Размышления о том, кому можно стать язычником

Размышления о том, кому можно стать язычником
Выскажитесь по теме, не может быть, чтоб после такого поста не разгорелся жар (если только его осилить), и обоснуйте.

Мировые религии – буддизм (4-я по численности верующих в мире религия), христианство (1-я) и ислам (2-я) – постулируют, что вне зависимости от нации, пола, возраста и социального положения, любой человек может быть принят в их ряды. Несмотря на то, что к указанным религиям относится около половины человечества, надо отметить, что подобный универсалистский подход сформировался лишь в историческую эпоху в рамках больших многонациональных держав. В классическом же индуизме (3-й) есть мнение, что стать индуистом нельзя – им можно только родиться. Аналогичное мнение встречается в зороастризме, езидизме и других религиях. Но и такой подход сформировался относительно поздно в рамках столкновения больших народностей. Иногда религия просто провозглашает избранность некого народа, и хотя и позволяет принимать эту веру инородцам, остаётся при своём мнении – наиболее известен из таковых иудаизм. В китайской традиции, которой принадлежит и религия даосизм (5-я), общее мнение озвучил ещё до появления даосизма Конфуций: «приносить жертвы духам не своих предков – проявление лести» /Лунь Юй 2:24/. Во многих традиционных языческих религиях происхождение конкретного народа может возводиться к богам; в то время как иные народы имеют куда более низкое происхождение. Иногда, правда, подобная честь выпадает не всему народу, а отдельным родам. Род Юлиев, из которого наиболее известен Цезарь, гордился наличием в своей генеалогии Венеры, а первые исторические правители Швеции и Норвегии, принадлежащие династии Инглингов, считали одним из своих предков бога Фрейра. Нет единого мнения, о ком именно говорится в «Слове о полку Игореве» «дажьбожий внук», но ясно одно – не всякий мог считать своим предком великого славянского Бога.

Как представляется, старое язычество Европы (как и современные традиционные верования вроде шаманизма у разных сибирских народов), отличалось эклектичностью и инклюзивизмом. То есть оно смешивало в себе не только аутентичные верования, но и вбирало многочисленные заимствования чужеродных верований отдельными фрагментами как с оригинальным смыслом (эклектика), так и переосмысляя заимствованные сюжеты в своей парадигме (инклюзивизм). Один знакомый мне этнограф, крупный специалист по изучению шаманизма в Перу, показывал фотографию с шаманским «инструментарием» – кроме собственно индейских божеств и духов в таковой непременно входит распятие, могут входить чётки, статуэтка Кришны и толстый нефритовый Хотэй из буддийской мифологии Китая и Японии. На вопрос «почему здесь Хотэй?» – шаман отвечал, что это сильный и эффективный дух, не особо зная о нём что-либо.
В главном восточнославянском языческом капище великий князь киевский Владимир в 980 году воздвиг идолы шести Богам – среди них Хорса и Семаргла большинство специалистов называют иранскими. Титмар Мерзебургский писал в XI веке о неком венгерском владыке: «принося жертвы и всемогущему Богу и прочим лживым богам, он, будучи обвинён в этом своим епископом, отвечал, что, поступая так, стал сильным и богатым» /Хроника, VIII.4/. За тысячу лет до того Цезарь, описывая богов кельтов, употреблял для них римские имена: «из богов они больше всего почитают Меркурия. Он имеет больше, чем все другие боги, изображений; его считают изобретателем всех искусств; он же признается указывателем дорог и проводником в путешествиях; думают также, что он очень содействует наживе денег и торговым делам. Вслед за ним они почитают Аполлона, Марса, Юпитера и Минерву..» /Записки о галльской войне, VI, 17/. Всё это, кажется, показывает единство языческих верований Старой Европы – кельт в Риме мог поклониться Меркурию, подразумевая под ним своего Луга; мог взять в свой домашний алтарь греческое или финикийское божество, и почитать при этом среди них всех и Иисуса, как равного им.

