Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!
marinin | 21 января 2014 14:40
Сообщение #1
|
![]() Сообщений: 38 Регистрация: 20.01.2014 |
Я попытаюсь представить,по моему мнению,марксистскую точку зрения по данному вопросу. По необходимости я вынужден быть краток,если кто-либо захочет более подробно разобраться в отдельном вопросе,это можно будет сделать в дальнейшем. 1. Соотношение империализма и социализма. В марксисткой науке империализм – это высшая,последняя стадия капитализма; социализм – это первая стадия коммунизма. Возникает вопрос : как соотносятся последняя стадия капитализма и первая стадия коммунизма? Социализм и империализм имеют единый технологический базис – электротехническое производство,и в этом существенном моменте они тождественны. Также эти стадии имеют схожую социально-классовую структуру. Существенные отличия – в классовой сущности власти и господствующей форме собственности. Суммируя вышесказанное,можно сделать промежуточный вывод : империализм и социализм есть вариации перехода от капитализма к более высокой стадии развития общества,имеющие одну технологическую базу,схожую социально-классовую структуру, в то же время различающиеся по классовой сущности власти и господствующей форме собственности. Если брать переход от феодального общества к буржуазному,то мы видим длительный процесс,растянутый на многие десятилетия,в ходе которого формируется новая,буржуазная технологическая база и основные классы буржуазного общества,что приводит к изменению соотношения классовых сил в пользу буржуазии и формированию основных элементов буржуазного общества. Внешним проявлением этой социальной революции,данного перехода являются революции политические,проходящие в форме открытых классовых столкновений ( Франция : конец 18-19в) или в форме реформ избирательной системы ( Англия,19в). Политическая революция фиксирует,закрепляет изменившееся соотношение классовых сил на данном этапе развития общества. Если взаимные переходы империализма и социализма есть социальные революции,то в условиях единой технологической базы и схожей социально-классовой структуры социальная революция кратка по времени и в основном совпадает с революцией политической. Есть важное отличие социалистической и империалистической революций :если социалистическая революция начинается с завоевания рабочим классом власти с последующим преобразованием частной собственности в общественную,то империалистическая революция начинается с преобразования общественной собственности в частную с формированием буржуазии и последующим захватом ею власти.Поэтому империалистическая революция (буржуазная контрреволюция)начинается в рамках социализма и с реализации лозунгов,социалистических по сути в условиях перехода от империализма к социализму (фабрики – рабочим,земля – крестьянам,власть – советам),которые превращаются в свою противоположность в условиях революции империалистической. Иначе говоря,главный вопрос социалистической революции – это вопрос о власти,главный вопрос революции империалистической – вопрос о собственности. Итак,основная причина и итог политической революции,а в условиях социализма-империализма и революции социальной,есть изменение соотношения классовых сил в данном обществе. Но возникает вопрос : а что,в свою очередь,причина (причины) этого изменения? Я постараюсь доказать,что причинами изменения соотношения классовых сил в СССР в пользу буржуазии и,соответственно,буржуазной контрреволюции,были следующие : а)Особенности классового положения основных социальных групп в СССР ; б)Изменение классового положения осн.социальных групп к 80гг. в) Непонимание (недооценка,низкий теоретический уровень(?)) данных процессов советским руководством. 2. Ленинское определение классов. Классы,по Ленину, это большие группы людей,которые различаются : а) по их месту в исторически определенной системе общественного производства; Есть три основных сферы общественного производства : производство вещей,или материальное производство; производство идей – наука,культура,идеология…; социальное производство людей – образование,воспитание… Проще говоря, ЧТО данный класс производит. б) по их отношению к средствам производства; То есть является данная социальная группа собственником ср-ств пр-ва или нет. в) по их роли в общественной организации труда; То есть управляет – не управляет. г) по способам получения и той доле общественного богатства,которой они располагают. То есть социальная группа сама что-либо производит или существует за счет эксплуатации – присвоения неоплаченных результатов чужого труда. Итак,что же из себя представляли классы и близкие к классам социальные группы в советском обществе,исходя из ленинского определения классов? 