Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



О вендельском и не только периодах в начальной истории Швеции

VАRULV
23 января 2014 17:56
Сообщение #41

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Это жестоко, Лонгин. Так нарушать идиллию!
И борода окладистая, и ник солидно-степенный, и обращение с заглавной буквы "Нам"/"Вам". Прям повеяло основательностью и этакой русской добротной надёжностью.
А вы....
Лонгин
23 января 2014 18:27
Сообщение #42

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: VАRULV
нарушать идиллию!

О вендельском и не только периодах в начальной истории Швеции.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
VАRULV
23 января 2014 18:37
Сообщение #43

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Т.е .вы всё же спасаете всё ещё? :lol:
Елена БЕН
23 января 2014 21:16
Сообщение #44

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Лонгин и Варульв. Зато ваш мозг прекрасно поддается шлифовке. От элиты да обычного .... Такими темпами через пару лет будите сидеть напару в позе орла и клевать семечки... " Шлифуя ...(викой) свой мозг..."

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Лонгин
23 января 2014 22:17
Сообщение #45

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Елена БЕН,
Увы.((( Возвышенные заблуждения, неотвратимо стираются тем абразивом, частью которого выступаете Вы.(((

Хорошо хоть более высокие заблуждения ему не поддаются.)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
VАRULV
23 января 2014 22:49
Сообщение #46

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
Хорошо хоть более высокие заблуждения ему не поддаются.)

Кто знает....? Заблуждения не ходят в гордом одиночестве.
Елена БЕН
23 января 2014 23:12
Сообщение #47

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Лонгин,
Ну гопникам в сидящим в позе орла заблуждаться не в чем, для заблуждений все таки интеллект нужен.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Лонгин
23 января 2014 23:17
Сообщение #48

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Елена БЕН,
А свое будущее Вы каким видите?)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Елена БЕН
24 января 2014 00:22
Сообщение #49

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Лонгин
А свое будущее Вы каким видите?)

В реинкарнации...дорога Ученика длинна, терниста... и одинока.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Лонгин
24 января 2014 00:50
Сообщение #50

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Елена БЕН,
То-есть в этой жизни ловить уже нечего?)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
24 января 2014 03:48
Сообщение #51

Сообщений: 11410
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
То-есть в этой жизни ловить уже нечего?)

Ловить? Скорее наоборот. Не наловить себе на Совесть (Карму и Карну) чего лишнего...
Лонгин
24 января 2014 09:14
Сообщение #52

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Квака,
Тогда надо надеть шлем ужаса и сидеть в дза-дзен в компании четырех обезьян, выполняя их заветы. Но это ведь так сложно, если любимое дело - рассказывать людям на форумах, что они деградируют в гопоту.)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
VАRULV
24 января 2014 09:53
Сообщение #53

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
То-есть в этой жизни ловить уже нечего?)

Не доводите женщину до греха (впрочем в библии нигде нет про то что самоубийство - это грех... :mda: и даже есть один пример шахида :ai: )
Лонгин
24 января 2014 11:19
Сообщение #54

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
VАRULV,
Темничный же страж, пробудившись и увидев, что двери темницы отворены, извлек меч и хотел умертвить себя, думая, что узники убежали. Но Павел возгласил громким голосом, говоря: не делай себе никакого зла

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
волхва Пятница
24 января 2014 11:24
Сообщение #55

Сообщений: 494
Регистрация: 16.02.2011
Да, статья написана не научным языком, эмоционально. Но и в научной среде пусть в меньшем объеме подобные исследования и выводы имеют место быть. Я про Швецию не вникала, а вот про Данию мне попалось в весьма серьёзной книге:
в южной Дании есть топонимы славянского происхождения, что «…с высокой долей вероятности свидетельствует о наличии на данных островах (Лолланде, Фальстере, Мёне) славянской (полабской или вендской) общины. Кроме того, имеются основания предполагать отсутствие компактной датской общины на данных островах по крайней мере до 13 го века…» (Славянская языковая и этноязыковая системы в контакте с неславянским окружением. М. 2002, с. 156).

Причем эти "топонимы славянского происхождения" собрала и проанализировала датчанка, так что упрекнуть её в пристрастии нельзя.

--------------------
Каждому волхву вольно по-своему волховать.
Лонгин
24 января 2014 11:30
Сообщение #56

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: волхва Пятница
эмоционально. Но и в научной среде пусть в меньшем объеме


--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
VАRULV
24 января 2014 11:31
Сообщение #57

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
Но Павел возгласил

Простите, это не серьёзно.
Лонгин
24 января 2014 12:18
Сообщение #58

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: VАRULV
Простите, это не серьёзно.

Считать Библию "Справочником юного сурка" - тоже.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
14Ржев88
24 января 2014 12:42
Сообщение #59

Сообщений: 3994
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: волхва Пятница
Лолланде, Фальстере, Мёне

Если славяне в 6 веке заняли о.Рюген,то присутствие их на 3-х маленьких соседних островах не выглядит сенсацией :)
Цитата: волхва Пятница
Да, статья написана не научным языком

Да это вообще стёб а не статья.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Елена БЕН
24 января 2014 12:53
Сообщение #60

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Лонгин
То-есть в этой жизни ловить уже нечего?)
Цитата: Квака
Не наловить себе на Совесть (Карму и Карну) чего лишнего...

Дорога Ученика, это обучение, выполнение заданий, прохождение уроков и переход на следующий уровень, где все начинается сначала (на другом уровне естественно)
Цитата: Лонгин
Но это ведь так сложно, если любимое дело - рассказывать людям на форумах, что они деградируют в гопоту.)))

Лонгин, если вы отработали свой уровень и почему то все равно за него цепляетесь, это остановка развития,но ничто не стоит на месте, либо движитесь вперед либо катитесь назад... А вы не можете найти в себе смелости отказаться от своего наработанного авторитета этого уровня, что б перейти на следующий лишь потому что с уровня на уровень былые заслуги не перетащишь. Вместо того чтоб взобраться на следующий этаж продолжаете упираться в потолок головой... Нравится чувствовать себя на высоте на фоне тех, кто еще до потолка не долез? Это и есть деградация.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Лонгин
24 января 2014 13:10
Сообщение #61

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Елена БЕН
Вместо того чтоб взобраться на следующий этаж

"Следующий этаж" может оказаться ниже первого если лезть "куда-нибудь, лишь бы отсюда".
Цитата: Елена БЕН
Нравится чувствовать себя на высоте на фоне тех, кто еще до потолка не долез?

Это всем нравится.) К сожалению, чаще всего это чувство обманчиво.))

О Вашем видении Вашего будущего в этом воплощении, я так ничего и не услышал.

Цитата: 14Ржев88
на 3-х маленьких соседних островах не выглядит сенсацией :)

Суммарно они раза в два больше Рюгена. И не то чтобы слишком рядом. Но наличие славян в восточной части Шлезвиг-Гольштейна и впрямь сенсацией сложно назвать. А если еще сравнить их площадь с размерами Дании, а тем более Швеции, на территории которых серьезная наука их не находит, то претензии "антинорманистов" заставляют улыбаться.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
14Ржев88
24 января 2014 14:20
Сообщение #62

Сообщений: 3994
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Лонгин
А если еще сравнить их площадь с размерами Дании

Ну на это я какбэ и намекал)

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Елена БЕН
24 января 2014 14:40
Сообщение #63

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Лонгин
"Следующий этаж" может оказаться ниже первого если лезть "куда-нибудь, лишь бы отсюда".

Ну все мы на пути к вершине... Взобрались вы на вершину (которую увидели) смотрите сверху, а на горизонте еще выше есть... Так чтоб на нее взойти, спуститься надо... в чем вопрос то? в неверии в себя что можете подняться? Вот об этом и толкую. Вам что важнее вы сам, или чужое мнение о вас? Если второе, добро пожаловать в стадо! Но верю в ваш потенциал...
Цитата: Лонгин
О Вашем видении Вашего будущего в этом воплощении, я так ничего и не услышал.

Дорога... главное идти насколько хватит сил. Куда? вперед... по кочкам и косогорам к своей вершине. Дойду? не знаю... В следующей жизни продолжу. А есть выбор? Нету. Даже если в этой жизни сдался и назад повернул, следующей все равно придется наверстывать. Кто не идет за судьбой, того она тащит за волосы. Но это все имеет значение только для того вида, к которому отношусь. Для одноразовых проще...

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
VАRULV
24 января 2014 21:19
Сообщение #64

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
Считать Библию "Справочником юного сурка"

Так где там можно про "грех-самоубийство" почитать? На уровне сурка или на уровне продвинутого сурка с большой фантазией и тяжёлой совестью.
Потому как вы только до запятой процитировали. Чего от вас - не ждал:
28, Но Павел возгласил громким голосом, говоря: не делай себе никакого зла, ибо все мы здесь.
Видимо мне, как сурку, не удалось прочесть правильно между строк.:(
Лонгин
24 января 2014 22:01
Сообщение #65

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
VАRULV,
ключевые слова были выделены. "зло себе" это и есть "грех". Впрочем можете считать, что Библия не дает самоубийству отдельных оценок, числя его тем, чем оно является - убийством. Случай с Самсоном - самопожертвование воина, а не суицид. Православие всегда полагалось на дух Писания, истолкованный Отцами Церкви. А их мнение достаточно ясно выражено. Если же говорить о более древних учениях, то и там отношение к этому явлению было вполне однозначным и не нуждающимся в особом обсуждении. Разве что учитель джайнов "разрешил" его... единственным способом... полным добровольным отказом от пищи.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
VАRULV
24 января 2014 22:31
Сообщение #66

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
Впрочем можете считать, что Библия не дает самоубийству отдельных оценок

Дело не в том, что я могу/не могу, или что религоведы могут/не могут.
Дело в том, что в языческой традиции мы видим чёткую позицию по поводу самоубийства.
И мы не видим ничего про это в магистральных религиозных текстах христиан или словах Иисуса.
Цитата: Лонгин
числя его тем, чем оно является - убийством

Так господин Толстой был прав, и его зря отлучили?
Убийство врага на поле брани - это грех?
(кстати давно хотел с вами об этом поговорить, но вы как-то уклонялись...)
Цитата: Лонгин
Случай с Самсоном - самопожертвование воина, а не суицид.

Я бы выразился ещё точнее: это точный пример шахида в христианской традиции, родственной двум другим авраамическим культам.
Цитата: Лонгин
Православие всегда полагалось на дух Писания, истолкованный Отцами Церкви.

- Когда христианство вошло в поле действия эллинистической культуры, где самоубийство как известно имело место давно, объявление это греховным было сделано из чисто прагматических соображений.(это по одной из версий)
- Прожить жизнь земную сполна, сотворить Царствие на земле и только через это достичь Царствия Небесного - это другая версия.
Но вы же понимаете, как вторя версия уязвима и слаба, как она ущербна имея рядом с собой дефект трусости. Тот самый дефект, которым смердит иудейская авраамическая традиция, от которой всё пошло...

(навеяло...)
И в этом контексте капитан Блэкторн ("Сёгун"), готовый проткнуть себя японским ножом и попытавшийся сделать это (его остановили силой, если вы не читали), является сознательным предателем христианской веры во имя традиционной веры японцев.
Лонгин
24 января 2014 23:14
Сообщение #67

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: VАRULV
в языческой традиции мы видим чёткую позицию по поводу самоубийства.

например?
Цитата: VАRULV
И мы не видим ничего про это в магистральных религиозных текстах христиан

Писания авторитетов ранней Церкви вполне магистральные тексты. Еще раз скажу - Библия достаточно хаотичный сборник различных текстов, а не справочник на все случаи жизни.
Цитата: VАRULV
или словах Иисуса.

