Перуница

Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



 

Зверская Европа. Вспоминая историю

Якорень
13 февраля 2014 02:54
Сообщение #41

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Нееее, забавно мне слышать некоторые размышления на тему.)))) Ну, а какую историю сегодняшнего дня в будущем напишут те, кого сегодня нашпиговывают людоедами-русскими и кровавыми диктаторами России, у которых одно на уме - поработить бабушку-европу и вкупе с Китаем стереть с лица земли продвинутых заокеанских супердемократов? Странные вопросы задаете, господа, однако.

Вот так и пишется удобная история. Удобная для тех, кто, вправляя мозги собственным налогоплательщикам, обустраивают свои собственные интересы. А то, что пишется история, как правило, далеко не только на основании фактов, а скорее как развлекательный роман для бульварного хаванья, и это не новость.

Я уже говорила как-то: вот потому и следует читать ВСЕХ, не сильно тратясь на картинки. Фактические вещи обязательно пересекутся - вот они то и есть история! Не такая красочная и романтичная, но какая уж есть.)))

Мне, например, по барабану, чьими стараниями низкорослый прямоволосый и перекособоченный Александр вдруг превратился в златокудрого статного красавца - просто забавно. Меня интересует то, ЗАЧЕМ надо было разрушать то, что итак никак не защищалось? На мой взгляд, такие вещи сами по себе много говорят и о нравах, и о культурных традициях, и много о чем. Особенно, когда узнаешь, что по сути - ничего путного, акромя собственного "хочу", в головах таких Великих и на день не задерживалось. Как-то так. ЗАЧЕМ? Зачем делалось то или другое - вот, что интересно мне. Какой ценой и с какими сегодняшними последствиями. А остальное.... Так, Гарри Поттер и Маринина плюс мужское образное поэтическое видение с авторскими элементами самолюбования. Только и всего. :da:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
Жираф
13 февраля 2014 04:33
Сообщение #42

Сообщений: 1222
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: Лонгин
А разве они антагонисты?? Разве Рюриковичей свергли?

Судя по истории, - убивая отец сына, просто выродились. Хотя Разбойник Емеля крайний кто назывался Рюриковичем, но это не факт конечно же, хотя пышная церемония, селянина собравшего шайку с которой вся армия не могла справиться, казнь в столице с присутствием царственной особы...(чтото не так)
Цитата: Лонгин
неужели Вы не допускаете любых подобных деяний со стороны не просто "русских людей",

Именно допускаю, особенно не русских людей к не своему народу
Цитата: Лонгин

Если реально "имеются сведения", то нужно оценить что более достоверно - они или те материалы, на которых основывались "придворные немцы".

Но ведь Скалигер в своей хронологии мировых событий, которые служат основанием современной истории, никаких сведений и ссылок не приводит, просто год - событие.
Цитата: Лонгин
Конечно немцы немало нафантазировали и скомпоновали в удобном кому-то виде.

Ну нельзя же отрываться от событий мирового характера, если там есть упоминания о стране, потому приходится затирать, что возможно. Ломоносов был противником этих изториков, но влияния не хватило. Кстати, церковь также оказывает влияние на формирование данных, есть издания скандинавских саг, перевод которых под угрозой анафемы.
Цитата: Лонгин
обладатели "сведений" почему-то не рвутся делать?

Как раз имеют факты, доказательства, но ответ: народ не воспримет, рано, пусть созреют и т.п.
Это касается событий как тысячелетней, так и столетней давности. Благодаря нету многие факты удается опубликовать, но "мусора" так много, что попытки разобраться где правда, где ложь не каждому под силу.
Зверская Европа
Цитата: VАRULV
Не было никаких 8 жён Ивана Грозного из которых (отгадайте сколько умерли насильственной смертью)....

Гадать не буду, очевидцем не был. Но заметил одну деталь, ежели царь собиратель земель руских, - то либо недоумок, либо сатрап какого свет не видывал и обязательно с интимными подробностями.
Цитата: VАRULV
Ну так почему не вычеркнуть заодно и их позитивные достижения

Наверно есть письменные источники и факты в истории других держав и игнорировать их весьма сложно.
Цитата: VАRULV
Сильный метод исторического познания!

Генетика тоже наука и говорит о передаче в поколениях не только внешнего подобия, но и поведенческих и информационных структур, вы ведь развившийся кусочек плоти и крови ваших отца и матери.
Цитата: VАRULV
не стоит вырывать персонажей из их исторического и духовного контекста бытия и пытаться играть в судей

В том то и дело, люди всегда были такими как есть, техника другая была но люди чувствовали понимали так же как сегодня. Литература прошлого говорит о доблести и безчестии понятным для нас языком, мне легче понять персонажей из Махабхараты, чем события недавнего прошлого с точки зрения историческрй науки и пошлых пояснений Гундяя, "славяне были дикие варвары"(как вы думаете он славянин или "шльоцик"). Мы не эволюционируем, многие ловили себя на мысли, читая книги о делах минувших, "как про сегодняшний день!", а изтория как из страшной сказки не про нас.
Мир такой каким ты его видишь , а сказки про Гарри Потёра - плод больного воображения.