3. Характеристика основных социальных групп в СССР. Прежде чем перейти к анализу осн.соц. групп в СССР,необходимо вспомнить,что из себя представляют по существу буржуазия и крестьянство. Это нужно для дальнейшего исследования,кроме того,формально не противоречит предмету исследования,т.к. до 30гг. в СССР сохранялись и буржуазия,и крестьянство с индивидуальным хозяйством. Итак, буржуазия – это класс,являющийся полным собственником основных средств производства в бурж. обществе – фабрик и заводов,и живущий за счет эксплуатации труда наемных работников,лишенных собственности на ср-ва пр-ва. Полное право собственности – это право пользования,владения,распоряжения чем-либо. На основе данного социально-экономического положения у буржуазии объективно формируется буржуазная психология,идейным выражением которой является либерализм. Буржуазия осуществляет управление производственными и производными от производства процессами,а в рамках победившего буржуазного общества – всей совокупностью процессов общественных. Крестьянство – это большая социальная группа,занятая в сфере производства вещей,в с/х производстве. Крестьянство занимает особое положение в обществе,находится между буржуазией и рабочим классом и в этом смысле имеет двойственную природу,являясь одновременно и классом-труженником,и классом-собственником. Как класс-труженник,крестьянство близко к рабочему классу; как класс-собственник средств с/х производства,крестьянство близко по положению к буржуазии. Социальные группы (+ ремесленники),имеющие данную двойственную классовую природу,называются мелкой буржуазией. У мелкой буржуазии вырабатывается соответствующая ее классовому положению мелкобуржуазная психология,которая сочетает в себе как страстное желание,надежду через упорный труд превратиться в крупного собственника,в буржуазию; так и ненависть к буржуазии,беспощадно эксплуатирующей и разоряющей мелкого собственника. Мелкобуржуазная психология крестьянства,его особое положение предполагает и объясняет колзабавния крестьянства от полюса к полюсу в условиях социальных потрясений. Можно проследить следующую закономерность : социальная группа с мелкобуржуазной психологией выступает как революционная,пролетарская сила в условиях своего нищенского положения,в условиях перехода от империализма к социализму; но,по мере упрочения своего положения,быстро теряет свою революционность,в конечном итоге превращаясь в контрреволюционную,пробуржуазную силу в условиях достойного существования,в условиях перехода от социализма к империализму. Теперь можно перейти к характеристике положения рабочего класса,интеллигенции,бюрократии. Рабочий класс - это класс,занятый в сфере материального производства(пр-во вещей),отчужденный от средств производства и живущий за счет продажи своей способности трудиться,создавать новую стоимость. Рабочие в СССР были отчуждены от основных средств пр-ва,но это отчуждение существенно отличалось от капиталистического.Капиталистическое отчуждение есть отчуждение действительное,т.к.общественное богатство,создаваемое трудом рабочего,в условиях господства частной собственности выступает как внешнее,чуждое рабочему богатство и присваивается буржуазией на том основании,что ей принадлежат основные средства производства. Отчуждение социалистическое есть отчуждение формальное,т.к.общественное богатство,создаваемое рабочим на государственных предприятиях, в условиях господства государственной собственности на ср-ва пр-ва и народной власти распределяется в соответствии с интересами рабочего класса. Отчуждение рабочего класса от средств производства с целью реализации коренных интересов рабочего класса есть одновременно как одна из важнейших черт социализма,так и особенность положения рабочего класса при социализме. Насчет отчуждения можно сказать и так : необходимым условием использования общественного богатства трудящимися является их всеобщее отчуждение от собственности; с другой стороны,переход собственности непосредственно в руки трудящихся есть необходимое и достаточное условие их действительного отчуждения от собственности,превращение ее в частную собственность буржуазии. Рабочий класс в СССР быстро рос численно,за счет потомственных рабочих и крестьянства; рос интеллектуально и профессионально; фактически включал в себя колхозное и совхозное крестьянство – с/х рабочих,в большей или меньшей степени отчужденных от с/х средств пр-ва. Но это мало что объясняет. Что же с рабочим классом произошло такое,что превратило его в силу,выступившую против своих коренных интересов,в защиту интересов своего классового врага – буржуазии? Интеллигенция – это большая социальная группа,занятая в сфере производства идей и сфере социального производства людей. Интеллигенция имеет тройственную классовую природу : с одной стороны,интеллигенция занята пусть и специфическим,но производством,и по этому признаку близка к рабочему классу; с другой стороны,интеллигенция является собственником своего основного средства пр-ва,упрощенно – головы,и по этому признаку близка к буржуазии; с третьей стороны,занимаясь производством идей и людей,интеллигенция осуществляет посредством данного производства (в большей или меньшей степени)управление поступками людей,и по этому признаку близка к бюрократии. Если в геометрии три точки опоры придают явлению максимальную устойчивость,то тройственная природа интеллигенции буквально разрывает ее на части. На основе противоречивой классовой сущности объективно формируется мелкобуржуазная с постоянным дрейфом в сторону буржуазной психология интеллигенции. Интеллигенция,как правило в зависимости от материального положения,поляризуется между рабочим классом и буржуазией;с другой стороны, всеми фибрами души ненавидя и обличая бюрократию, интеллигенция не менее страстно стремится влиться в ее достопочтенные ряды,мечтает превратиться из оппосредованного управленца в управленца непосредственного. Бюрократия – большая социальная группа, профессионально занятая управлением. Основная часть бюрократии,не являясь собственником средств производства,тем не менее осуществляет одну из функций собственника – распоряжение собственностью; в СССР – собственностью государственной. Осуществляя данную функцию,бюрократия стремится,осознанно или нет,превратится в полного собственника,в буржуазию; из социальной группы,обслуживающей общие интересы советского общества превратиться в класс,частные интересы которого обслуживает все остальное общество. Пробуржуазная сущность бюрократии периодически проявлялась в советский период,отражаясь в общественном сознании в понятиях «зажрался,проворовался» и т.д.,которые образно отражали отдельные попытки представителей бюрократии совершить акт чудесного превращения из распорядителей собственности в собственников части общественного богатства. До поры,до времени подобное волшебство пресекалось как высшей частью партийной бюрократии,так и самим существованием социалистического государства со всеми его институтами и элементами здержек. 4.Динамика социальных групп. Советская интеллигенция,любимое детище советской власти,гордость советского народа,к 60гг. составляет значительную часть общества, более того, по мере укрепления своего положения, с необходимостью превращается в силу политическую. Интеллигенция,в лице своих достойнейших представителей – отчасти творческой, отчасти околонаучной интеллигенции бросается в бой как за власть,так и против существующей власти. Цель,зачастую неосознанная, а если осознанная,то тщательно скрываемая, – реализация буржуазной стороны своей мелкобуржуазной сущности.Как миниум – жгучее желание подороже продаться. Советская власть из горячо любимой и воспеваемой (в период становления интеллигенции), к 80 гг. становится злой мачехой,которая нагло приравнивает труд «соли соли» земли к труду какого-то рабочего! К 80 гг. психология наиболее активной части интеллигенции из м/буржуазной превращается в буржуазную,с разбросом представлений от «так жить нельзя; за истинный(!)социализм до гуманного капитализма – шведского и т.п.» Бюрократия с самого основания советского государства была головной болью большевиков.Невозможно было сохранить советскую власть,не создав мощного государства. Но мощное государство с необходимостью предполагает формирование бюрократии,существование и деятельность которой противоречит самоуправлению трудящихся через советы.Выходит,для сохранения и укрепления советской власти эту власть нужно было существенно ограничить. Было над чем поломать голову. Раз нельзя обойтись без бюрократии,то необходимо ее поставить под контроль народной власти : через рабкрин(рабоче-крестьянская инспекция) и контроль партийный При Сталине контроль за бюрократией получил законченное выражение: а) партийный контроль дополнен,усилен,в известной степени подменен контролем органов государственного принуждения; б) реализуется принцип кнута и пряника : получаешь большую долю общ.