Размышления о том, кому можно стать язычником

А какая тема?

Я за фундаментальное академическое образование, а не мозаичное. Православная церковь это в первую очередь РПЦ ( клир которой нуждается в очищении). Она, возможно, будет опорой Державы. Я не большой знаток РПЦ и её проблем, пока не хожу. Не вижу причин обсуждать, то что не очень знаю и тем более не знаю методов её очищения. Мне бы с собой разобраться. Со своим миром. Мне до их обрядов и прочего ....
Всяк крестится, но не всяк верит.

Если говорить о православии... Мнение насчет исихазма?

ну так давайте исследуем некоторые вопросы.Поделимся кусочками мозаики,думаю повторять вопрос по поводу изменения церкви(любой) во времени уже нет смысла.Или вы будете настаивать?))

Олег

Ты же знаешь - это практика умно-сердечной молитвы. (Можно Мол-чать а можно мол-вить.
Я за " Чать".)
Раньше в эту тему погружался и выплыл.
Т.е. не могу сказать свое мнение, т.к. это вне сферы моих современных интересов и знаний. Я Православный - Правь Славлю.
Еще стану под знамена Православного Царя, если он придет и буду молчать в тряпочку, что я язычник.
Смотрел "Анастасию Слуцкую"?
Спрашивай о чем-нибудь другом.
И еще советую, без напряга и нажима.
Я когда пришел на Перуницу - постарался сначала прочитать как можно тем и публикаций.
Чуть погодя понял что язычников здесь мало, я не о ТРУ-язычниках. Есть просто разные люди.
Появляюсь периодами. И вот некоторых новых людей читаю с начала их публикации и ответов. Меньше вопросов и легче понять друг друга.
С уважением Игорь

я не предлагаю вам обсуждать РПЦ и ее проблемы.Давайте вернемся тогда к кресту и рассмотрим вопрос с другой позиции.

К примеру что обозначал обряд крещения Иоаном крестителем самого Христа?

Есть что-то: хоругви... и проч. где солнце с крестом?

РКЦ стала иудо-христианской. Видно в примате ветхого Завета над Новым.
Деканонизировала Георгия Победоносца.
Признала, что не евреи распяли Христа.
Следующее будет заявление: что Исус Христос не помазанник мессия. Т.е. пришествия мессии еще не было.

В начале эры на широте Рима, Центавра вместе с отнесенным к нему Круксом действительно можно было видеть над горизонтом. Отнюдь не только в Декабре. Привязки этих наблюдений именно к солнцестоянию - нет. Солнце "в знаке креста" тоже быть не могло, так как оно ни разу не зодиакальное. Да и принять эти выстроенные в призму пять звезд за крест, могли только продвинутые христиане.)) Римские астрономы не разглядели и назвали "троном".
Мировое древо это ясен пень Игдрассиля, а еще схема четырехсезонного года и привязанного к ней символа "катящийся диск солнца". Христианство могло заимствовать все три момента. Первый - точно был воспринят. Не зря же в описании события фигурируют спуск в Преисподнюю, возврат в Мидгард и подъем в Небо.

Сразу скажу не поклонник Новой хронологии Фоменко и Носовского. Хотя прочитал все их книги а также публикации и книги новых хронологов Морозова, Кеслера, Валянского, Калюжного, Жабинского. А так же просмотрел все материалы. "Телевидиние Тайнам Нет" Давиденко и прочих. Искал ответа на вопрос - для чего Новая Хронология.
Но первичный материал у Фоменко есть. Например изображение на надгробных плитах Старого Симонова монастыря под Москвой.





подробно и больше фото Здесь

Хорошую тему вы затеяли - о кресте! Только вот, помнится мне, здесь НИКТО и НИКОГДА даже не брался утверждать, что крест - это христианский символ.))

Символ - действительно оччччччень древний, присутствует (так или иначе) практически во всех верованиях, но в разных (как бы это слово правильно подобрать).... Лонгин, подскажите! Я имею ввиду то, что у одних он - восходящий, у других - наоборот. У третьих вовсе - не к вере привязан, а имеет космогоническое символическое значение. Да и, скорее всего, он к религиям изначально вообще НИКАКОГО отношения и не имел... И не от созвездия название поимел, а наоборот - созвездие с ним сравнили.)))

Но, я послушаю... Интересно.

ИГО-ИГГ,

Ты говорил, что вроде бы как посмели " Присвоить древний символ. Крест и воскресение одно и тоже?"

И воскресение тоже! Правда, с крестом это - не одно и то же. Только, почему же сразу "присвоили"? Элементарная преемственность и только.

Лонгин,а кто мог принять большой ковш за большую медведицу.а малый за малую.Да и другие созвездия не являют собой четкий контур,тех существ в честь которых названы.Отчего же имнно к кресту такие требования?Прям,чтоб четкая геометрия была)НесправедливА Хорошо.Речь собственно началась с того,что Иго-Игг задал вопрос про крест и воскресениеЯ не считаю,что именно орудие казни является символом христианства.Почему не наоборот?)исходя из "Нового завета" видно же.что в Иудее был монотеизм.И обряд крещения был до Христа,опять же по "Новому завету"..Были там полагаю и символы.И миф о воскресении Христа напрямую связан с зимним солнцестоянием.У католиков 25 декабря,у православных тоже,только по старому стилю.Значит религия солнцепоклоников допустима?Допустима поскольку естественна.чему еще поклоняться?Именно Солнце является источником жизни.

правилами сайта это запрещено))Фоменко здесь не в фаворе.То что вы не поклонник это понятно,хотя бы потому.что вас нимало не смущает дублирование прозвища "Грозный" от деда к внуку.Возможно вам интересны из их работ только те места.которые не противоречат вашим представлениям.)у меня лично ничего такого нет.Но на предыдущей странице сайта я выкладывал символ кельтского креста.Похожие символы у девочек из Марроко..Вообще я не спорю.что это языческие символы.Я говорю о том,что опираясь на эти символы была проведена идея христианства.Понятно чтоб "запудрить" мозги язычникам,"навязать" им мораль.Ну и единению разрозненных племен это тоже способствовало.



на многих иконах лики изображены на фоне солнца либо с нимбами.На крестах,даже и на новопостроенных церквах можно увидеть внизу также полумесяцы,которые на мой взгляд символизируют солнце.То есть языческая традиция солнцепоклонства потаенным образом живет и поныне.

не всяк кто верит крестится .Сейчас уже не помню всех подробностей,но нанесение крестного знамения двумя перстами у кришнаитов вроде применяется для возмущения каких то там внутренних энергий)

это выглядит много логичнее.чем южный крест)согласен.

еще по поводу доледниковых артефактов.Жили себе люди,жили в евраазии,пришел ледник и всех выгнал.Вернулись назад спустя несколько тысяч лет.а тут кого только нет.Чухо-цыгано-семитские народы.А до ледника они разве не могли жить рядом как и сейчас?Не может быть так.что вякие штуки-дрюки непостижимым образом выплывающие из глубин тысячелетий не являются частью их культур?.Понятно.что деятели вроде ахиневича способны примазать любую хрень к древнючей славяно-арийскости.Но стоит ли им верить?Все очень туманно.Все что мы пожалуй можем на самом деле это восстановить какую-никакую модель прошлого опираясь на остатки традиций настоящего.ИМХО

неоязычники имеют склонность отрицать христианство,пороча и обвиняя его в уничтожении истинного народного.Наверняка были перекосы.Но,на мой взгляд отрицать полностью несерьезно.Да и вообще что то отрицать это уже деградация.Надо брать все что есть и добавлять,то что удалось нарыть.Исключать неестественное.

На дату зимнего солнцестояния назначено рождение Христа. А воскресение привязано к весеннему равноденствию.

Обряды инициации всегда были. Ритуалы связаны преемственно. Символ воды общий, а про крест там никакой речи не было.


САВ не в фаворе. Про НХ речи вроде не было?


Чаша, лодка, якорь - более обоснованная версия. И на кресте не Солнце, а Звезда - объединение в украшении храма и Рождества и Пасхи.

ну да.вроде так.Надо обдумать.если не было речи,то и креста не было?А слово крещение я сам придумал?)наберите слово бред в посте и вам выплывет окно с предупреждение и со списком запрещенных темкем обоснованная?И Солнце не звезда разве?

вы готовы воспринимать все как есть сейчас в подлунном или допускать накопление временных погрешнотей?

Очень интересно послушать про что либо кроме обрезания или ишачек...

более всего в христианстве раздражает не христос сего моралью,в целом вполне приемлемой,а псевдохристианские богословы неуклюже маскирующие истинное естественное,под какими то уродствами

к примеру как можно связать крещение водой с крестом и водой

одна из древнейших икон Христа,6 в.монастырь святой Екатерины.Пальцы сложены для крестного знамения.Александр фон Бреннер ИСТОРИЯ КРЕСТНОГО ЗНАМЕНИЯ

Никаких требований. Знакомые объекты размещали на небе, привязывая к звездам. Христиане сразу узрели знакомый предмет. То, что римляне не назвали его крестом, означает как раз то, что крест не был для них привычным предметом. Кстати, "пятиугольник" действительно сильно напоминает императорский трон в профиль, изображенный на некоторых монетах, которые им уж точно были хорошо знакомы.

Если не было речи, то нет никаких оснований предполагать, что он был. А исходить из "а не был ли Чичиков делателем фальшивых бумажек?" это к пейсателям.

Крещение (греч. "Baptisma" — «погружение в воду»)
Погружению в воду или обливанию почти у всех народов древности — халдеев, финикиян, египтян, персов, отчасти у греков и римлян — уделялось особое значение, в смысле не только физического, но и нравственного очищения. По словам Макробия, у римлян обмывали новорожденных в воде в восьмой или девятый день по рождении, при чём нарекали им имя.
У иудеев существует твила — обряд омовения в микве, благодаря которому верующие очищались от ритуальной нечистоты. Этот обряд совершал в реке Иордан Иоанн Креститель проповедуя иудеям грядущего Мессию. Крещения совершалось в знак покаяния крестящихся в своих грехах. Иоанново крещение стало прообразом христианского крещения.
Если Иоанн Креститель, то значит с крестом? А если он же Иоанн Баптист, значит он баптист?)))
Слово "Крещение" связано с крестом, только в русском языке, в связи с использованием в христианском обряде креста и крестного знамения.

не выплывает.(((

канонами, традицией, в том числе писаной. Христа не раз называли Солнцем. Если бы подразумевалось Солнце, то никто бы этого скрывать не стал. Но в реальности, этот момент может иметь место только на уровне ассоциаций.

Для современных астрономов - да, для древних - нет. На православном кресте - совершенно конкретная Вифлеемская звезда.

Не понял.

Как будто сам не знаешь? Вот выше - про воду у разных народов. Есть огонь, есть железо, есть обрезание... волос.

бывает и наоборот.))))

Ну да, на Иордане лед частенько и пьяные жыды в двадцатиградусный мороз в прорубь сигают.)))

И что? Во времена "самых древних икон" двоеперстие давно было в ходу.

Возможно, но крайне маловероятно. Кроме того, Вы этим утверждением перечеркиваете нафиг все языческие первоисточники, сводя все к еврейской букве.)))
Впрочем, эта буква происходит от финикийской, имевшей значение "знак" и занимавшей все то же последнее, весьма мистическое место.

все течет,все меняется.Со временем развене могла произойти трансформация от возрождения Христа,до рождества.Что важнее для человечества,рождение или возрождение?Для этого вы есть.чтобы такого не случилось))ну разумеется нет.,бо зима бывает там никогда.Но разве обязательно делать прорубь?Ползи такая традиция в обратном направлении,крест выкладывали бы ветками.Но я просто привел пример.Ну не с бухты-барахты же такая традиция появилась?Или специально для рисовальщиков ввели?отчего же?Это как бы из писания взято.Так и что с того??Вас напрягает слово "еврейский"?2000 лет назад это могло совсем другое обозначать..И о каких языческих первоисточниках вы изволите говорить?)))Почему это недопустимо по-вашему?.Разве людям не свойственно сопровождать заклинания жестами?За столько лет столько всего написано.что и за ввсю жизнь не прочитать.Лодка,якорь,что там еще.Из всего этого напейсаного мусора что существенно.Почему бы вам и к этому не относиться более скептически.у вас видимо есть привилегии)) я это знал.Сейчас,в наше время именно так это и объясняется.Но мы же там не присутствовали.Что делает священник во время крещения нынче.разве не осеняет крестным знамением?Скажете,что этот ритуал прижился позже?А если нет?

Кстати еще про лодку.якорь,чашуи звезду,сама множественность определений не наводит вас на мысль.что что то тут не так? Или что угодно,лишь бы не то что естественно?)У меня знакомый есть священник,так он всегда приводит примеры на вопрос о существовании Бога,именно про Солнце.

