Про Хуго Шмайсера и Михаила Калашникова. Оружие и спецподготовка

Ссылка на материал : http://bulochnikov.livejournal.com/65290.html#

Во-первых, не очень корректно выпускать такой материал через день после смерти Калашникова.


Во-вторых, люди разбирающиеся в оружии без труда поймут, что всё сходство между АК и StG44 заключается во внешности. А конструктивно - только в применении промежуточного патрона. (да и тут знатоки могут подсказать, что немцы - были не совсем первыми) И только.

Основные узлы, использованные в АК были или известны задолго до Хьюго, или были вообще применены в похожем виде русскими оружейниками впервые.
Если кто разбирается в конструкции - я готов говорить предметно. И подкрепить свои слова не только общими выводами.

В-третьих, в СССР вывозили массово всех специалистов из Германии, вот как охарактеризовали деятельность Шмайсера и других оружейников в СССР:

Высказывание М. Е. Драгунова, сына Е. Драгунова:
"Значимого следа от пребывания немецких конструкторов-оружейников в Ижевске не было; намного больше пользы было от специалистов по мотоциклостроению. В области же оружейной техники намного полезней пребывания немцев была командировка М. И. Горбова и Л. М. Васёва в Зуль."

Сам Калашников, по этому поводу говорил следующее:
"…немецкие системы МП-43 и МП-44 появились только в 1944 году, а у меня уже в 1942 году было несколько опытных образцов, в том числе карабин и пистолет-пулемёт. В этом можно убедиться, посетив Исторический артиллерийский музей в Петербурге. Когда я работал над своей конструкцией, никаких немецких или тем более румынских вариантов в глаза не видел."

Из "характеристики" иностранных специалистов при отделе главного конструктора завода № 74 ):
"Шмайсер Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет. В процессе своей работы над проектами проявил себя, как практик-конструктор. От каких-либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и неумение самостоятельно конструировать. Ни на каких работах завода использован он быть не может."

Кроме того, что-от забывают писатель таких статей, что братья Шмайсер попали в руки американцам сначала, на довольно долгий срок.

В-четвёртых: честно говоря поднадоели такие вот горе-писатели, которые свои догадки ничем серьёзным подкрепить не могут, поскольку ни в истории оружия ни в его конструкциях - и рядом не разбираются.

VАRULV,
об этом можно много и бестолково спорить . Просто не всё так , как пытаются представить нам .

Тем, кто разбирается в конструкции оружия - спорить не о чем. Все эксперты единогласны в своём мнении по поводу этого. А вот обывателям, таким как автор статьи, которые разбираются только в том - как "срывать покровы" с великих тайн, пытаясь тем самым увеличить свою значимость - разбираться в конструкции не надо.

VАRULV,
Я что-то встречал про "соавтора" Зайцева. Про него что-нибудь достоверное есть?

Ничего такого не слышал. Разумеется там не один Калашников работал, а целый коллектив. Даже вроде конструкторы конкурирующего НИИ помогали.
Есть довольно "изящная" версия про чешский образец Вацлава Холека.
Но он не выдерживает тоже критики.
Друзья, тут не надо проводить глубоких исторических исследований с добычей артефактов. Тут у нас все образцы - в реальном времени и перед глазами: разбираем и смотрим. Всё просто.
Никто не говорит что Калашников - гениальный изобретатель, он действительно не изобрёл ничего принципиально нового, он просто всё это сгруппировал и усовершенствовал. Вот и всё.
И получилось так что не все папуасы знают кто такой Аристотель, но зато и все папуасы и жители Западной Европы знают - что такое "Калашников".

То - то и оно . Его имя не только знатоки оружия знают : http://www.patentostan.ru/interesno/kalashnikov.htm

Присоединяюсь.

По теме. Так можно далеко пойти...
Королев тож ничего такого особенного не изобрел.
Он был Главным Конструктором. Задача которого не собственно изобретать, а организовывать этот процесс в коллективе. Управлять им для достижения поставленной цели.
И Королев и Калашников прежде всего Управленцы.... или как сейчас говорят "эффективные менеджеры".