богатства,чем рабочий – строже отвечаешь перед законом за совершенное преступление; в)постоянное обновление бюрократического аппарата… Сталинское руководство заставило бюрократию работать в полную силу,обслуживая интересы социалистического государства. После смерти Сталина,в период правления Хрущева,а затем и Брежнева, положение бюрократии существенно меняется в сторону реализации ее объективных классовых интересов. Содержание этого изменения : а) под видом и в ходе т.н. борьбы с культом личности Сталина и произволом репрессивных органов фактически ликвидируется система эффективного контроля за бюрократией (болтовня о мобилизационной экономике,надрывавшей силы народа,есть крик души не рабочего или крестьянина,а именно сформировавшейся бюрократии,которая работала при Сталине на пределе физических,умственных,душевных сил,- где за страх,где за совесть); б) система наказания перемещается из сферы уголовной в сферу внутриадминистративную,- основными видами наказания становятся перемещения внутри системы,понижение по должности,отправка на пенсию…Самое серьезное уголовное наказание,сохранившееся при Хрущеве и Брежневе и до поры,до времени сдерживающее аппетиты бюрократии – смертная казнь за кражу более 70 тысяч рублей. Характерно,что данная статья УК отменяется Горбачевым вскоре после его прихода к власти; в) превращение в фикцию системы контроля партийной бюрократии над бюрократией в целом,через : -фактическое выведение из системы контроля органов гос.принуждения, – срастание партийной и хозяйственной бюрократии,смешение их функций,превращение бюрократии партийной в бюрократию хозяйственную(вьетнамская сказка о мальчике и драконе). И если в 1964г.партийная бюрократия еще смогла сместить Хрущева,будучи уже не в силах контролировать бюрократию в целом; то во второй половине 80гг.оказалась неспособна сделать и этого в отношении Горбачева. К 80гг. бюрократия из социальной группы,обслуживающей интересы социалистического общества превращается в социальную группу со своими особыми интересами,вытекающими из ее классовой сущности,- интересами буржуазными. Рамки социализма становятся для нее тесными и обременительными,и она их взрывает во второй половине 80гг. Не предательство партийной верхушки привело к кардинальному изменению ситуации в стране,а фактическое изменение положения бюрократии привело к шагам,которые в общественном сознании воспринимаются как предательство СССР и социализма. А как же рабочий класс? Почему он допустил буржуазные преобразования? Более того,почему поддержал их,действуя в разрез со своими коренными интересами? Ответ одновременно прост и чрезвычайно интересен. Не скажу про 60гг., но в 70 – 80гг. действительное положение рабочего класса существенно меняется,отчуждение от гос.собственности приобретает все более и более формальный характер. Рабочий начинает использовать, и чем дальше,тем больше,отчужденную гос.собственность как свою личную : токарь,используя государственный станок,точит детали себе и на заказ,водитель грузовой машины – не уснет,если не скалымит и т. д. Рабочий класс дрейфует в своем действительном положении в сторону мелкой буржуазии,класса,который одновременно является и тружеником,и собственником средств производства.Соответственно формируется и мелкобуржуазная психология : «если бы я был полным собственником станка,машины…- вот бы опузырился!» И не случайно рабочие поддержали акционирование государственных предприятий,т.к. это соответствовало психологии мелкого собственника,питало радужными надеждами буржуазную сторону его классовой сущности. Изменение действительного классового положения рабочего класса и формирование у него м/буржуазной психологии завершило изменение соотношения классовых сил в СССР в пользу буржуазии. Буржуазная контрреволюция становится вопросом ближайшего времени. Так как социализм – это общество,которое строится сознательно,то чрезвычайно велика роль субъективного фактора,наличие развивающейся теории,которая как отражает реальные процессы в социалистическом обществе,так и вырабатывает необходимые меры его сохранения и развития. Создание и развитие теории,истинно отражающей действительные социально-классовые процессы,в период правления Хрущева и Брежнева вступает в противоречие классовым интересам бюрократии,формирующейся в особую социальную группу,становится ей совершенно ненужным и вредным. И если выискивать застой в период при Брежневе,то наиболее очевиден он именно в теории. Другой формой данного застоя были теоретические метания Хрущева. В начале осени 2012 года я схватился с неким Сократом(!) на форуме «Советской России». Сквозь отборную научную ругань он поведал интересные вещи. По его словам,он – академик,в свое время был вхож в приемную Брежнева. Именно ему принадлежит значительная часть заслуги изгнания,если не ошибаюсь,из ЦК некоего академика Понамарева,который пытался исследовать классовую структуру СССР. Сам Сократ искренне считает,что в СССР сразу же возникло бесклассовое общество,т.к.собственность,отношение к которой есть определяющий признак класса,стала общенародной. И,соответственно,развитие СССР есть бесконфликтное движение к коммунизму с движущей силой в лице единой исторической общности – советского народа. Вот так на практике формирующаяся в особую группу бюрократия отвергает попытки действительного анализа общества,звериным чутьем обнаруживая в этом опасность,в то же время благожелательно принимая идеи,камуфлирующие ее настоящее положение в советском обществе. Буржуазия «вообще» есть абстракция.В действительности буржуазия делится на подгруппы по разным признакам,в том числе и по национальному. Именно национальной буржуазии,рвущейся к власти,был выгоден развал Союза по двум причинам : 1. Национальное государство создает наиболее полные,наиболее свободные,наиболее выгодные условия грабежа своего народа национальной буржуазией; 2. Национальное буржуазное государство создает условия для контроля над сознанием своей нации,дробит и ослабляет действия трудящихся разных наций через внедрение национализма,через натравливание их друг на друга. Вывод : развал СССР есть как следствие стремления формирующейся национальной буржуазии отдельных республик Союза наиболее полно реализовать свои экономические и политические интересы, так и следствие общего изменения соотношения классовых сил в СССР в пользу буржуазии к 80 гг. XX века. Работу написал Калин Р.Н. |
Босоголовый | 21 января 2014 14:55
Сообщение #2
|
![]() Сообщений: 2925 Регистрация: 24.08.2013 |
Цитата: marinin Работу написал Калин Р.Н. По фамилии и работа .)Коммунизм - изначально утопическая , основанная на обмане масс , идеология . Там где обитает коммунизм-всегда рядом интернационализм , к чему всё это привело - наблюдаем сейчас . Но кое-кто поддержит эту статью ). Цитата: marinin Сам Сократ искренне считает,что в СССР сразу же возникло бесклассовое общество,т.к.собственность,отношение к которой есть определяющий признак класса,стала общенародной. Оно заметно , как народ к "своей собственности " относился и относится . Единственное отношение как к собственности - повальное воровство с предприятий и пр.)))-------------------- "Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто, Да поесть в хорошем кабаке" (с) |
VАRULV | 21 января 2014 18:10
Сообщение #3
|
![]() Сообщений: 7834 Регистрация: 18.11.2011 |
Коммунизм марксистского типа перестал существовать вместе с Лениным и Троцким. Как идеологически так и экономически. |
Якорень | 21 января 2014 18:39
Сообщение #4
|
![]() Сообщений: 4381 Регистрация: 22.07.2012 |
ОБАЛДЕТЬ! Мне приходится с тобой соглашаться, КАРАУЛ!..... ![]() -------------------- По пути поиска Пути не сбиться бы с пути! |
marinin | 21 января 2014 21:39
Сообщение #5
|
![]() Сообщений: 38 Регистрация: 20.01.2014 |
Якорень-и, на пост № 4. Цитата : " ОБАЛДЕТЬ! Мне приходится с тобой соглашаться, КАРАУЛ!..... ![]() Вы поторопились. Марксизм - это и метод научного исследования, по-другому называемый диалектический материализм. Содержание этого метода : 1. Объяснение мира, исходя из него самого; 2. Объяснение явлений мира в развитии; 3. Объяснение явлений мира в их внутренних и внешних взаимосвязях. Ничего более научного до сих пор не создано. |
VАRULV | 21 января 2014 23:01
Сообщение #6
|
![]() Сообщений: 7834 Регистрация: 18.11.2011 |
Цитата: marinin Марксизм - это и метод научного исследования Не надо врать, милейший. Все методы научного исследования были, мягко говоря, позаимствованы у тов. Гегеля, на философии которого и основана вся философская составляющая Марксизма. А если говорить по сути, то получается что Марксизм - это: -исторический материализм. -учение о том как создать бесклассовое общество под диктатурой пролетариата (кстати ваш материал выше это как раз и пытается опровергнуть) - экономическая теория о прибавочной ценности, якобы безусловно рождающейся из труда. Все три положения - лютый антинаучный бред. |
marinin | 21 января 2014 23:50
Сообщение #7
|
![]() Сообщений: 38 Регистрация: 20.01.2014 |
Варулву. Это вы врете по-невежеству. Гегель - объективный идеалист. "Объяснение мира, исходя из него самого" исключает бога, "объективную идею", " мировой дух" и прочую мистическую дребедень как объяснение предметов, явлений, процессов. |
Лонгин | 22 января 2014 00:05
Сообщение #8
|
![]() Сообщений: 6963 Регистрация: 19.04.2012 |