Древо, календарь, коловрат... нет, не наводит, все как везде.

Иоанн омывал (крестил) "новорожденного мессию" Иисуса, потому и стоит в родоначальниках христианского обряда крещения - это понятно.))) Т.е., практически совершал обряд (а точнее - обычную процедуру), омывая новорожденного ребенка с последующим имянаречением. Это, если вести по обряду, а точнее - по самой природной необходимости. Новорожденного необходимо обмыть!

Точно так же, обмывают и покойника, считая его смерть очередным переходом в мир иной. Как новорожденного, но уже не здесь.

В европах, кстати, очччччень долгое время так и мылись - два раза в жизни.

А крест??? Крест откуда?

Лонгин,

Не на слушаюсь Вас, когда Вы попадаете в свою стихию.)) Прямо как из родника пьешь.

Так источников два: Живой и Мертвой воды

Это не мое утверждение, звиняйте, попало вместе с фоткой.

взялся За это Валу бандерлоги чуть не .....


Это я спрашивал. Так почему так считаешь - что не одно и то же?

определения трех символов неравноценны четырем(данных вами) определениям одного.имхо
[quote
Когда в 1479 году при освящении московского Успенского собора митрополит Геронтий (кстати, он был не русским, а греком, и это важно) стал ходить с крестом вокруг церкви не по солнечному всходу, то есть не посолонь, не вокруг солнца, как было принято раньше в Русской Церкви, а против солнца, против часовой стрелки, то великий князь Иван Васильевич немедленно воспротивился этому, заявив, что за то гнев Божий приходит. Когда митрополит и его сторонники попытались обосновать свою позицию со ссылкой на практику Греческой Церкви, то ему было отвечено, что, поскольку Христос есть солнце праведное, ходить против солнца означает идти против Христа. Необходимо напомнить, что целый ряд обрядов и символов христианской Церкви имеет совершенно явное и несомненно языческое происхождение. И это обусловлено вполне сознательной практикой Церкви, которая имеет вообще очень древние корни, очень древнюю традицию. Практику, которую можно определить как своего рода воцерковление язычества. С распространением христианства в самые разные исторические периоды Церковь определенно и, видимо, вполне сознательно приспосабливалась к язычеству и в какой-то мере даже к языческим обрядам. По словам современного историка Церкви, христианство восприняло и сделало своими многие формы языческой религии, потому что весь замысел христианства в том и состоит, чтобы все формы в этом мире не заменять новыми, а наполнить новым и истинным содержанием. Крещение водой, религиозная трапеза, помазывание мас­лом — все эти основоположные религиозные акты Церковь не выдумала, не создала, все они уже имелись в религиозном обиходе человечества. Церковь обратила на служение христианству многие формы религии, бывшие обычными для язычества. Как язычники праздновали 25 декабря рождение непобедимого солнца, так и христиане к этому дню приурочили празднование Рождества Христова, научившее людей поклоняться Солнцу правды.

rasaigul,
Расайгул - не подкреплю своё мнение авторитетными источниками. Но считаю, что в выражении "Солнце Правды" - говорится именно о Правде, а не о солнце. Т.е. не ставиться знак = или Солнце прявление Правды.
Для меня пока непонятно - что означает "Святой".
Крест не символ Солнца. Символом изначально был - Круг.
Вот раньше читал, а теперь нашел мнение, что первоначальный источник естественный узор дентина

ИГО-ИГГ,есть разница между богоносцами и богоборцами))
вообщем то,в изложении Успенского,больше похоже на то,что подразумевается Христос со своими законами бытия."кто светел,тот и свят"(с)что,по-вашему означает крест?раскрыта тайна мироздания?))Это вообще со стоянки древних укров выкрадено москалями.Прекратите пока постить подобное,дабы не обострять международных отношений)

Праааавильно говоришь, праааавильно. Вот и не пей, Иванушка, а то козленочком станешь! (русские народные сказки)

Такая же как между чином « Аароновым» и чином «Мелхиседека»
и прекратите улыбаться. Я заметил у Лонгина, что он старается избегать в серьезных обсуждениях ))) и значков типа - это настраивает.

я стараюсь высказывать собственные изложения, даже если они не соответсуют "общепринятым".
Например Святой Игнатий Лойола?
Светлый Князь еще не значит что он Святой, или О светлое и Тресветлое Солнце.
Объясните: "Святый Боже, Святый Крепкий, Святый Безсмертный" не все объяснения лежат на поверхности.