Его действий вполне достаточно.
Цитата: VАRULV
Так господин Толстой был прав, и его зря отлучили?

Не надо Льва Николаича трогать.
Цитата: VАRULV
Убийство врага на поле брани - это грех?

Сомневаетесь? Конечно грех. А позволить врагу убить невиновных - еще больший грех. Заповеди - не стена, а цель и метод. Правильное понимание - путь к истинному раскаянию. Если убивает обманутый, то грех ложится на обманувшего его.
Цитата: VАRULV
это точный пример шахида в христианской традиции, родственной двум другим авраамическим культам.

В иудейской. Вполне идентичный примерам в любой другой культуре.
Цитата: VАRULV
самоубийство как известно имело место давно

Оно везде имело место давно. Греки просто забыли традиции предков, впали в разврат мысли. Но и у них... Неужто Сократа в самоубийцы записываете?
Цитата: VАRULV
из чисто прагматических соображений.

Из каких это? Численность населения резко падала? Готовящиеся к встрече со львами, вены себе резали? Секты массово спешили на встречу с Иисусом? Есть ссылки на что-нибудь подобное?
Цитата: VАRULV
вторя версия уязвима и слаба

А кто ее вообще кроме Вас продвигает?)) Запрет на самоубийство вещь гораздо более древняя, чем Иудаизм, Христианство и даже Язычество.)))
Цитата: VАRULV
дефект трусости. Тот самый дефект, которым смердит иудейская авраамическая традиция

Это в которой Самсон Филистимлян (арийцев, кстати)))) мочил долго пока не постригли, а потом завалил оптом вместе с собой?))
Цитата: VАRULV
является сознательным предателем христианской веры

Не помню подробностей, но скорее - заблудший, растерянный, терзаемый бесами человек.
Цитата: VАRULV
во имя традиционной веры японцев.

Во имя феодально-казарменного изврата, основанного на заимствованном Буддизме.))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
VАRULV
25 января 2014 00:51
Сообщение #68

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
например?

Начиная от самоубийства Одина и заканчивая законодательством или жёнами, "следующими" за мужем.
В греческой традиции - тоже навалом.
Ну не будем об этом, это факт. Вы знаете что это так.
Цитата: Лонгин
Писания авторитетов ранней Церкви вполне магистральные тексты.

Скорее "поздней" Церкви :da:
Наверное той же "поздней", которая на каком-то из Соборов всё же решила принять непонятный какой-то исихазм, до этого его порицая.
Цитата: Лонгин
Его действий вполне достаточно.

О да! Красивая фраза. Её всегда можно использовать.
Особенно когда он практически пошёл на самоубийство, зная что ему грозит, и молясь о том чтобы его "минула сия чаша".
И тут мы с вами можем свалиться в ту бесконечную яму: а если это предначертано и Он знал, то какое самопожертвование... и прочие игры с бесконечностью. Скучно.
Цитата: Лонгин
Не надо Льва Николаича трогать.

Давайте не будем, но проблема остаётся.
Цитата: Лонгин
Конечно грех. А позволить врагу убить невиновных - еще больший грех.

Грехом меньшим искупаем грех больший? (прям представляю себе перекошенное от негодования лицо князя Мышкина). Вот это мне и противно: ложь во спасение....мелочность в греховном тограшестве.
Цитата: Лонгин
Вполне идентичный примерам в любой другой культуре.

Видите ли, когда риск своей жизнью и отнимание чужой - является повседневной практикой одетого в серые шкуры викинга, когда тебе Кришна говорит - "Убивай и не думай", когда для вас как для дайнмё - нихрена не стоит сжечь пару деревень в воспитательных целях (разумеется вместе населением), о каком высокопарном самоподрыве во имя Одина... Будды...Анубиса... может идти речь?
Это просто забавно даже. Весь пафос пропадает, нивелируется практической и суровой практикой.
Более того, в шахидской практике отсутствует вообще понятие самоубийства "без нанесения ущерба неправедным". Там вообще несколько иные представления о загробном Мире.
Цитата: Лонгин
В иудейской.

:lol: Ваши пророки....
Цитата: Лонгин
Греки просто забыли традиции предков, впали в разврат мысли.

...перестали представлять из себя творческую нацию, как китайцы когда-то (;))....
и тут как бы совершенно к месту пришли христиане.
Цитата: Лонгин
Из каких это?

Видите ли, когда перестаёшь заботиться о "мире идей" и начинаешь всё больше заботиться о "мире правильного пищеварения после оргии", то очень, ну очень хочется жить.
Цитата: Лонгин
Есть ссылки на что-нибудь подобное?

Нет, нету ссылок. Да и первая версия скорее всего неправдоподобна, поскольку хронологические первые запреты стали возникать значительно позже.
Цитата: Лонгин
А кто ее вообще кроме Вас продвигает?

эээ...РПЦ
Могу сослаться на конкретных авторитетов, если потребуется. Но это и так вроде не сильно отличается от того что вы постили....там про
Цитата: Лонгин
дух Писания, истолкованный Отцами Церкви

Цитата: Лонгин
Самсон Филистимлян

Заскорузлый грешник!
Не правильно понявший "дух учения"!
Цитата: Лонгин
Во имя феодально-казарменного изврата, основанного на заимствованном Буддизме.)

:ai: Да кто бы о заимствованиях говорил-то? Иезуит вы наш...
Квака
25 января 2014 01:26
Сообщение #69

Сообщений: 11410
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
надо надеть шлем ужаса

"Пробка, подарок из Африки" это один из Образцов Защитного Шлема (от) Ужаса.
Лонгин
25 января 2014 08:21
Сообщение #70

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: VАRULV
Вы знаете что это так.

Я не знаю. По приведенным примерам вижу, что не так. Но спорить не собираюсь - вижу, что рядом грань, за которой Вы перестанете быть адекватным спорщиком.
Цитата: VАRULV
Скорее "поздней" Церкви

V век это "поздно"?
«Аще кто, будучи вне себя, подымет на себя руки или повержет себя с высоты, за такового должно ли быти приношение (литургическое поминовение) или нет?» — спросили епископа Александрийского Тимофея. Святитель ответил: «О таковом священнослужитель должен рассудити, подлинно ли, будучи вне ума, соделал сие. Ибо часто близкие к пострадавшему от самого себя, (то есть, родственники самоубийцы), желая достигнути, да будет приношение и молитва за него, неправдуют и глаголют, яко был вне себя. Может же быть, яко соделал сие от обиды человеческой, или по иному какому случаю от малодушия: и о таковом не подобает быти приношению, ибо есть самоубийца. Посему священнослужитель непременно должен со всяким тщанием испытывати, да не подпадет осуждению» (14-е правило Тимофея Александрийского)

«…Насильно разлучающий душу с телом и предающий себя или удавлению, или закланию, будет ли прощен? Таковых древние и после смерти признавали проклятыми и бесславными, даже руку самоубийцы, отрубив, погребали отдельно и вдали от прочего тела, почитая непристойным, как послужившей убийству, воздавать ей ту же с остальным телом честь. Если же рука и по смерти подвергаема была наказанию людьми, то, получит ли какое помилование душа, подвигнувшая и руку»?
(преп. Исидор Пелусиот)

Цитата: VАRULV
он практически пошёл на самоубийство

Тогда все воины , космонавты, каскадеры и пр. и пр. самоубийцы. Они тоже знают чем им это грозит.) Самоубийца принял бы цикуту еще до суда. Или удавился после.
Цитата: VАRULV
Грехом меньшим искупаем грех больший?

Конечно нет. Вынужденно идем на меньший, дабы не допустить себя до большего. А отвечать придется за все. Но за "предумышленное" дают больше, поэтому "командирам" будет сложнее.
Цитата: VАRULV
мелочность в греховном тограшестве.

Вы просто привыкли торговаться с богами, а потому не можете понять сути заповедей и того, что правила этого мира намного сложнее, чем любой УК.))))
Цитата: VАRULV
когда риск своей жизнью и отнимание чужой - является повседневной практикой

Ни о чем. Дайте викингу или самураю бомбу или храм со слабыми колоннами (отняв предварительно топор или меч)...
Цитата: VАRULV
Заскорузлый грешник!
Не правильно понявший "дух учения"!

Кто знает. Думаю, реально убивая врагов, он вынужден был лучше постичь дух иудейского учения, чем Вы языческого.
Цитата: VАRULV
Да кто бы о заимствованиях говорил-то?

Есть проблемы? Почитайте о корнях Бусидо. Попробуйте разобраться откуда появилась возможность сеппуку. Попытайтесь отвязать ее от Махаяны и привязать к синто.))) Заодно поищите прямое разрешение на него.)).
Цитата: VАRULV
Иезуит вы наш...

Это к чему было вообще?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
VАRULV
25 января 2014 10:33
Сообщение #71

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
Но спорить не собираюсь - вижу, что рядом грань, за которой Вы перестанете быть адекватным спорщиком.

"Адекватный спорщик" приводит цитаты из писания не до запятой - а целиком. :da:
Кстати мы же обсуждаем не мою адекватность, а то - почему вам пример с Одином не понравился в магистральном тексте?
Цитата: Лонгин
V век это "поздно"?

А разве не поздно?
Цитата: Лонгин
Таковых древние и после смерти признавали проклятыми и бесславными

Так ли это?
Помянутый вами Сократ, Сенека, Демосфен - самоубийцы. И общество явно позитивно отозвалось об их поступках. - это факт.
Синтоисты - не считали это таким уж плохим деянием.
Да и в горячо любимом вами Китае - всё не так уж просто было:
Головачев В. Ц. Самоубийство как родовой обычай и сакральный ритуал в традиционном Китае (На примере средневековых государств северного Китая)
Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.

Цитата: Лонгин
Они тоже знают чем им это грозит.)

Секундочку, добродетельнейший Лонгин. Вы случайно допустили ошибку: каскадёры-воины-космонавты - не испытывают откровений, свидетельствующих о том что смерь придёт 100пудово, они рискуют жизнью. В случае же с Хр - он совершенно точно знал: когда, где, при каких обстоятельствах.... настигнет его "чаща сия". Неизбежность смерти была ему известна наверняка.
Цитата: Лонгин
Вынужденно идем на меньший, дабы не допустить себя до большего. А отвечать придется за все.

Ну и получается, что либо не противиться злу и сдохнуть человек не может (а скорее всего и не должен - с периода более поздних веков:), а грешить - всё равно необходимо.
И это при том что ВСЕ имеют полное право и возможность поступить как Учитель!
Знаете на что это похоже, на мой взгляд, - на трусость или (и) демагогию.
Не зря Толстого отлучили...
Цитата: Лонгин
Но за "предумышленное" дают больше, поэтому "командирам" будет сложнее.

"Предумышленное" - это в вольном переводе малограмотных журналистов. А в законе - "умышленное".
Предумышленное - это масленое масло.
(не сочтите за брюзжание :)
Цитата: Лонгин
Вы просто привыкли торговаться с богами

Я? :ai: Я вообще как ницшианец категорически против любых торгов. Впрочем ка и Хр, творя беспорядок во Храме среди рядов торгашей. Хотя и он не избежал искушения "поторговаться" в Гефсиманском саду.
Цитата: Лонгин
не можете понять сути заповедей

Видите ли, не только я в таком случае, поскольку отцы церкви тоже допускают частенько противоречия в толкованиях.;)
Ну так или иначе, обвинять кого-то гораздо проще, чем суметь показать собственное познание в вопросе.
Вот и получается, что написано "не убий", а богословам приходиться писать увесистые фолианты, разъясняя что на самом деле это не так.
Что собственно подтверждает известные грустные слова: "Быль только один истинный Христианин...да и того распяли".
Цитата: Лонгин
Дайте викингу или самураю бомбу или храм со слабыми колоннами (отняв предварительно топор или меч)...

:lol: Позабавили. Юмор - всегда уместен...
Цитата: Лонгин
реально убивая врагов, он вынужден был лучше постичь дух иудейского учения

Это так не по-христиански!
Проклятые крестоносцы - постигли иудейское учение неплохо.
Цитата: Лонгин
Есть проблемы? Почитайте о корнях Бусидо

Никаких проблем! Культур поощряющих самоубийство и без японцев навалом. Майя вообще не встречались с Буддой, однако же :da:
А вам рекомендую почитать о др. Египетской религии. Многое станет понятно - кто у кого что позаимствовал.
Цитата: Лонгин
Это к чему было вообще?

Ну...эээ...как бы намекал на вашу принадлежность к христианству, которое тоже любит "заимствовать".
Лонгин
25 января 2014 10:58
Сообщение #72

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: VАRULV
не до запятой

запарили уже этой запятой. После запятой идет материальное, обыденное, понятное для язычника обоснование - почему нет причин для суицида. А до запятой - христианский намек на то, что это "плохой метод". Мы говорили о точке зрения Хр.
Цитата: VАRULV
пример с Одином

Один суицидник?? Риск жизнью ради знаний, предельная жертва, в крайнем случае помешательство на почве высокой жажды, но никак не убийство себя ради прекращения страданий.
Цитата: VАRULV
А разве не поздно?

Ну Вам виднее.)) Интересно, в каком состоянии были "язычества" на 5-м веку своей жизни.
Цитата: VАRULV
Сократ, Сенека, Демосфен - самоубийцы. И общество явно позитивно отозвалось об их поступках.

К этому еще вернусь. Через пару дней.
Цитата: VАRULV
как бы намекал

Намек излишний. Это и так понятно. Отрицание суицида точно так же заимствовано.))
Любая традиция поощряющая самоубийство основывается на прагматических целях типа казарменной романтики или ревности властителей. Притягивание за уши идей типа реинкарнации из других систем нужна лишь для оправдания и придания авторитета.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
VАRULV
25 января 2014 11:32
Сообщение #73

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
запарили уже этой запятой

А вот мне как невежественному и неискушённому в трактование показалось что если рассматривать всё предложение, то получится что он не хотел зла даже тюремщику из христианской добродетельности, и допускал возможность причинения зла себе если бы причина на то реально была.
Цитата: Лонгин
Риск жизнью ради знаний

Риск жизнью - это когда глаз свой отдал. Сражался с кем-либо.
Тор рисковал, сражаясь с Ледяными Великанами (и кстати я их что-то не вижу)
А вот проткнуть себя копьём и повеситься...
Цитата: Лонгин
никак не убийство себя ради прекращения страданий

А кто сказал что убивать себя нужно из прекращения страданий????
Это низменный мотив. Эвтаназия - гофно! Я против как человек христианской культуры и ка ницшианец:)
Цитата: Лонгин
Интересно, в каком состоянии были "язычества" на 5-м веку своей жизни.

Это можно легко проверить, изучив культуры др. Египта, эллины опять же...
Цитата: Лонгин
Через пару дней.

Извольте.
Цитата: Лонгин
Отрицание суицида точно так же заимствовано.)

А вот этого не знаю....
Цитата: Лонгин
прагматических целях типа казарменной романтики или ревности властителей
Цитата: Лонгин
Притягивание за уши идей типа реинкарнации

Вот тут я бы хотел подробнее остановиться... не перейти ли нам в плоскость отдельной темы?
fcouper
25 января 2014 13:15
Сообщение #74

Сообщений: 6670
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV
Это можно легко проверить, изучив культуры др. Египта, эллины опять же...

Глупости всё это , что бы создать хоть что-то масштабное, необходима централизованная структура управления. Покажите языческую идею(эллинов, египтян и т.д) и раскрывающею её учение со всеми элементами исторической, морально-общественной базой, способная объединить и заставить подчиниться этой идеи? Кроме бе, ме , по существу- ничего. Не морочьте людям голову , ибо ваша приверженность к чужим мифам , ни чем не отличается к приверженности к оккультизму , например.

Цитата: VАRULV
Ну...эээ...как бы намекал на вашу принадлежность к христианству, которое тоже любит "заимствовать".

Высшая формация всегда содержит элементы низшей - это не заимствование, а закономерность эволюции.

Цитата: VАRULV
Эвтаназия - гофно!

Это так, ибо противоречит основной программе- выжить.
Елена БЕН
25 января 2014 14:10
Сообщение #75

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Лонгин
Если убивает обманутый, то грех ложится на обманувшего его.
Цитата: VАRULV
ложь во спасение.

" ах обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад" Выполнение приказа это не обман, а попытка уйти от ответственности. А значит двойное наказание (за свершенное и за отказ от бога даровавшего Человеку свободу выбора, трусость по существу )
Цитата: fcouper
Это так, ибо противоречит основной программе- выжить

А с чего это основная программа выжить? Ну для быдла (скота по сути) это так. А основная программа для человека остаться человеком до конца (не оскотиниться). По мне так уж лучше умереть человеком чем выжить сукой.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
fcouper
25 января 2014 14:17
Сообщение #76

Сообщений: 6670
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Елена БЕН
По мне так уж лучше умереть человеком чем выжить сукой.

Тогда вам уже давно пора.
Елена БЕН
25 января 2014 14:53
Сообщение #77

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: fcouper
Тогда вам уже давно пора.

Не вам решать когда пора. Ну вот вы похоже придерживаетесь другой позиции? Ну да, когда живешь один раз... надо цепляться. А ради чего?

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
fcouper
25 января 2014 16:29
Сообщение #78

Сообщений: 6670
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Елена БЕН
Не вам решать когда пора.

Я лишь констатировал вами же установленное следствие , поэтому когда держать своё слово решать вам, а кто вы есть , решаю я.
Елена БЕН
25 января 2014 18:21
Сообщение #79

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: fcouper
а кто вы есть , решаю я.

О! Всевышний! Извините, не признала!
Вам последнее время поленом по лбу не попадало? Чето с мозгами то полный бардак....
" Смерительная рубашка.... представьте что вы Наполеон или персидский шах..."(с)

Потеряли смысл жизни? А он у вас был? или вы его на бумажки обменяли? Как бы то ни было, рано или поздно жизнь подходит к концу... и что остается? Количество сожраной колбасы и выпитой водки?

Вот расскажу вам семейную драму. Так в подробности не вдавалась, краем уха слышала.
Был у меня некий родственник, не так чтоб далекий, но и не очень близкий.
Не повезло ему прям с рождения, мать после родов так и не поправилась, пару лет болела, но...
Воспитывала его бабка.( Отец надо сказать очень жену покойную любил, так и не женился...)
Может поэтому когда вырос в контору подался, уж не знаю чем там занимался, но до хороших погон дослужился... И вот ведь незадача, захотелось ему тепла и семейного уюта, влюбился короче... Да только если уж назвался псом породистым, так будь готов к тому что тебе партнера для вязки высшие чины выбирают, из своих же особей. Ну а как наши органы женщин используют видимо рассказывать не надо... ну кончить в боевую подругу всех обслужившую, это еще куда ни шло, но жениться на змее которая о тебе стучать будет да, извините, с таким опытом выродков рожать (если смогет еще), а то и пристрелит по приказу... Короче был, да нету... Толи сам застрелился, то ли свои же застрелили...
За достоверность не ручаюсь, далека от всего этого...
Только вот вопрос. А нахрена он жил? Может лучше было в детстве вместе с матерью? Что хорошего у него в жизни то было? Погоны и зарплата? Квартира, машина, дача?

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
fcouper
25 января 2014 23:23
Сообщение #80

Сообщений: 6670
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Елена БЕН
Вот расскажу вам семейную драму.

Так это наследственное? Кто бы сомневался!!!