Возникал ли при таком раскладе вопрос у представителя старого язычества о принятии людей в свою веру – и у него самого: «а не обратиться ли мне в веру того народа?». Возможно, этот вопрос мог показаться ему глупым. Зачем кельту принимать римское язычество? Пока ты находишься в Галлии, твоего бога-покровителя зовут Лугом, но перейдя за Альпы, ты увидишь, что его же, чуть по-иному почитая, местные жители зовут Меркурием. Так ли было, или старый язычник непременно разделял их? Полагаю, также, что «принятие веры» стояло близко с «принятием в такой-то род», что также осложняло и делало бессмысленным мобильность в языческих системах, поскольку род не мог принадлежать двум народам. Но кажется, у основных богов языческой Европы всегда были аналоги по соседству. Перун славян был столь же похож на Тора германцев, Перкунаса балтов, Тараниса кельтов и Юпитера римлян, как Волос – на Одина, Вельняса, Луга, и Меркурия с некоторыми не принципиальными нюансами. Итак, при таком подходе не имеет смысла обращаться или обращать в чужую веру, потому что она была будто бы врождённой и сходной у всех вне зависимости от твоего происхождения. Не имеет и смысла принимать чужую веру по принципу «у германцев боги более воинственны, так хочу к ним» (не узнаёте себя, асатру?)) – потому что ничто не мешает взять немного германской воинственности применительно к родным славянским Богам (как и присовокупить в домашнем алтаре к ним же распятие с могучим богом Иисусом, который, как говорят, умел даже оживлять людей). Итак, проблемы нет. Приехал варяг из Скандинавии на Русь, и вот уже клятвы перед верховными Тором и Одином превращаются в клятвы Перуну и Волосу: «Олега с мужами его водили присягать по закону русскому, и клялись те своим оружием и Перуном, своим богом, и Волосом, богом скота, и утвердили мир» /Повесть временных лет, в лето 907/, хотя уж Вещий Олег-то точно не был славянином по происхождению.

Прошла тысяча лет, преимущественно под господством христианства, чётко отделяющего себя от иных вер, и не способного в догматике своей ни к какой эклектике. Возникло новое язычество. И началось.. Кто раскрещивание придумает (хотя кое-что аутентичное по теме встречалось: https://vk.com/dajbog?w=wall-120497_116), кто посвящает себя сражениям между славянским язычеством с германским или кельтским.. И видно, что многое поменялось, ибо как что теперь – неясно.

..Представь, читатель. Приходит к тебе негр, а ты, допустим, славянский язычник. На ломаном русском он сообщает: «я хочу выучить ваш язык, хочу выучить с ним вместе сербский и польский, хочу наизусть знать “Слово о полку Игореве” в оригинале и на всех этих языках. Хочу принять веру в ваших Богов, и жить в этой стране. Будет война – даже с моим родным государством Нигер – я буду воевать, и если надо умру за Россию. Нападёт снова НАТО на Белград – поеду к ним на БТР. Ну а сейчас я ещё не поехал возвращать Косово только потому, что хочу ещё глубже изучить веру в великих славянских Богов, чтобы знать, на чьи капища проливать мне албанскую кровь». И видно искренность этого негра, веру и надежду в глазах, а сам он чёрный-пречёрный, и похож на гориллу больше чем на человека. Что ж ты ему скажешь, читатель??? – вот главный вопрос поста.

Лично я ему скажу: «хорошо, но для начала, чтоб ребятам было веселее, ты сменишь своё имя Пумба Мнгомбе на.. ну скажем Белеслава. Завтра пойдёшь отлупишь пару кавказцев, а вечером заготовишь дров на Масленицу», и так, потихоньку, поведу его к принятию в веру. А почему нет? Так было бы в старину, и это уже само по себе сильный аргумент. Во-вторых, есть только два способа сделать идеологию монопольной: либо убить всех кто в неё не верит (история знает пару хороших примеров из мировых религий) – эко ли?, – либо принимать в неё чужих. Этот способ, зовущийся ассимиляцией, позволил нам освоить громадные просторы Руси-Матушки, и множество народов забыли о своих богах и языках, став русскими. Это – сильный подход сильной нации.
Однако вот ещё момент. Через полгода, уже перегнав тебя, читатель, в чтении былин, Нидерле и Рыбакова, ежедневно свершающий восхваления и принесение треб громадным дубовым капям славянских Богов, сделанным им по лучшим традициям Старого Света, Белеслав, подаривший общине громадный участок с капищем, подошёл к тебе и задал пару вопросов, сложный и.. очень сложный. Сначала он спросил: «в моём роду почитали божество Юмбахуюмба. Я люблю Дажьбога и Мокошь и готов каждый день приносить им жертвы, но можно я рядом поставлю с ними капь Юмбахуюмбы в н а ш е м капище?». И вроде как сам только что говорил про международный дух капища Владимира, а вроде как и чего-то не то.. Но это ещё фигня был вопрос. Собравшись с духом он спросил: «и ещё.. твоя дочь, язычница.. мы с ней вообще-то любим друг друга, отдашь её мне в жёны?»..
Занавес опускается.

"Я пришёл в этот мир не для того, чтобы сделать людей лучше, а для того, чтобы использовать их слабости" /Адольф Гитлер/

Пост не мой. Источник бы указал, но не знаю как на этом сайте с рекламой.

Насколько мне известно, в былые времена сироту из чужого рода не усыновляли, а брали на содержание. О ребёнке заботились должным образом, но он рос со знанием, что он принадлежит другому роду. Вот собственно и всё.


Думаю, таких вопросов не возникало. Других хлопот полно было. А подобные вопросы от безделья в голову лезут.


Да пожалуйста! Пусть учит язык, приносит требы, стреляет по соотечественникам, только от этого он белее не станет.


К этому стремится христианство, но не "старое язычество".

Да неужели?)) Ни одна религия не стремится принудительно насадить себя. Это делается на государственном уровне, в интересах удобства управления. По "старому язычеству" у нас просто недостаточно материалов. Но насаждение Ведизма арьями на завоеванных территориях и принятие по политическим причинам, захватчиками местных верований в Хеттском государстве, можно считать фактами.

На вопрос о негре я по понятным причинам отвечать не собираюсь, а вот услышать ответ от большинства присутствующих было бы интересно.))


Откуда Вам это известно?

Но вопрос-то был не об этом.))

Пошлю его подальше.... типа к себе в Нигер. Пусть язычествует там со своими Богами, а не предает их. Тогда буду уважать его как язычника.

Одно из двух: либо настоящий шаман и чувствует эгрегор либо коллекционирование в тему.

Где родился там и сгодился.Каждый кулик своё болото хвалит.Вот здесь я с инглингами согласен-нельзя поменять маму или папу на том основании что чьи то лучше.Можно отречься но отречёшся и от их поддержки если это для тебя что то значит.

Однажды я согласился.Четыре года как похоронил.

+1000500

Другими словами, признаю его Юмумбу реально существующим богом, то-есть находящимся примерно на том же уровне, что и собственные.)))

Ну и все остальные мультикультурные следствия из этого. Возможно за исключением отмены сегрегации, чисто как дань традиции, биологическому отвращению и страху потерять влияние среди собственных женщин.)

Скандинавское язычество ввело расовый ценз на право быть истинным носителем веры.
Так Бальдер, тот, кому принадлежит инициатива в возрождении Мира после Рагнарёка, имеет светлые волосы и голубые глаза.
Так же вход в "светлые миры" и в воинство Одина закрыт для лиц без серых или голубых глаз и без белой кожи...
Если что, то я могу подсказать ссылу - где это указано.
Требуется время на поиски.

Поэтому как негры ни чего и не создали и не родили ни одного гения.

Нет, скорее всего в целях выживания популяции.
Негров они увидели значительно позже того, как сформировалась религиозная традиция.
И да, негры нихрена не создали.

Верно. Это безотказно работает для не очень больших народов, но никогда не заделает из них великих.
Да и не могли , они и сейчас язычники.

Ну, викинги особо многочисленными не были никогда, как и объединёнными.
Однако шороху на христианский и прочие миры навели немалого...
Англичане рядом с индийцами и Китайцами и неграми - просто ничтожно-малый народец.
Однако...ну вы поняли.

Шорох- не такое уж большое достояние в копилку человечества.
Англиканская церковь является христианским направлением ..... ну вы поняли.

Как насчёт географических открытий? Культуры? Кораблестроение....
Шорох - это офигенный вклад в копилку. Благодаря этому вкладу у многих мозги "встали на место."

Мы как-то от "численности народов" перешли к религиозным объединениям? Не заметил? Где?
Может вы просто "съехать" хотите?

Лон, это двоичная логика... уже даж Европа перестроилась...
Из соседней темы...

А если серьезно....
"Не отвергайте Богов вам не ведомых"
Как ты к Богам относишься, так и они к тебе.
Пофиг, есть Юмумба или нет. Он меня не колышет и я его тож.

Без логики никуда.) Если сформулируешь правила недвоичной, будем ею пользоваться. А без правил может быть только дышло с красивым названием.)

Как ни крути - "принимайте негритянских богов".)) Далее по уже описанному.

Это пока ниггеры далеко.))

Лонгин откровенно глумится над горе-язычниками, не способными ни изучить имеющееся наследие, ни тем более родить нового, более-менее вразумительного...

Лонгин, где же ваше христианское сострадание?
Язычники, марш на лекции сравнительного религиоведения, чтобы иметь возможность не играть по чужими правилам.

Все прах,лишь ваша вина будет в том,что-выделено жирным.и ещё.. твоя дочь, язычница.. мы с ней вообще-то любим друг друга, отдашь её мне в жёны?Воспитанием дочери заниматься надо было.

Каким? Прививать биологическое отвращение, которого у нее явно нет? От влияния христианства явно ограждена. В чем ее надо убеждать? В неполноценности негров, которой она явно не наблюдает?))) Или угрожать проблемами у потомства, приводя в доказательство левый бред из интернета?

и кто в этом виноват?

rasaigul,
То-есть идти против природы?))


Если его нет, то кроме Природы-Матушки никто.)))

ну почему же против?Мы же продолжаемся в наших детях.Мне например трудно представить,что мои дети,или внуки вдруг абсолютно отличаются от моих родителей и дедов,от меня.Видимо кто-то из взрослых заложил основы расовой гигиены в мое воспитание.И я также поступаю со своими детьми.Это здоровый расизм я считаю,без высокомерного отношения к представителям не славянских народов.

Это может быть только в случае её собственной неполноценности.

А если об этом серьёзные учёные скажут, исследования вам предъявят. Что с вами будет? Разрыв шаблона? Прострация?

Ничего со мной не будет. Но что-то "исследованиями" и "серьезными учеными" Вы только угрожаете.

Да, вы правы. О серьёзных научных исследованиях только отрывистые данные. Такое впечатление, что работы проводились, а вот результаты найти - очень трудно.
После 2-й Мировой по понятным причинам были табуизированы целые направления научной деятельности. Это глупо отрицать. Сегодня - ситуация не изменилась и денюжку скорее дадут мошенникам со стволовыми клетками, чем на исследования проблем потомства смешанных браков. Кроме того, расовое смешение европеоидных типов в Европе с прочими началось совсем недавно по историческим меркам.

Но призываю вас подумать вот над чем:

- разумность (скажем более грубо - интеллект) расово обусловлена
- законы доминантной и рецессивной генетики никто не отменял. Они фундаментальны.

Вы согласны с этими тезисами?

Ну всеееее... Варульв на Украине всех победил и снова принялся неграм мозги прочищать.)) Достал ведь, достал! Новенькие прибыли и еще не все слышали? Ну дык, и им, темным, про Савельева сейчас зафигачим. Со всей мочи (или дури?)

А вообще-то, спираль сужается... Смотри, оглянуться не успеешь, а уже вот оно, краегоугольное - и ЗАЧЕМ? ЗАЧЕМ было искать смысл жизни, если надо было ПРОСТО ЖИТЬ?!

Ах да, я забыла, здесь каждое своё слово необходимо подтверждать научными публикациями авторитетных учёных. И личные умозаключения здесь просто не имеют право на существование.


Не могу назвать источник. Где-то прочитала и мне показалось это справедливым. Это честнее по отношению к приёмному ребёнку - он вырастет и продолжит свой род. И не будет жить в неведении.


Я к тому, что Белеслав так и останется для меня чужаком.

....И это верно! Кроме того, памятка о роде и закреплялась в отчестве, в фамилии и прочее. Даже место могло стать способом привязки к роду. Безродным (или отказавшимся в силу тех или иных причин от рода, или рано оставшиеся круглыми сиротами и проданными далеко от родных мест) давались кликухи (совсем как браткам или зекам). Клички давались и тем, кто с малолетства был угнан в полон, чтобы о роде своем и не вспоминали....



Скажу грубо - НАПЛЮЙТЕ! Большие поборники "научных подтверждений" здесь, как правило, чтут только собственных "научных изыскателей". Причем, зачастую достаточно сомнительных уже само по себе, не говоря уже о том, что даже и из них (этих авторов) выдираются только особо полюбившиеся кусочки, которые вне контекста и выглядеть начинают сааааавсем по-другому.

Как например здесь:

"Дети от межэтнических браков в Москве (надо посмотреть подробнее - это давние работы Ю.П.Алтухова) при рождении имели в среднем более низкие показатели здоровья."
http://antropogenez.ru/interview/359/
Алтухов - известный признанный учёный-генетик с мировым именем.
Но блин, не могу найти его работу на эту тему.
Сайт - антропогенез.ру - более чем научный и уважаемый.

Нашёл некоторую инфу по популяционной гентике о Москве, подтверждающую озвученный мной тезис:
http://wsyachina.narod.ru/biology/gene_moskau.html
"Этот пример не единственный. Например, в Москве прогнозируется распространение варианта так называемого группоспецифического белка — GC*1, частота которого выше в „южных“ этнических группах. Этот белок (точнее, гликопротеин) сыворотки крови отвечает за связывание витамина D, а данный аллель обеспечивает более высокую продукцию белка, что, вероятно, небесполезно при более тёмной пигментации кожи.