Изначально - не знаю. Пытался понять первичных смысл гаммического креста - слишком много современных значений, а какое изначальное?

Зачем спрашиваете - если вам не интересно?

Ребяты, а каким инструментом мог пользоваться ВСЕГДА
(и пользуется иногда сегодня) любой человек,
определяя себя по отношению к окружающей среде,
ориентируясь, естественно, на то, от чего более всего
зависела и зависит эта среда и он (человек) сам?
Плюс к этому вода, но вода - только плюс?)))



Покрутимся по солнышку?))

пробивал тему года полтора - сколько время позволяло, есть кое-какие материалы. Коротко чем могу - поделюсь, а все заметки и зацепки и не перепостишь, да и забывается.

В конце привожу ссылку Google-переводчика, в правом нижнем углу есть кнопочка "произнести". Подключаете колонки, наушники и слушаете...

Поверьте - это не только латыни касается. В своё время Кирилл ли, Мефодий ли - заменили греческое "анастасис" (вроде как "восстание" что ли) славянским "восКРЕСение" - и слово это с крестом не было связано. Зато означало языческую тайну, подобную тайне христианской. Если кто в деревнях жил, может ещё помнит слова "крёсный", "кресник": они старозвучные. Произнести их с "т" можно, конечно, при большом желании - но это будет не по-русски.

Что подразумевали под "кресом", "крёсом" ли? В официальной литературе нашёл страницу только у одного научного работника, где она пыталась (но авторитетно) привязать это слово к "кресало". Чтобы вывести из этого первобытно-языческие основания в поклонении огню... Вполне "естественно-научное" т.е. объяснение, бо огонь был сильно важен. Сослалась на неё другая женщина-научный работник, православная, умная и образованная)

Затрудняюсь с уточнением источников "откуда есть пошли" легенды. "Крес" мог означать "искру небесного огня" ("искра Божья" - вполне возможно, кстати, отсюда, но не факт, конечно), по некоторым сказам (уже из фольклора, поздним) - искра эта из кузни Семаргла Сварожича.

Она раз в год падает с небес в воды Земли, наделяя их чудесными свойствами. Это где-то в районе 20-х чисел января. В эти дни "просияла Небесная Сварга", поэтому январь на Руси раньше именовался "просинец" (то ли от "сиять", то ли от "просинь", от синего цвета, который сопутствовал Небесной Сварге") или водокрес, так же, видимо и праздник назывался. До чина Великого Водосвятия - январские проруби уже были...

"Вышел" на синий цвет, кстати, с православного форума, там один священник поместил вопрос и фото необычного креста. С цветными камушками, а посередине - синий. Фирма Металь Пуантю, оказывается, занимается изготовлением сих артефактов и берёт за основу... разные древние изображения, котрые сама и разыскивает. Т.е. в современном мире мы бы и не увидели такого креста, если бы не они. И это не они сами его нарисовали - потрясающе, но все цвета... сходятся с древней мифологией. Та ссылка:

Необычный крест - вопрос...



Про затирание на ранних иконах с изображением Иоанна Баптиста какого-то предмета - уже вроде упоминал здесь)) Речь не об этом кресте, конечно.

Ну и... желающие могут послушать, как звучит на латыни "полумесяц":
crescent
Поразительно, но это так.

Да ВОСКРЕСНЕТ Бог, да расточатся враги его

Да Вы, сударь, романтик!

даже не просите меня об этом,поскольку это выше моих сил)это ни в коем случае ни насмешка над кем-либо,а просто отношение вообще к жизни) попытка возвратиться к прошлому язычеству,игнорируя весь пласт христианской культуры тоже своего рода богоборчество.Не столько даже с Иисусом,склько с собственными предками,жившими в эту эпоху.В данном случае,мои соображения сходятся с изложениям Успенского."Солнце правды"-(Русская правда к примеру).Правда-как свод законов,а не как нечто эфемерное.Сейчас трудно представить,конечно,но еще лет сто назад церковь имела огромное влияние и на власть и на людей."И за царя,за Родину,за веру"-мы грянем громкое Ура!Ура!Ура!"(с)Что уж говорить о временах оных,когда Жрецы(брахманы),практически управляли государством,проповедуя,издавая,изменяя законы,прикрываясь понятно именем божиим.нет конечно.Но должен быть.Владимир-красно солнышко.я уже высказывал свое отношение к находкам такого рода.И вряд ли о них спрашивал.Если вам угодно приводить узоры на бивнях мамонта,как иллюстрации к беседе,то хотя бы сопровождайте пояснениями. к этому имеет отношение узор на бивнях?

Продолжим размышлять про человека в качестве инструмента?))

Встал утречком по восходу, а тень (длииииинная) головой на закат указует. Поставил камешки. А можно и два, так, чтобы окошечко с восходом сообразовалось (ну, и с закатом - тож). А ручонки раскинутые куда указуют? То ж заметочку поставил.

Полнолуния дождался, по костерочкам-меточкам (али еще как) лунные тени настроил, да заприметил - какие звездочки соответствуют.... Ну, и так далее...

Все и получится: и коловрат, и даже то, что Земля наша на яйцо похожа (длина тени утренней и вечерней - разная), и от дома уходить не боязно. А если еще и другие какие меточки поставить (что цветет в это время года, погоды какие стоят, зверь-птица какие шастать начинают, да много чего, при желании то...), тут вам и календарь, и концы света, и времена года. А в материальном воплощении - и лабиринты, и стоунхенджи, и пещерки с окошечками....

А так как начало ориентира-движения как раз на восход приходится, то и особая святость и предмет для поклонения ИМЕННО - ВОСХОД, ВОСТОК (ИСТОК!).

А дальше - больше! В разные времена года и тени разные. Не поленись и "спиральку" нарисуешь. А вот то, что на нынешнем Севере у нас НИКОГДА ни Солнышка, ни Луны просто не бывает, вот там то только звезды могут указывать и править, там - темная сторона....

P.S. Хороший инструмент - человеческое тело??! А, главное, всегда, так сказать, под рукой.



Круг - мог быть только символом Луны.))) Почему? Нууу, уж сам-сам как-нибудь. Ты ж на ИЗНАЧАЛЬНОЕ посягнул, а значиться - тебе видней (вот и подсказала )



Нееееее, просто пьяница.))) Видать, со времен астральных боев "зацепило" на "эфирном плане".( Кстати, очччень частые последствия ТАКИХ "путешествий"). Так вот: трезвый - достает всех (думаю, особенно близких - до остервенения!), потому так и ругающихся женщин любит (привычный, да и безопаснее с ними). Таких еще "энергетическими вампирами" нынче кличут. Они только тогда успокаиваются, когда им удается кого-то довести до "белого каления". Как тот срывается, так этот и успокаивается - он этого и добивался. Причем, ему все равно, что он городит - правду или кривду, главное достать по глубже. В этом цель ТАКИХ "изысканий", как правило.

А примет на грудь.... валерьяночки, в разнос идет. То буянить начинает, то в "прекрасное" кидается. Не держит эмоционального своего Я в узде, так сказать.)))

Ну да, бабник. Красное солнышко, зато бесплатные пиры каждое воскресенье (!) устраивал. Ласковый князь... хороший))) А что при нём разрушали церкви и убивали христиан так потом же исправился, капища стал разрушать, а убивать стали язычников - светлый князь... святой.)

И помнить не надо- мы ими пользуемся,хоть и не совсем деревня Когда первый раз услышал тоже удивился- почему без т.

Буддизм просто территориально-исторически это воспринял, а так - не буддизм, а бон, не крест - а двойная ваджра, но в бонн кресты тоже есть))
http://www.indostan.ru/tibet/10_161_0.html


http://www.asiarepublic.ru/article/tibet/bon.shtml


Ваджра сам по себе очень интересен. Почти такой же - изображался в руках Зевса (у Перуна, значит - тоже была такая штука ): то ли "супероружие", способное метать перуны, или некие стрелы... "двух цветов". То ли что-то другое.

Ну а ваджра в бон вероятно использовалась для ритуальных убийств, и этот крест двойная ваджра символизировал связь нашего и потустороннего мира.

все возможно в подлунном мире.Вполне могло быть и так,как в вашем посте,а могло быть с точностью до наоборот зависимости от того,кто писал историю.Ни вы,ни я не присутствовали ни на пирах,ни на оргиях Владимира( ),и уж тем более при казнях язычников.Информационная война имеет ооочень давнюю историю)Если просто проанализировать вашу цитату,то князю Владимиру довелось жить в эпоху вооруженного противостояния христианства язычеству,и где то даже огнем и мечом,наводить порядок на своих землях.Это можно интерпретировать по разному.Но порядок,как я понимаю,он все же навел,и для живущих той эпохи видимо это и было главное."Неважно сколько человек ты убил,важно как ты уживаешься с теми,кто еще жив"(с) крест

Наши предки(как и сегодняшние украинцы) в массе своей мало что понимали в этой политической чехарде.Они просто верили в Бога как и сейчас.А вот как этого бога назвать--зависит от умения надуть в уши или припугнуть.Это ведь так заманчиво--вещать от имени бога--верят ведь.

А были ли пиры? А был ли князь? А была ли история? Так тоже... можно договориться до...))

По идее - есть дошедшие (только дошедшие, а сколько не дошло - да) летописи про казни волхвов - так может их не было.... Ни волхвов ни летописей)) На сегодня есть море разных косвенных источников, просто ради наглядности приведу, что было уже чуть попозже, в более просвещённые времена. Именно для наглядности как несомненный (на сегодня ) источник, бо под ним слишком много авторитетных подписей, чтобы кто-то мог сказать, что его не было.

На Поместном соборе 1490 года еретиков отлучили от Церкви, а новгородский архиепископ Геннадий

Сказание о новой ереси новгородских еретиков: Алексея протопопа, Дениса попа, Федора Курицына и других, то же исповедующих. - Иосиф Волоцкий. Просветитель
Геннадий, архиепископ Новгородский, блаженный. - Сайт «Русские святые»

Скрывать тут никто ничего не думал... наоборот - это было официальным назиданием (!) для неокрепших в вере. А вот в нашем, XXI веке страничку с этими материалами вначале даже из википедии (!) кто-то удалил, сейчас, смотрю, опять появилась. Просто, помню - да, там целая эпопея была, закулисная возня в интернете года два назад))) Информационная война.

А на месте устроенного Владимиром капища-пантеона недавно нашли остатки каменного строения со следами фресковой живописи — по всей видимости, существовавшей при Ярополке церкви. Точных свидетельств кто строил и ломал - нет, есть только археологическая последовательность наслоений)) Но при Владимире-христианине этой церкви там не было.

Не по христиански , не так ли?
Да не святой и не исправился, а был обычным, но не в меру амбициозным языческий князем , захватил власть на "штыках" язычества, а затем провёл объединение и переподчинение существующих и тут уже без христианства ни как не обойтись.
Переподчинение не обошлось без кровушки, но не имеет ни какого отношения к христианству.
Все захваты власти и её узурпация имеет идентичные структурные формы, вплоть до недавних событий на Украине.

уровень интеллекта в человеческой среде не зависит от религиозных представлений.В любом социуме сильный становится вождем,мудрый становится советником вождя.И хорошо если так.А заманчиво вещать от имени богов.не заманчиво.дело пятое,на мой взгляд,это просто небходимо.

будь вместо Христа Велес было бы то же самое.Чтобы укрепить свою власть государство всегда стремится привести религию к единству.С другой стороны будь языческая религия единой религией всех славянских племен,а не местечковой, мутирующей в зависимости от нужд местных князьков,то не было бы и феодальной раздробленности и всех тех казней волхвов и старообрядцев.которыми нас сейчас стращают ахиневичи и к.

А почему вы то существуете?Может ваши предки были как раз опричниками,никоновцами,ну или просто оказались мудрее и не стали противиться неизбежной централизации?))

Вообще не аргумент. "Т" в сочетании "стн" редуцируется абсолютно во всех словах. "Постный", "бессовестный" и т.п. Вы как произносите? В украинском - даже на уровне написания везде "сн", поскольку декларируется принцип "как слышится, так и пишется".

На мой взгляд, это был уже приданный сакральный смысл огня добываемого кресанием. Слово "крес" ("крёс") - вполне закономерный результат этого процесса. Кремень и кресало - участники. Крест - графическое обозначение. Сходство "участников" наводит на мысль, что кресало это инструмент (-сло - характерный суффикс) название которого образовано от кремня.
Кстати говоря, в украинском родственны глаголы "кресати" и "креслити", так же как в русском - "чиркать/черкать" и "чертить".
Это тот редкий случай, когда этимология "крес" - "крест", кажется мне более вероятной, чем официальная "христос" - "крест".

Не аргумент.
)))

а как по древнегречески звучит Христос?