Перуница


 

Интересно, почему же?

Елена БЕН
8 января 2014 18:25
Сообщение #81

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Лонгин
Свобода воображения. )))) Удачи.

Свобода, она на всех уровнях.Вы можете оценивать мир только благодаря воображению своему или чужому принимая его за истину. Даже чтобы разбить материальный кирпич своей ладонью, вам нужно "вообразить" (или вспомнить) что кирпич не настолько уж материален.
Не хватает воображения? Есть повод расти.
Цитата: Лонгин
Вопрос веры.

скорее физики.
Цитата: Лонгин
Наш разум не только не совершенен, но и ограничен материальной природой.

Ну не надо считать себя точкой отсчета... хотя для вас существует тот мир (вернее на том уровне) который вы можете себе позволить.(на самом деле позволить с вашими же конкретными ограничениями, пусть даже навязанными другими)
Цитата: Лонгин
1) любая религия это мировоззрение.
2) язычество это мировоззрение.
Почему язычество не религия? Только потому, что ты сказал "а не нужно"?

Ну тогда и наука религия. И все религия.
Цитата: Лонгин
Если рассматривать "веру" как синоним "религии"

Вера и религия это все равно что пастух и стадо. Между ними можно поставить знак равенства только на том основании, что ходят вместе? Религия скорее замена веры.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
Артемий
8 января 2014 18:34
Сообщение #82

Сообщений: 653
Регистрация: 20.02.2012
Сдается мне, нам всем не мешало бы определится с терминами. А то у каждого свое особое понимание и в итоге мы либо об одном и том же толкуем, либо не понимаем друг друга.
Хотя может в вопросах веры и не возможен компромис, ибо для материалиста религия - просто еще одно слово с совершенно конкретным значением, для верующего - смысл жизни; для атеиста боги - сюжет из мифологии, для язычника - высший авторитет.

--------------------
"Мы — русские! Какой восторг!"
Александр Васильевич Суворов
Перейти в начало страницы
predator_101
8 января 2014 20:49
Сообщение #83

Сообщений: 122
Регистрация: 26.05.2011
Цитата: Лонгин
Повторяю:
1) любая религия это мировоззрение.
2) язычество это мировоззрение.Почему язычество не религия? Только потому, что ты сказал "а не нужно"?

Наконец-то! мысль выражена кратко и по существу.
Вот теперь я не скажу "а не нужно"!
Если ты хочешь так рассуждаеть, тогда ладно))
Такой логикой ты можешь обосновать все на свете. Хотя, ведь, все-таки, корреспондентной теории истины (а=б, б=с, отсюда с=а) свойственны парадоксы и ошибки.
Мы с тобой здорово поигрались в игру смыслов слов)))

Цитата: Лонгин
Если рассматривать "веру" как синоним "религии", то обсуждение имело смысл.

Согласен. Имело бы. Да так оно наверное и было))

Цитата: Лонгин
Если как "метод познания", то говорить о ней как об альтернативе "мировоззрению" просто неправомерно, а значит изначальное твое утверждение опять же не несет никакой смысловой нагрузки.

Естественно.
А я и не говорил об вере, как об альтернативе. Таким образом, тем более, мое утверждение несет нагрузку. т.к. язычество - не просто вера (не только инструмент познания), а мировоззрение (нечто большее чем инструмент).
Добавил "не только" - чтоб достигнуть с тобой хоть какого-то компромисса))

Оффтоп:
А как вообще можно соотносить "веру" с полноценным "методом познания"? В вере как методе познания только два пункта:
-узнать что-либо
-принять на веру и следовать
Поправь, если что.


Артемий,
(сообщению №82)
+ 100500 :good:
Перейти в начало страницы
Лонгин
8 января 2014 21:54
Сообщение #84

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: predator_101
не просто вера

Логическая неоднозначность бытового языка. "Не вера, а мировоззрение" на первый взгляд подразумевает "не является верой", что и дает (наряду с синонимичностью "вера" - "религия") повод для дискуссии. Однако нематематичность русского языка действительно допускает трактовку "включает в себя веру и что-то еще".
***Говорят, что врачи вырабатывают у себя нечитабельный почерк, чтобы потом доказывать проверяющим, что у них в записях совсем не то, что тем кажется.)))
Цитата: predator_101
с полноценным

О полноценности речь и не идет. Скорей о неизбежности использования и, в каком-то смысле, базовости.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
predator_101
8 января 2014 22:07
Сообщение #85

Сообщений: 122
Регистрация: 26.05.2011
Лонгин,
Ура, разобрались!
Но может дело все-таки не в языке, а в игре слов? Ну да ладно, это опять оффтоп.

Цитата: Лонгин
Говорят, что врачи вырабатывают у себя нечитабельный почерк, чтобы потом доказывать проверяющим, что у них в записях совсем не то, что тем кажется

ну это конечно не про нас :lol:
Перейти в начало страницы
14Ржев88
8 января 2014 23:12
Сообщение #86

Сообщений: 3979
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Артемий
герои ВОВ - незыблемые авторитеты, но это ведь не означает поклонения.

Интересно, почему же?

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
fcouper
8 января 2014 23:47
Сообщение #87

Сообщений: 6625
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Артемий
Для этого и морали хватило бы.

Религия , как раз и определяла каноны морали
Цитата: Артемий
На пример советское общество в период своего процветания и без религии оставалось гораздо более здоровым чем сейчас

Без религии не существовало ни одно общество , вне зависимости от его самоназвания и самоопределения.
Другими словами суть вещей не зависит от веры в них разных индивидуумов или групп, но вера , как её часть в те или иные догматы определяет религиозную доктрину.
Цитата: Артемий
Для религии же это все второстепенно, а чаще и не касается, первостепенно взаимодействие с Богом/богами, т.е. сама основа ее не материальна.

Вы заузили религию до веры - это концептуально разные понятия.
Цитата: predator_101
ты попробуй выпиши язычество из мировоззрения

А вы попробуйте выписать язычество из веры? Вопрос лишь в принятой позиции, не более.
Перейти в начало страницы
Артемий
8 января 2014 23:52
Сообщение #88

Сообщений: 653
Регистрация: 20.02.2012
14Ржев88,Ну это не поклонение, это училка им досталась тупая как пробка. Своего ребенка я б от такой забрал. У меня дед ветеран был, когда-то давно их всех ветеранов в школу на представление приглашали, но такой херни не было. И к нам когда я учился приходили ветераны, но ни у кого не достало тупости кланяться, просто слушали истории о героизме и т.п.

--------------------
"Мы — русские! Какой восторг!"
Александр Васильевич Суворов
Перейти в начало страницы
vikont62
8 января 2014 23:59
Сообщение #89

Сообщений: 1591
Регистрация: 12.06.2013
Цитата: fcouper
В каком месте он родной и русский ?

А Вы хотите чтобы она начала причитать как в летописях (точнее списках)? ...ааа за святую Русь да за святые церкви...Кстати похоже только русские летописи (списки) отличаются такой религиозной упёртостью.Как говорится заставь дурака Богу молиться...
Цитата: fcouper
(Бого)избранность, как раз является еврейским изобретением, но по видимому трудно найти тех , кто избежал искушения , примерить его на себя.

Тут не понял.То есть по Вашему это язычники бегают по всему миру и где силой где хитростью навязывают всем своих богов?Язычество благополучно просуществовало десятки тычяч лет и только с приходом христианства войны приобрели зловещий религиозный оттенок а где и направленность.Всего 2000 лет и результат как говорится налицо.

--------------------
Когда борьба начинается внутри человека - значит он чего то стоит.
Роберт Браунинг.
Перейти в начало страницы
predator_101
9 января 2014 00:11
Сообщение #90

Сообщений: 122
Регистрация: 26.05.2011
Цитата: fcouper
А вы попробуйте выписать язычество из веры? Вопрос лишь в принятой позиции, не более.

Вот именно. В ИМХО))
Цитата: vikont62
Вашему это язычники бегают по всему миру и где силой где хитростью навязывают всем своих богов?

Друже, брось! В некотором смысле, хитростью навязать богов можно только недалеким людям. Думающему человеку вряд ли что-то навяжешь.
Другой вопрос, что для взращения "человека думающего " нужны более-менее благоприятные условия.
Перейти в начало страницы
fcouper
9 января 2014 00:21
Сообщение #91

Сообщений: 6625
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: vikont62
Язычество благополучно просуществовало десятки тычяч лет и только с приходом христианства войны приобрели зловещий религиозный оттенок а где и направленность.Всего 2000 лет и результат как говорится налицо.

Да вы что? А я слышал что оно было ещё до трех солнц и рассекали наши предки язычники на вайтманах с вайтмарами. Только не понятно , каким образом такая древняя и продвинутая цивилизация , подмялась под натиском христианства?
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
9 января 2014 08:16
Сообщение #92

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: fcouper
Религия , как раз и определяла каноны морали

А не наоборот? Изначально все таки мораль это способ выживания, а религия только накладывает на это свою лапу. Когда мораль изживает себя, она остается только в религии, и в конце концов либо общество находит другую мораль и другую религию, или уничтожается вместе с отжившими религией и моралью.
Цитата: vikont62
То есть по Вашему это язычники бегают по всему миру и где силой где хитростью навязывают всем своих богов?

Суть еврейского христианства как раз в отличии своего бога (который исключительно для евреев) и другого для всех остальных. Так что своих богов никто не навязывает, только чужих.
Цитата: fcouper
Только не понятно , каким образом такая древняя и продвинутая цивилизация , подмялась под натиском христианства?

выродились.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
predator_101
9 января 2014 13:13
Сообщение #93

Сообщений: 122
Регистрация: 26.05.2011
Цитата: Лонгин
О полноценности речь и не идет.

Кстати, интересно Поразмыслить, сколько полноценных инструментов познания свойственно основным религиям (касательно современного общества; не учитывая сект-фриков), и сколько - язычеству (более-менее современному, без фриков).))
Только в том плане, чтобы каждый человек мог воспользоваться инструментом.
Ну и естественно, поразмыслить беспристрастно))) чтоб не было:


Цитата: Елена БЕН
Изначально все таки мораль это способ выживания, а религия только накладывает на это свою лапу.

Неплохо.
Цитата: Елена БЕН
выродились.

"Славних прадідів великих правнуки погані".
Перейти в начало страницы
Квака
9 января 2014 14:12
Сообщение #94

Сообщений: 11219
Регистрация: 23.07.2011
14Ржев88,
В Руском языке помимо слова поклонение есть еще преклонение.
И оба имеют несколько значений.
Склонить Знамена, преклонить колено отдавая дань Памяти и Уважения это не преклонение или поклонение стоя на коленях с битием челом об пол.
Перейти в начало страницы
Артемий
9 января 2014 18:15
Сообщение #95

Сообщений: 653
Регистрация: 20.02.2012
Цитата: fcouper
Религия , как раз и определяла каноны морали
Цитата: Елена БЕН
А не наоборот?
Это наверное слишком сложный процесс что бы однозначно определить степнь из зависимости друг от друга. В современном общества эта связь явно меньше чем когда-то, т.к. мораль более адаптивна, хотя и многие религиозные доктрины начинают меняться следом за изменившейся реальностью, на пример венчание однополых пар в некоторых случаях.

Цитата: fcouper
Без религии не существовало ни одно общество , вне зависимости от его самоназвания и самоопределения.
"Общество" - слишком широкое понятие. В любом обществе так же существовали и атеисты, а общество садоводов-любителей лугко проживет без какой-либо идееи.

Цитата: fcouper
Вы заузили религию до веры - это концептуально разные понятия.
"Вера" в религиозном неотъемлема от "религии", а "религия" в принципе невозможна без "веры". Если речь об академическом значении этих терминов, а иначе да, у кого-то вполне может быть собственное понимание. Вы и сами чуть раньше так считали:
Цитата: fcouper
вера , ... определяет религиозную доктрину.
Т.е. без веры религия - пустой звук.


Цитата: predator_101
Другой вопрос, что для взращения "человека думающего " нужны более-менее благоприятные условия.
И собственная воля, так как не думать легче, а человек склонен выбирать легкий путь :-(

Цитата: Елена БЕН
Суть еврейского христианства как раз в отличии своего бога
Вы про иудеев или бывают настоящие евреи христиане?

--------------------
"Мы — русские! Какой восторг!"
Александр Васильевич Суворов
Перейти в начало страницы
Босоголовый
9 января 2014 18:51
Сообщение #96

Сообщений: 2925
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: Артемий
И собственная воля, так как не думать легче, а человек склонен выбирать легкий путь :-(
Вот бы такую религию , где упор идёт на собственную волю и способность мыслить самостоятельно .)
Цитата: Артемий
Вы про иудеев или бывают настоящие евреи христиане?
Настоящих евреев - христиан хоть отбавляй , тем более на территории РФ .

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Перейти в начало страницы
Лонгин
9 января 2014 19:38
Сообщение #97

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Артемий
бывают настоящие евреи христиане?

Есть даже такой термин "выкрест". А есть еще современная туса под названием "евреи за Иисуса".

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
predator_101
9 января 2014 20:03
Сообщение #98

Сообщений: 122
Регистрация: 26.05.2011
Цитата: Лонгин
"евреи за Иисуса"

Первоначальное название организации — «Хинени»
ПОочти Хиневич :lol:
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
9 января 2014 22:13
Сообщение #99

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Артемий
В любом обществе так же существовали и атеисты,
Цитата: Артемий
"Вера" в религиозном неотъемлема от "религии",

тогда атеизм тоже религия. Ведь атеист тоже ВЕРИТ что бога нет.
Цитата: Артемий
так как не думать легче, а человек склонен выбирать легкий путь :-(

Не сказала бы что не думать легче... Это надо тогда мозги отключить... А с мозгами не думать оочень трудно. В восточных практиках есть упражнения.... пробовали?
Это просто результат целенаправленного воспитания, причем с рождения. Не задавались вопросом почему предписывалось тугое пеленание для холопов? Посмотрите в чем изображались младенцы цари... Ну и далее...А то что телевидение делает идиотов из нормальных взрослых... ну это же чушь. Хотя бы та же реклама... на кого она действует и как? Вот на заре перестройки бабки выли, по телевизору сникерсы показывают, а у нас на них пенсии не хватит... то есть они принимали сникерсы, как обязательное условие. Ну скажите, вы когда проголодаетесь что предпочтете сникерс или котлету?
Или вот показали этот сникерс 10 раз, а кому то его в 10 раз больше захотелось? А у меня , допустим, при просмотре первых раз трех, возникает интерес к продукту, типа попробовать... когда же я вижу эту рекламу десятый раз, возникает стойкий негатив и даже пробовать мне его уже не хочется, а при виде на полке только усиливается, то есть я из разряда потенциального покупателя уже выбываю. Меня уже от одного вида тошнит (причем даже не попробовав).
Цитата: Артемий
Вы про иудеев или бывают настоящие евреи христиане?

Я просто о том, что евреи придумали христианство для управления гоев. А в ряды своей религии инородцев не допускают.Так что христианство их изобретение, а не их религия.
Цитата: Босоголовый
Вот бы такую религию , где упор идёт на собственную волю и способность мыслить самостоятельно .)

Ну так язычество... А еще иногда оккультизм называют религией.... Но религия изначально подразумевает слепое поклонение... так что и язычество и оккультизм не входит в понятие религия. И если в язычестве еще есть авторитеты, то в оккультизме их нет и быть не может, так как все базируется на собственном чувствовании и опыте и безграничности познания.
Кстати о том же мне говорил и кришнаит, о безграничном познании и совершенствовании, не могу судить насколько он был так сказать классическим кришнаитом.
Цитата: Лонгин
Есть даже такой термин "выкрест".

Ну это иудей принявший крещение.
Цитата: Лонгин
"евреи за Иисуса"
Цитата: predator_101
Хинени»

Среди разного рода бабтистов (евангельских христиан) до фига евреев и жидов... Это что-то типа?

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
fcouper
9 января 2014 22:51
Сообщение #100

Сообщений: 6625
Регистрация: 24.07.2012
[quote=Артемий]Это наверное слишком сложный процесс что бы однозначно определить степнь из зависимости друг от друга. [/quote]
Сложно определить первенство , а зависимость вполне определенна.[quote=Артемий]В современном общества эта связь явно меньше чем когда-то, т.к. мораль более адаптивна, хотя и многие религиозные доктрины начинают меняться следом за изменившейся реальностью, на пример венчание однополых пар в некоторых случаях.[/quote]
Религиозные доктрины менялись на протяжении всего существования общественного бытия, ибо эволюция присуща всему, а перегибы неизбежны.
[quote=Артемий]"Общество" - слишком широкое понятие. В любом обществе так же существовали и атеисты, а общество садоводов-любителей лугко проживет без какой-либо идееи. [/quote]
Мы же говорим об общественном бытие , а не индивидуальных особенностях, ваши собственные моральные предпочтения не меняют общественную мораль и вы можете быть трижды атеистом , но это не избавляет вас от ограничений общественного бытия.[quote=Артемий]Вы и сами чуть раньше так считали:
[quote=Артемий]"Вера" в религиозном неотъемлема от "религии",[/quote]
Вы не внимательны , я сказал: "но вера , как её часть в те или иные догматы, определяет религиозную доктрину." Часть, пусть даже определяющая , остаётся частью.
Перейти в начало страницы
Артемий
9 января 2014 23:11
Сообщение #101

Сообщений: 653
Регистрация: 20.02.2012
Цитата: Босоголовый
Настоящих евреев - христиан хоть отбавляй
Цитата: Лонгин
Есть даже такой термин "выкрест". А есть еще современная туса под названием "евреи за Иисуса".
Ну тогда они за христиан. Просто мне показалось, что Елена имела ввиду иудеев, так как Иисус он у всех один и у русских и у евреев (если они конечно не иудеи).
Цитата: Лонгин
Есть даже такой термин "выкрест".
Ну все правильно, а первый выкрест - Иисус и апостолы :-) Но это вроде не только к евреям относится, казаки перешедшие из магометанства тоже выкрестами были. Наверное евреев просто больше всех было, иудеям то в старой России не так шикарно было как теперь.
Цитата: Елена БЕН
Ведь атеист тоже ВЕРИТ что бога нет.
Очень распространенное заблуждение. Атеист в принципе не нуждается в этой концепции, а доказательство должно лежать на доказывающем а не опровергающим. Да и нет атеистам резона доказывать очевидное :-)
Цитата: Елена БЕН
Это надо тогда мозги отключить
Большенство ими и не пользуется, а некоторым так это вообще противопоказано. На пример из моего выпускного класса четверть - примитивные обыватели, еще четверть откровенное быдло и только несколько человек стали достойными людьми (учеными, инженерами), себя я к ним не отношу :-) В универе картина не столь печальная конечно, но тоже не радужная :-( И примерно так у всех, т.е. половине людей мозги не особо нужны. Не верите? Почитайте популярные форумы, там через одного можно расстреливать, что бы не размножались.
Цитата: Елена БЕН
пробовали?
Не-а, без сторонней помощи не получается :-(
Цитата: Елена БЕН
почему предписывалось тугое пеленание для холопов?
Наш днем только так и засыпает, ночью спит открытый. Иначе ни как, сам себя руками будит.
Цитата: Елена БЕН
христианство их изобретение, а не их религия
Ну тут можно только догадываться.
Цитата: Елена БЕН
есть авторитеты, то в оккультизме их нет
Папюс, Парацельс? В универе реферат на тему писал, это первые кого вспомнил.
Цитата: Елена БЕН
Среди разного рода бабтистов
Иудеям можно вступать в брак с некоторыми такими сектантами.

Цитата: fcouper
Мы же говорим об общественном бытие
Да об одном и том же мы говорим :-) По крайней мере я принципиальных противоречий не вижу, спор между единомышленниками - скучнейшее занятие :-)

--------------------
"Мы — русские! Какой восторг!"
Александр Васильевич Суворов
Перейти в начало страницы
Лонгин
9 января 2014 23:47
Сообщение #102

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Артемий
Атеист в принципе не нуждается в этой концепции

Он нуждается во множестве других концепций.))
Цитата: Артемий
доказательство должно лежать на доказывающем а не опровергающим

Доказательство непостижимого по определению?))))
Цитата: Артемий
Да и нет атеистам резона доказывать очевидное

Даааа. Не видную очами чужую концепцию доказывать нет резона. А свои собственные, опять же невидимые и недоказуемые - кишка тонка.))))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Артемий
10 января 2014 00:20
Сообщение #103

Сообщений: 653
Регистрация: 20.02.2012
Цитата: Лонгин
Он нуждается во множестве других концепций
Цитата: Лонгин
А свои собственные, опять же невидимые и недоказуемые - кишка тонка
Они материальны, значит доказуемы.
Цитата: Лонгин
Доказательство непостижимого по определению?))))
По этому атеистам и не о чем волноваться :-)
Я ж не против религии, если она кому то помогает, пусть будет. Лишь бы не врывались в людных местах, да детям головы не морочили.

--------------------
"Мы — русские! Какой восторг!"
Александр Васильевич Суворов
Перейти в начало страницы
Лонгин
10 января 2014 00:39
Сообщение #104

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Артемий
Они материальны, значит доказуемы.

нет) кишка тонка я же говорю. более того, самые умные и честные, как раз и отдают себе в этом отчет.)) Рассел - атеист?)
Цитата: Артемий
да детям головы не морочили.

Детям в любом случае приходится "морочить голову". И запрещая это делать попам, нужно предлагать альтернативу. Причем отвечать за качество этой альтернативы, за то, что последствия будут лучше. Пока что попытки атеистов крайне неудачны.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
10 января 2014 03:05
Сообщение #105

Сообщений: 11219
Регистрация: 23.07.2011
Упустили еще одно словечко ДоВерие. Это чего у нас такое существует До Веры?
Перейти в начало страницы
Лонгин
10 января 2014 09:31
Сообщение #106

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Квака,
"Додому" - это "до дома", "дополнение" это "до полнения", "добегание" это "до бегания"?)))
У "до" есть разные значения, как и у "у". Например: "приближение" - "езжай до поворота", полноты -"допьяна напился". По сути, все они, даже "предшествование" возникли из "движения к какой-то цели", но в языке используются разнообразно по его стихийным законам, а не по талмудам "образов". Собственно поэтому "доверие" и имеет несколько смысловых оттенков-вариантов. Может иметься в виду полное, абсолютное доверие, а может и осторожное доверие, до веры, то есть уверенности в истинности не дотягивающее.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Артемий
10 января 2014 09:58
Сообщение #107

Сообщений: 653
Регистрация: 20.02.2012
Цитата: Лонгин
самые умные и честные, как раз и отдают себе в этом отчет
Что-то доказывают, что-то пока еще не доказали, появляются новые задачи.
Цитата: Лонгин
Рассел - атеист?
Критик религии точно.
Цитата: Лонгин
запрещая это делать попам
Попы в большенстве нормальные и добрые люди, ничего против не имею, мне взгляды их не подходят. Если поп или мулла будет преподавать математику - да за ради бога, лишь бы уравнения решали, а не молитвы учили.
Цитата: Лонгин
нужно предлагать альтернативу
Семья во-первых, профессиональные педагоги во-вторых.
Цитата: Лонгин
Пока что попытки атеистов крайне неудачны.
На примере современной России я бы так не сказал. Сейчас политики через одного набожные как сам митрополит, а дети и молодежь так и не пристроены.

--------------------
"Мы — русские! Какой восторг!"
Александр Васильевич Суворов
Перейти в начало страницы
VАRULV
10 января 2014 10:51
Сообщение #108

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
Пока что попытки атеистов крайне неудачны.

Да фиг знает, Невзоров убедителен....
Перейти в начало страницы
Босоголовый
10 января 2014 10:54
Сообщение #109

Сообщений: 2925
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: Артемий
Сейчас политики через одного набожные как сам митрополит
Только б-г у них один - денежки и они сами .

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Перейти в начало страницы
Артемий
10 января 2014 11:39
Сообщение #110

Сообщений: 653
Регистрация: 20.02.2012
Босоголовый,Можно конечно говорить, что это все показное, что РПЦ "уже не торт", но вот сами они себя позиционирут как верующие.
один
Интересно, почему же?
другой
Интересно, почему же?

странно, а на скринах отличное качество :-(

--------------------
"Мы — русские! Какой восторг!"
Александр Васильевич Суворов
Перейти в начало страницы
Босоголовый
10 января 2014 12:33
Сообщение #111

Сообщений: 2925
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: Артемий
но вот сами они себя позиционирут как верующие.
Хехе , у меня пол района в соплю на Рождество были , они тоже позиционируют себя как верующие . Никто даже трёх таинств мне не смог назвать . Даже не знают , что это такое.)

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Перейти в начало страницы
Basma
10 января 2014 13:47
Сообщение #112

Сообщений: 97
Регистрация: 30.07.2013
Артемий, радикал автоматом уменьшил картинку? Там надо галочку убрать при загрузке, чтоб он ничего с фото не делал.
Перейти в начало страницы
Артемий
10 января 2014 14:26
Сообщение #113

Сообщений: 653
Регистрация: 20.02.2012
Basma,Ок, спасибо, буду иметь в виду. Да там ничено эксклюзивного нет, скрины с Википедии.

Босоголовый,Это да, православные они такие, готовы неистово креститься пока рука не устанет, а прочитать хотя бы Библию не потрудятся. Она им как лицензионное соглашение Windows - не читая ставят галочку "согласен" :-(

--------------------
"Мы — русские! Какой восторг!"
Александр Васильевич Суворов
Перейти в начало страницы
vikont62
10 января 2014 15:41
Сообщение #114

Сообщений: 1591
Регистрация: 12.06.2013
Цитата: fcouper
до трех солнц

лун а не солнц))Христианство тоже когда то было сектой пока не получило поддержку власть имущих.
Цитата: fcouper
на вайтманах с вайтмарами.

А кому то и обычный ковчег подошёл. Тут уж кто на что учился :lol:
Цитата: fcouper
Только не понятно , каким образом такая древняя и продвинутая цивилизация , подмялась под натиском христианства?

Значит Вам понятно откуда взялось плато Наска?А скалы как пластилин конечно же питекантроп каменным топором рассекал?...и.т.д.Я тоже инглиизм не жалую но и у него есть кое какие плюсы.
Цитата: predator_101
В некотором смысле, хитростью навязать богов можно только недалеким людям.

Думаю что и это имело место в некоторой степени.Процент думающих людей во все времена невелик к сожалению.

--------------------
Когда борьба начинается внутри человека - значит он чего то стоит.
Роберт Браунинг.
Перейти в начало страницы
Лонгин
10 января 2014 16:13
Сообщение #115

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: vikont62
Значит Вам понятно откуда взялось плато Наска?

Само плато или канавки на нем?))
Интересно, почему же?

А "скалы рассеченные как пластилин" это где?
Случайно не это?))
По эту сторону горной гряды, окружающей село Гухой Итум-Калинского района, буквально нависает огромная скала, будто рассеченная надвое огромной силы и большой остроты оружием.
... Местные старожилы утверждают, что скалу эту рассек ударом меча герой старинных чеченских сказок Соскан Солса.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
VАRULV
10 января 2014 16:14
Сообщение #116

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: vikont62
Я тоже инглиизм не жалую но и у него есть кое какие плюсы.

Конечно, плюсы в основном для тех кто в типографиях печатается и по семинарам ездит.... :da:
Перейти в начало страницы
fcouper
10 января 2014 20:30
Сообщение #117

Сообщений: 6625
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: vikont62
лун а не солнц))

Ооооо!!! Да вы совсем не продвинутый язычник. Позвольте мне вас продвинуть:
143004 Л?то от периода Трех Лун (140 990 до р.х.)
604388 Л?то от Времени Трех Солнц (начало Даарийского летоисчисления) (602 374 до р.х.)
Цитата: vikont62
А кому то и обычный ковчег подошёл. Тут уж кто на что учился

А у вас родовая память не включается по созданию вайтманны? Странно , ссылку дать на сайт по пробуждению родовой памяти?
Цитата: vikont62
Значит Вам понятно откуда взялось плато Наска?

Так его ДАААРицы построили или ХААрийцы? Меня больше восхищает кристаллизация.
Цитата: vikont62
Думаю что и это имело место в некоторой степени.Процент думающих людей во все времена невелик к сожалению.

Так вы себя причисляете к думающим , надо полагать? А вы можете назвать тех кто думает иначе?
Цитата: VАRULV
Да фиг знает, Невзоров убедителен....

А он себя атеистом не считает.
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
10 января 2014 21:09
Сообщение #118

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Артемий
Просто мне показалось, что Елена имела ввиду иудеев, так как Иисус он у всех один и у русских и у евреев (если они конечно не иудеи).

Православие только часть христианства. И вы бы знали как люто братья во христе разных конфессий ненавидят друг друга....гораздо больше чем мусульман или язычников. Конкуренция видимо... рай то у них один... А Иисус у них всех разный, причем с евангельскими текстами не имеющий ни малейшего сходства. Так что Иисус в разных течениях христианства, это как президент в разных странах, одно название.
Цитата: Артемий
Очень распространенное заблуждение. Атеист в принципе не нуждается в этой концепции, а доказательство должно лежать на доказывающем а не опровергающим. Да и нет атеистам резона доказывать очевидное :-)

Нее! тогда это не атеист (который против существования бога в принципе) , а агностик (которому пофиг есть бог или нет)
Цитата: Артемий
там через одного можно расстреливать, что бы не размножались.
:da:
Цитата: Артемий
Папюс, Парацельс?

Оккультист признает за каждым индивидуальную дорогу к познанию. Авторитеты же этому препятствуют. Дело в том что авторитет не пререкаем, а любой человек имеет право не только на мудрость, но и на ошибку и глупость, и собственную точку зрения. И беря мудрость авторитета, вы тем самым берете и его несовершенство и глупость, то есть теряете свой путь. (Что для русского хорошо, для немца смерть). Что для одного истина, для другого маразм. Разные условия, разные задачи, разные уровни, разные личности...
Цитата: Артемий
Они материальны, значит доказуемы

А энергии тоже на определенном уровне материальны, информация тоже.... Но то что может быть доказуемо в определенных условиях на определенном уровне, в другом месте не работает. Доказательство, что круг это тень шара может быть верным, а может и нет. Невозможно доказать материальные вещи без его скрытой сути. Только предположить и верить в это. А вера недоказуема.
Цитата: Лонгин
Причем отвечать за качество этой альтернативы, за то, что последствия будут лучше. Пока что попытки атеистов крайне неудачны.
Цитата: Артемий
Семья во-первых, профессиональные педагоги во-вторых.

Профессиональные родители прежде всего. А педагоги...? Не доверяю воспитание своего ребенка педагогам, даже профессионалам.
Цитата: vikont62
Цитата: predator_101
В некотором смысле, хитростью навязать богов можно только недалеким людям.
Думаю что и это имело место в некоторой степени.Процент думающих людей во все времена невелик к сожалению.

Ага особенно если уничтожить все сознательное население способное думать. а ведь так и начиналось христианство. А советские детдома? Где воспитывали детей "несознательных родителей" на идеалах мировой диктатуры...

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
Лонгин
10 января 2014 21:44
Сообщение #119

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Елена БЕН
особенно если уничтожить все сознательное население

В Новгороде когда уничтожили все сознательное население - до того как писать научили или после?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
10 января 2014 22:19
Сообщение #120

Сообщений: 11219
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
В Новгороде когда уничтожили все сознательное население - до того как писать научили или после?

А как на счет того, что в "Библейской Энциклопедии" 1890 года нет ни малейшего намека на то, что Кирилл с Мефодием какую то Азбуку придумали или изобрели?
Канонизированы позже. Так, что понятие Кирилица относительно свежий Новодел
На памятнике тысячелетию Руси они есть
Слово Божее они принесли, а не Азбуку..
Перейти в начало страницы