Диалектический материализм — материалистически интерпретированная диалектика Гегеля, является философской основой марксизма. Материализм - потрясающее достижение.))) -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
VАRULV | 22 января 2014 00:05
Сообщение #9
|
![]() Сообщений: 7834 Регистрация: 18.11.2011 |
Цитата: marinin Это вы врете по-невежеству. Это ложь?: Цитата: VАRULV А если говорить по сути, то получается что Марксизм - это: -исторический материализм. -учение о том как создать бесклассовое общество под диктатурой пролетариата (кстати ваш материал выше это как раз и пытается опровергнуть) - экономическая теория о прибавочной ценности, якобы безусловно рождающейся из труда. |
marinin | 22 января 2014 00:10
Сообщение #10
|
![]() Сообщений: 38 Регистрация: 20.01.2014 |
Варулву Цитата : "А если говорить по сути, то получается что Марксизм - это: -исторический материализм. -учение о том как создать бесклассовое общество под диктатурой пролетариата (кстати ваш материал выше это как раз и пытается опровергнуть) - экономическая теория о прибавочной ценности, якобы безусловно рождающейся из труда. Все три положения - лютый антинаучный бред." Опять вы продемонстрировали дремучее невежество. "...-учение о том как создать бесклассовое общество под диктатурой пролетариата ..." Понимаете свою глупость? Вы кашу в своей голове выдали за марксизм. Правильно будет : или бесклассовое общество, но тогда о диктатуре пролетариата ( общественного класса)говорить архиглупость; или "диктатура пролетариата" как форма пролетарского государства пореходного периода, одна из функций которого подавление сопротивления внутренней и внешней буржуазии, - но тогда ни о каком бесклассовом обществе не может быть и речи. "...экономическая теория о прибавочной ценности..." Вы бы уж в букварь, что-ли, заглянули. Правильно будет : теория прибавочной стоимости, без высосанных из "о" и "ценностей". Есть еще трудовая теория стоимости, но это для вас темный лес. |
VАRULV | 22 января 2014 00:15
Сообщение #11
|
![]() Сообщений: 7834 Регистрация: 18.11.2011 |
Цитата: marinin Гегель - объективный идеалист. на объективной логике Гегеля базируется ВСЯ идеология и убогая философия Марксизма Вот почитайте виднейшего французского флософа-маркстиста, прежде чем меня обвинять в невежестве: http://scepsis.net/library/id_1926.html |
marinin | 22 января 2014 00:15
Сообщение #12
|
![]() Сообщений: 38 Регистрация: 20.01.2014 |
Лонгину Цитата : "Материализм - потрясающее достижение.)))" Совершенно верно, это потрясающее достижение. философской мысли еще с Древней Греции. Цитата : "на объективной логике Гегеля базируется ВСЯ идеология и убогая философия Марксизма" Вашу убогость и невежество я показал выше, - учите матчасть. Варулву Кстати, вы опять сморозили очередную дурь : об идеалогии, которая базируется на логике. Не суйтесь туда, где вы не бе, не ме. |
Лонгин | 22 января 2014 00:25
Сообщение #13
|
![]() Сообщений: 6963 Регистрация: 19.04.2012 |
marinin, Вера в "первичность материи" столь же бессмысленна как и вера в "примат духа". Ничего кроме вредных последствий не дающее ограничение в мышлении. Объяснение мира исходя из него самого это идея всей философии, а не материализма. Нет никакой разницы объясняется неизвестное происками провидения или действием неведомых законов природы. Но вот кастрирует психику человека в большей степени все же материализм.) -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
VАRULV | 22 января 2014 00:30
Сообщение #14
|
![]() Сообщений: 7834 Регистрация: 18.11.2011 |
Цитата: marinin Опять вы продемонстрировали дремучее невежество. "...-учение о том как создать бесклассовое общество под диктатурой пролетариата ..." Понимаете свою глупость? Вы кашу в своей голове выдали за марксизм. Правильно будет : или бесклассовое общество, но тогда о диктатуре пролетариата ( общественного класса)говорить архиглупость; Цитата: marinin "диктатура пролетариата" как форма пролетарского государства пореходного периода Похоже вы немножко запутались и начали хамить. Что не есть хорошо. "Диктатура пролетариата необходима для создания коммунистического бесклассового общества" Вы согласны с этой цитатой? Аккуратней, а то основатель коммунизма осерчает. Далее. Томмазо Кампанелла - вот один из первых соцутопистов. Такой же недалёкий как и его Марксовые собратья. Цитата: marinin ни о каком бесклассовом обществе не может быть и речи. Вообще никакой речи о бесклассовом обществе не может идти. Вот до чего они никак не додумались, и вы вместе с ними. Видимо просто они были плохо знакомы с биологией. Цитата: marinin Вы бы уж в букварь, что-ли, заглянули. Правильно будет : теория прибавочной стоимости Прежде чем заглянуть в букварь, я бы хотел вам указать на тот факт, что (как справедливо отмечал Б.П.Вышеславцев, который разбирался в немецком языке в отличии от первых советских марксисистов) ...установившийся в советской науке перевод немецкого слова нем. Wert, как «стоимость», «филологически неверен, философски безграмотен и покоится на непонимании духа языка», поскольку слову стоимость в немецком языке на самом деле соответствует слово нем. Kostenpreis. Также он указывает, что «Стоимость выражает то, что политическая экономия и Маркс называют ценой в отличие от ценности. Это важное противопоставление уничтожается при пользовании термином стоимость, ибо стоимость и есть цена. Но нелепость перевода достигает своего предела, когда мы имеем дело с потребительской ценностью: дело в том, что огромная потребительская ценность может не иметь никакой стоимости. Воздух и вода имеют великую ценность, но ничего не стоят» Философская нищета марксизма (С. 236—237.)// Вышеславцев Б.П. Сочинения / Сост и прим. Сапов В.В. Вступ. статья Левицкий С.А. — М.: Раритет, 1995. — 461 с. — (Библиотека духовного возрождения). ISBN 5-85735-022-0, ISBN 5-85735-012-3) Ну так кому из нас надо в букварь заглядывать? |
marinin | 22 января 2014 01:17
Сообщение #15
|
![]() Сообщений: 38 Регистрация: 20.01.2014 |
Варулву, на пост № 14. 1. Вы лживо изворачиваетесь : сначала вы ляпнули : "...бесклассовое общество под диктатурой пролетариата ..." , теперь подменяете свою глупенькую фразу (см. разбор выше) фразой верной : "Диктатура пролетариата необходима для создания коммунистического бесклассового общества" . 2.Вы привели пигмеев от философии, которые отрабатывали иудины ельцинские сребренники. Таких сейчас масса : полные бездари, нахватавшиеся по верхам и паразитирующие на пережевывании жвачки, как коровы на стойле. Достаточно одного утверждения этих деятелей, чтобы составить представление об их теоретическом уровне : "...стоимость и есть цена. " Если бы вы хоть немного понимали в политэкономии, вам все стало бы ясно. 3. Приведенный вами французский светоч не является ни философом, ни тем более марксистом. Не смешите людей, не цитируйте дураков. |
VАRULV | 22 января 2014 11:03
Сообщение #16
|
![]() Сообщений: 7834 Регистрация: 18.11.2011 |
Цитата: marinin 2.Вы привели пигмеев от философии, которые отрабатывали иудины ельцинские сребренники. ![]() ![]() ![]() Цитата: marinin полные бездари, нахватавшиеся по верхам Куда уж им... Это известнейший философ-марксист профессор Альтюссер, основатель структуралистского Марксизма - бездарь??? ![]() Цитата: marinin Вы лживо изворачиваетесь Цитата: marinin сначала вы ляпнули Цитата: marinin Если бы вы хоть немного понимали в политэкономии, вам все стало бы ясно. Цитата: marinin Не смешите людей, не цитируйте дураков. О! Я смотрю ваша риторика резко перешла от языка сухого и теоритического к языку сочно-трольскому, оскорбительному. Это симптоматично. Впрочем троль-псевдомаркстист - это ново! |
marinin | 22 января 2014 16:30
Сообщение #17
|
![]() Сообщений: 38 Регистрация: 20.01.2014 |
Цитата : "...Философская нищета марксизма (С. 236—237.)// Вышеславцев Б.П. Сочинения / Сост и прим. Сапов В.В. Вступ. статья Левицкий С.А. —Философская нищета марксизма (С. 236—237.)// Вышеславцев Б.П. Сочинения / Сост и прим. Сапов В.В. Вступ. статья Левицкий С.А. — М.: Раритет, 1995. " Все-таки отрабатывали иудины сребренники. А насчет французика посмотрите его блеяние насчет соотношения науки и философии, без определения данных понятий ( это его философский и одновременно научный уровень), а также его плевки в сторону Энгельса и Ленина ( это его действительный уровень "марксиста", = уровень дремучего меньшевика, зазубрившего несколько фраз из Маркса и отбросившего по-тупости суть марксизма). Впрочем, зачем я перед вами мечу бисер? Как я понял по вашим, лонгина и босоголового комментариям, здесь оказался, за редкими исключениями, заповедник непуганных идиотов ; стало понятно удивление Якорень-и насчет моего появления на этом сайте. Кто желает продолжить знакомство и общение, напишите в личку, там все обговорим. Остальным - всего хорошего, добивайте сайт, но без меня. |
Лонгин | 22 января 2014 16:43
Сообщение #18
|
![]() Сообщений: 6963 Регистрация: 19.04.2012 |
Цитата: marinin заповедник непуганных идиотов планировался.... но большинство пугается и убегает.((( -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
Якорень | 22 января 2014 17:05
Сообщение #19
|
![]() Сообщений: 4381 Регистрация: 22.07.2012 |
Цитата: Лонгин планировался.... но большинство пугается и убегает. ![]() ![]() ![]() -------------------- По пути поиска Пути не сбиться бы с пути! |
VАRULV | 22 января 2014 18:05
Сообщение #20
|
![]() Сообщений: 7834 Регистрация: 18.11.2011 |
Цитата: marinin Все-таки отрабатывали иудины сребренники. С того Света? ![]() Вот проклятый буржуй, дотянулсО Цитата: marinin А насчет французика Нет ну до вас-то ему далеко конечно! Это неоспоримо. Цитата: marinin Впрочем, зачем я перед вами мечу бисер? эээ....из классово-этнической солидарности? Не? Цитата: marinin заповедник непуганных идиотов Нет блин! Тут у нас ячейка Боевой Организации! Якорень - выполняет сберегательные функции Крупской. Лонгин - отец Русской Революции! А я, собственно, товарисч Маузер. |
Лонгин | 22 января 2014 18:17
Сообщение #21
|
![]() Сообщений: 6963 Регистрация: 19.04.2012 |
Цитата: VАRULV ячейка Боевой Организации! До сих пор я считал Пелевинский "Шлем ужаса" самым бредовым его творением, написанным отмазки ради. Собственно, это так и есть, но обстановка на сайте заставила вспомнить оное.)) Какие-то сетевые закономерности пейсатель прозрел уже тогда.))) Кстате, простейший "шлем ужаса" строится из Альгизов.)) ![]() -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
Елена БЕН | 22 января 2014 18:18
Сообщение #22
|
![]() Сообщений: 2755 Регистрация: 6.05.2012 |
Цитата: marinin стало понятно удивление Якорень-и насчет моего появления на этом сайте. Ну до нее на этом сайте и вполне адекватные были... потом она их своим визгом разогнала...(даже как то прибрать и похозяйничать пыталась) остались самые стойкие, которым терять нечего... или просто фиолетово... Спасибо, что заглянули в наше болото. -------------------- "Вот ведь русской судьбы коварство - Умирать от любви к Отечеству, Матеря свое государство" |
Лонгин | 22 января 2014 18:23
Сообщение #23
|
![]() Сообщений: 6963 Регистрация: 19.04.2012 |
Цитата: Елена БЕН она их своим визгом разогнала испугала непуганых.)))) -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
VАRULV | 22 января 2014 19:04
Сообщение #24
|
![]() Сообщений: 7834 Регистрация: 18.11.2011 |
Цитата: Лонгин "Шлем ужаса" Читал только "Чапаев и пустота"....и что-то про оборотня в мп3 Чапаев - понравился. Цитата: Лонгин Кстате, простейший "шлем ужаса" строится из Альгизов.) :) |
Елена БЕН | 22 января 2014 19:30
Сообщение #25
|
![]() Сообщений: 2755 Регистрация: 6.05.2012 |
Цитата: VАRULV Нет блин! Тут у нас ячейка Боевой Организации! Якорень - выполняет сберегательные функции Крупской. Лонгин - отец Русской Революции! А я, собственно, товарисч Маузер. А я видимо Каплан ? А Фкупер Троцкий. С нац принадлежностью не вяжется... Цитата: Лонгин испугала непуганых.))) Неее, ну мы же остались, это те кто духом послабее разбежались. "Шлем ужаса" ? Поясните, пожалуйста, не в теме... вообще то на снежинку похоже... Только ссылку на Пелевина не надо, даже из любопытства читать не буду.Жизни насекомых хватило. -------------------- "Вот ведь русской судьбы коварство - Умирать от любви к Отечеству, Матеря свое государство" |
VАRULV | 22 января 2014 21:06
Сообщение #26
|
![]() Сообщений: 7834 Регистрация: 18.11.2011 |
Цитата: Елена БЕН А я видимо Каплан ? А Фкупер Троцкий. Сори, на вас не хватило должностей. Приходите завтра, у нас будет рассматриваться вопрос о начальствующих должностях в "Очистке". Адрес: Большая Садовая, 302-бис. ![]() |
Лонгин | 22 января 2014 21:08
Сообщение #27
|
![]() Сообщений: 6963 Регистрация: 19.04.2012 |
Цитата: Елена БЕН Шлем ужаса Рунический защитный знак. Этот на крест похож. Более сложные больше похожи на снежинки. А некоторые напоминают китайский круг из триграмм. ![]() -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
Босоголовый | 23 января 2014 08:23
Сообщение #28
|
![]() Сообщений: 2925 Регистрация: 24.08.2013 |
Цитата: marinin Остальным - всего хорошего, добивайте сайт, но без меня. Соскочил .)Цитата: Елена БЕН потом она их своим визгом разогнала... Перепилиха чойле ?)Цитата: Елена БЕН А Фкупер Троцкий. Ежов .)-------------------- "Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто, Да поесть в хорошем кабаке" (с) |
Елена БЕН | 23 января 2014 21:48
Сообщение #29
|
![]() Сообщений: 2755 Регистрация: 6.05.2012 |
Кто работал со шлемом ужаса, напишите, пожалуйста, в личку. -------------------- "Вот ведь русской судьбы коварство - Умирать от любви к Отечеству, Матеря свое государство" |
Квака | 24 января 2014 02:15
Сообщение #30
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: marinin социализм – это общество,которое строится сознательно,то чрезвычайно велика роль субъективного фактора Если еще тут поясни чего это такое. Чье сознание работает? |