Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



Интересно, почему же?

VАRULV
7 января 2014 22:02
Сообщение #41

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
Кому/чему кланяются буддисты?)

Поклон - это форма выражения уважения. Знак признания авторитета.
Буддист так же и другому челу кланяется.

А вообще мне нравится как этологи эти все жесты объясняют. Так что надо помнить: улыбка - это модифицированный оскал;)
Якорень
7 января 2014 22:27
Сообщение #42

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
VАRULV,

Ну, парниша, оскалимся друг другу что ли? А то, я смотрю, в однеху ты ваще уже...Кстати, такие праздники, и православные в том числе, а ты че-то все кукуешь и кукуешь... С поклонами японцам, которым, видимо, ты не очень-то готов объяснить в живую, что означают их поклоны. Ты же привык объяснять тем и там, где, не приведи господь, живой знаток встретится.)))) Обычно, встречая ЖИВОГО знатока, ты начинаешь скандально и погано троллить. Чем и узнаваем, однако. Ты, я смотрю, заскучал о "банщиках"? Что так? Савельевских зон не хватает на элементарное беспредметное общение?)))))

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
predator_101
7 января 2014 22:35
Сообщение #43

Сообщений: 122
Регистрация: 26.05.2011
Цитата: Лонгин
То-есть по Вашему, славяне не "чтили кого что-нибудь как божество или как святого", "не почитали как высшую силу."

Выражали уважение, почтение, а не разбивали лоб :lol:

Цитата: Лонгин
это не одно из значений слова "кланяться"?)))И "поклоняться" не образовано от "кланяться", как от внешнего проявления внутреннего "поклонения"?)))

а я о чем? только кланяться - как "выражать уважение", а не как пресмыкаться.
Если ты это имел ввиду - тогда конечно поклонялись :pardon:
Игра слов и смыслов слов :lol:

Цитата: Лонгин
Иными словами - без всяких на то оснований.)))

неужели? а ты обоснованно опровергни, что язычество - не мировоззрение. А я потом твое опровержение назову твоим ИМХО :n1ha:
Ну да ладно. Может для тебя "язычество" является "верой". Стоит ли опять играть в слова и смыслы слов, если мы останемся каждый при своем ИМХО.

Цитата: Лонгин
Так и добавляйте какое-нибудь "ИМХО", а не размахивайте как аксиомой.)))

Да брось)) Мы живем в мире мнений, аксиомы - только в геометрии аксиомы :da:
А так, все философские понятия являются чьим-то Имхо :bq:

Фоменко уже кстати написал вариант, почему так:
Цитата: fcouper
Одним из феноменов индивидуальной человеческой психики , является не принятие доминанты "просветителя", если он не признан большинством некоего сообщества. Другим , не менее весомым феноменом , является само признание , которое основано посредством активной ссылке на уже признанный авторитет.


Кстати, в языческом мировоззрении есть место для ИМХО и (со)творчества (адекватного естественно, фрики не в счет). А в религиях - "талмуды" да их толкователи с их ИМХо для всех))))) остальным за (со)творчество - отлучение и вечное проклятие
Предвосхищая твои вопросы - да, бесспорно, некоторые философы "от религий" сильны, но это их философия - уже не религия :be-e-e:

Цитата: Лонгин
А здесь?

А это я так написал, шутки юмора ради :sdaiuc: а ты сразу в демагогию :lol:
Артемий
7 января 2014 22:45
Сообщение #44

Сообщений: 653
Регистрация: 20.02.2012
Цитата: Лонгин
АнИмизма
Простите, ошибся, виноват, спешил наверное.

Вопрос оказался интереснее чем выглядел из далека :-)
ТС спросил
Цитата: Eugene_K
У меня есть несколько вопросов о вашей веры.
т.е. вопрос о религиозных взглядах современных язычников.
Но за тем
Цитата: Eugene_K
почему тогда греческие боги не являются в тот же момент славянскими( или являются?), если например Зевс и Перун оба антропизация грома?
он уже обращается к истории и сравнивает античных греческих богов с дохристианскими у славян. В связи с чем у меня лично тоже есть вопрос: неужели современные язычники придерживаются взглядов своих (наших) предков более чем 1000летней давности??? Но это ведь технически невозможно, ибо достойного исторического материала тех лет по которому можно было бы реанимировать древние культы просто не существует. Малочисленная современная литература (научная) и теории сами еще не имеют достаточного одобрения в профессиональной среде. Т.е. любые современные интерпритации на тему язычества славян не могут претендовать на 100%ную достоверность и в большей степени являются "новоделом". Следовательно не корректно сравнивать взгляды современных язычников и древних греков.


Далее ТС начинает "отжигать"
Цитата: Eugene_K
какие есть объективные доказательства, что это есть боги истинные, а не тела и явления, которые поддаются научным законам и на основании этих законов людям можно посредством технологий ими управлять (богами)?
Если я правильно понял, то он требует доказательств истинности не то что бы вообще любого божественного существа, а конкретно славянских языческих богов. Мне вот интересно, какие могут тут быть доказательства??? Может свидетельские показания гражданки Афродиты о том, что некий бог по имени Зевс действительно проживает на горе Олимп и состоит в родственных отношениях с неким славянским богом Перуном???

--------------------
"Мы — русские! Какой восторг!"
Александр Васильевич Суворов
fcouper
7 января 2014 22:45
Сообщение #45

Сообщений: 6670
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: vikont62
Да хоть и бред (в чём то) только он родной и русский а не чужеродный еврейский

В каком месте он родной и русский ? (Бого)избранность, как раз является еврейским изобретением, но по видимому трудно найти тех , кто избежал искушения , примерить его на себя.
Если бы во времена Нахимова , Ушакова , Суворова , ......, вы бы привязали Православие к еврейству , то вас просто бы порвали.
Цитата: Артемий
Знать и верить - принципиально разные подходы.

А ваши знания вы получили в утробе матери? Принципиально , они как раз не так уж и далеки , но даже незначительного различия достаточно , что бы их развести в разные углы ринга.
Цитата: VАRULV
Вот японцы кланялись и врагам, которых ненавидели...

Любые ритуалы закреплённые с детства входят в физиологическую потребность, поэтому они это делают не для своего врага , а для себя.
Артемий
7 января 2014 23:05
Сообщение #46

Сообщений: 653
Регистрация: 20.02.2012
Цитата: fcouper
А ваши знания вы получили в утробе матери?
Нет. Знания не только я но и любой человек получает из опыта, систематизированного из ОБЪЕКТИВНЫХ данных; а вера это субъективное ощущение, не обязательно основанное на объективных данных, а чаще всего вообще без них или противоречащее им. ТС же требует объективных доказатетельств субъективных ощущений; сравнивает тёплое с мягким.

--------------------
"Мы — русские! Какой восторг!"
Александр Васильевич Суворов
Якорень
7 января 2014 23:09
Сообщение #47

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Артемий
Знания не только я но и любой человек получает из опыта, систематизированного из ОБЪЕКТИВНИХ данных; а вера это субъективное ощущение, не обязательно основанное на объективных данных, а чаще всего вообще без них или противоречащее им.


:air_kiss: в Вас я НИКОГДА не сомневалась... :da:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
fcouper
7 января 2014 23:38
Сообщение #48

Сообщений: 6670
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Артемий
обязательно основанное на объективных данных

А откуда вы знаете изначально какие данные объективны , а какие субъективны?
Да есть опыт, накопленные знания но они не единственно-возможные для достижения любого результата.
Ваша "объективная" база наполняется на принятии (на веру) тех или иных уже отточенных, но не единственно возможных положений , формирующих ваш
личный алгоритм обработки , но не выходящий за рамки этих положений. Иными словами реальный , а не
придуманный фантастами параллельный мир -это всего лишь смена базовых положений или феномен гения.
Елена БЕН
7 января 2014 23:45
Сообщение #49

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Лонгин
С того, что "богом" (а значит и "лучшим") по Вашему утверждению является не тот, кто предок, а тот, кто "продвинут".))))

А почему раз богом значит лучшим? Боги вообще то разные бывают. И продвинутость это еще не снисхождение к порокам не продвинутых, а возможно хороший пендаль. К тому же главное не то что наши предки боги, а то что мы потомки богов. В первом случае действительно обожествление, во втором же просто желание соответствовать. Согласитесь, не одно и то же.Да и предки не все и не обязательно боги. предки разные бывают.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
predator_101
7 января 2014 23:53
Сообщение #50

Сообщений: 122
Регистрация: 26.05.2011
Цитата: Артемий
т.е. вопрос о религиозных взглядах современных язычников.


Цитата: Артемий
В связи с чем у меня лично тоже есть вопрос: неужели современные язычники придерживаются взглядов своих (наших) предков более чем 1000летней давности???


Цитата: Артемий
Далее ТС начинает "отжигать" Если я правильно понял, то он требует доказательств истинности не то что бы вообще любого божественного существа, а конкретно славянских языческих богов. Мне вот интересно, какие могут тут быть доказательства???


Цитата: Артемий
Знания не только я но и любой человек получает из опыта, систематизированного из ОБЪЕКТИВНЫХ данных; а вера это субъективное ощущение, не обязательно основанное на объективных данных, а чаще всего вообще без них или противоречащее им. ТС же требует объективных доказатетельств субъективных ощущений; сравнивает тёплое с мягким.


Ну вот вы его и раскусили :lol: вы смогли конкретно сформулировать, в чем же его "подвох":good:
Зато комменты интересные вышли, во всех отношениях! :da:

Жаль, что после:
Цитата: Eugene_K
Скажем, тексты, предания или факты

Цитата: predator_101
В таком случае, это:
- окружающий мир
- мифология
- устные рассказы, пересказы, повествования
- научные статьи, исследования
- то, что в неких религиях назвали бы "откровением", "просветлением" и т.д.
- анализ всего вышеуказанного при помощи собственного разума, установление причинно-следственных связей.
ну и т.д.