Что касается Калашникова.
Дед моего друга работал на ижмаше во время войны.
В разговорах касались мы и Калашникова.
На счет того, что он был комсомольским вожаком не помню.... этого мы как то и не касались...
Но. обсуждали один момент. Почему Калашников не попал на фронт.
У него была, как и у многих "бронь".
Но она, особенно в 41. 42 годах давалась далеко не всем, а только тем, кто нужен.
И даже многие из тех, кто ее имел рвались на фронт. Кого отпускали, а кого нет
Дед моего друга после нескольких десятков рапортов попал таки на фронт в 43-м. Получил ранение на Курской дуге и осел в Курске после лечения в госпитале. Работал в танкоремонтных мастерских можно сказать "по специальности". Восстанавливали поврежденные орудия танков. Проводили замену башен модернизируя Т-34/76 до Т-34/85.
О Калашникове он говорил, как о талантливом конструкторе.
Не путаем слова Конструктор и Изобретатель, хотя в случае с Калашниковым это и то и другое вместе.

...или секретарь комсомольской организации к тому же ? Ага ."Мать писала ."))) Так он ещё и по танкам спецом был ?(Калашников) . Да что вы говорите ? А через сколько можно ? Какой "такой "? Как дети , ей богу . Тронули икону . Стален-русич и великий полководец , Пушкин ( с прабабкой - расосмешенкой) - истино русич - "наше всё" , собаки в рукопашную(!!!) рвут гитлеровцев , великий покровитель наук - арий берия, - неполный набор икон, ряд - бесконечен .

Брэнд Coca Cola знают ещё больше людей .

Давайте не будем трогать Калашникова. Давайте обсуждать пистолет Сердюкова, Марголина.
Ярыгина. Или новые модели "Астра". Пройдет время и имя Калашникова будет наряду с Мосиным.
Автомат АК отличное оружие. А то что он похож на немецкую "штурмовку" это не беда.
Там 34 отличия.

Голову обуй и читай внимательно...

Босоголовый,
ахах))Ну что ты делаешь?!Растревожил поцреотические сердца!

14Ржев88,
Ржев. не знаю. как там у Прибалтов, но у нас есть неписаное правило-мудрость.
"Об усопшем на похоронах говорят или только хорошее или ничего"
Ушел Великий Человек.
Хуго забудут. Он и сейчас то известен относительно узкому кругу специалистов и любителей.
А Калашников при жизни стал Легендой в мире стрелкового оружия. Славой своей страны.
Так что не надо подтявкивать вслед за безбашенным Босоголовым
Честно говоря не ожидал от тебя такого. Думал повзрослел...
Все остальные участники Форума по этому вопросу на редкость единодушны.

Да нет, "иконки можно трогать", но только тем, кто разбирается в теме. Давайте предметно, если есть что сказать кроме перепоста обывалы-срывателяпокровов.
Я готов: какие именно узлы, детали или механизмы, технические решения взяты у Шмайсера?
На основании какой информации автор решил, что Шмайсер консультировал Калашникова или имеет отношение к АК?

Вот не уверен что прибалтийские братья в конструкции оружия разбираются...
Ну так они про патриотизм - сказать-то нечего больше по теме.

И ещё, кокаколу на национальные флаги не помещают. Оружие - вещь статусная.
И я уверен: бренд "Калашников" в Африке точно известнее чем "кокакола".

А ты всё в засаде сидишь , вычленяешь членоголовых потявкивающих из под тишка на Россию?

Если ребёнку показать стрелковое оружие , не важно какой модели и типа , то он не скажет кто его производитель , а вот то , что это оружие, он определит без ошибочно. Таким образом все они похожи.
Различия определяет не вид , а начинка , но и здесь не существует технических решений до селе не известных. Гениальность конструктора , в частности Калашникова , заключается в компоновке и простате элементов используемых в ней.

С вашей головкой не возможно разместить такое количество понятий , тут нужны мозги хотя бы чёрного негра.

Я согласен с тем, что уважаемый мной конструктор Калашников применил весь опыт оружейников Ижевска и применил в изготовлении автомата прогрессивные по тем временам технологии.
1. Трех уровневая система закалки ствола.- защищено патентом- российский секрет.
2. Сухая (холодная) протяжка нарезания нарезов канала ствола.-защищено патентом.
3. Химическое оксидирование внутренных частей -защищено патентом.
Уже только за это он достоин уважения.

"Специалистом по отработке технической документации, а затем и по изготовлению образцов мне порекомендовали молодого конструктора Александра Зайцева." написано в "воспоминаниях" Калашникова.
Ну я почитал - сомневаюсь что он сам там писал что-то, обычно такие книжки пишут "за авторов". Но так или иначе это похоже на правду поскольку Калашникову требовался специалист такого класса на новом месте работы, технически-образованный лучше самого Калашникова.

Есть зарегистрированные заимствования из конструкции более ранней, автомата Булкина:



Этот автомат один из трёх, которые вышли на финальные испытания.
Показательно, что по кучности только автомат Булкина удовлетворял заявленым ТТТ, но комиссия сделала выбор в сторону надёжности и технологичности изготовления.

Но так или иначе: никакого Шмайсера здесь и рядом не стояло.

Третий автомат из города Коврова оружейника Дементьева.
Да было такое дело.

Так патент на название водочки давать - так патриотично . ) Никто не говорит об идентичности конструкций , но Шмайссер работал в Ижевске и трудился на благо советско страны . И не он один . Например: советский легковой автопром слизан с западных образцов . А может кто знает про скопированные английские реактивные движки ? И может мне кто - нибудь объяснить патриотичность поступка с патентованием своей фамилии для выпуска настоящего патриотического напитка ?

Назовите мне "полноценную" страну , где автомат на гербе или на флаге .))) Стопудовой информации нет , также как и про то , что именно Калашников разработал(был основным) в создании АК . Таки Шмайссер не трудился в советском плену ?

Русофобы мы , СССР не чтим , сосиализьм с щеловетщеским лицом не котируем , портретов великих русичей дома не висит . Ждём подачек от госдепа .

Однако вы продолжаете очернять старика. У него с баблом было плохо, он о семье заботился...

Об идентичности конструкций только полоумный может говорить. Речи даже о заимствовании узлов, деталей, механизмов, конструкторских решений - быть не может. Ну вот есть документ, по которому Шмайсер нихрена не работал, ссылаясь на техническую неграмотность.

Мы не про автомобили. Мы про оружие. Это вещи разные. И более того, если СССР официально покупает патент и документацию по подвеске Виккерса для своих танков или феат для "копейки" - это понятно что никто ни у кого ничего "не слизал". В новости же обывало пытается рассуждать о том, что К присвоил себе (иначе не скажешь) заслуги другого конструктора, причём речь идёт о гордости русского оружия - АК.

См. выше.

Вот тут вы ошибаетесь с точностью до наоборот.
Я же вам говорю(3-й раз): давайте обсудим. Я готов к предметному разговору: документов нет исторических про участие Хьюго, ок. так давайте обсудим конструкции образцов. Всем понятно что любой конструктор имеет свой почерк, свои любимые техрешения, наконец у нас есть образцы для сравнения... Вы же человек державший в руках оружие, не так ли? Разбиравший его так или иначе.

Но в продолжаете о том что "иконку тронули", про то что всё "слизано" у всех и не хотите про конструкции. Вы же знаете, что из меня паршивый УРА-патриот, что я не буду пытаться защитить что-то только исходя из узко-шовинистических побуждений. И если МГ-42 - лучший пулемёт ВОВ - так я первый так и заявлю.

Это утверждение равносильно следующему: если никто не видел славянских рун - это не значит что их нет! И плевать на археологию.
Инфы нет про инопланетян или снежного человека, но зато есть инфа что конкретный образец оружия разработан коллективом конструкторов, среди которых и они сами и все остальные безоговорочно признают основную заслугу в разработке именно за конкретным человеком - Калашниковым.

Кошкин не изобрёл Т-34 с нуля в одиночку, но никто же не оспаривает тот факт что его роль и ряд его конструкторских решений, против которых выступали многие другие конструкторы, - привели к результату.

Назовите мне неполноценную страну, где кокакола на гербе или флаге;)

Но я могу назвать вам полноценную (пока что) страну где Калашников - в сердцах.

Хотя мне на ум приходит только одна личность, которая держит и кокаколу в сердце - это К.Тарантино, который имеет собственный музей кокаколы и для которого, наверное, этот брэнд важен как символ США. Впрочем, у каждой страны - свои символы. Но что-то мешает Колумбии поместить лист коки на флаг, той самой коки, которую добавляли в первые партии настоящей кока-колы...:))

А понятие чести для великого человека незнакомо ? А есть и обратный .) Прям в "отрицалово " пошёл , находясь в полной власти противостоящей стороны . Про конструкции - открывайте тему , где можно выставлять различные( схожие и диаметрально - отличающиеся ) образцы , думаю желающих найдётся . Можно долго просто говорить про одно и то же , причём один будети говорить -похож , другой - нет , а третий - одно и то же . Смущает , что человек с сержантским званием проходил долго и его должность секретаря комсомола . Легко могли назначить - гениальным изобретателем . Не я приводил ,как пример гениальности конструктора , размещение изображения его продукта на флагах и гербах стран третьего мира .)

Ну об этом я не буду браться рассуждать и вам не советую. Я не знаю ситуации.

И только разбирающимся - будет понятно сразу: вот эта затворная группа никакого отношения не имеет к модели Шмайсера у которой запирание канала ствола осуществляется вообще перекосом затвора в вертикальной плоскости (не очень разумное решение). В то время как у АК - поворот вокруг продольной оси.

Не серьёзно. Там все оружейники были яростными комсомольцами. Почему одного его нужно было выдвигать? Речь идёт о сталинских временах, когда нужен был результат, а не лояльность партии.
Уже знаменитый и обласканный Дегтярёв - сошёл с гонки, и ничего - всё путём.

Без стеба.
Защищено Патентом это как?

Долго объяснять нормы Патентного законодательства РФ не буду. Тут не форум независимых юристов.
Патент дает правообладателю использовать свое изобретение как ему хочется.
Он может продать технологию, документацию.Другие субъекты не имеют право использовать технологии без патента. Или как правило патент охраняет очень важное изобретение до которого не додумались другие.
Пример тому "Орловская печать" уже 150 лет все головы ломают но не получается. Россия имеет патент и свой секрет не продает. СССР испытывая нужду в абразивах а в 30 годы запад объявил "Абразивную войну СССР" приступил к разработке исскуственных абразивов. Нам это удалось. Свое изобретение СССР продал только аж в 50 годы. "Продвинутый Запад" так и не допер, что его можна делать методом "Безкислородной плавки". Они были в шоке. Все мы знаем исскуственный камень фианит -это тоже изобретение СССР. Патент продали но с условием, что запад его не будет звать фианитом.
Его на западе зовут циркон. Фианит-от Физический институт академии наук.Изобретатель женщина.

А что тут непонятного?

Любой ПТУшник был образованней Калашникова.
Ога,сержанту с 7 классами образования дают в подчинение проф.конструктора,тrue story bro.

"Смог бы никому не известный сержант с образованием семь классов одержать победу в состязании с опытными конструкторами-оружейниками, если бы за его спиной не стояла определенная группа знающих, талантливых и власть имевших людей? Я думаю, вряд ли, особенно если учесть, что первый автомат Калашникова был забракован без права на доработку...Калашников – не оружейник. Это подставное лицо, вытянутое за уши.©конструктор Д.И.Ширяев

Сюда попадают затворная рама с жестко присоединенным газовым поршнем, компоновка ствольной коробки и ее крышки, размещение возвратной пружины с направляющей и использование выступа на направляющей возвратной пружины для запирания крышки ствольной коробки. Вообще, все ключевые конструктивные решения нового автомата были позаимствованы у других систем - так, ударно-спусковой механизм был заимствован с минимальными усовершенствованиями у чешской самозарядной винтовки Холека, рычажок предохранителя, являвшийся также пылезащитной крышкой для окна рукоятки затвора был "подсмотрен" у самозарядной винтовки Remington 8 конструкции Браунинга, "вывешивание" затворной группы внутри ствольной коробки с минимальными площадями трения и большими зазорами - у автомата Судаева.

"Ударно-спусковой механизм АК относится к типу механизмов "с перехватом курка", который изобрел в 20-х годах чех Эммануил Холек. В чистом виде такой механизм использован на автомате Шмайсера. Дейкин же, скорее всего, лишь настоял на заимствовании схемы этого механизма, поскольку предложенный Калашниковым механизм на его автоматах 1946 года был неудачен".©конструктор Д.И.Ширяев

Первый советский автомат под промежуточный патрон образца 1943 года (7.62х41) – автомат Судаева АС-44, проходивший войсковые испытания весной-летом 1945 года.



А что же на старом месте работы у секретаря комсомола Калашникова было?
"Калашников перед тем, как прийти в мое подразделение, работал в Алма-Ате в паре с оружейником Казаковым. Образцы присылались на Hаучно-исследовательский полигон ГАУ в Голутвин. Однако эти образцы стрельбой не испытывались, поскольку были слишком примитивными. Вопреки тому, что пишет и рассказывает о себе Калашников в газетах и журналах, ответственно заявляю, что, работая в Казахстане, он не создал чего-либо, достойного внимания. Михаил Тимофеевич очень талантливый человек. Однако по уровню общеобразовательной подготовки, практических познаний и опыту он не достигал конструкторов профессионалов, которые вооружали армию..."©начальник испытательного подразделения Василий Лютый

Ага, "мемуары" сочетают в себе комичное повествование истории жизни автора и одновременно наглейший плювок в лица всем проф.конструкторам.

Это никто не оспаривает, то что К был неграмотным и даже чертёжного дела не знал. Но это не помешало ему задолго до этого уже изобретать образцы стрелкового оружия. Это никто не оспаривает.
Из этой же статьи, которую ты частично копипастил:
"Доктор технических наук Юрий Брызгалов, например, считает, что “немецкий пистолет-пулемет МП-43 лишь внешне чуточку похож на АК-47, принцип его работы совсем иной”. То, что Калашников собрал и объединил в своей конструкции все лучшее, что было в отечественном и зарубежном оружейном деле, профессор ставит ему только в заслугу, потому что “все, — подчеркивает профессор, — все конструкторы-оружейники при создании новых образцов оружия пользуются этим методом”. То, что АК до сих пор — лучший образец мирового."
http://www.mk.ru/old/article/2002/03/01/170356-razrabotchik-strelkovogo-oruzhiya-dmitriy-shiryaev-legendarnyiy-kalashnikov-ne-oruzheynik-a-podstavnoe-litso.html


Не знаю, в курсе ты или нет, но в то время у многих были проблемы с образованием. Особенно у молодых. Война, если ты забыл.

Но хочется понять одно: кому надо было выдвигать одного и задвигать - других. Какой смысл? Калашников типа был единственный лояльный партии? Бред....
Почему Зайцева не прославить?

Ну и естественно когда получается гениально, при делёжке лавров все остальные второстепенные отходят на другой план - вот и всё.


Отдохни малыш, и посмотри хоть раз в жизни "в чистом виде" как выглядит УСМ в полной разборке:
УСМ автомата Шмайсера:(детали 1 и 12 b 13 к УСМ не относятся)

УСМ АК


ВСЕ 3 образца, вышедших в финал были похожи внешне на Шмайсеровский образец и между собой.
Что вполне объясняется тем, что времени было мало, а за основу концепта был взят единственный имеющийся тогда немецкий под промежуточный патрон.

Да пусть так. Даже если просто поверить на слово заинтересованному лицу...(обычно Ржев не готов так делать;)
ты хоть знаешь сколько паршивых образцов было у ВСЕХ конструкторов???
Ты хоть себе представляешь, что такое конструкторская работа?
Может быть зайцев что-то сделал стоящее??? Так сорви же покровы...

Даже если так, то это не говорит о том, что К что-то стырил у Шмайсера или что второй советовал там что-то кому-то.
А вообще это в первую очередь огромный плевок в лица литовских или эстонских конструкторов со стороны "ватников из низшей расы" (там вообще есть у вас конструкторы?)
Маленькая Чехия - и то просто страна гениев-конструкторов рядом с твоей страной.

При чем здесь образование?
Скрипичные мастера Амати, Гварнери, Страдивари--умели еле еле писать и читать.
Немецкие скрипичные мастера -Клотц, Вихтайм, Бумель были безграмотными.
Русские скрипичные мастера Бушуев, Маслов, Фляргин были вообще крепостными читать и писать не умели.
Французские скрипичные мастера Турти,. Эфент, Жубье безграмотные.
Но их скрипки на вес золота.
Ведущие мастера Фаберже ювелиры которыми восторгается весь мир- не умели писать и читать.
Перхин, Куров,
Талант. У одних он есть у других его нет.

"Священная корова Ширяева
Ширяев везде, где только можно, выпячивал климовских из "ЦНИИТочМаша" и патологически не любил ижевских. В лучшем случае, про изделия наших оружейников просто не вспоминал, а в худшем - писал, например, что лишь после вмешательства "ЦНИИТочМаша" потребители газового оружия были избавлены от изнемогающей тяжести ижевских газовиков и порванных этим неудобным оружием карманов (?!!) ("Солдат удачи", 6/2001).
Или такое: "...При оценке возможности использования современных технических решений...прогрессивным представляется австрийский пистолет "Глок". А отечественный же последний образец - ижевский 6П35 (победитель конкурса "Грач" пистолет Ярыгина - авт.) вообще оказался неинтересным, так как его конструкторско-технологический уровень не ушел далее довоенного браунинга "Хай Пауэр". К тому же и надежность его при стрельбе... отечественными образцами люгеровских патронов вызывала сомнения" ("Солдат удачи", 5/2001).
Вот еще: "Разработчики пулемета Калашникова (ПК) решали проблему его создания без научного анализа..." ("Солдат удачи", 4/2000). И только лишь в "ЦНИИТочМаше" с научным подходом смогли создать новый пулемет "Печенег", гордо сообщает автор. Создать в конце 90-х годов. А ПК был принят на вооружение в 1960-м! И считается до сих пор одним из лучших в мире!
А что касается пистолета Ярыгина, то он с честью прошел все положенные испытания, а вот климовский образец, представленный на тот же конкурс, так и не смог быстро избавиться от "детских болезней" и недостатков. Когда ижевский пистолет уже проходил полигонные испытания, 6П35 Сердюкова-Беляева только начали доводить до ума по заводской программе в "ЦНИИТочМаше". В итоге - пролет, поиск каких-то объясняющих его причин (желательно таинственных или подковерных), обливание грязью победивших конкурентов и пение священных гимнов непризнанным гениям "ЦНИИТочМаша"."
"И какую бы напраслину на Михаила Тимофеевича Калашникова ни возводили, правда заключается в том, что самое современное, самое надежное автоматическое оружие изобрел он - конструктор стрелкового оружия, генерал-лейтенант М. Т. Калашников.
29.03.2002г. Григорий Гусаров"
А Ширяев конструктор -неудачник,старый завистник.
В этом-то и заключается гений Калашникова , да и вообще любого конструктора- объединить лучшие мировые наработки в одной системе , а ты не знал? Профессионалами не рождаются , а становятся , ты и этого не знал? И что профессионалом может стать каждый , а талант может ещё и не проявиться, ты тоже не знал?
Тебе только с черепами негров без мозгов посулу тягаться , вот ими и занимайся.

Что-то картинки не отображаются, попробую ещё раз:



А это слова того, кто говорит "скорей всего" и кого у тебя хватило ума процитировать. Но это понятно: ты же никогда УСМ своими глазами не видел...

Ну давайте без этого обойдёмся.


Ну ремесло от конструирования отличается всё же. Ремесло одно и то же и оно от поколения к поколению передаётся. А конструирование оружия - это адекватный ответ на каждый раз новый вопрос. Именно поэтому скрипку делает мастер, а один образец оружия стрелкового - целый коллектив, а потом этот же коллектив его переделывает.

Но кое-что общее - есть: и то и это - произведения искусства. И мне приятна музыка, которую они играют.

Скрипка или автомат. Не в этом дело. Не успели предать земле человека уже на его могиле в бубен бьют.
Просто есть желание оставить человека в покое.

а в качестве док-во мы имеем его "мемуары",так?

Гражданин Калашников отпрыск кулака, отца которого раскулачили и сослали в сибирь.
Естественно право на получение полноценного образования и получения паспорта у него небыло.

Советской пропаганде нужен "самородок",то самый который поднялся с самых низов и устримился ввысь возвеличивая ,мать его,родину,ссср.

Речь велась об заимствовании "в чистом виде" фирмой Шмайсера разработки Холека.

В чем он заинтересован?Он даже не конструктор..

Про шмайсера я вообще ничего не писал:)лiл
Работа Шмайсера в совке,тайна, покрытая мраком.

Ха,он так говорит\пишет ,потому что по словам Калашникова данный механизм был изобретен им и Дейкеным)лiл

Прикинь - нет:
вот первый его ПП
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:AK-SMG-1942.jpg?uselang=ru

Странно! Почему же тогда другие дети раскулаченных образование получали пачками???
Видимо ты что-то путанул, зачитываясь америкосовской агиткой...

Да там работало дохрена самородков... каждый воевал, каждый коммунист, некоторые даже не дети кулаков!!! что, если верить твоей логике, должно было сразу вознести их на пьедестал почёта!
Как такое может быть в кровавом совке? - что бы дитя кулака - да на пьедестал! Окстись.
Или всё же при Сталине уважали результат???
Да не, такого не может быть в кровавом совке, победившем НС, освоившем космос, создавшем лучшие образцы оружия...!

Ну так никак нельзя сказать что К заимствовал механизм у Ш. Можно сказать что он заимствовал тип механизма у Х: "при использовании общего куркового принципа действия, конкретные реализации его функционирования совершенно отличны"(с).
Что тебе и было продемонстрировано на картинках, но не в коня корм...

Тебе уже обрисовали в чём: пост 30 смотри.
На мнение даже "не конструктора", у меня есть десяток мнений конструкторов и экспертов

Ну так материал про это. Ещё бы ты писал, тогда пришлось бы тебе конкретно по конструкции постить, а на такое ты не способен
А если ты пытался оспорить заслуги К, то срывай уже завесу таинственности и являй того гения - который, по твоему мнению, сконструировал АК. А то как-то некрасиво получается: К тебе не нравится из принципа, а других - ты не в состоянии предложить.

Не, изобретён он был раньше, лОл, а вот сконструирован и введён в серию - действительно ими.
Учи матчасть. Я понимаю, что в стране никогда ни одного оружейника с мировым именем не родившей - это сложновато... но у тебя же есть инернЫт и язык ватиников, который с молоком матери впитал

Противоречие однако. Ты я вижу завсегдатый эха мацы. Советской пропаганде не отпрыски кулаков в первых рядах нужны были, ибо цена пролетария самородка куда выше чем цена благоденствия отпрыска кулака и именно по причине Калашникова особо не жаловали.
И работа "Игорь Степаныча" тоже покрытая мраком, как в анекдоте про неуловимого Джо.

И как это доказывается?))

Ну пример бы привел,для приличия.
7 классов это максимум в деревне.
Документы ему пришлось подделывать что бы уехать,без документов никуда не отпускали.

Об том что он сын кулака советская пропаганда умалчивала;)

Об этом и было написано с самого начала.
"ударно-спусковой механизм был заимствован с минимальными усовершенствованиями"
"лишь настоял на заимствовании схемы этого механизма"

Конструктор Ширяев тут причем?высеры там написаны именно про него.
Завистником ты называешь Лютого(начальник испытательного отдела),того самого который посоветовал переработать ак-46 :"Я пришел к выводу, что конструкцию следует переделать почти заново... с учетом моих замечаний изменил в отчете заключение Пчелинцева и рекомендовал автомат на доработку"

А вот как это вспоминает К:-"В Коврове у нас с Сашей Зайцевым втайне от руководства созрел дерзкий замысел: маскируясь доработками, сделать капитальную перекомпоновку всего автомата. В свой план мы все-таки посвятили Дейкина..."

Так вспоминает Ткачев.
"Военным запретили заниматься конструкторскими разработками, но они "закрыли глаза" на условие конкурса, пошли на нарушения – стали перекомпановывать прошедший испытание образец автомата.Я предполагаю, что талантливому инженеру, руководителю группы конструкторов Александру Зайцеву дали задание "сверху": "Взять из всех предложенных на конкурс автоматов все самое лучшее"© конструктор П.Ткачев

"Hа Щуровском полигоне в 1956 году полковник Бирюков показал нам первый автомат Калашникова – АК-46."Похож по устройству на принятый на вооружение автомат Калашникова АК-47?" – спросил он нас. Ответ был очевиден – нет. Потом замполит взял в руки автомат тульского конструктора Булкина и, хитро улыбаясь, задал тот же самый вопрос. Автомат, носящий имя Калашнико-ва, здорово смахивал на оружие туляка"© конструктор П.Ткачев


лiл,схера ли ты мне тогда отвечал про то что "онненкопировалушмайсера!1"))

Может всётаки Зайцевым и Дейкиным был модернезирован?)


О,снова тут решил троллить данным высером?
Наверное стоит уточнить что высказывание про "низшую расу" А.Гитлер написал в своей второй книге под названием "Zweites Buch".
Эта вторая книга так и небыла издана при жизни А.Гитлера.Издали её только 1962 году в западной германии.Во все другие страны данная книга попадала в переработанном виде совместно с первой её частью.
Вот по этому поводу многие заинтересованные личности испытывают когнитивный диссонанс читая в начале "Майн Кампф" про то как -"Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей фанатической дикости погубили 30 миллионов человек, безжалостно перерезав одних и подвергнув безчеловечным мукам голода других, — и все это только для того, чтобы обеспечить диктатуру над великим народом за небольшой кучкой еврейских литераторов и биржевых бандитов", а после дочитывая до последних глав узревать записи об "славянонедочеловеках".

Отдельно стоит сказать про перевод "Майн Кампф" сделанный евреем Радеком Карлом Бернгардовичем.
Вот так он переводит:"Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены."

А вот так это написано в оригинале: "Wenn wir aber heute in Europa von neuem Grund und Boden reden, k?nnen wir in erster Linie nur an Ru?land und die ihm untertanen Randstaaten denken."

В оригинале нет слова "Eroberung" - завоевание.

А я так и думал что ты начнёшь долбить в эту игрушку - докажи.
А ты знаешь, что в эту игру и я могу играть? Докажи что Шмайсер сам сделал штурмгевер, ведь патент для тебя - не доказателен?
Есть документы по поводу его первого ПП или по поводу других изобретений - а ты мне опять: докажи! Или что-то в духе: да для кровавой гэбни подделать бумажки - да это же постоянная практика!
Ну и чем ты будешь отличатся в этом случае от любителей славянских рун?
Ну так или иначе: почитай пруф на ридной мове, если мозг не взорвётся:
http://archive.nbuv.gov.ua/portal/natural/Sovt/2011_4/Semen.pdf

Я тебе могу привести примеры "необразованных" оружейников, чтобы для начала разобраться с аргументами по поводу образования К:
Фамилии Шпагин или Дегтярёв тебе говорят о чём-то?
У Судаева (лучший ПП ВОВ) - вообще только техникум строительный

Так не проще было бы лавры отдать сыну НЕкулака? Для совковой пропаганды - это проще простого. В чём проблемка, малыш? Логика отказывает?

посмотри на картинки: если это "минимальные усовершенствования", то пора тебе в отпуск.

"настоял" - не смеши, куркоовые УСМ по всему миру использовались уже в автоматическом оружии, в т.ч. и в СССР
А он - "настоял". Типа у К свой был УСМ, не куркового типа?

Эй эй, стоп!
1. Как это "руководителю группы", если выше ты цитировал другого "предполагающего", который удивлялся как это К необразованному могли дать в подчинение такого талантливого Зайцева!
2. Предположения тут не рассматриваются. Давай пруф. Я могу предположить много чего.

Дальше что? Это не оспаривается.

Может всё таки перестанешь гадать? И найдёшь суперпруф?;)

Ты лучше поставь меня на место переводом цитатой из Майнкампф про "низшую расу"
Переводов этой книжки - полно нееврейских.
А то приходится тебе тяжеловато...
Тролишь пока ты здесь, никакой пруф не было про то, что К - партийный проект и к АК отношения не имеет...
А до этого Бесоголовый тролил про Шмайсера, но он вроде уже не заинтересован.

Шмайсер потомственный оружейник со своей фирмой ;)
И насколько мне известно никто никогда не скрывал что автоматический карабин был разработан фирмой Haenel под руководством Хуго Шмайсера.Патент записан нафирму "Gebr?der Schmeisser".
У шмайсера все условия.Фирма,конструктора,опыт.

А что имеет Мишка Калашников?
7 класов образования в деревенской школе.Как мог Калашников успешно трудиться конструктором оружейником, не имея начальных представлений о математике, физике, химии, не говоря о специальных технических дисциплинах?
История создания первого его образца автомата в Матае обычный пропагандийский высер с целой кучей лулзов.

Попал в полковую оружейную мастерскую, где детально ознакомился с различными отечественными и иностранными образцами оружия. После революции работал оружейным мастером в одном из стрелковых полков.Набраться опыта до создания чего-то своего было достаточно.

С 1905 года работал слесарем в мастерской при оружейном полигоне.
Долгое время работал под руководством оружейника В.Г. Фёдорова.
Времени для получения основных оружейных навыков было более чем достаточно.

Прошел все ступени обучения,в том числе и оружейную школу.

Сея тайна раскрылась уже после раскручивания бренда.
Или ты забыл что он каким-то образом служил,работал по фальшивым документам?))

Посмотрел.Минимальные.LOOOL

Он настоял на системе Холека,которую в итоге усовершенствовали.Т.к. разработаная Зайцевым конструкция на ак-46 была неэфективна.

Так он Зайцева и называет главным.

Эта "книжка" при жизни А.Г. не издавалась и наврядли издалась бы в будущем.

На то и пропаганда существует .) Вроде бы метод холодной штамповки - его . Есть главное отличие , самое основное , - запирание затвора . Различие между поворотным запиранием у АК и вертикальным у штурмгевера . Я троллил не за Шмайссера , а за пропагандистские ходы совка .

VАRULV - удивляюсь твоему терпению. Но по мне так: "лучше с умным потерять, чем с дураком найти". А с этими двумя явными дегенератами, ты ничего не найдёшь.
Хорошо всё таки их "совок" то отчпокал, что до сих пор тяфкать продолжают))) а может им понравилось и ещё хотят?...тоже вопрос.