Возрастёт частота и других характерных для южан генов, в частности малярийно-ассоциированных аллелей. Бета-талассемия — тяжёлая генетическая болезнь, достаточно широко распространённая во многих южных регионах, например в странах Средиземноморья. Лица, гомозиготные по „гену талассемии“, то есть те, у кого мутация одного из генов, контролирующих синтез гемоглобина, присутствует в обеих копиях гена, обычно умирают молодыми от тяжелейшего малокровия, зато считается, что гетерозиготных носителей эта мутация предохраняет от малярии. Отсюда понятно, почему бета-талассемия чаще встречается на юге: малярия там действовала как фактор отбора.

Гены бета-талассемии у жителей Москвы и России будут встречаться всё чаще
Рис. 4. Гены бета-талассемии у жителей Москвы и России будут встречаться всё чаще.
Однако частота этого заболевания в Москве и в России будет увеличиваться (рис. 4.)"

Лон глумится над самим собой. И еще над некоторыми...
Посмотрим название темы... недохристианин требуют установления правил?
А нет никаких правил... и "серьезных научных исследований". Сколько лет существует наука?


А если приедут на БТР, то встретим "Хлебом - солью" из гранатомета...

Культура-это саги, 12-13 век? Это средневековье и мировое кораблестроение было уже неплохо развито за долго до появления викингов.
Не так , мы от расово чистых народов перешли на численность, где в Англии были расово чистые?
"светлые волосы и голубые глаза.
Так же вход в "светлые миры" и в воинство Одина закрыт для лиц без серых или голубых глаз и без белой кожи..."
Что вы , наоборот. Я бы даже хотел увидеть какого-нибудь мирового художника, писателя , конструктора и т.д. , которых там должно быть подавляющее большинство?

Нет далеко не только это.
Кстати это и рунический буквенный ряд.

Но кто-то всегда лучше.

И кто-то совершает географические открытия. А кто-то сидит в вонючей дыре под названием Центральная Африка.

Их там не просто так держат , видимо в целях удобрения и придания большей плодородности земель будущим хозяевам.

О, да!!! Сейчас их верфи выпускают замечательные рыболовные посудины, и даже переплёвывают подводные атомные крейсеры стратегического назначения.

Имеют. Но должны же они на чем-то основываться. А если современный человек, почитав фэнтэзи, приводит в качестве аргумента "у предков было вот так", то эти "умозаключения" называются фантазиями.

Кто вступает в подобные браки с обоих сторон? Очень много факторов могли дать подобный эффект.

Никаких особых эффектов от "смешения". Обычное распространение определенного гена. Гомозиготность не выше, чем в "черной" популяции. Повышение жизнеспособности потомков (защита от малярии).

Вообще пофигу.

Каждому белому суперэтносу - своё время величия.
Когда-то у них была руника и они княжили над русами.

Согласен. Но не думаю, что авторы работы были тупее нас с вами.
Работы возможно было проводить только в СССР, где хотя бы какая-то привязка к национальности в паспорте была. Кроме того, работы надо проводить на протяжении нескольких поколений.
Как сейчас это сделать в РФ или в Европе - я не представляю.
В США - возможно, даже подсказывает что-то что проводили, но инфы нет.
Есть упоминание учёного по исследованиям в роддомах РФ. Я пытаюсь найти...

Эффекты могут быть после серьёзного исследования, а не на основе гипотетических прогнозов по некоторым из известных маркеров генов.

Сложно сказать, что имеется под язычеством в данном случае. Боги славян, насколько я понял, - это прямые родственники, мать, отец, дед и так дальше..... до Сварога, Перуна ,- прародителей, пращуров.
Инородец вполне может принять подобную веру(схему, поведение, обряд), но молиться он должен своим пращурам, т.к. кому из чужих богов он может быть интересен и как они отреагируют на обращение к ним чужака с просьбой о помощи?

Может почитание моего бога чужаком и вызовет у меня гордость, но в плане содержания и смысла веры(язычества, православия, родноверия), - это абсурд.

Добавлю, предавшему своих отцов, торговать чужими будет еще проще. Предательство, клятвоотступничество, - самые тяжкие из грехов.

Не претендую на истину, но я так понимаю.

Очередь афро-американского?
Ну да , и у Александра Македонского была тяжёлая конница

Niks

для начала нужно понять первооснову. а там всё станет на свои места.
на ресурсе есть статья "дети солнца".

Надо ответить на поставленный вопрос, а потом тролить всех и вся...

Квака

Дмитрий, СНАЧАЛА нужно думать, понять. а уж потом... отвечать и делать.

триединство мысли-слова-дела

а как не тролить коли вы тут забавные псевдоязычники.