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
Перейти в начало страницы
Босоголовый
13 февраля 2014 07:50
Сообщение #43

Сообщений: 2925
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: fcouper
Я думаю , что каждый в праве оценить только стоимость своей жизни и только закон общего бытия может
назначить цену в границах его общего принятия(действия).
Сами себе и ответили .) Какую бы цену собственной жизни люди не набивали - жизнь(смерть тоже) с юморком к этому отнесётся .)
Цитата: VАRULV
Иногда на людей натравливали медведей (естественно, в этом случае их не "обшивали медведно").
Возможно , что зашивали в шкуре медведицы .)
Цитата: VАRULV
а затем приближенные царя подходили к осужденному, и каждый вырезал у него из тела по куску мяса.
На память знамо )
Цитата: Жираф
нет это реакция цивилизованного европейца
Так це ж баба , явно с отклонениями , если в политике .
Цитата: Якорень
Вот так и пишется удобная история. Удобная для тех, кто, вправляя мозги собственным налогоплательщикам, обустраивают свои собственные интересы.
Ну да , особенно история ВМВ .)
Цитата: Якорень
Мне, например, по барабану, чьими стараниями низкорослый прямоволосый и перекособоченный Александр вдруг превратился в златокудрого статного красавца - просто забавно.
Начал качать железо .) Ну вы то видали его , фотографии его просматривали .)

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Перейти в начало страницы
Лонгин
13 февраля 2014 08:44
Сообщение #44

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Жираф
Разбойник Емеля крайний кто назывался Рюриковичем

Он назывался Пётр III Фёдорович (урождённый Карл Петер Ульрих Гольштейн-Готторпский; — российский император в 1761—1762, первый представитель Гольштейн-Готторпской (Ольденбургской) ветви Романовых на русском престоле.

Во времена правления Екатерины за Петра Фёдоровича выдавали себя многие самозванцы (зафиксировано около сорока случаев)

Или это изтория рассорокорилась по Фоменке.)))

Цитата: Жираф
но ответ: народ не воспримет, рано, пусть созреют и т.п.

Это кто дает такой ответ??
Цитата: Жираф
факты, доказательства,

Если это НХ-ложские доказательства, то я им цену знаю. Или другие есть?

Цитата: Жираф
Генетика тоже наука и говорит о передаче в поколениях не только внешнего подобия, но и поведенческих и информационных структур, вы ведь развившийся кусочек плоти и крови ваших отца и матери.

Реальные маугли. Янычары. От среды зависит практически всё.

Цитата: Жираф
"славяне были дикие варвары"

Ну хоть Вы то слова из контекста не выдергивайте.)) Полностью речь слышали?
Цитата: Жираф
читая книги о делах минувших, "как про сегодняшний день!", а изтория как из страшной сказки

А "книги о делах минувших" это и есть нестрашная сказка. Или не так?)))

Турки Батыя видимо по фотографии ваяли.))) И жил он почти 300 лет.)))

Мне вот все больше кажется, что Фоменко тут и вовсе ни при чем. Просто этим ребятам нужен был хоть какой-нибудь математик. Вот и взяли в долю человека с расшатанной психикой, башляют за молчание. У кого-нибудь есть хоть одна запись, где бы он лично отстаивал "свои" "труды"?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
VАRULV
13 февраля 2014 09:43
Сообщение #45

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Жираф
очевидцем не был.

Ну тогда для вас просто не существует вообще никакого прошлого исторического, и вы можете себе выбрать любых предков, каких захотите. Можете позаимствовать методу обожествления например....
Цитата: Жираф
то либо недоумок, либо сатрап каког

Сомнительное замечание, поскольку многие иностранные источники утверждают что он был умён, эрудирован, имел феноменальную память. Очень неплохо разбирался в вопросах философии и богословия, что видно из его многочисленных переписок...никто не ставит под сомнение его политические и территориальные завоевания...
Это в современной "художественной" литературе его либерасты пытаются представить психом, анализируют по фрэйду... ну так это значит что ВЫ не разбираетесь в источниках, строя своё мнение на основе репортажей радио Эхо Мацы, а не мифические "немцы" прошлого...
Цитата: Жираф
Генетика тоже наука и говорит о передаче в поколениях не только внешнего подобия, но и поведенческих и информационных структур, вы ведь развившийся кусочек плоти и крови ваших отца и матери.

...И?
Цитата: Жираф
В том то и дело, люди всегда были такими как есть, техника другая была но люди чувствовали понимали так же как сегодня.

Биологически люди всегда одинаковы. Но если мы берём культурный, социальный контексты - то вы абсолютно неправы. То что для обывалы прошлого - было нормой, у вас сейчас вызовет ужОс.
Мы за 150 лет сменили 3 кардинально-отличающихся идеологических системы. А в мне тут пытаетесь сказать что все люди всегда одинаковые. Так нужно представлять - в чём.
Цитата: Жираф
"славяне были дикие варвары"

самая страшная ложь - это полуложь.
Цитата: Лонгин
У кого-нибудь есть хоть одна запись, где бы он лично отстаивал "свои" "труды"?

Есть, там он в студии НТВ перед журналистами держит ответ...
А так-то он от прямой полемики уклоняется...
И ещё его очень сильно поддерживает Каспаров и Ко. Почему то... :lol:
Перейти в начало страницы
Босоголовый
13 февраля 2014 09:53
Сообщение #46

Сообщений: 2925
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: VАRULV
Мы за 150 лет сменили 3 кардинально-отличающихся идеологических системы.
Не только - мы , но и нам . Вернее : нам поменяли нашими же руками .
Цитата: VАRULV
Есть, там он в студии НТВ перед журналистами держит ответ...
Не нашёл , только это :

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Перейти в начало страницы
Лонгин
13 февраля 2014 10:56
Сообщение #47

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Вроде он, по крайней мере похож.))) Ну что ж - "назвался груздем...", а бабки к этому моменту уже весьма солидные на кону.


Возвращаясь к Бату. Вот это насколько я понимаю единственная прижизненная фотка. Подлинность подтверждается чудиновской подписью. :n1ha:
Зверская Европа

Памятник с картинки как утверждается, установлен в Турции в городе Сёгют.
Дословный перевод таблички (по мнению фоменковских хомячков): Альтинорди Девлети – Военный управитель (гауляйтер – по-современному).))))) У них видно не хватает ума поискать нормальный перевод с турецкого "Государство Золотая Орда" или хотя бы сообразить, что такие даты не могут относиться ни к времени правления, ни к жизни "управителя".)))
Турецкие ученые (ТМ) из 15-тысячного турецкого городишки, заказавшие "партрет" местному "церетели" наверняка даже понятия не имеют о НХ и о том, что только они точно знают как выглядел Бату-хан.))))


Цитата: Жираф
Скалигер в своей хронологии мировых событий, которые служат основанием современной истории, никаких сведений и ссылок не приводит, просто год - событие.

Вы готовы отстаивать идеи о том, что его хронология является основанием истории и, что он все писал от фонаря ни на чем не основываясь?)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
ИГО-ИГГ
13 февраля 2014 13:39
Сообщение #48

Сообщений: 2313
Регистрация: 19.01.2012
"Высер" у fcouper?
Цитата: VАRULV
Иван был чисто душкой, конечно же, именно поэтому все его 8 жён

с этого момента аргументы и ссылки, для начала о восьми Женах Ивана Васильевича.

--------------------
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам
Перейти в начало страницы
fcouper
13 февраля 2014 15:38
Сообщение #49

Сообщений: 6623
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Якорень
А то, что пишется история, как правило, далеко не только на основании фактов, а скорее как развлекательный роман для бульварного хаванья, и это не новость.

Увы современные представления традиционной истории , больше походят на уфологию, а если вы взгляните средневековыми глазами, то обнаружите ,что речь идёт о почти современниках.
Есть вполне объективные экономические , культурологические, технологические, технические и т.д причины и законы, по которым невозможно существование таких событий, государств и тем более империй в рамках традиционной истории.
Традиционная история- политическая беллетристика, но большинству нравиться , более возводят её в статус науки.
Маленький пример: Александр Македонский имел конницу с тяжёлым вооружением.
Хотел бы я взглянуть на того кто влезит на коня со щитом и мечём не как макет , а как воин , не имея стремян, которые изобрели в 8 в.н.э.? Можно говорить и писать всё , что угодно , но законы механики ,ни какими шаманскими заговорами не преодолеть.
Перейти в начало страницы
Лонгин
13 февраля 2014 15:56
Сообщение #50

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: fcouper
кто влезит на коня со щитом и мечём не как макет , а как воин , не имея стремян, которые изобрели в 8 в.н.э.?

Во-первых, стремена изобрели гораздо раньше. Во-вторых, щитов у гетайров не было. В-третьих, доспех облегченный и короткий. Так-таки и не влезть?)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
fcouper
13 февраля 2014 16:45
Сообщение #51

Сообщений: 6623
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Лонгин

Во-первых, стремена изобрели гораздо раньше.

Ну так представьте экспонат , дотированный раньше , их должно быть целая туча, поэтому труда не составит?
Цитата: Лонгин
Во-вторых, щитов у гейтаров не было. В-третьих, доспех облегченный и короткий. Так-таки и не влезть?)))

В чём они тогда отличались от лёгкой и средней конницы?
Перейти в начало страницы
Лонгин
13 февраля 2014 17:23
Сообщение #52

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: fcouper
В чём они тогда отличались от лёгкой и средней конницы?

Легкая обходилась без панцирей, одними шлемами, атаковала дротиками, иногда копьями. Средней практически не было.
Цитата: fcouper
Ну так представьте экспонат

Древнейшее стремя (не полное и слишком короткое для всадника) датируется 302 годом, самое раннее полноценное стремя найдено в гробнице династии Цзинь (322).
Металлическое стремя изобретено в Тюркском Каганате и впоследствии распространилось с тюркскими империями в страны Азии и Европы.
В Европе первое письменное упоминание стремян содержится в «Стратегиконе» псевдо-Маврикия. Следует иметь в виду, что этот византийский текст содержит на 3 слоя. Первый приписывают магистру Урбикию (505 год), другой датируется временем правления императора Маврикия, то есть 582—602 годами, а третий — серединой VI века. Упоминание о железных стременах находится в первой части (в самом начале трактата, I, 2), причём, о них говорится, как о само собой разумеющемся факте. Исходя из этого появление стремян в Европе можно датировать концом V — серединой VI веков (время варварских вторжений с Востока). Самые ранние образцы стремян в Европе встречаются в аварских погребениях VII века в Дакии

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
fcouper
13 февраля 2014 18:10
Сообщение #53

Сообщений: 6623
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Лонгин
гробнице династии Цзинь

Ну надо же, а я думал эллины его изобрели, ума не хватило?
Тактика военного искусства , развивается не в мозгах фантазёров беллетристов , а в строгом соответствии с возможностями технического, технологического, экономического уровня и если этот уровень не позволяет возникнуть тяжёлой конницы, то она и не возникнет
Перейти в начало страницы
Лонгин
13 февраля 2014 18:42
Сообщение #54

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Ну так там и не возникло конницы тяжелой по меркам средневековой Европы. )))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
rasaigul
13 февраля 2014 19:03
Сообщение #55

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: fcouper
Есть вполне объективные экономические , культурологические, технологические, технические и т.д причины и законы, по которым невозможно существование таких событий, государств и тем более империй в рамках традиционной истории.
Для примера в Книге Велеса" применяется оружие массового поражения,а в "САВ" воздушные транспорты,звездолеты и звездные врата.И все эти бредни такие же атлантиды как Античные государства.Но как бы там ни было редискам все же удалось увести тему от своего объекта поклонения

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
Перейти в начало страницы
Жираф
13 февраля 2014 20:05
Сообщение #56

Сообщений: 1222
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: Босоголовый
Так це ж баба , явно с отклонениями

Для их СМИ похоже такая реакция тоже вполне нормальная.
Цитата: Лонгин
Он назывался Пётр III Фёдорович (урождённый Карл Петер Ульрих Гольштейн-Готторпский; — российский император

Но ведь это тоже не официальная версия.
Цитата: Лонгин
Это кто дает такой ответ??

От кого зависит изменения "программы" - политики, функционеры Ак Наук.
Цитата: Лонгин
Если это НХ-ложские доказательства

Разве они единственная альтернатива?
Цитата: Лонгин
От среды зависит практически всё.

Бытиё определяет сознание? Философия или факт?
Цитата: Лонгин
Ну хоть Вы то слова из контекста не выдергивайте.)) Полностью речь слышали?
Цитата: VАRULV
самая страшная ложь - это полуложь.

Слушал и "адвокатов" тоже. Выходит проглотил фразу "для них мы были"?и сказал "а кто такие были", "были...а на самом деле не были", запутался язык?
Цитата: Лонгин
И жил он почти 300 лет.)))

Я о том же.
Цитата: Лонгин
Вы готовы отстаивать идеи о том, что его хронология является основанием истории и, что он все писал от фонаря ни на чем не основываясь

К его хронологии, по одобрению Ватикана, привязались историки, пришивали долго факты к "скелету" НХ очередной этап. Ссылки на его источники мне не известны, хотя пишут, что астролог работал и с трудами Ностардамуса, облекая его видения о прошлом в даты?
Цитата: VАRULV
Ну тогда для вас просто не существует вообще никакого прошлого исторического

Я о выражении "знать" - из источников которым доверяешь или быть очевидцем. Если вы знаете значит уверены в источнике либо были свидетелем?
Цитата: VАRULV
многие иностранные источники утверждают что он был умён, эрудирован, имел феноменальную память. Очень неплохо разбирался в вопросах философии и богословия, что видно из его многочисленных переписок...

Характерный портрет человека который "VАRULV Я уже говорил, что дворянина по фамилии Овцын он повесил на одной перекладине с овцой. А вот нескольких монахов он приказал однажды привязать к бочке с порохом и взорвать - пускай, мол, они, подобно ангелам, сразу летят на небеса". Это противоречие себе или стёб?
Цитата: VАRULV
ну так это значит что ВЫ не разбираетесь в источниках

???
Цитата: VАRULV
А в мне тут пытаетесь сказать что все люди всегда одинаковые. Так нужно представлять - в чём.

В том чего желают для нормальной жизни.

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
Перейти в начало страницы
Лонгин
13 февраля 2014 20:26
Сообщение #57

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Жираф
Но ведь это тоже не официальная версия.

В смысле? То что он им представлялся, но не был это вполне официальная версия.
Цитата: Жираф
Разве они единственная альтернатива?

А кто еще? Считать их предшественника Морозова альтернативой? Или тех, кто подгавкивает им на своей волне? Если говорить о серьезных людях, то они не альтернатива, а часть науки.
Цитата: Жираф
Ссылки на его источники мне не известны

Но это же не значит, что их трудно выяснить.)))
Цитата: Жираф
пишут, что астролог работал и с трудами Ностардамуса, облекая его видения о прошлом в даты?

Ерунда. Не с чем там работать хронологу - слишком все многозначительно и практически без дат.

Цитата: Жираф
Бытиё определяет сознание?

Факты говорят, что гораздо сильнее чем генетика и "родовая память".

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
fcouper
13 февраля 2014 21:25
Сообщение #58

Сообщений: 6623
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Лонгин
А кто еще? Считать их предшественника Морозова альтернативой? Или тех, кто подгавкивает им на своей волне? Если говорить о серьезных людях, то они не альтернатива, а часть науки.

Так уж и наука? А вы слышали что- нибудь об алгоритме Жабинского?
Скалегер был сторонником теории цикличности которую развивал Маккиавели ,поэтому не утруждал себя поисками хронологической последовательности , свою задачу он видел в привязке библии , что собственно он и сделал. Китайцы привели свою хронологию в соответствии со Скалегером в 18 в , изъяв и переработав все издания 1772г(Всемирная история т.5 стр.322) , . Такая же операция была проведена 18 в индийцами а в 19 в англичанами. В России при Петре , если вы помните ........ Так что проблему с синхронизацией решили довольно быстро. Излишне говорить о Европе.
Перейти в начало страницы
Лонгин
13 февраля 2014 22:42
Сообщение #59

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: fcouper
алгоритме Жабинского

Попытался в нулевых пристроиться в теплую компашку НХ.)) Но ребята не захотели делиться.(((
Цикличность это не теория, а практика, которую мы имеем "счастье" наблюдать повсеместно и постоянно.
А кто там что "привел в соответствие" мы знаем только из макулатуры записных вралей.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
fcouper
13 февраля 2014 23:16
Сообщение #60

Сообщений: 6623
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Лонгин
Цикличность это не теория, а практика, которую мы имеем "счастье" наблюдать повсеместно и постоянно.

Увы, это действительно практика , но проблема в том , что сначала вывели эту цикличность , а затем в неё вписали хронологию , поэтому было бы очень удивительно если бы она не соответствовала ей, нее?
Цитата: Лонгин
Попытался в нулевых пристроиться в теплую компашку НХ.)) Но ребята не захотели делиться.

Вы не туда попали ,это другая команда, их мальчиками для битья не сделаешь как Фоменко.
Цитата: Лонгин
А кто там что "привел в соответствие" мы знаем только из макулатуры записных вралей.

Вы не зацикливайтесь , и всё получится :da:
Перейти в начало страницы
Жираф
14 февраля 2014 02:12
Сообщение #61

Сообщений: 1222
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: Лонгин
В смысле? То что он им представлялся, но не был это вполне официальная версия.

Прости. Именно официальная.
Цитата: Лонгин
А кто еще? Считать их предшественника Морозова альтернативой?

Я писал про факты которые не хотят вписывать, хотя больше источников указывают на совсем иной ход событий, находки, которые проще закопать, чем принять . Некоторые свидетельства изменяют взгляд на роль истор. персонажей, другие меняют взгляд на события в целом. Многие артефакты которые мы имеем возможность лицезреть( глаз некоторым замылили), сегодня объяснить тяжело.
А версий альтернативных на полке книжных магазинов пруд пруди, от Бушкова и Арьева до Старикова.
Цитата: Лонгин
Факты говорят, что гораздо сильнее чем генетика и "родовая память".

Вы про Маугли? Родовая память требует пробуждения. Генетическая наследственность вначале представляет собой лишь физическую сущность создания, и только в процессе воспитания и жизни даёт качества которые мы называем личностью. А уже личность своим сознанием оказывает влияние на своё бытие, а иногда на бытие целых народов. Думаю не всё так однозначно.

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
Перейти в начало страницы
rasaigul
14 февраля 2014 05:46
Сообщение #62

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: Лонгин
Реальные маугли. Янычары. От среды зависит практически всё.
Полагаю,что не янычары маугли,,а те кто верит в это,начитавшись всяких страшилок.Что нам о них известно?Берут 5-летних детей их христианских семей,зомбируют их масульманством,чтобы использовать против тех же христиан как карателей.Вот такой пропагандой видимо и пичкали войска Суворова.-мол спасем наших славянских братьев от османского ига.Вот только спасенные братья,очевидно из какого то особо извращенного чувства благодарности,учавствовали во всех последующих военных конфликтах против России.Вот сейчас только малость их отпустило и то скорее всего достала "сытая" жизнь в ЕС,что они вместе с Турцией решили вступить в ТС
Аналогично войска пополнялись и в нашей стране во времена Золотой орды.И в описании Спарты ведь то же самое,но почему то спартанские воины не подаются как маугли.Даже напротив.

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
Перейти в начало страницы
Лонгин
14 февраля 2014 08:44
Сообщение #63

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Жираф
Родовая память требует пробуждения.

И для ее пробуждения требуется именно воспитание, которое дает человеку то, что должно быть "записано в его родовой памяти". Самопроизвольное пробуждение невозможно, любые другие воспитания категорически непригодны. Смешно.

Цитата: fcouper
их мальчиками для битья не сделаешь как Фоменко.

Неуловимые Джо?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Якорень
14 февраля 2014 09:08
Сообщение #64

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: rasaigul
И в описании Спарты ведь то же самое,но почему то спартанские воины не подаются как маугли.Даже напротив.


А что, спартанские воины кому-нибудь нужны?)) Они хороши в качестве воплощения обаааалденной романтики в голливудских тонах, и не более того. На ихнего (голливудского) Григория Мелихова глянешь - слезами ульешься от казака такого., а современный молодняк так и хавает - стрижен в модель и костюмчик от Версаче. Парфюмом опять же - прям с экрана прет... И как оно с теми, кто на майдан свои чресла приволокли - похожи???

Да и в патретном деле то разве смысл? Какая разница, как выглядел - что сделал и кому принесло это что, вот в чем вопрос, думается мне. А остальное так - шкурка от давно съеденного (сгнившего?) банана....

А вот, что касается "белых рабов, ставших воинами", то это не весть какая выдумка, а сущая правда, ибо упоминается со всех сторон и неоднократно. В последнем крестовом походе, говорят, именно они навешали по самое не хочу великим воякам за гроб господень.))))

http://www.cairo-city.info/islamic-cairo/mamluks.php

Эта ссылка так, навскидку, желающие легко могут узнать об этом поподробнее.)))) Путь осилит идущий! :n1ha:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
Босоголовый
14 февраля 2014 09:53
Сообщение #65

Сообщений: 2925
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: Якорень
На ихнего (голливудского) Григория Мелихова глянешь
А кто режиссёр "ихнего" фильма был ?) Не тот ли , что "после первой не закусывает".) На главную роль выбрали " светло-синего молодца" конечно .)

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Перейти в начало страницы
Якорень
14 февраля 2014 10:58
Сообщение #66

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
ПРОСТО ТАК!!!))) МНОГОРАЗОВЫМ и НАУКОСТВУЮЩИМ смотреть ОБЯЗАТЕЛЬНО, а ваще-то, думаю, расслабит слегка и повеселит всех А, может быть, кто и себя узнает. Конечно, если не совсем атрофировались способности к элементарному самоанализу. :n1ha:


--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
rasaigul
14 февраля 2014 22:40
Сообщение #67

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: Якорень
А что, спартанские воины кому-нибудь нужны?))
всем нужны,достаточно триста штук)
Цитата: Якорень
А вот, что касается "белых рабов, ставших воинами", то это не весть какая выдумка, а сущая правда, ибо упоминается со всех сторон и неоднократно.
и чем неоднократнее,тем правдивее

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
Перейти в начало страницы
Жираф
15 февраля 2014 01:00
Сообщение #68

Сообщений: 1222
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: Лонгин
Смешно.

Что именно? Вас воспитывало бытиё или конкретные люди? Вас сразу окунули в мир, как он есть, или готовили к восприятию? Примеры поведения в различных ситуациях вы берёте из научных трудов? Совесть, - это мера общепринятого поведения или внутреннее руководство? Закон, религия - рамки в которых вы живёте и черпаете инфу о дозволенном и справедливости? Разум - калькулятор источников полученной информации? Эмоция , как реакция восприятия, приходит после размышления о последствиях?

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
Перейти в начало страницы
Лонгин
15 февраля 2014 02:04
Сообщение #69

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Жираф
Вас сразу окунули в мир, как он есть, или готовили к восприятию?

"готовили к восприятию" это слишком мягко сказано. само восприятие формируется практически с нуля "бытием", частью которого являются "конкретные люди". Что такое "я" ? "Компьютер" с определенными характеристиками и склонностями или все-таки "программа"? Если встроенная информация необнаружима без полной загрузки, процесс которой мы не в состоянии контролировать, то на каком основании мы вообще можем утверждать ее существование? Я уже молчу об отсутствии физического носителя... "Родовая память" не имеет ни научного, ни духовного значения, это лишь инструмент идеологического воздействия традиционалистского общества, обман ради воспитания, шоры "ты полностью и неизбежно принадлежишь РОДу".

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Жираф
15 февраля 2014 05:09
Сообщение #70

Сообщений: 1222
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: Лонгин
"Родовая память" не имеет ни научного, ни духовного значения, это лишь инструмент идеологического воздействия традиционалистского общества, обман ради воспитания, шоры

РП это всего лишь термин, который используется языческими религиозными течениями современности, память - это связь с чем то, мне лично неважно как это называется. Вера, религия, пусть "язычество" хотя мне по душе название - "православие", определённей как-то, родней. Но значения имеет не как это называется, а к чему это ведёт, в чем конкретно выражается, не имеет ли противоречий внутреннего восприятия.
Цитата: Лонгин
Что такое "я" ? "Компьютер" с определенными характеристиками и склонностями или все-таки "программа"?

Давайте попробуем определить логически, поправите , если я ошибусь. Компьютер - машина с определёнными функциональными-системными возможностями, программа - последовательный порядок действий, поступающая информация или интернет - бытие , пользователь - тот без которого предыдущие понятия теряют смысл (не существуют, поскольку не действуют), порядок действий пользователя - его воля или проще желания. Откуда берутся они и какое качество этих желаний, что или кто их вносит в голову, кому интересна ваша личность, кто знает или имеет представление о вас и кому вы дороги настолько, что приходится заниматься "рождением" ваших мыслей и желаний. Комплекс всего этого (машина, программа,и-нет,пользователь) и есть "я", а воля (приходящие желания) - способность к вскрытию памяти-связи с родом(РП или РС). К генетике на которую, я ссылался, - это на первый взгляд отношения не имеет, но учитывая, что ДНК они характеризуют как набор-цепочку-спираль наследственной информации, попросту внутренний справочник,- это означает, что принимать вы можете любую "радиостанцию или сайт", но полезными для вас будут те которые вы будете понимать. Танцевать можно и под зарубежку(не понимая смысла песни) голос и музыка могут нравиться, но осознать целиком можно только те, ключ к которым есть в вашем "словаре", что бы цепочка не прерывалась, а продолжала добавлять звенья, программа должна работать и соответствовать системным возможностям машины иначе комп её не увидит и она будет беЗполезной . Может я немного сумбурно, но надеюсь понятно изложил. Поделитесь другими научными и духовными теориями которые считаете более верными относительно конкретизации понятия "я".

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
Перейти в начало страницы
rasaigul
15 февраля 2014 07:08
Сообщение #71

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: Жираф
Поделитесь
если позволите внесу свою скромную лепту.
Лонгин вообщем то прав,в том смысле,что "как корабль назовешь,так он и поплывет"Пример разве что неудачный выбрал.Но давайте я попробую подобрать более ,на моя взгляд,верный.К примеру,семья гомосеков из Голландии,возьмет маленького ребенка со славянской генетикой и воспитает в духе толерантности,будь она неладна.Сможет ли ДНК этого ребенка кардинально повлиять на изменение его менталитета.Сомневаюсь.
С другой стороны и в вашей гипотезе есть рациональное зерно.Люди со славянской генетикой ,уже получившую воспитание, крепче держатся за православное мировоззрение.Но это опять же чисто субъективное наблюдение.
Ведет ли кто-нибудь статистические данные,отслеживает ли это?Поскольку вдруг это есть на самом деле,то это будет доказательством,что мы разные,в принципе принадлежим к разным расам.Лично я то в этом не сомневаюсь,но кто меня спрашивает))

""получившИе"

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
Перейти в начало страницы
Лонгин
15 февраля 2014 10:31
Сообщение #72

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Жираф
РП это всего лишь термин
Цитата: Жираф
память - это связь с чем то

В том-то и проблема, что слабоопределенный термин вводит в заблуждение и дает основание для иллюзии, что "память" это конкретная и точная информация о происходивших событиях. Использующие термин, невольно поощряют эту иллюзию, заблуждения юных и наживу хитрых.
Цитата: Жираф
программа - последовательный порядок действий,
Цитата: Жираф
пользователь - тот без которого предыдущие понятия теряют смысл

Мы принизим "программу" считая ее одним примитивным алгоритмом. "Пользователя" я бы с удовольствием вывел на свет, но увы... у нас нет никаких доказательств в пользу его существования. Поэтому правильнее говорить о "Программном обеспечении", включающем в себя животный БИОС, набор аппаратных драйверов и совокупность загруженных алгоритмов, создающих в процессе своего выполнения, иллюзию "пользователя". При этом управление процессом "программирования" осуществляется при участии "П. обеспечений" сформированных ранее.
Цитата: Жираф
а воля (приходящие желания) - способность к вскрытию памяти-связи с родом(РП или РС)

Слово "вскрытие" подразумевает нечто заложенное изначально и скрытое. Что? Где? Если речь об аппаратных возможностях системы, то они ни разу не скрыты. Если часть закладываемой в процессе программирования инфы - тоже.
Цитата: Жираф
принимать вы можете любую "радиостанцию или сайт", но полезными для вас будут те которые вы будете понимать.
Цитата: Жираф
ключ к которым есть в вашем "словаре"

"Словарь" достаточно универсален. На аппаратном обеспечении создаваемом этими цепочками успешно пашет весь растительный и животный мир. Разницу между мышью и хомо на уровне ДНК можно считать незначительной, а биоидентичность есть только у однояйцевых. Парочка Маугли вполне может вырасти в волчьей стае и дать потомство, мальчик украденный цыганами из интеллигентной питерской семьи может стать талантливейшим конокрадом, а негр воспитанный А.Джоли - мегоактером. "Плохо" это будет только с нашей точки зрения. Разница между радиостанциями "Шансон" и "Мелодия" с точки зрения транзисторного приемника практически отсутствует. Утверждение о физической несовместимости с ПО других фирм - просто рекламная уловка. Все мы клоны айбиэмписи. Разница между машинами одного поколения, выпущенными разными производителями, не выходит за пределы статистического разброса. Узнать о своей принадлежности к продукции "Асус" ноутбук может только по клейму на корпусе.

Цитата: rasaigul
Люди со славянской генетикой ,уже получившую воспитание, крепче держатся за православное мировоззрение.Но это опять же чисто субъективное наблюдение.

Наблюдали голландца или негра воспитанного в духе славянского язычества?))) Ой, боюсь проблемы могли возникнуть только из-за внешних отличий или самого факта усыновления, который если и скроешь от ребенка, то не скроешь от себя.)))
Цитата: rasaigul
Ведет ли кто-нибудь статистические данные,отслеживает ли это?Поскольку вдруг это есть на самом деле,то это будет доказательством,что мы разные,в принципе принадлежим к разным расам.

В том то и дело, что никто.) Поставить этот эксперимент с достаточной степенью чистоты - нереально. А те, кто заинтересован в эксперименте, наиболее заинтересованы в нарушении этой чистоты, поскольку подсознательно тоже не верят в его успех.)) Поэтому остается - изгонять эту тему из сознания и убеждать самого себя и своих близких в собственной уникальности, благо любое ПО изначально к этому склонно.))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
15 февраля 2014 11:52
Сообщение #73

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Лонгин
Я уже молчу об отсутствии физического носителя...