диалога не последовало
Елена БЕН
8 января 2014 00:08
Сообщение #51

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
predator_101,
А еще сравните с его предыдущими попытками на ту же тему... По крайней мере вроде третий раз все те же вопросы задает. Сам сказал, что от скуки.... ну каждый развлекается как может.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
fcouper
8 января 2014 00:19
Сообщение #52

Сообщений: 6670
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Елена БЕН
Все таки вы ко мне не равнодушны.... С чего бы?
Только к вам и не равнодушен , ибо любовь зла ..... !!!
Цитата: Елена БЕН
А почему раз богом значит лучшим? Боги вообще то разные бывают. И продвинутость это еще не снисхождение к порокам не продвинутых, а возможно хороший пендаль. К тому же главное не то что наши предки боги, а то что мы потомки богов. В первом случае действительно обожествление, во втором же просто желание соответствовать. Согласитесь, не одно и то же.Да и предки не все и не обязательно боги. предки разные бывают.

В любом вашем предложении нет ни одного как смыслового так и бессмысленного понятия которое бы не повторялось бесконечное количество раз и на протяжении существования человечества , таким образом ваше многочисленное реинкорнирование - это циклическое повторение , но тогда я не пойму в чём же тогда ваша эволюция , если вы ни чего нового не внесли?
Артемий
8 января 2014 00:19
Сообщение #53

Сообщений: 653
Регистрация: 20.02.2012
Цитата: fcouper
А откуда вы знаете изначально какие данные объективны , а какие субъективны?
Так в том и суть. Человеку не хватит жизни, что бы досчить значительных высот в какой-либо отрасли, но он может воспользоваться опытом своих предшественников и не тратить годы на уже пройденный другими путь. Другое дело, что объективные факты лежащие в основе знаний (научного подхода) могут быть подтверждены опытом и принципиально могут быть опровергнуты. Т.е. совершенно не обязательно проверять таблицу умножения счетными палочками, но при желании/необходимости это можно сделать и результат подтвердит теорию. Даже в случае с гением, все законы должны быть подтверждены опытом. А в случае веры, мы не в состоянии ни подтвердить, ни опровергнуть ее постулаты, в принципе ни как.
Цитата: fcouper
"объективная" база наполняется на принятии (на веру) тех или иных уже отточенных, но не единственно возможных положений , формирующих ваш
Огромная армия профессиональных ученых ежедневно проводит несчетное количество опытов, постоянно подтверждая теории, только тогда они оформляются в виде законов. На пример садясь в самолет мы ведь не пытаемся убедить профессионального пилота, КВС в том что наше собственное представление о метеорологии, навигации, самолетовождению и т.п. "правельнее" того чему его научили в училище. В свою очередь и КВС когда учился должен был поверить на слово инструкции в которой написано, что у Боинг 747-200 скорость сваливания при закрылках на 30 градусов и тангаже 10 - допустим 180 км/ч. За него эту проверку сделали испытатели, а для них инженера расчитали все параметры. Так же и во всем, приходится доверяться профессионалам, вот такое вот глубокое разделение труда.

--------------------
"Мы — русские! Какой восторг!"
Александр Васильевич Суворов
fcouper
8 января 2014 00:37
Сообщение #54

Сообщений: 6670
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Артемий
Так в том и суть. Человеку не хватит жизни, что бы досчить значительных высот в какой-либо отрасли, но он может воспользоваться опытом своих предшественников и не тратить годы на уже пройденный другими путь.

Кто ж с этим спорит? Вопрос в том , что так или иначе элементы веры присутствуют всегда.
Цитата: Артемий
А в случае веры, мы не в состоянии ни подтвердить, ни опровергнуть ее постулаты, вообще ни как.

Это нормальное явление, ибо вера(религия) предусматривает свод правил(первая и основная задача) общественного бытия , что в свою очередь является величиной переменной и "научная" база в этой сфере переменчива , но в ней нуждается любое общество. Другой вопрос , что религию воспринимают через призму социальной надстройки , а не социальным устройством общественного взаимодействия.
Елена БЕН
8 января 2014 02:03
Сообщение #55

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: fcouper
но тогда я не пойму в чём же тогда ваша эволюция , если вы ни чего нового не внесли?

А вы можете это оценить? И в чем же? Может быть знакомы со мной на протяжении нескольких десятков жизней? Ученик решающий задачи разве привносит что то новое? Всего лишь учится решать, и если во втором классе решает более сложную задачу чем в первом, делает это исключительно для себя, приобретая свой собственный опыт. В этом есть эволюция?... для перехода в новое качество, нужно накопить критическое количество.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Лонгин
8 января 2014 07:48
Сообщение #56

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Елена БЕН
желание соответствовать.

Что это за зверь такой?

Цитата: VАRULV
мне нравится как этологи эти все жесты объясняют.

Я не знаю, что они там объясняют. Очевидно, что вежливость - рудиментарное ритуальное самоуничижение. Поклон - формализованная поза покорности, "всегда к Вашим услугам" - либерализированное "вечно твой раб". Вежливость крайне древняя и повсеместно распространенная штука. Кто-нибудь готов допустить, что общение с богами было более раскованным чем с вышестоящими людьми?) Если нет, то, по сравнению с древними язычниками, христиане просто образец панибратства.))
Но вопрос был не об этом. Уточню: кому кланяются буддисты, кланяясь статуе Будды?
Цитата: predator_101
Выражали уважение, почтение, а не разбивали лоб
Цитата: predator_101
"выражать уважение", а не как пресмыкаться.

Ну да, ну да.)) "Мы молимся, а они лбы разбивают", "мы выражаем уважение, а они пресмыкаются", "у них шпионы, а у нас разведчики"...))) Между прочим, поговорка "заставь дурака..." - православная.)))
Привет от братского буддизма:
Интересно, почему же?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Артемий
8 января 2014 11:46
Сообщение #57

Сообщений: 653
Регистрация: 20.02.2012
Цитата: fcouper
...а не социальным устройством общественного взаимодействия.
Для этого и морали хватило бы. На пример советское общество в период своего процветания и без религии оставалось гораздо более здоровым чем сейчас когда количество культовых сооружений на душу населения вот-вот превысит количество детсадов и школ.

--------------------
"Мы — русские! Какой восторг!"
Александр Васильевич Суворов
Лонгин
8 января 2014 12:10
Сообщение #58

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Артемий
и без религии оставалось гораздо более здоровым

Тогда религия под названием коммунизм как раз и была на первом месте в каждой школе, детсаду, клубе и прочих дворцах пионеров с артеками. Так что не надо тут про культовые сооружения.))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Елена БЕН
8 января 2014 12:16
Сообщение #59

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Лонгин
Что это за зверь такой?

Быть достойным в своих собственных глазах. Вообще ВЕРА (не религия) внутреннее состояние, именно эгоистичное (богам то по большому счету пофиг как вы там себя ведете, взрослые люди в конце концов обладающие свободой воли и ответственностью за свои поступки) В нас и заложен этот ориентир соответствовать. В религии же это внешняя составляющая, выглядеть соответственно. Вечный вопрос: быть или казаться.
Цитата: Лонгин
Уточню: кому кланяются буддисты, кланяясь статуе Будды?

Думаю Вселенной (собственно, если отбросить шкурный интерес, то и все также). Но тут это опять же важно для себя, как частицы Вселенной. Часть меньше целого - это постулат недоразвитой толпы. Поскольку каждая частица(самая мелкая) Вселенной отражает в себе всю информацию (Вселенной) целиком (Человек -микрокосм)... Так что кланяясь Вселенной, я приветствую себя как часть мироздания.

Цитата: fcouper
Только к вам и не равнодушен , ибо любовь зла ..... !!!

А что злее меня не нашли? Похоже вам нужен психолог...

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Лонгин
8 января 2014 12:28
Сообщение #60

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Елена БЕН
Быть достойным

А это, что за зверь?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Артемий
8 января 2014 12:35
Сообщение #61

Сообщений: 653
Регистрация: 20.02.2012
Цитата: Лонгин
религия под названием коммунизм
:ai:
За чем Вы так шутите :zvv:

--------------------
"Мы — русские! Какой восторг!"
Александр Васильевич Суворов
Елена БЕН
8 января 2014 12:41
Сообщение #62

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Артемий
А это, что за зверь?

Внутреннее состояние приближения к воображаемому идеалу.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Лонгин
8 января 2014 12:42
Сообщение #63

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Артемий,
Назовете принципиальные отличия?)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Елена БЕН
8 января 2014 13:16
Сообщение #64

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Лонгин
Назовете принципиальные отличия?)))

Вместо икон портрет вождя в каждом красном...не углу, а над столом! Вместо библии талдычили Маркса, вместо псалтыри речи вождя на очередном съезде. Уничтожение всех не признающих правоту компартии (чем не инквизиция?)... Неминуемая мировая револючия и светлое будущее... чем не эфемерный рай? И главное вера в полную непогрешимость!!!

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
predator_101
8 января 2014 13:36
Сообщение #65

Сообщений: 122
Регистрация: 26.05.2011
Цитата: Лонгин
Я не знаю, что они там объясняют. Очевидно, что вежливость - рудиментарное ритуальное самоуничижение. Поклон - формализованная поза покорности, "всегда к Вашим услугам" - либерализированное "вечно твой раб". Вежливость крайне древняя и повсеместно распространенная штука.

Это твое ИМХО :lol:

Цитата: Лонгин
Кто-нибудь готов допустить, что общение с богами было более раскованным чем с вышестоящими людьми?

Не знаю как у славян, но скандинавы могли под горячую руку поколотить какго-нибудь Фрейра))

Цитата: predator_101
только кланяться - как "выражать уважение", а не как пресмыкаться.


Цитата: Лонгин
"Мы молимся, а они лбы разбивают", "мы выражаем уважение, а они пресмыкаются", "у них шпионы, а у нас разведчики"...)))


Заметь, я не сказал "они". я о понятии, а ты - на личности))

Цитата: Лонгин
Между прочим, поговорка "заставь дурака..." - православная.)))

Согласен :da:

Цитата: Лонгин
Привет от братского буддизма

э-э-э, кому братского? :ai:

Цитата: Лонгин
религия под названием коммунизм

:good:
Лонгин
8 января 2014 14:10
Сообщение #66

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: predator_101
Это твое ИМХО

Конечно. Но кое-какими фактами подкрепляется, в отличие от твоего. А слово "очевидно" - как раз и говорит, что я так вижу своими очами и других приглашаю посмотреть.
Цитата: predator_101
скандинавы могли под горячую руку поколотить какго-нибудь Фрейра

ссылочку можно?))
Цитата: predator_101
я не сказал "они"

сказал "славяне не поклоняются" - значит подразумевал, что какие-то "они" пресмыкаются.
Цитата: predator_101
кому братского?

Здесь некоторые буддизм и язычество ставили на одну сторону баррикады, противоположную авраамической.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
predator_101
8 января 2014 14:24
Сообщение #67

Сообщений: 122
Регистрация: 26.05.2011
Цитата: Лонгин
как раз и говорит, что я так вижу своими очами

Это очень хорошо, когда есть способность видеть своими очами - иметь свое мнение.

Цитата: Лонгин
Но кое-какими фактами подкрепляется, в отличие от твоего.

Фактами? или чьими-то рассуждениями? "Факты в студию" (с)V (это я так, можешь не приводить).
Мое подкрепляется не хуже твоего))) Разберись с определениями религии, веры и мировоззрения.
Хотя определения - тоже чье-то ИМХО :lol:

Цитата: Лонгин
сказал "славяне не поклоняются" - значит подразумевал, что какие-то "они" пресмыкаются.

не обязательно)))

Цитата: Лонгин
Здесь некоторые буддизм и язычество ставили на одну сторону баррикады, противоположную авраамической.

а, я понял. Ну оставим это на совести "некоторых".

Цитата: Лонгин
ссылочку можно?))

Может и можно) если обождешь немного.
Лонгин
8 января 2014 14:48
Сообщение #68

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: predator_101
с определениями религии, веры и мировоззрения.

Достаточно этого:
По своему существу Религия является одним из видов идеалистического мировоззрения, противостоящего научному. Главный признак Религии — вера в сверхъестественное

И попробуй докажи, что в язычестве нет сверхъестественного, используя любое более-менее традиционное (а не мистически-атеистическое постперестроечное) определение язычества.
Цитата: predator_101
не обязательно)))

обязательно. если фигурирует подмножество "славяне", то подразумевается подмножество "неславяне". Если есть атрибут "не поклоняется" тождественный "выражает уважение", то есть и атрибут "поклоняется" тождественный "пресмыкается". это логика.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Артемий
8 января 2014 15:01
Сообщение #69

Сообщений: 653
Регистрация: 20.02.2012
Цитата: Лонгин
принципиальные отличия
Они в определениях. Коммунизм это общественно-экономический строй, а вера это субъективное мироощущение, религия это формализованная совокупность субъективных ощущений.
Коммунизм касается практических взаимодействий: людей между собой, человека и общества, человека и государства, общества и государства. Для религии же это все второстепенно, а чаще и не касается, первостепенно взаимодействие с Богом/богами, т.е. сама основа ее не материальна.
То что некоторые политические системы располагают к созданию "культов", так это уже личное стремние некоторых лизнуть глубже помноженное на болезненное самолюбие других, да и недолговечны такие конструкции ни в политике ни в обществе. Но даже там никого не обожествляют, не поклоняются. На пример благодаря правильной пропаганде, для большенства русских герои ВОВ - незыблемые авторитеты, но это ведь не означает поклонения. Тот же отец народов. Есть конечно кто и на иконы его лепил, но это больные люди, их лечить надо.

Цитата: Елена БЕН
Вместо икон портрет вождя
Этим практически все грешат, сейчас портреты краба у всех висят, в штатах матрасы на каждом углу (и не только у них, практически в любой стране). Согласен - маразм, но люди не совершенны, простим им их мелкие грешки.

Цитата: Елена БЕН
Вместо библии талдычили Маркса
И правильно делали, не глупый был дядька.

Цитата: Елена БЕН
Неминуемая мировая револючия и светлое будущее...
Любая идея обязана развиваться, иначе она погибнет. Практически любое общество считает себя наиболее справедливым (правильным, функциональным и т.д. и т.п.) и естесвенно стремится остальных приобщить к своим идеалам. Различие только в методах.

Цитата: Елена БЕН
И главное вера в полную непогрешимость!!!
А как иначе? Если Вы не уверены в правоте своей позиции, за чем тогда Вы стоите на этой позиции?

Елена БЕН,Но самое главное, Вы сравниваете материальное с эфемерным. Коммунизм следует сравнивать на пример с капитализмом, а христианство на пример с язычеством.

--------------------
"Мы — русские! Какой восторг!"
Александр Васильевич Суворов
Лонгин
8 января 2014 15:30
Сообщение #70

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Артемий
Коммунизм это общественно-экономический строй

сопровождаемый коммунистической идеологией, основанной на околонаучных трудах, но являющейся по своей сути идеалистической, а по атрибутам совпадающей с большинством религий.
Православие тоже выполняло роль идеологии самодержавия, а сейчас снова пытается занять опустевшую нишу. Назови коммунистическую идеологию бытовавшую в Союзе, любым подходящим термином и проблемы с определениями отпадут.
Цитата: Артемий
Коммунизм касается практических взаимодействий: людей между собой, человека и общества, человека и государства, общества и государства. Для религии же это все второстепенно,

Теоретически - да. На практике, необходимость в осуществлении задач контроля и воспитания делает их полностью идентичными.
Цитата: Артемий
То что некоторые политические системы располагают к созданию "культов"

Все.)))
Цитата: Артемий
герои ВОВ - незыблемые авторитеты, но это ведь не означает поклонения.

Пробовал сказать какую-нибудь гадость про Павлика?)) Или засмеяться во время траура по дорогому Леониду Ильичу? Ты о каком "поклонении" вообще - "уважении" или "пресмыкании"?))
Цитата: Артемий
Есть конечно кто и на иконы его лепил, но это больные люди, их лечить надо.

А те кто при нем просто молчал в тряпочку это очень даже здоровые.))) Вот только в религиозном обществе, большинство точно так же просто молчит в тряпочку.)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
predator_101
8 января 2014 15:55
Сообщение #71

Сообщений: 122
Регистрация: 26.05.2011
Цитата: Лонгин
Достаточно этого: По своему существу Религия является одним из видов идеалистического мировоззрения, противостоящего научному. Главный признак Религии — вера в сверхъестественное И попробуй докажи, что в язычестве нет сверхъестественного, используя любое более-менее традиционное (а не мистически-атеистическое постперестроечное) определение язычества.

Лонгин, не достаточно. Наличие сверхъестественного - еще не показатель того, что язычество - религия.

Цитата: Лонгин
обязательно. если фигурирует подмножество "славяне", то подразумевается подмножество "неславяне". Если есть атрибут "не поклоняется" тождественный "выражает уважение", то есть и атрибут "поклоняется" тождественный "пресмыкается". это логика.

Пользуясь твоей логикой докажем, что есть люди, которые ходят на голове.
"Славяне не ходят на голове, а ходят на ногах."
если фигурирует подмножество "славяне", то подразумевается подмножество "неславяне". Если есть атрибут "не ходят на голове" тождественный "а ходят на ногах", то есть и атрибуты "ходят на руках", "ходят на попе" тождественные "не ходят на голове". Славяне ходят на ногах - значит кто-то ходит на голове, руках или попе. это логика. :da:
Елена БЕН
8 января 2014 16:20
Сообщение #72

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Лонгин
Главный признак Религии — вера в сверхъестественное

Что вы подразумеваете под сверхъестественным? то что не можете понять и объяснить? Самое сверхъестественное для меня матан, не могу ни понять ни объяснить...
Цитата: Лонгин
И попробуй докажи, что в язычестве нет сверхъестественного

ООО! в язычестве есть все! ... и мыслимое и не мыслимое... кроме жестких правил, хотя возможно и они есть.
Цитата: Лонгин
это логика.

Советую попытаться изучить (или хотя бы понять) женскую логику... уверяю, жизнь станет намного проще.
Цитата: Артемий
Коммунизм это общественно-экономический строй,

А вы где нибудь видели коммунизм? Его не существует (ну акромя первобытного, но и то вряд ли) Так что совершенно необоснованное утопическое учение.
Цитата: Артемий
Для религии же это все второстепенно

Ерунда! Для религии то как раз это архиважно!
Цитата: Артемий
первостепенно взаимодействие с Богом/богами, т.е. сама основа ее не материальна.

Вы идеалист однако. Только вот путаете понятия ВЕРА и РЕЛИГИЯ.
Цитата: Артемий
Но даже там никого не обожествляют, не поклоняются.

Разве? А Цезарь? фараоны? Македонский? Ну у нас как бы благодаря Никону "помазанник божий" но тоже ведь ....
Цитата: Артемий
Практически любое общество считает себя наиболее справедливым (правильным, функциональным и т.д. и т.п.) и естесвенно стремится остальных приобщить к своим идеалам. Различие только в методах.

Как и религия, вернее только христианство и ислам. А вот иудеи довольно сильно ограничивают...
А вы уверены что наиболее справедливым и правильным? А не просто шкурным?
Цитата: Артемий
за чем тогда Вы стоите на этой позиции?

Интересный вопрос... но ответа у меня нет.Потому как правота (в моем понимании) в разнообразии возможного выбора. Для всех.

Цитата: Артемий
Коммунизм следует сравнивать на пример с капитализмом

Капитализм реально существующий строй, с ним можно сравнить социализм. Коммунизм же вымышленная утопия. Хотя коммунизм может существовать и существует среди насекомых, те же термиты... Но меня не привлекает. Видимо без чипизации и зомбо апокалипсиса коммунизм обречен.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Лонгин
8 января 2014 16:24
Сообщение #73

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: predator_101
Наличие сверхъестественного - еще не показатель того, что язычество - религия.

Идеалистическим мировоззрением является? Почему тогда не религия? Огласи свое определение религии.
Цитата: predator_101
докажем, что есть люди, которые ходят на голове.

Ты пытаешься это доказать, основываясь на своем утверждении
Цитата: predator_101
"Славяне не ходят на голове, а ходят на ногах."
)))
Делая такое утверждение, ты подразумеваешь, что есть возможность ходить на голове и кто-то этим занимается (иначе высказывание просто не несет никакой информации). Об этом я с тобой собственно и говорю - либо ты утверждаешь, что кто-то (не славяне) "пресмыкается", либо просто сотрясаешь воздух, не говоря ничего значащего.)) О каких-либо доказательствах речь пока что вообще не идет.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
predator_101
8 января 2014 16:37
Сообщение #74

Сообщений: 122
Регистрация: 26.05.2011
Цитата: Лонгин
Идеалистическим мировоззрением является? Почему тогда не религия? Огласи свое определение религии.

То есть если идеалистическое - то сразу религия? "Платон в гробу перевернулся" (с) :zvv:
Огласи лучше свое определение язычества))

Цитата: Лонгин
Об этом я с тобой собственно и говорю - либо ты утверждаешь, что кто-то (не славяне) "пресмыкается"

Я говорю, что славяне не пресмыкаются. А о том, что кто-то пресмыкается - утверждаешь ты, и пытаешься обосновать это своей неотразимой логикой))

Цитата: Лонгин
не говоря ничего значащего

Вау!) :lol:

Цитата: Лонгин
О каких-либо доказательствах речь пока что вообще не идет.

Так чего мы тогда вообще тут сыр-бор развели?

Цитата: Елена БЕН
Только вот путаете понятия ВЕРА и РЕЛИГИЯ.

Кстати да. Мы с тобой начали про веру, а закончили религией

Цитата: predator_101
вики:
Мировоззре?ние (нем. Weltanschauung) — совокупность взглядов, оценок, принципов и образных представлений, определяющих самое общее видение, понимание мира, места в нем человека, а также — жизненные позиции, программы поведения, действий людей[1]. Оно придаёт человеческой деятельности организованный, осмысленный и целенаправленный характер.
Ве?ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их[1].
Я понимаю для себя язычество, как понятие, ближе к первому.

Цитата: predator_101
а ты обоснованно опровергни, что язычество - не мировоззрение.
Цитата: predator_101
Ну да ладно. Может для тебя "язычество" является "верой".

а потом вдруг:
Цитата: Лонгин
Достаточно этого: По своему существу Религия является одним из видов идеалистического мировоззрения, противостоящего научному. Главный признак Религии — вера в сверхъестественное

Цитата: Лонгин
Почему тогда не религия?
Лонгин
8 января 2014 16:47
Сообщение #75

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Елена БЕН
Внутреннее состояние приближения к воображаемому идеалу.

Иными словами, стремление приблизить воображаемое представление о себе к воображаемому тем же воображением идеалу? Хорошо. Почему в качестве идеала должны обязательно выступать умершие родственники?
Цитата: Елена БЕН
Что вы подразумеваете под сверхъестественным?

Разумную волю не подчиняющуюся обыденным законам материальной природы.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
predator_101
8 января 2014 17:04
Сообщение #76

Сообщений: 122
Регистрация: 26.05.2011
Цитата: Лонгин
Разумную волю не подчиняющуюся обыденным законам материальной природы.

А такая есть?
Обыденные законы природы - те, которые уже открыли? Ты считаешь, что все законы природы открыты?
Разумная воля чужда природе?
Лонгин
8 января 2014 17:12
Сообщение #77

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: predator_101
Огласи лучше свое определение язычества))

Не стоит. Я этот термин для себя использую по другому (и уже излагал где-то). Но готов работать как с общераспространенным (а ты с ним готов работать?)))), так и с твоим персональным (только огласи его)))).
Цитата: predator_101
и пытаешься обосновать это своей неотразимой логикой))

Я доказываю, что это подразумевается твоим высказыванием.))) Или же оно не несет вообще никакого смысла.)))
Цитата: predator_101
Так чего мы тогда вообще тут сыр-бор развели?

Как раз с того, что ты произнес громкую фразу, а теперь косвенно соглашаешься с тем, что она ни о чем.))) Причем просто потому, что не решаешься отстаивать преимущества славяноязычества в конкретном сравнении с кем-либо другим.))))
Цитата: predator_101
совокупность взглядов, оценок, принципов и образных представлений, определяющих самое общее видение, понимание мира, места в нем человека, а также — жизненные позиции, программы поведения, действий людей

Под это описание подходит любая религия, что и не удивительно, поскольку подмножество "религии" входит в множество "мировоззрения".
Цитата: predator_101
То есть если идеалистическое - то сразу религия?

Хорошо. Ищем другие признаки.
Вот тебе определение из БСЭ
Найди пожалуйста в нем или в любом другом определении, параметры, по которым язычество (в общепринятом понимании) не вписывается в подмножество "религии". ... Или дай наконец свое определение язычества.)))

Цитата: predator_101
А такая есть?

Это вопрос веры.
Цитата: predator_101
Обыденные законы природы - те, которые уже открыли?

Постижимые человеками в принципе.
Цитата: predator_101
Ты считаешь, что все законы природы открыты?

Нет конечно. Поэтому непостигнутое не обязательно является непостижимым, что никак не опровергает возможность существования и проявления непостижимого. Грубо говоря, полет Гагарина в космос никак не может опровергнуть бытия Божия.
Цитата: predator_101
Разумная воля чужда природе?

Выше ее.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Елена БЕН
8 января 2014 17:20
Сообщение #78

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Лонгин
Почему в качестве идеала должны обязательно выступать умершие родственники?

??? С чего такие выводы? У вас просто некрофилия какая то... Да идеал не умершие родственники, вообще умерший это выпавший в нижний слой распада. Перешедший на другой уровень бытия скажем...
Но дело совсем не в родственниках- предках (ну вы читали мои сообщения то?). Мы потомки богов (то есть в перспективе тоже боги.... но когда нибудь, когда дорастем) А пока надо стремиться к этому! Идеал не предок покойник! А бог. И если вы произошли от этого конкретного бога (ну из его родственников, из этой семьи) то и обучение логичнее пройти по его учебникам-заповедям... Но не обязательно. Можете и не стремиться к совершенству, а пойти в рабы, можете взять другой идеал, если считаете своего не совсем подходящим. Ну близки мне русские боги, к тому ж не все одинаково. Язычник ведь может и выбрать из богов (семейства) наиболее подходящий идеал родственника. Ну если мне ближе Макошь, а не Лада, чего мне на Ладу настраиваться? К тому же здесь задействован для "связи с потомками(общественностью)" более эгрегор а не личность бога. Ну приближенно, своеобразный созданный им фонд (банк) и у каждого свое направление развития.
Цитата: Лонгин
обыденным законам материальной природы.

Да все подчиняется законам, только разным. Даже хаос. Просто это более сложные законы (для нашего понимания). Так что ничего объективно сверхъестественного нет. Вспомните проекцию круга-треугольника-квадрата... Для двумерного переход из круга в треугольник будет необъяснимым (в двухмерной проекции)... но что в этом сверхъестественного в трехмерной? Не природа ограничивает естественное, а наш несовершенный разум.
Вот у нас тут плазмоиды летают... сверхъестественно?.. 4 января по дороге на работу наблюдала (и другие независимо от меня тоже) ну и чего, летает и летает, на разломе живем, привыкли уже.Главное никого не трогает. Объяснить не могу не потому что противоречит природе, а потому что моих знаний этой природы не хватает.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
predator_101
8 января 2014 17:27
Сообщение #79

Сообщений: 122
Регистрация: 26.05.2011
Цитата: Лонгин
Найди пожалуйста в нем или в любом другом определении, параметры, по которым язычество (в общепринятом понимании) не вписывается в подмножество "религии".

А не нужно язычество вписывать в религию)) ты попробуй выпиши язычество из мировоззрения

Цитата: Лонгин
Как раз с того, что ты произнес громкую фразу, а теперь косвенно соглашаешься с тем, что она ни о чем.

Во-первых игноришь то, что обсуждение мы начали с "веры" и "мировоззрения", а закончили "религией" и "мировоззрением".
Где видно, что я косвенно соглашаюсь?)))) или ты опять "логически" это вывел?
Громкую фразу... Помоему мы уже это обсудили. Ах да, из сообщ №43 ты прочитал только про:

Цитата: Лонгин
Цитата: predator_101Выражали уважение, почтение, а не разбивали лобЦитата: predator_101"выражать уважение", а не как пресмыкаться.


Цитата: Лонгин
Или дай наконец свое определение язычества.

:lol:
Цитата: Лонгин
Не стоит. Я этот термин для себя использую по другому


Цитата: Лонгин
Но готов работать

РАБОТАТЬ??!! :n1ha:

Цитата: Лонгин
Я доказываю, что это подразумевается твоим высказыванием.))) Или же оно не несет вообще никакого смысла.)))

Родной, это ты придумал про отсутствие смыла в этом высказывании. Причём, только на основании того, что я не согласен с тем, что ты там под ним подразумеваешь)))))

Цитата: Лонгин
Выше ее.

Как это "не по-язычески"!!!)))
Лонгин
8 января 2014 17:30
Сообщение #80

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Елена БЕН
Ну близки мне русские боги, к тому ж не все одинаково. Язычник ведь может и выбрать из богов (семейства) наиболее подходящий идеал родственника.

Свобода воображения. )))) Удачи.
Цитата: Елена БЕН
Так что ничего объективно сверхъестественного нет.

Вопрос веры.
Цитата: Елена БЕН
Не природа ограничивает естественное, а наш несовершенный разум.

Наш разум не только не совершенен, но и ограничен материальной природой.

Цитата: predator_101
А не нужно язычество вписывать в религию)) ты попробуй выпиши язычество из мировоззрения

Повторяю:
1) любая религия это мировоззрение.
2) язычество это мировоззрение.
Почему язычество не религия? Только потому, что ты сказал "а не нужно"?
Цитата: predator_101
игноришь то, что обсуждение мы начали с "веры" и "мировоззрения", а закончили "религией" и "мировоззрением".

Если рассматривать "веру" как синоним "религии", то обсуждение имело смысл. Если как "метод познания", то говорить о ней как об альтернативе "мировоззрению" просто неправомерно, а значит изначальное твое утверждение опять же не несет никакой смысловой нагрузки.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.