Поиск | Последние сообщения | RSS

И.Христос. "...А был ли мальчик?..."

fcouper
28 февраля 2014 04:10
Сообщение #41

Сообщений: 6771
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Гром Силыч

И какой смысл чтения постов прохристианских троллей?

Хотите я вам покажу , что идеологически , вы такой же христианин как и Елена Бен?

Цитата: Гром Силыч
Позвольте откланятся, люди добрые и не очень.

Ещё один язычник сдулся. Прямо таки Гром Силыч!!!
vikont62
28 февраля 2014 07:21
Сообщение #42

Сообщений: 1606
Регистрация: 12.06.2013
Цитата: Квака
У меня в этом Году нет Дня Рождения

Так радоваться надо: у всех 1 к 1 а то и 1 за 2 а у тебя 4 за 1 :lol:
Цитата: Гром Силыч
Но... кто не ищет, тот не найдёт.

Кинули бы ссылочку по доброте душевной)))Али в поисковике так и набрать:Адекватный языческий сайт)))

--------------------
Когда борьба начинается внутри человека - значит он чего то стоит.
Роберт Браунинг.
Босоголовый
28 февраля 2014 09:34
Сообщение #43

Сообщений: 2925
Регистрация: 24.08.2013
Вопрос без подколки : почему у христиан является символом распятый Иисус ? Ведь когда он был на кресте - это были далеко не лучшие и приятные моменты его жизни . Мне кажется , что он не хотел бы , чтобы люди носили на груди и кланялись символу его страданий и не лучших моментов его жизни .

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Якорень
28 февраля 2014 10:37
Сообщение #44

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Гром Силыч,
vikont62,

Здесь на форуме есть тема. То ли "что такое язычество?", то ли как-то так называется. Зайдите, если будет время (его у вас, я думаю, до хрена), посмотрите. И сами там как-то поразмышляйте что ли. А мутить воду за то, не знаю что - базар-вокзал и не более того. Остановились, перекусили и вперед - к новым свершениям, так сказать... :da:

Лонгин,

Очередной раз поражаюсь Вашему терпению. Есть, чему поучиться... :tender:

Цитата: Гром Силыч
...а то, если постоянно (исключительно по-христиански) туда-сюда, то карма в конец сотрётся


....И не только карма, но и кое-что вполне материальное на физическом плане. :n1ha:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
VАRULV
28 февраля 2014 10:46
Сообщение #45

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: vikont62
Адекватный языческий сайт)

Парадоксальное сочетание. Скорее: неоязыческий.
Есть неоязыческая община в Исландии, называют свою веру - "асатру".
Об адекватности - каждый сам аусть судит. Но делают всё как Снорри написал...
Цитата: Босоголовый
Ведь когда он был на кресте - это были далеко не лучшие и приятные моменты его жизни

Ну что за глупость?
Босоголовый
28 февраля 2014 11:33
Сообщение #46

Сообщений: 2925
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: VАRULV
Ну что за глупость?
А что , у него бывали и худшие периоды ? Лично моё мнение : он не хотел бы , чтоб люди носили символ его страданий на теле .

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
sb_
28 февраля 2014 12:01
Сообщение #47

Сообщений: 5452
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Босоголовый
Вопрос без подколки : почему у христиан является символом распятый Иисус ? Ведь когда он был на кресте - это были далеко не лучшие и приятные моменты его жизни . Мне кажется , что он не хотел бы , чтобы люди носили на груди и кланялись символу его страданий и не лучших моментов его жизни .


До IV века такого символа у христиан не было... даже у ромеев.

Тоже без подколки, потому что пробивал. Вокруг этого есть известные "навороты", долго их все излагать, что и как притянуто за уши и кто когда начинал. Но ни одного прямого факта - нет. За неимением другого неразжалованный ещё А. Кураев ещё в бытность рупором РПЦ недавно лично знакомил в сети народ вот с "потрясающим открытием" из Геркуланума.

Но вот вариант независимого обсуждения артефакта в форме латинского (уже, в I веке) креста:
khazarzar_ Крест в I веке

Тут открывается другое... сама датировка гибели Геркланума... и Помпей (тот самый Везувий!) - вероятней всего, подделка! Подстава со стороны католиков, возможно там и не одно извержение было, но крест в Геркулануме явно относится к последнему. Да и туристы тоже с этим имеют дело: с Помпеями надо тоже выяснять. До этого вообще писали только про какое-то римское извержение... потому что только римская древность привлекает потоки в миллионы евро, которые туристы там оставляют каждый год.

Материал как бы уже есть, но фициальная наука пока не успела написать подробных комментариев на))) И за такие деньги - вряд ли скоро их напишет, а то и будет сомневаться. Хорошо, что мемориальная доска хоть идеально сохранилась.

Раньше её как будто в упор не видели все историки, выходит!
telesyk - Помпеи. Кому это выгодно_

И.Христос
По дороге от Неаполя на юг к Торе Аннунциата, в 15 километрах от Неаполя, можно видеть памятник - эпитафию на фасаде виллы Фараоне Меннела погибшим в результате извержения Везувия 1631 года - две каменные пластины с текстом на латинском языке. Текст:
--------
Эта дорога от Неаполя до Реггио, в прошлом печально известная из-за грабежей [набегов] и трудностей проезда по обожженным камням горы Везувий, была освобождена от засад, выровнена, выправлена и расширена, на деньги Провинции. Перафан де Рибейра герцог Алкала вице – король в году 1563.
Спустя 68 лет в 17 календы (16 декабря) января в царствовании Филиппа IV Дым, пламя, рев, колебания, пепел, извержение ужасно дикого в то время Везувия очевидно вызвало страх ни у одного, а у массы людей.
Раскаленный жар из отверстия огненной пещеры, неистово громко ревущий, пробил путь через сдерживающую поверхность к выходу, двинулся к Геллеспонту, яростно разрушил вершину горы, чудовищно внезапно широко открыв ее зев, на следующий день хвост пепла тащился все заполняя подобно морю враждебному морю.
Река серная, горящего битума, зловонных квасцовых камней, различных деформированных металлических руд, смесь воды и огня, очищающая лавина, дым, пепел, гибельные сточные воды освободили хребет горы.
Помпеи, Геркуланеум, Октавианум, частично Ретина и Портиси, леса и виллы, и дома в одно мгновение разбросало, сожгло, разрушило, неся все это перед собой, как добычу в безумном опустошающем триумфе. Исчезли фактически также мраморные памятники, глубоко похоронен, вопрошающий монумент Вице-короля действительно был разрушен. Еммануель Фонсека и Зуника. Как память о размерах людского бедствия, также и о принятых мерах по освобождению от каменного дождя и спасению полностью каждого из наших соплеменников.
Год Спасения 1635. Префект дороги Антонио Суарес Мессиа.


Но это единственный (!!!) "раннехристианский крест" вообще пока найденный. Современных христиан это не смущает. Традиция же есть. А как она возникла... какая разница. Всё канонизировано, законно и правильно.

Ян Митрич,
Цитата: Ян Митрич
VАRULV, "Скопище рабов" после принятия Пр. приобрело государственность, расширило границы до самых пределов, стало империей, упало в пыль и восстало из пепла вновь.хренасе... тут доказывай, не доказывай, уже не важно...


А как же "врага надо знать в лицо"? :da: Да язычники должны про христианство лучше христиан знать))
Лонгин
28 февраля 2014 12:05
Сообщение #48

Сообщений: 6630
Регистрация: 19.04.2012
Босоголовый,
А что Он хотел чтобы носили? Рыбку вензельную? А смысл? Крест - символ "главного дела" Иисуса. Кроме того, на его утверждение явно повлиялиязыческие мистики - там и мировое древо и свастика и якорь и еще кое-что.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
sb_
28 февраля 2014 12:09
Сообщение #49

Сообщений: 5452
Регистрация: 2.02.2014
Другое дело, что это громадный труд, не одного человека, не одного десятка лет будет. Многое удастся восстановить, может что ещё откроется...
:da:

Там дело больше не в христианстве а в христианах было, если историю брать. Уже даже то, что было вначале - переворачивали с ного на голову. Но сказка о том, что в начале было "нечто идеальное"... А что такое христианство - никто толком не понимает, в принципе. Непонятно. Уж очень планка была высоко поднята - это с одной стороны. Хорошо? Но с другой - непохожее совсем на правду, нестыковки с реальной жизнью. И всё это поместилось на соседних страницах...

Лонгин,
Цитата: Лонгин
Босоголовый,А что Он хотел чтобы носили? Рыбку вензельную?


Они рыбку и носили. Про татуировку-то в официальной истории вроде есть?
Лонгин
28 февраля 2014 12:36
Сообщение #50

Сообщений: 6630
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: sb_
Они рыбку и носили.

Это значит, что Он этого хотел?)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
fcouper
28 февраля 2014 13:04
Сообщение #51

Сообщений: 6771
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: sb_
Да язычники должны про христианство лучше христиан знать))

Так однажды, язычники и превратились в христиан , а распускают слухи , что огнём да мечём. :lol:
Если без стёба , то вы правы.
Да и вообще , вырисовывается картина маслом: язычник- это не тот кто ищет ответы на волнующие его вопросы , не тот кто созидает и творит , а тот кто борется с христианством и при этом наполняет свой мозг информационными испражнениями, которые он охотно встраивает в свою умозаключительную линию , обосновывающею мотивацию этой борьбы.
Цитата: Якорень
Остановились, перекусили и вперед - к новым свершениям, так сказать...

Нее, он по психотипу артист, ему трибуна нужна или дети.
Цитата: sb_
Тут открывается другое... сама датировка гибели Геркланума... и Помпей (тот самый Везувий!) - вероятней всего, подделка!

Сто пудов.
Босоголовый
28 февраля 2014 13:12
Сообщение #52

Сообщений: 2925
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: Лонгин
Крест - символ "главного дела" Иисуса.
Просто крест - я согласен . Но распятый , висящий в муках Иисус на нём , перебор кажется . Люди себе навыдумывали . Если я не ошибаюсь , то Иисус говорил (или не он ) , что Бог везде . Если Бог везде , то идущий к нему человек найдёт его , не надо будет никаких напоминаний в виде распятия .

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
sb_
28 февраля 2014 13:24
Сообщение #53

Сообщений: 5452
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
Это значит, что Он этого хотел?)))


Как минимум - они хотели.

Ника, рыбки, павлины (!!!), виноград, якоря, лодки, альфа и омега, опять рыбки... солнышко, вон:
И.Христос
И.Христос

Такие навороты смыслов криптографии... какие может только выдать изворотливый человеческий ум. Вот после этих вещей, кстати - задумываешься... фигасе "простые рыбаки", которые "понимали только простые притчи".
:da:

Но что годилось для катакомб - то было убийственно для "монументальной иерархии". Какие павлины, какие рыбки... Ведь смысл последующего "утверждения креста" - он понятен интуитивно и прозрачен как 2X2:

И.Христос

Ну и заодно весь аквариум... с павлинами вместе.

Niks
28 февраля 2014 16:37
Сообщение #54

Сообщений: 75
Регистрация: 24.02.2014
Цитата: fcouper
По банально-атеистическому , то христианство явилось величайшим изобретением человечества , которое его подняло на качественно высший уровень развития.

Высший-ли? Мы же не станем забывать, что развитие не линейно, и не имеет направленного вектора прямо вверх. Развиваться можно в разные стороны. Христианство дало пинок Европе в определенную сторону. Нашлась ли в той стороне польза?
Христианство - великолепный рычаг управления, проявивший себя в сфере объединения разных людей в одну большую и невероятно послушную паству.
Цитата: Гром Силыч
На христианских мечах она принесена в ранее ЕДИНЫЙ языческий мир.

Чушь. Не всегда полезно смешивать политику и религию. Если под христианскими междоусобицами вы полагаете феодальную раздробленность Руси, то это в то время было стандартным для многих государств. Это необходимый шаг к построению единого государства, как пубертатный возраст у подростков. И к христианству он не имеет никакого отношения. Вспоминаем древнюю Грецию, и начало Римской республики.
Цитата: Гром Силыч
Вас забанят через 10 секнд после слова, что вы атеист. Через 1 секунду, что вы язычник.

Предрассудки. И у христиан бывают бошковитые люби. Мир не делиться на язычников и христиан. Он делиться на дураков и еще больших дураков.
Цитата: VАRULV
Кроме того есть большое количество уважаемых учёных и наук, которые считают что Христос - реальная историческая фигура.

Есть еще большее количество, которые считают, что Христос как и Артур - собирательный персонаж.

Не пожалел, что расширил свое информационное поле до форумов. Интересно. Немного по другому происходит обсуждение, но все же.
Цитата: sb_
Да язычники должны про христианство лучше христиан знать))

Зачем? Мне как то ближе идеи Конан Дойля, переданные через Холмса.

--------------------
Paganism-IT
VАRULV
28 февраля 2014 16:53
Сообщение #55

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Niks
Есть еще большее количество, которые считают, что Христос как и Артур - собирательный персонаж.

Но явный перевес авторитета и фактов как раз на стороне первых. Сейчас сайты полны любителями фоменковщины, да и сам Фоменко-учёный (правда математик...), дальше что?
Учёные (реальные, с "корочками") получают гранты на заранее бредовые проекты типа стволовых клеток, клонирования...? Значит ли это что они правы, учитывая что результатов нет и не будет.
Наука в очень плохом состоянии сегодня. Что даёт повод для инсинуаций....
Якорень
28 февраля 2014 18:30
Сообщение #56

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Niks
Мир не делиться на язычников и христиан. Он делиться на дураков и еще больших дураков.


Давненько ничего "вкусненького" не слышала - порадовало... :yarilo:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
sb_
28 февраля 2014 19:26
Сообщение #57

Сообщений: 5452
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Niks
Зачем? Мне как то ближе идеи Конан Дойля, переданные через Холмса.


:da: А Вы уверены, что Конан Дойл передал через Холмса свои идеи, а не наоборот, что странным образом "идея Холмса" "победила" самого Конан-Дойла? Постановка вопроса интересная: ведь обычно такие явления, которые живут среди большого числа людей долгие годы - они затрагивают одновременно всю культуру этих людей. Соответственно - и христианство, которое нельзя обойти, потому что оно - её часть. Мы не замечаем, что "говорим прозой", т.е. думаем по-христиански.

Например, вот идеи Конан-Дойла (что Холмс курил постоянно - это не просто так, в принципе))):
А. Конан-Дойль организовал у себя на дому спиритические сеансы, изучил теософию Е.П. Блаватской, в 1891 г. вступил в Общество Психических исследований, заинтересовавшись полтергейстом, в 1926- 1927 гг. издал два тома монументальной "Истории Спиритизма", участвовал в спиритических конгрессах. В результате сформулировал выводы, определившие спиритическое кредо А. Конан-Дойля:
1.Прежде всего, он обвинил религию, и в особенности христианство, в том, что [64] "они потеряли всякое соприкосновение с живой духовной реальностью и довольству-ются тем, что увязывают все с далекой античностью, воздавая сугубо формальную дань уважения отмирающей системе, связанной с теологией настолько невероятной, что порядочный человек не может помышлять о ней без содрогания". В другом мес-те, со ссылкой на высказывание духа во время сеанса, А.Конан-Дойль пояснил свою мысль [177]: "Духовенство ограничено в своих идеях и повязано системой, которая, на наш взгляд, давно устарела. Воздействовать на людей устаревшими взглядами - это все равно, что пытаться накормить их вчерашним обедом. Мы хотим свежей духовной пищи, нас не устраивают объедки... Церкви дано право учить людей, но она не может осуществить его"
2."После смерти жизнь наша продолжается и качество этой будущей жизни определяется нашим поведением здесь" [64].
3.Спиритические откровения подтверждают выживание души после смерти тела и человеческое бессмертие, принимая в расчет необходимость искупления и указывая на то, что духам дозволено очищаться, переходя из низших миров в миры высшие, но при этом оно исключает понятие "ада", которое могло быть уместно только в первобытную эпоху, когда люди пугались огня [64]. В спиритическом видении, потусторонний мир не отдает никакого предпочтения одной религии перед другой. Умершие, какова бы ни была их прежняя вера, проходят через те же испытания и оказываются в том же самом положении, которое они принимают с чувством братской солидарности. Тем самым спиритизм осуществляет единство веры, которого никогда не удавалось добиться в этом мире.
4.Спиритизм[64] - это единственная вера, примеряющая религию и науку.

Т.д., т.п.:
Артур конан-дойль - Самое интересное в блогах

Холмс олицетворял для Дойля тот самый «яд научного материализма», в котором доктор постепенно, в течение всей жизни распознал своего заклятого — как в рыцарских романах — врага, а то и Врага в библейском смысле. Надо отдать Дойлю должное: как и профессор Мориарти, он боролся с Холмсом до конца. Недаром на его могиле начертано двустишие: «Верен, как сталь, Прям, как клинок». И забегая вперёд, можно сказать, что Дойль с честью погиб в этой схватке.

Фактически, большую часть из 56 рассказов о Холмсе он написал, уже тяготясь этим персонажем, жизнь которого приобрела вследствие чрезвычайной популярности самостоятельное значение, и который наступил на горло песне самого Дойля. Очарованные приключениями проницательного сыщика, читатели снова и снова требовали продолжения любимого «сериала». Другим веским аргументом были всё возраставшие — с 25 до 1000 фунтов стерлингов! — гонорары.

И всё же Дойль не мог смириться со скрытой угрозой, исходившей от Холмса и тяготившей его вольный дух.

Шерлок Холмс как личный Дарт Вейдер __ Частный Корреспондент

Другими словами, дедуктивный метод Холмса — это, в своей основе, исторический метод.
Феноменальное знание истории преступлений позволяет Холмсу классифицировать их роды и виды, и сгруппировать — «убийство из-за наследства», «убийство из ревности», «кража завещания» и т.д. Далее выясняется, что «убийство из-за герцогского наследства» и «убийство из-за наследства сквайра» также имеют определенное различие и сгруппированы вместе.Такое мышление кстати очень характерно именно для англичанина, то есть для человека, выросшего в традиции прецедентного права.

100 книг _ Артур Конан Дойль. Записки о Шерлоке Холмсе
Или по-другому: если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки. Христианство - по-любому долгая-долгая история... Для язычника - тоже.
Niks
28 февраля 2014 20:03
Сообщение #58

Сообщений: 75
Регистрация: 24.02.2014
sb_
Многабукафф.
Своими словами на цитату:
Цитата: Niks
Цитата: sb_
Да язычники должны про христианство лучше христиан знать))
Зачем? Мне как то ближе идеи Конан Дойля, переданные через Холмса.

Я хотел припомнить ту идею Холмса, что не стоит забивать свой "мозговой чердак" (или вроде того) ненужными знаниями. Сам Холмс, например, постарался поскорее забыть то, что Земля крутиться вокруг Солнца. Ему эта информация совершенно не нужна.
Что имел в виду я - мне, как язычнику, тоже не шибко то нужна информация о христианстве. Так же как о буддизме, исламе, мезоамериканскому язычеству и индуизму. Это все находиться в области общей эрудиции, но я не думаю, что каждому язычнику стоит углубленно изучать христианство. Тут бы свою веру успевать изучить.
Зачем язычникам знать христианство лучше христиан? Чтобы проводить время в троллинге с христианами?

--------------------
Paganism-IT
Елена БЕН
28 февраля 2014 21:37
Сообщение #59

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: fcouper
Хотите я вам покажу , что идеологически , вы такой же христианин как и Елена Бен?

Сначала мне докажите что я христианка... ?

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
rasaigul
28 февраля 2014 22:22
Сообщение #60

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Если нет царя в голове,и жажды истины в сердце любая религия подойдет.Приносите требы святым отцам и надейтесь что вас спасут.От чего?
Подумайте о том,что действительно важно. Иешуа о котором мы ничего не знаем,"истинные" славянские боги,аналоги которых есть в каждой языческой религии мира,начиная с античных.Или может ваши родители,которые вас собственно и создали,или ваши друзья и знакомые общение с которыми украшает вашу жизнь.А может вы сами?Ведь никто кроме вас не проживет за вас)
Блаженны алчущие и жаждущие истины..

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
VАRULV
28 февраля 2014 22:24
Сообщение #61

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Niks
я не думаю, что каждому язычнику стоит углубленно изучать христианство.

Боже сохрани! Большинству язычников историю-то своего народа не осилить.
А кстати, язычество вы собираетесь изучать по каким источникам?
Niks
1 марта 2014 09:07
Сообщение #62

Сообщений: 75
Регистрация: 24.02.2014
Цитата: rasaigul
славянские боги,аналоги которых есть в каждой языческой религии мира,начиная с античных.

Чушь. Все направления язычества разны.
Цитата: VАRULV
А кстати, язычество вы собираетесь изучать по каким источникам?

С какой целью интересуетесь?

--------------------
Paganism-IT
rasaigul
1 марта 2014 09:24
Сообщение #63

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: Niks
Чушь. Все направления язычества разны.
:good: Солнце светит всем одинаково,нам даже меньше,чем остальным.Земля наш общий дом.Единственный кто еще с нами это Дедушка Мороз,и тот в этом году пытался в США свалить.Да видать не свезло.Но.. ищите и обрящете)

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
sb_
1 марта 2014 10:29
Сообщение #64

Сообщений: 5452
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Niks
Все направления язычества разны.


Язычества - вообще не существует!!! Если уж на то пошло, то это понятие придумано христианами))) Те же самые пращуры абсолютно были не в курсе, что они язычники и что это такое.
:da:

Да, христиан, кстати - они называли атеистами, что в их системе координат было вполне логично... А те же немецкие путешественники, естественно уже христиане - успели записать, что конкретно на Руси язычники верили одновременно и в Бога, одного, или в тех же договорах в Византией Вещего Олега записано "по Божьей вере"...
Про индейцев есть притча-история, но она правдоподобна. Что приплыли миссионеры, ну, просили показать их первобытные обычаи, те спели, сплясали с бубном, ну и миссионеры спокойно пошли спать: точно к дикарям приехали. Потом возле костра начали рассказывать им про веру в Бога... и аборигены умолкли в страхе: откуда пришельцы узнали про их тайные, сокровенные знания? То есть - они им их и открывать не собирались, потому как чужаки...
Все люди одинаковые, и души одинаковые, это понятно... Где реальная жизнь - там реальная религия, где досуг - там элементы досуга. То же Предание в христианстве лишилось бы почти всех написанных книг - отмени церковную десятину и другие феодальные повинности, которые кормили тех, кто получал время и поэтому только их и писал...
VАRULV
1 марта 2014 11:19
Сообщение #65

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Niks
С какой целью интересуетесь?

Не хотите отвечать? Настаивать не буду.
Niks
1 марта 2014 13:07
Сообщение #66

Сообщений: 75
Регистрация: 24.02.2014
Цитата: VАRULV
Не хотите отвечать? Настаивать не буду.

Почему же, ответ дать можно. Только в ваших вопросах сквозят предрассудки. Вот я и решил поинтересоваться. Опять же - чем конкетезирование вопрос, тем конкретизирование ответ. Меня недавно христианин один спросил "Во что именно вы верите?", и этим вопросом поставил меня в тупик. Он вообще вопросов много поназадавал, все очень размытые. После просьбы уточнить вопрос терялся и оказывалось, что ему вообще интересно другое, нежели он спрашивал поначалу. Беседа с ним у меня сохранена, но всему свое время.
Цитата: sb_
Язычества - вообще не существует!!! Если уж на то пошло, то это понятие придумано христианами))) Те же самые пращуры абсолютно были не в курсе, что они язычники и что это такое.

Конечно. Мы сейчас пользуемся терминологией для более понятного общения. Но это только слова. По этому я тут пару раз попытался незаметно сквозь текст поинтересоваться о каком-же язычестве мы тут гутарим?

--------------------
Paganism-IT
VАRULV
1 марта 2014 13:19
Сообщение #67

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Niks
Только в ваших вопросах сквозят предрассудки.

Ну вы зря так отреагировали. Вы сказали что христианские источники неоязычникам не следует предпочитать языческим (если неточно, думаю вы меня поправите). Вот я и поинтересовался.
Вопрос был простой и прямой, никакой иронии или ещё чего-то.
Цитата: Niks
Почему же, ответ дать можно.

Пожалуйста...
Niks
1 марта 2014 13:30
Сообщение #68

Сообщений: 75
Регистрация: 24.02.2014
Цитата: VАRULV
Вы сказали что христианские источники неоязычникам не следует предпочитать языческим (если неточно, думаю вы меня поправите). Вот я и поинтересовался.

Неправильно поняли. Я написал, что язычникам не нужно изучать само христианство. И знать христианство лучше христиан. По поводу источников - само собой многие оставшиеся записи, особенно в традициях северной Европы задокументированы христианами и при христианах. Опять же - давайте конкретизируем о каком язычестве мы диалогируем? Взбреди мне в голову поизучать мезоамериканское язычество, индуизм, греко-римское язычество - так и буду я ср...ть на христианские источники. Особенно это касаеться Индуизма, который слыхать не слыхивал о христианизации, сохранил более менее целостную традицию до наших дней, со всеми записями.
В моем случае источники в большей степени именно христианские. Как и славянское язычество - кельтская реконструкция базируется на христианских записях. У славян письменности небыло, у кельтов она была нежелательна, хотя и имелась.

Меня на этой неделе один кекс порадовал. Сказал, что читал Велесову книгу в оригинале. Мол ее все ругают за то, что ее много раз переводили и переписывали, а вот в оригинале книжка - самое оно. На дохристианском русском. Что это за дохристианский русский язык - осталось неясным. Говорил только, что без труда смог прочитать этот "жохристианский". И написана прям самим Велесом.
Хотя вспоминая один материал, который доказывал, что ВК создана в 60-80 годы прошлого века все становиться ясно. На СССР-ском он ее прочел.

--------------------
Paganism-IT
VАRULV
1 марта 2014 13:42
Сообщение #69

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Niks
По поводу источников - само собой многие оставшиеся записи, особенно в традициях северной Европы задокументированы христианами и при христианах.

Цитата: Niks
Сказал, что читал Велесову книгу в оригинале.

Ну вот я и получил удовлетворительный ответ. На мой скромный взгляд - вполне здравая позиция.
Собственно говоря, вы первый за долгое время на ресурсе, интересующийся языческой традицией без бреда короедицы, САВ и прочего мракобесия.
Хочу лишь сказать, что дух язычества трудно распознаётся на основе только одной группы источников.
fcouper
1 марта 2014 13:50
Сообщение #70

Сообщений: 6771
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Niks
Высший-ли?

Социалистская религиозная система конечно же выше, но она является копией христианской с добавлением эволюционных наработок. Посмотрите на Китай, а ещё лучше на Индию. Кастовая система Индии , гарантированно вычеркивала низшие касты из вклада процесса развития , а после предоставления доступа к информации низких слоёв , прёт как танк.
Цитата: Niks
Мы же не станем забывать, что развитие не линейно, и не имеет направленного вектора прямо вверх.
Развитие, не одномерное понятие , поэтому верх и низ вовсе не входят в измеряемые величины , а являются детерминантой лишь какого то из его направлений, но и здесь прослеживается вполне линейная зависимость.
Цитата: Niks
Христианство - великолепный рычаг управления, проявивший себя в сфере объединения разных людей в одну большую и невероятно послушную паству.

Все армии мира, все производственные подразделения , все социальные институты и т.д. , имеют ту же концептуальную линию и без неё просто не могут не только существовать , но и появиться.
Цитата: VАRULV
Наука в очень плохом состоянии сегодня. Что даёт повод для инсинуаций....

Вы эксперт по состоянию науки или вашему собственному?
Цитата: Niks
Что имел в виду я - мне, как язычнику, тоже не шибко то нужна информация о христианстве. Так же как о буддизме, исламе, мезоамериканскому язычеству и индуизму. Это все находиться в области общей эрудиции, но я не думаю, что каждому язычнику стоит углубленно изучать христианство. Тут бы свою веру успевать изучить.

А какая цель этого изучения? Это профессиональный или развлекательный интерес?
Цитата: Niks

Чушь. Все направления язычества разны.

Поделитесь?
Цитата: sb_
Все люди одинаковые, и души одинаковые, это понятно...

Если бы это было так , то не было бы смысла ни в жизни , ни в смерти , а то , что все живые существа имеют одну программу , не подлежит сомнению. Есть конечно же подпрограммы психотипов и антропологических аналогов, но это не отменяет бесконечно возможных вариаций индивидуальных Миров.
Niks
1 марта 2014 13:50
Сообщение #71

Сообщений: 75
Регистрация: 24.02.2014
Цитата: VАRULV
Собственно говоря, вы первый за долгое время на ресурсе, интересующийся языческой традицией без бреда короедицы, САВ и прочего мракобесия.

Знакомые ощущения. У меня две группы ВКонтакте. В одной я каждый день бред встречаю. Захожу туда, чтобы не расслабляться и видеть своими глазами к чему приводит некоторое самовольство в изучении традиции.
В другой собраны люди, изучающие каждый свое направление язычества без бреда. И как бы мне не намекали на то, что я Гитлер, контактова масштаба, но читающих Велесову Книгу в оригинале я из своей группы или гоню матами, или банальным баном.
Скоро открою свой форум, хочу стянуть аудиторию соц. сетей, майла, твиттера,фейсбука и форумов в одну большую свару. Посмотрю что получиться.

--------------------
Paganism-IT
Лонгин
1 марта 2014 14:31
Сообщение #72

Сообщений: 6630
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Niks
Что это за дохристианский русский язык - осталось неясным.

Что ж тут неясного? Это язык, на котором написана ВК - имитация древнерусского, довольно профессиональная насколько я знаю. Но поскольку написана современным человеком - то и читается этот "дохристианский" текст без труда.)
Цитата: Niks
Посмотрю что получиться.

"Получится". Да ничего нового.
Цитата: Niks
язычникам не нужно изучать само христианство.

Смотря какие цели они преследуют.))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
sb_
1 марта 2014 15:31
Сообщение #73

Сообщений: 5452
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Niks
У славян письменности небыло, у кельтов она была нежелательна, хотя и имелась.


... оффтоп:

Начало славянской письменности
...
За то время, пока развивается славистика (более двухсот лет), возникло несколько концепций, отвечающих на эти вопросы. Долгое время считалось, что славяне до IX – X веков, то есть до миссионерской поездки Константина (Кирилла) и Мефодия, были бесписьменным народом. Согласно «Житиям» Кирилла и Мефодия, именно они, распространяя среди славян христианство, научили их и письменности, создав для этого принципиально новую азбучную систему. В отечественной и зарубежной славистике такой точка зрения была господствующей до 40-х годов XX века. Наличие двух азбук объяснялось...
...
Таким образом, к середине ХХ века (5) накопилось достаточное количество свидетельств, позволяющих ученым говорить о том, что в докириллическую эпоху у славян существовала своя письменность. В 40-50-е годы древним письмом пытались объявить глаголицу (В.И.Григорович, П.Я. Черных) или кириллицу (Е.Георгиев, Е.Э. Гранстрем), в то время как вторую азбуку предлагали считать изобретением Кирилла. Трудно сказать, каким было докириллическое письмо и имело ли оно книжную традицию, ведь, насаждая христианство, римляне и византийцы стремились уничтожить любые свидетельства былой культуры. Кроме того, в результате последовательного уничтожения материальных свидетельств языческой культуры через целое тысячелетие сохраниться могло немногое, да и к тому, что сохранилось, исследователи всегда относились с большой опаской, подозревая в находках обычную подделку.


Рис. 132. Ритуальное копье из храма Ретры.

В 1768 году врач Д. Гемпель опубликовал заметку (6) о том, что в германской деревеньке
...
Таким образом, сейчас мы можем с уверенностью сказать, что в докириллическую эпоху славяне имели письменность нескольких типов; вероятнее всего, она была не вполне приспособлена для точной передачи славянской речи и носила слоговой или рунический характер, с различными целями использовали славяне и простейшее письмо типа «черты и резы». Распространение у славян христианства явилось политическим шагом как со стороны славян, стремившимися упрочить свое положение в Европе, так и со стороны римско-византийского мира, стремившегося установить свое господство над получавшими всё большее политическое влияние славянскими народами. Частично этим обусловлено практически полное уничтожение древнейшего славянского письма и быстрое распространение новых азбук среди людей, привычных к письменности.


Более спорный автор, конкретно про руническую:
Новые материалы по рунической письменности (Олег Сокол-Кутыловский). 2007г. - Золотые Врата Урала, (ЗоВУ) российский культурный портал
Рунических камней найдено уже несколько тысяч, а достоверно прочтенных надписей по-прежнему нет. Рунологи, эпиграфисты и историки продолжают утверждать, что это руны германские, невзирая на то, что на германских языках ни одна смысловая руническая надпись «старшими германскими рунами» не прочитана ! Ну а туда, где царит полная неизвестность, сразу же приходит мистика. Если нет понимания написанных рунами текстов, то это означает, они имеют какой-то иной, например, магический смысл. Так древняя и раннесредневековая европейская руническая письменность стала современной рунической магией, а новоявленные жрецы этой магии уже сочинили и продолжают сочинять для каждого рунического знака свои особые мистические значения и схемы влияния рун на здоровье и благополучие доверчивых сограждан. А как же германская руническая письменность? Она продолжает благополучно существовать в официальной науке. Пишутся научные труды, проводятся международные конференции, – ученый мир упорно и настойчиво продолжает изучать древнюю германскую культуру и германскую руническую письменность.
...


Проблема - в общеизвестности и общепризнанности.


Цитата: Niks
Особенно это касаеться Индуизма, который слыхать не слыхивал о христианизации, сохранил более менее целостную традицию до наших дней, со всеми записями.


Ну... Индия - она так далеко...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Санскрит

Для того, чтобы дать объяснение общим чертам, присущим санскриту и другим индоевропейским языкам, многие учёные придерживаются теории миграции, утверждая, что исконные носители языка-предка санскрита пришли в современные Индию и Пакистан с северо-запада приблизительно в начале II тысячелетия до н. э. Доказательства данной теории включают в себя близкое родство индо-иранских языков с балтийскими и славянскими языками[20], наличие у них языковых заимствований из неиндоевропейских финно-угорских языков[21], а также наличие общих выявленных индоевропейских слов для обозначения флоры и фауны. Менее многочисленная часть учёных и довольно большое число индийских исследователей придерживаются противоположной точки зрения и считают, что носители древней формы индо-иранского языка являлись автохтонным населением Индии, связывая их с создателями Харапской цивилизации[22].


Причем слово "славянин" для того периода - некорректно. Косвенный момент - кафиристан и калаши, сама территория, откуда они там взялись...
И.ХристосИ.ХристосИ.Христос
На основе наблюдений религиозно-обрядовой стороны жизни кафиров, сделанных Робертсоном, можно вполне обосновано утверждать, что их религия - напоминает трансформированный Зороастризм и культы древних ариев. Основными аргументами в пользу этого утверждения могут служить отношение к огню и погребальный обряд. Ниже мы опишем некоторые традиции, религиозные основы, культовые здания и обряды кафиров.
uzoranet_ Калаши - древние русские?


Но с другой стороны - есть ещё малоизвестная Андроновская культура, с громадной, видимо, территорией в своё время. Некоторые реконструкции ниже... Как они могут быть связаны - тоже отдельная тема.
Тут, конечно, воды много, но...

Там Задорнов приводит очень интересные слова американcкого учёного относительно этих культурных находок. Американский археолог, который прилетал, летал на самолёте и видел эти города, эти остовы городов с вертолёта восхищался и негодовал одновременно. Улетая, он сказал: "Это удивительно интересно, это может перевернуть всю историю. Поэтому постараемся чтобы об этом не просочилась информация в мир."

И.ХристосИ.ХристосИ.Христос

Но и вот это тоже:
И.Христос
:da:

Но вот ещё по теме славян и Индии: занятное параллельное (??!) изобретеие?
И.Христос
http://tavreli.narod.ru/
http://www.rus-chess.ru/russkie-shahmaty-–-intellektualnaja-bezopasnost-rossii


--------
А был ли мальчик...
:da:

Лонгин
1 марта 2014 16:01
Сообщение #74

Сообщений: 6630
Регистрация: 19.04.2012
sb_,
Слишком много воды и спекуляций. Слишком мало реальных фактов. Неоспоримых же - нет вообще. Теорией заговора, сиречь "целенаправленного уничтожения всей культуры вместе со всем грамотным населением" можно объяснить что угодно.

Цитата: sb_
Проблема - в общеизвестности и общепризнанности.

Доказательства существования славянской письменности вполне "общеизвестны". А "общепризнанными" не могут стать в силу своей слабости.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Елена БЕН
1 марта 2014 16:15
Сообщение #75

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Лонгин
Теорией заговора, сиречь "целенаправленного уничтожения всей культуры вместе со всем грамотным населением" можно объяснить что угодно.

не только объяснить, но и исказить в любую нужную сторону.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
sb_
1 марта 2014 16:22
Сообщение #76

Сообщений: 5452
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
sb_,Слишком много воды и спекуляций. Слишком мало реальных фактов.


Копают...
И.Христос
И.Христос
И.Христос

Спекулируют...
И.Христос
И.Христос
Милая бабушка сзади слева сразу бросается в глаза...

И.Христос
И.Христос

Сайт им не языческий...))

Про мальчика, кстати, ведь тоже, есть и версии - что он не просто был, но ещё и в Индии успел попутешествовать в "те загадочные 18 (!) лет", вычеркнутых из книг.

Елена БЕН
1 марта 2014 17:16
Сообщение #77

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: VАRULV
Большинству язычников историю-то своего народа не осилить.

Большинству вообще незачем об этом задумываться, они просто берут наиболее авторитетную лажу и ею довольствуются, да еще и других поучают.( пипл все схавает лишь бы под авторитетным соусом подали).
Цитата: Босоголовый
не надо будет никаких напоминаний в виде распятия .
Цитата: Лонгин
Слишком много воды и спекуляций

А кстати новые темы близнецы старых ,возникающие на ресурсе с подачи (мутных , так сказать пользователей) пересказывающие старые один в один... Это как? Вода? Спекуляции? или старо-примитивный прием фсб? Лишь бы уничтожить интерес к язычеству? Интересных собеседников типа Астра забанили давно, все эти так сказать то ли язычники, то ли троли... ну какие то все одинаковые, хоть и в ход не Католички-Анюты пошли, а все равно ни какого разнообразия.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Niks
1 марта 2014 17:36
Сообщение #78

Сообщений: 75
Регистрация: 24.02.2014
Цитата: fcouper
Социалистская религиозная система конечно же выше, но она является копией христианской с добавлением эволюционных наработок. Посмотрите на Китай, а ещё лучше на Индию. Кастовая система Индии , гарантированно вычеркивала низшие касты из вклада процесса развития , а после предоставления доступа к информации низких слоёв , прёт как танк.

Мы сейчас вступаем в зыбкое болото софистики и догадок. Это все равно что спор - было бы России лучше без коммунизма? Однозначно сказать нельзя, так как нельзя отмотать назад и посмотреть. Тем более, что нынешняя система ценностей устоялась исходя из ценностей Европы, то есть христианства. Что для вас является развитием? Хорошее вооружение Индии? Стабильная экономика? Демография? Это - то направление куда нужно переть? А не будь христианства направление было бы тем же? Вот о том я и написал вначале. Христианство дало человечеству вектор направления в определенную сторону. Но говорить что в лучшую...
Цитата: fcouper
А какая цель этого изучения? Это профессиональный или развлекательный интерес?

Понятнее будет сказать религиозный. Мне интересно понять на каком языке язычники разговаривали с богами. Любая религия - это способ взаимодействия человека и окружающего мира. Для этого есть весьма емкое понятие - мировоззрение. Зрение на мир. Я считаю, что язычники умели наладить диалог с миром. И мне хочется у них поучиться.
Цитата: fcouper
Поделитесь?

Никто не станет говорить, что Индуизм, Асатру, Кельтская Реконструкция и Тенгрианство аналогичны. Есть некая общая концепция, но при более пристальном рассмотрении видно, что у каждого народа религия была уникальна.

Цитата: Елена БЕН
А кстати новые темы близнецы старых ,возникающие на ресурсе с подачи (мутных , так сказать пользователей) пересказывающие старые один в один... Это как?

Это неудивительно. Люди они и есть люди. Проблемы одни, мысли схожи. На любом форуме можно наблюдать появление тем-близнецов с подачи разных пользователей. Искать в этом подтекст - страдать паранойей.

--------------------
Paganism-IT
fcouper
1 марта 2014 18:25
Сообщение #79

Сообщений: 6771
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Niks
А не будь христианства направление было бы тем же?

Тогда предъявите технический вариант реализации какого-нибудь развития, вне системы управления иерархически не подобного христианскому?
Цитата: Niks
Это - то направление куда нужно переть?

110 миллиардам людей живших на земле , думаю вполне достаточно , что бы определить приоритеты их бытия, нет?
Цитата: Niks
И мне хочется у них поучиться.

А есть чему? Поделитесь?
Цитата: Niks
Никто не станет говорить, что Индуизм, Асатру, Кельтская Реконструкция и Тенгрианство аналогичны. Есть некая общая концепция, но при более пристальном рассмотрении видно, что у каждого народа религия была уникальна.

Концепция у них одна и та же , а вот оформление имеет некое различие.
rasaigul
1 марта 2014 18:49
Сообщение #80

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: Niks
Тем более, что нынешняя система ценностей устоялась исходя из ценностей Европы, то есть христианства.
Европа она такая.Завсегда делится ценностями.Вот и сейчас целый пакет для нас подготовила в папочке под грифом "Содомия".

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму