Ан ничего пока что не выходит... один пафос лубкового патриотизма да коммунистического атеизма.
Главное что Игнат не одинок: таких ещё как минимум с 10 приходило.
Ну спасибо ему и на том что велесову короедицу :ded: не ставит в пример...
vikont62
22 декабря 2013 08:14
Сообщение #50

Сообщений: 1597
Регистрация: 12.06.2013
Цитата: VАRULV
Главное что Игнат не одинок: таких ещё как минимум с 10 приходило.

Что лишний раз подтверждает чем вы тут занимаетесь! :da:

--------------------
Когда борьба начинается внутри человека - значит он чего то стоит.
Роберт Браунинг.
VАRULV
22 декабря 2013 11:07
Сообщение #51

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: vikont62
чем вы тут занимаетесь!

Кстати мусье виконт - один из них.
А чем мы здесь занимаемся? Глумимся над теми, кому не нужна правда, а лишь красивая сказка?
Научитесь едритвашу позицию аргументировать. Но это же сложно: нужно читать, интересоваться а не лопатить гугл полчаса...
Любители ренТВ...
не_прихожанин
8 января 2014 00:28
Сообщение #52

Сообщений: 0
Регистрация: --
Доброго вечера.

Всегда удивляюсь как сильно вдолбили в биомассу христианство, они готовы лоб разбить в кровь и с пеной у рта доказывать о правильности этой еврейской псевдорелигии.

Кто то тут очень яро доказывает насколько чиста РПЦ и т.д. и какие там все божие одуванчики. Что денежки им от продажи книг и свечек поступают и прочее.

Мне довелось не 1 раз побывать в различных местах и монастырях и церквях, в некоторых какое то время пожить по некоторым обстоятельствам, но суть в другом, в общем я с уверенностью 169% заверяю, что деньги в РПЦ льются рекой, от спонсоров, которые их через РПЦ отмывают, часть оставляют церкви а часть возвращается обратно. РПЦ не обязанна предоставлять отчётность обо всём этом, ведь это же на дело благое, и на это "Воля божья". При этом христианутые бабушки у которых не осталось никого, отписывают земли, дома имущество и прочее, огромными колличествами, а темболее в деревнях остались как раз лишь старики, которым некуда это добро девать. Тем временем при мне было много таких ситуаций как заказали три купола на башни, стоимостью в 4,5 млн руб. привезли стали ставить, игуменье не понравились они, сняли, стоят гниют на заднем дворе(выкинули можно сказать), заказали другие стоимостью 7 млн. поставили все рады. Игуменья вдруг решила что ей тяжело подниматься в келию на 2 этаж по лестнице, стали строить стеклянный лифт, тоже потянуло на 2,3 млн руб. А рядом в 2х клм от места стоит детский дом, разваливается, дети оборванцы ходят. Да РПЦ действительно честная церковь, я в этом убедился, всё для прихожан и дорожки золотые и ворота и ... ! За всё время пребывания в разных РПЦ я наблюдал именно такие картины, просто где то это в меньшей мере где то в большей. Удачи.
predator_101
8 января 2014 00:39
Сообщение #53

Сообщений: 122
Регистрация: 26.05.2011
не_прихожанин,
Ёще один провокатор?

Цитата: не_прихожанин
Да РПЦ действительно честная церковь, я в этом убедился, всё для прихожан и дорожки золотые и ворота и ... !


Цитата: не_прихожанин
Тем временем при мне было много таких ситуаций как заказали три купола на башни, стоимостью в 4,5 млн руб. привезли стали ставить, игуменье не понравились они, сняли, стоят гниют на заднем дворе(выкинули можно сказать), заказали другие стоимостью 7 млн. поставили все рады. Игуменья вдруг решила что ей тяжело подниматься в келию на 2 этаж по лестнице, стали строить стеклянный лифт, тоже потянуло на 2,3 млн руб.


Цитата: не_прихожанин
РПЦ не обязанна предоставлять отчётность обо всём этом, ведь это же на дело благое, и на это "Воля божья".


Так честная или нет?

Кстати, и то же самое делают "плохие дяди" не только на основе христианства, но также и на основе язычества.
не_прихожанин
8 января 2014 00:51
Сообщение #54

Сообщений: 0
Регистрация: --
predator_101. Везде это есть, дело в людях ! и Язычеством пользуются мрази всякие для финансового благополучия. Я о том что продались все за деньги, а не о том что РПЦ или Язычество это лучше. Просто ранее лет 10 назад я как то верил что всё не так на самом деле в РПЦ устроенно. А теперь убедился.

И никакой я не провокатор, обидно за Русь родную что евреям продалась.

И никакой я не провокатор, за Русь обидно что евреям продалась..
predator_101
8 января 2014 00:55
Сообщение #55

Сообщений: 122
Регистрация: 26.05.2011
Цитата: не_прихожанин
Везде это есть, дело в людях ! и Язычеством пользуются мрази всякие для финансового благополучия. Я о том что продались все за деньги, а не о том что РПЦ или Язычество это лучше.

Это верно.
Якорень
8 января 2014 01:10
Сообщение #56

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: не_прихожанин
я не провокатор, обидно за Русь родную что евреям продалась.


Ну, скажем так, Русь - это не продажная девка, потому вокруг нее и хоровод водите.А вот визжать на эту тему уже не модно, так что - давайте что-нибудь по новее.))) Кстати, большой стрелец из малого посола в капусте (бочковой брюссельской), чего здеся хочим, АСЬ?

Кличко, конечно, не квелый парень, но оччччень уж часто по голове его били...И травили...И манили.... А щас еще и Юлю выпустят...Ту самую Юлю, которую уже и скинули вроде бы.... Как там с левым-правым хуком? Че-нить нового! Ась?! А тож пока Киев гадили, Юлю как-то позабыли. Теперь ваше обоссаное дерьмо людям убирать...:bm:

Пока наблюдала за тем, как вы "стремитесь", один вопрос висел - куда вы все по нужде ходите? Кто убирать это все будет? Евросоюз????! :br:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Елена БЕН
8 января 2014 02:19
Сообщение #57

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: не_прихожанин
за Русь обидно что евреям продалась.

И не только евреям...

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Босоголовый
8 января 2014 06:35
Сообщение #58

Сообщений: 2925
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: не_прихожанин
обидно за Русь родную что евреям продалась.
Русь ? Где вы её видели ? И как это происходило ?)
Цитата: Якорень
Ну, скажем так, Русь - это не продажная девка,
:da:
Цитата: Елена БЕН
И не только евреям...
Ещё аннунаки , драконоголовые и прочие чешуйчатые были в числе покупателей . Чуть не забыл об египетских жрецах .)

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Елена БЕН
8 января 2014 12:38
Сообщение #59

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Босоголовый,
"Страна - это народ" . И давайте все таки не путать Русь с РФ.
Цитата: Босоголовый
И не только евреям... Ещё аннунаки , драконоголовые и прочие

Чечня, кремлядь, амеры ...

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
predator_101
8 января 2014 17:01
Сообщение #60

Сообщений: 122
Регистрация: 26.05.2011
Цитата: не_прихожанин
Язычеством пользуются мрази всякие для финансового благополучия.

http://www.runes.ru/index.php?id=gods - вообще ЖЖЕСТЬ
"Обратиться на подключение Бога-покровителя" - :br:
Елена БЕН
8 января 2014 17:38
Сообщение #61

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
predator_101,
А что удивительного то? Существует мир энергий, существуют эгрегоры... ну подключаетесь к эгрегору через посредника, получаете кредит энергии... ну а дальше часть заработанного возвращаете (не вернете разоритесь и все потеряете, а для этого надо приумножать полученное). Все нормально (ну коммиссионные посреднику само собой , ну а раз сами возиться не хотите!) Просто у эгрегоров тоже разная валюта, вы же понимаете, что не во всех банках одинаково "выгодно" брать. Можете сделать наоборот, отдавать энергию эгрегору (своеобразный банк ) например для благополучия потомков. Тогда и кредит не нужен, еще и проценты получите. Просто материальный мир, это как бы обналичка энергетического. Рождаясь каждый получает бонус энергии, а вот дальше должен нарабатывать (ну иногда получает наследство, тогда ему по жизни что называется прет) Иногда же семейный долг. Самое страшное, когда ребенка обворовывают.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
predator_101
8 января 2014 20:20
Сообщение #62

Сообщений: 122
Регистрация: 26.05.2011
Цитата: Елена БЕН
А что удивительного то?

Удивительно то, насколько человек изобретателен в способах получения наживы :br:
НЕ факт, что это не очередная афера. тем более что оплата - вперед, можно даже кредитными деньгами))) Игра на отчаянии и глупости людей.
Босоголовый
9 января 2014 06:16
Сообщение #63

Сообщений: 2925
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: Елена БЕН
"Страна - это народ"
РФ - расейский многонациональный народ . )
Цитата: Елена БЕН
И давайте все таки не путать Русь с РФ.
А что , кто - то путает ?

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Елена БЕН
9 января 2014 08:00
Сообщение #64

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: predator_101
Игра на отчаянии и глупости людей.

Очередной поиск халявы. Желание получить за деньги то, что можешь получить лишь трудным путем самосовершенствования и духовного поиска.Но там же (как и в любом банке) есть "сноска" работать в этом направлении придется вам.Просто лентяй хочет получить ответы не прилагая усилий, а то что при этом получает чужие ответы и чужую жизнь... так кто в этом виноват?
Цитата: Босоголовый
РФ - расейский многонациональный народ . )
Цитата: Босоголовый
А что , кто - то путает ?

Так речь о Руси, а не РФ, если отбросить автономии и мегаполисы останется Русь, а здесь уж население не так уж неоднородно.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Босоголовый
9 января 2014 09:58
Сообщение #65

Сообщений: 2925
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: Елена БЕН
если отбросить автономии и мегаполисы останется Русь
Смотря какие автономии . В некоторых "аутоноумиях" количество номинальных нации меньше , чем русских . А некоторым дали под "аутономию" слишком большой кусок , который сами "самоопределившиеся нации" не в жисть не смогли бы захватить , а то и вовсе исчезли бы , "аутономщики" . Проще отбросить нахлебников , а аутономии должны перестать существовать .)

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
VАRULV
9 января 2014 11:24
Сообщение #66

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Елена БЕН
останется Русь

Останется голова без мозгов. Зато с оккультными знаниями.
Цитата: Босоголовый
Проще отбросить нахлебников , а аутономии должны перестать существовать

:da: :ziga:
Босоголовый
9 января 2014 11:42
Сообщение #67

Сообщений: 2925
Регистрация: 24.08.2013
VАRULV, вместо автономий есть хорошее название территории , на "р" начинается .) В США там потомки чингачгуков живут .)

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Квака
9 января 2014 13:18
Сообщение #68

Сообщений: 11396
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Босоголовый
РФ - расейский многонациональный народ .

Как тут не согласиться с Шемшуком, что Руский это прилагательное, а не существительное в отличие от названий представителей иных наций.

Но не ко всем представителям любой из многонациональностей живущих в РФ это можно Приложить, в том числе и к отдельным индивидумам именующих себя Рускими.
Елена БЕН
9 января 2014 19:32
Сообщение #69

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Босоголовый
Проще отбросить нахлебников , а аутономии должны перестать существовать .)

Проще, но кремлевские герои всегда идут в обход. Если все делать по уму, они станут не нужны.
Цитата: Босоголовый
вместо автономий есть хорошее название территории , на "р" начинается .) В США там потомки чингачгуков живут .)

Вот Россия уже и стала этой резервацией. С понедельника в Новгородской области отменили практически все электрички. Мало что область разорили подчистую, так теперь вообще не выбраться.

Цитата: Квака
Но не ко всем представителям любой из многонациональностей живущих в РФ это можно Приложить, в том числе и к отдельным индивидумам именующих себя Рускими.

:good:

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Templier
23 февраля 2014 09:58
Сообщение #70

Сообщений: 386
Регистрация: 23.02.2014
Цитата: VАRULV
Секундочку любезный. Что значит "за наши"? Ваши налоги в церковный бюджет не идут никаким образом, если только вы сами туда не заносите.:


Не хотелось вмешиваться, но данная фраза "убила"... Вы не в церкви "окормляетесь", уважаемая?

--------------------
Правильно то, что меняет любые правила.
Елена БЕН
23 февраля 2014 15:46
Сообщение #71

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Templier
. Вы не в церкви "окормляетесь", уважаемая?

Вот ведь!!! Стоило Варульву за недомужиков выступить, как сразу энергетика ниже плинтуса свалилась... "Уважаемая!!!" Варульв! Будете отрицать тонкий план?

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
2 страниц 1 2 Далее