Ну вакуум тоже физический носитель, но на более тонком уровне.
А память... Мои знакомые взяли ребенка на воспитание 1.5 года, до 14 лет все было нормально... а потом все же проснулась генетическая память. Как мне сказал ее новый папа "от осины не родятся апельсины". Они здорово пожалели .А разве не рождаются в так сказать однородной семье дети которые вообще в нее не вписываются?
Родовую память нельзя объяснить на уровне одноразовых жизней. Подключаясь к "информационной ячейке" и подключаешься к этой памяти приобретенного опыта прошлых жизней. Почему не дается всем? В этой жизни вы должны решить поставленные задачи, подключившись вы узнаете готовый ответ, то есть лишаетесь роста. Просто есть самообучающиеся программы, а есть готовая жестко- ограниченная(зачем ей память? какая в ней ценность если на программу все равно влияния не оказывает? только засоряет, вот и стирается. Зачем Вселенной не нужный хлам?).Вот одноразовые полностью зависят от среды, а не от памяти. Просто в отношении многоразовых действует одна модель, в отношении одноразовых другая. (Что русскому хорошо, немцу смерть)

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
rasaigul
15 февраля 2014 12:03
Сообщение #74

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: Лонгин
в духе славянского язычества?)
неужто вы тоже ,как и жираф ,считаете,что язычество и есть православие.Да в России все православное,даже моральный кодекс строителя коммунизма)И не голландцев и негров я имел ввиду, а людей со смешанной генетикой.которые в период потрясений становятся слабым звеном,на мой взгляд
Цитата: Лонгин
В том то и дело, что никто.)
а откуда такая уверенность?)
Цитата: Лонгин
А те, кто заинтересован в эксперименте, наиболее заинтересованы в нарушении этой чистоты, поскольку подсознательно тоже не верят в его успех.))
если есть заинтересованные,значит есть и эксперимент,ну да ладно не будем гадать на кофейной гуще.

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
Перейти в начало страницы
Лонгин
15 февраля 2014 12:10
Сообщение #75

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Елена БЕН
вакуум тоже физический носитель, но на более тонком уровне.

Ну конечно.))) Приборами это не отслеживается, но кусок вакуума для записей обязательно прикреплен к каждому организму и подшит в родовую тетрадку.))))
Цитата: Елена БЕН
Как мне сказал ее новый папа

Не смог воспитать, свалил вину на других.Чистейший эксперимент.))))
Цитата: Елена БЕН
Почему не дается всем?

" - Моему другу 75 и он говорит, что у него 5 раз за ночь получается!
- Ну и Вы говорите."

Цитата: rasaigul
что язычество и есть православие.Да в России все православное,даже моральный кодекс строителя коммунизма)

Я считаю, что все и везде, очень быстро становится язычеством, сохраняя отблески изначальной идеи.
Цитата: rasaigul
И не голландцев и негров я имел ввиду, а людей со смешанной генетикой

Не смешанных практически и нет уже. Сплошное слабое звено.)
Цитата: rasaigul
а откуда такая уверенность?)
Цитата: rasaigul
если есть заинтересованные,значит есть и эксперимент

Если мы о нем не знаем, значит его или не было или провалился.)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
rasaigul
15 февраля 2014 12:45
Сообщение #76

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: Лонгин
Не смешанных практически и нет уже. Сплошное слабое звено.)
полагаю это ваше субъективное мнение,но даже если и так все равно можно порассуждать в категориях больше-меньше.
Цитата: Лонгин
Если мы о нем не знаем, значит его или не было или провалился.)
хотите все же погадать?Или хотите убедить в том,что такого рода эксперименты просто изначально обречены на провал?)))Да ладно.Тут бы как раз поговорить о великом переселении народов,но не буду,ибо вам ,судя по всему,сама мысль о генетическом превосходстве славян приносит душевные страдания)

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
Перейти в начало страницы
Лонгин
15 февраля 2014 13:02
Сообщение #77

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: rasaigul
сама мысль о генетическом превосходстве славян приносит душевные страдания

Сама идея о превосходстве, которое почему-то не очевидно, плохо пахнет.) А если ее произносит тот, кто считает себя относящимся к этим "превосходящим", а сам даже ничем не "примечателен", то втройне.)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
rasaigul
15 февраля 2014 14:12
Сообщение #78

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: Лонгин
Сама идея о превосходстве, которое почему-то не очевидно, плохо пахнет.) А если ее произносит тот, кто считает себя относящимся к этим "превосходящим", а сам даже ничем не "примечателен", то втройне.))

"-фу-фу-фу(трижды),русским духом запахло" :ugar: Спасибо,Лонгин,за вашу реакцию,вы оправдали мои надежды,
Но,речь всего лишь о генетическом превосходстве,гипотетическом,вам бы спросить "о чем речь",но вы тут же бросили меня в костер)))

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
Перейти в начало страницы
fcouper
15 февраля 2014 14:44
Сообщение #79

Сообщений: 6623
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: rasaigul
то это будет доказательством,что мы разные,в принципе принадлежим к разным расам

А кто это ставит под сомнение? Разные расы формировались в разных средах , поэтому приобрели физиологические свойства выживание в которых было наиболее к ним адаптировано.
Ни один народ находясь в изоляции не продвинулся дальше родоплеменного строя, только взаимообмен
наработанных знаний и физиологических особенностей позволил виду эволюционировать.
Превосходство одних над другими можно рассматривать лишь в рамках концепций выдвинутых теми же , кто изначально имеет превосходство над толпой будь она белая, чёрная или зелёная, но не имеет других
алгоритмов управления кроме выстраивания собственного концепта индивидуума или группы ,через разрушение.
Перейти в начало страницы
Лонгин
15 февраля 2014 16:14
Сообщение #80

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: rasaigul
бросили меня в костер

Я Вас лично в виду не имел, это все ограниченность языка в плане точности. А "о чем речь" у меня вопрос не возникает в принципе, поскольку хорошо знаю до какой степени он "гипотетичен".

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы