Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!


Поиск | Последние сообщения | RSS

Размышления о том, кому можно стать язычником

rasaigul
23 марта 2014 07:54
Сообщение #161

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: Лонгин
А к нему в процессе подходит староста и спрашивает : ты че делаешь? А тот:
Цитата: Лонгин
да
Цитата: Лонгин
вот
Цитата: Лонгин
кресаю.
и вы сами подтверждаете гипотезу.Ведь такой сложный ответ является последствием эволюции языка.А первобытный человек не станет заморачивться многословностью.а на вопрос старейшины У?,ответит в лучшем случае-вот! или как Квака часто делает-во!!
Цитата: Лонгин
А у Фасмера в первоисточниках - сплошные глаголы в различных формах.
хвала богам,но Фасмер не висит у меня в красном углу в качестве куммира))
Цитата: Лонгин
авка, мека, бибика - без комментариев
Цитата: Лонгин
мама, папа - "простые" существительные
ребенок учится говорить от простого к сложному.не мама.папама,па сначала.Несколько простых слогов для общения с ма и па,у одного из моих.КА-холодный,горячий,подозреваю синоним дискомфортаМА-мама,машина,кушать,ПА-папа,падение.
Пример обрастания слова обвесами-мез,минез,майонез;,кеп,кепутч,кетчуп ;па,апа,упа,упала..Устами младенца глаголит истина.Если подойти к ребенку который чиркает на вашей бумаге от принтера,,то на вопрос-что делаешь?он скажет -во!,или покажет вам карандаш и скажет-ка!,или ткнет в бумагу и скажет-бу!,а не будет пояснять.что рисует или выписывает.Для человечка,которому вкратце приходится повторять путь развития человечества в первую очередь важно для запоминания,то что существенно.Если товарищ Фасмер с этим не согласен,то это проблемы самого товарища Фасмера. :da:

От каких глаголов появились слова-Солнце,планета,луна,смерть?Разве не похоже,что глаголы появляются только от тех существительных.которыми человек способен управлять в той или иной степени?Первично признание самого явления-существительное,а уже потом можно поразсмыслить как этим явлением управлять.Или полагаете.что древние люди,до появления кресала и огня не видели?

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
sb_
23 марта 2014 09:04
Сообщение #162

Сообщений: 5158
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Квака
Может не прижилось? А след остался в имени Анастас(ия)?Кстати Анастас Микоян... один из 26 бакинских комиссаров... как то так оказался не расстрелянным англичанами и возглавлял внешторг и при Сталине, и при Хруще и при дорогом Леониде Ильече...


Гугл в помощь, хотя тут тётенька требует собственных знаний. :da: Вместе с Микояном не расстреляли Георгия Стуруа - их исключили из списка состоявших в тюрьме на довольствии и перевели в изолятор для лечения. Комиссаров было 28, что ли. И он учился в тифлисской семинарии и потом в духовной академии (!) уже будучи большевиком. В какой-то мере - да, пронесло чудом.

Насчёт "не прижилось". Они вроде книги какие-то писали, есть с "анастасисмом"? Ну и... сравнить Воскресение с костром, пахнущем серой...
:ai: :miaso:
rasaigul
23 марта 2014 09:21
Сообщение #163

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Игорева храброго полку не креситиупрямого креси.а он в могилу лезет.Пока,стартово,рискну предположить,что изначально являясь символом огня и солнца,крест со временем трансформировался в символ Жизни.

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
sb_
23 марта 2014 09:30
Сообщение #164

Сообщений: 5158
Регистрация: 2.02.2014
Всё, беру музыкальную паузу. Пробелов да, много. По идее бы - рулить можно в сторону кузни Семаргла Сварожича... Оттуда откуда-то и крест ("хотя бы" по книге Пополь-Вуух) и искра Божья (по русским сказкам). :da: Интересные сказки, вариации везде разные. Нужна основа, сами сказы...

Оказывается Неопалимая Купина - язычество, из тех же сказок)) Ещё интересно, когда огонь изображали как раз крестом, известный солнечный символ:
Размышления о том, кому можно стать язычником
Баскетболисты-индейцы (!) 1909г., Америка:
Размышления о том, кому можно стать язычником
Вариаций, понятно, море...


Всё пока))




Цитата: rasaigul
крест со временем трансформировался в символ Жизни.

Выше "простыня" из Пополь-Вууха, это "реальная книга", хотя и записанная уже при миссионерах. Библия индейцев, а там изначально крест в основе жизни... ещё при её сотворении.
rasaigul
23 марта 2014 09:50
Сообщение #165

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: sb_
Библия индейцев, а там изначально крест в основе жизни... ещё при её сотворении.
Да,но индейцы не начинали с ноля.Они пришли на американский материк уже с какими то культурными заготовками.Вто время как первобытные народы нашего полушария на своей шкуре смогли испытать тесную взаимосвязь между жизнью,огнем и солнцем)

Вот нашел более подходящее определение-не испытать даже,а прочувствовать)

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
Квака
23 марта 2014 11:18
Сообщение #166

Сообщений: 12390
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: sb_
Они вроде книги какие-то писали, есть с "анастасисмом"?

Времени та сколько прошло. Подлинники в прахе, а списки они и есть списки. Вон Татищев утверждал, что обнаружил с десяток разнящихся списков ПВЛ...
Якорень
23 марта 2014 17:10
Сообщение #167

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: sb_
хотя тут тётенька требует собственных знаний.


Когда "тетенька" требует СОБСТВЕННЫХ знаний, она имеет ввиду, все, что удалось вам найти (любого окраса, главное - разного!!!), пропущенное через СВОЮ голову. Т.е. то, что "обработала" ВАША голова в соответствии с вашими персональными метками. Только и всего.)))

Навязанность и протрассированность мышления очень мешает думать самостоятельно. Вы, практически все, кто пытается рассуждать о "кресте", ходите рядом и кругами, и, практически, назвали ВСЕ приметы, но, зашоренность и навязанность мешает вам, на мой взгляд, совершить маленький подвиг (иначе это по отношению каждого к самому себе и не назовешь) - ПОМЫСЛИТЬ и ОЗВУЧИТЬ!))

Но, МНЕ СТРАННО. Здесь каждый УЖЕ спрятался, куда дальше бояться?))) И ЧЕГО? :metla:

sb_,

Еще раз пересмотрите Ваш ролик. Тот, который Вы выложили здесь. И, лучше всего, в тишине, и чтобы Вас и Ваши эмоции в мимике НИКТО не видел.)))

И отвлекитесь от мысли, что Ваших предков интересовало только одно: пожрать, посрать, потрахаться. (Прошу прощения у богов, но иначе нельзя.) Это такие, как Варульв, Вам и таким как Вы (без обиды) упорно пытаются навязать. Причем, только в настоящее время, а не в далеком прошлом, рассказывая (весь интернет заполонили), что ТОЛЬКО ТАК мыслили и должны были мыслить предки.))) А они, идиоты, еще и мечтали, и тварили, и защищали, и открывали, и изобретали, и...... И много чего... А Вы??? :kolo:


Здесь тема - "Кому можно стать язычником?". Язычником не становятся, язычником рождаются! Причем, ВСЕ, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, рождаются язычниками! Стать язычником заново НЕЛЬЗЯ, невозможно. Помешают наработанные блоки. Потому что, уже потом, когда начинают встраиваться в стаю, начинают занимать свое место в соответствии с ПРОДИКТОВАННЫМИ правилами, начинают играть по правилам той или иной игры - становятся просто членами социума - ПОТРЕБИТЕЛЯМИ. И не бунт с колом и автоматом в руках у неадекватов - признак свободы, а умение и сила ВОЛИ сохранить в себе желание мыслить, думать, сохранять и изобретать. И делать дело!

Только язычник может изобрести и колесо, и велосипед, и ракету для полета в дальний космос. У играющего в игры, чтобы он не изобретал, всегда получится либо автомат, либо бомба.

Да и что, так уж и все играют? Может быть, все-таки кто-то и сегодня принимает решения, мыслит, мечтает, конструирует, изобретает?... Так уж и ВСЕ сидят по форумам и насилуют клаву??? По моим ЛИЧНЫМ наблюдениям, таких становится меньше. И на много... :kolo:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
sb_
23 марта 2014 20:03
Сообщение #168

Сообщений: 5158
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Якорень
все, что удалось вам найти (любого окраса, главное - разного!!!), пропущенное через СВОЮ голову. Т.е. то, что "обработала" ВАША голова в соответствии с вашими персональными метками. Только и всего.)))


Только и всего... И чтобы разного окраса...
:ai:
Без проблем.
:da:

Мир, труд, Новый год, Первое Мая, Масленица, Гиперборея...))) Что за сабантуй?

:ai:
Языческие бренды эксплуатируют по-чёрному)))



Лонгин
23 марта 2014 22:17
Сообщение #169

Сообщений: 6436
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: sb_
Для Кирилла и Мефодия

Они за все в ответе и все определяли?))
Цитата: sb_
грубоматериальное языческое понятие

Это огонь-то? Да еще совершенно конкретный ритуальный?))) Они это слово возможно сами сюда и принесли - все сведения о ритуале и соответствующие слова известны из южнославянских языков.
Цитата: sb_
отвязки Водокреса от христианства

Ну это уж совсем наивные попытки.
Цитата: sb_
Про круглое небо и квадратную Землю...

"Великий квадрат не имеет углов". Просто попытка объяснить почему "круглый" купол неба идеально стыкуется с землей, для которой традиционно используются прямоугольные координаты. Что-то вроде "результат деления на 0 равен бесконечности". Крест там не при делах.
Насколько я знаю, крест у китайцев используется как одна из схем "у син", "пяти элементов". Традиционный вариант - пентаграмма. Она лучше позволяет изображать "отношения" элементов. Но иногда используется крест, в центр которого помещается "почва", чтобы подчеркнуть выделенность этого элемента, в соответствии с "иудео-христианским" постулатом "из праха сотворен и в прах обернешься".)) Кстати, иероглиф "почва" напоминает изображение христианской могилки с крестом. Жалко Фоменко не знал - то-то была бы достоверная история о христианских захоронениях в "пегой орде", пока русских ханов возили в Египет мумифицировать.))

Цитата: rasaigul
А первобытный человек не станет

А все слова типа первобытные придумали? По принципу "ба-бу-бы"?))
Цитата: rasaigul
Или полагаете.что древние люди,до появления кресала и огня не видели?

Для огня есть хорошо известное древнее название.)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
rasaigul
23 марта 2014 22:49
Сообщение #170

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: Лонгин
А все слова типа первобытные придумали? По принципу "ба-бу-бы"?))
где я сделал подобное утверждение?Мне кажется это вы у вас первобытные люди начинают с глаголов)
Цитата: Лонгин
Для огня есть хорошо известное древнее название.)))
единственно верное,как я понимаю,и сакральное,известное только посвященным вашего уровня,раз вы его постеснялись написать)

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
Лонгин
23 марта 2014 23:03
Сообщение #171

Сообщений: 6436
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: rasaigul
раз вы его постеснялись написать

я не стеснялся. Слова близкие к русскому "огонь" есть в архаичных прибалтийских и в санскрите. А "крес" почему-то только в югославских.)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Якорень
23 марта 2014 23:13
Сообщение #172

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Лонгин,

....И все-таки не назвал! :n1ha:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
rasaigul
23 марта 2014 23:30
Сообщение #173

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: Лонгин
А "крес" почему-то только в югославских.)
также кре?с (из *крьсъ) "оживание", напр.: не быва?ть ему? на кресу? "не ожить, не набраться сил"; сюда же воскресе?нье (см.), ст.-слав. въскр?ш?, -кр?сити, несврш. -кр?шати ????????, ??????, въскр?шени? ?????????, цслав. кр?съ ?????, temporum mutatio, сербохорв. кри?jес "огонь, разводимый накануне Иванова дня", мн. кресо?ви "летний солнцеворот", словен. kre?s "солнцеворот, Иванов день", сюда же словен. kre??siti sе "сверкать, оживлять", чеш. kr?i?siti "освежать, ободрять, искриться", слвц. kriеsit?, польск. krzesze?, krzesic? "воскрешать". Из *kre?pso-, krьрsо-; ср. лит. kraipau?, kraipy?ti, итер kreipiu?, krei?pti "обращать, искажать, искривлять", krypstu?, kry?pti "клониться, коситься, меняться", i??krураs "кривой, косой", лтш. kraipi?t "искажать, искривлять",
видимо очень удобно называть группу славянских языков югославскими)Однако и в западно-славянских это слово тоже имеет место быть.А вот в прибалтийских отразилось только игра языков огня.Фантазии не хватило)
Цитата: Лонгин
Слова близкие к русскому "огонь" есть в архаичных прибалтийских и в санскрите.
что вам известно про синонимы?)))полагаю в вашем представлении славянские языки это вторично,а язык чухонцев и санскрит дравидов первично)

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
sb_
23 марта 2014 23:37
Сообщение #174

Сообщений: 5158
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
Просто попытка объяснить почему "круглый" купол неба идеально стыкуется с землей, для которой традиционно используются прямоугольные координаты.


То, что священная книга индейцев кинче для Вас не указ, то понятно...
http://tululu.org/b81549/

Мы пишем теперь это уже при законе божием и при христианстве. Мы излагаем это потому, что у нас нет уже более светоча, Пополь-Вух, как он именуется, ясного света, пришедшего с другой стороны моря, символа нашей защиты, светоча для ясной жизни. Подлинная книга, написанная много времени тому назад, существует, но зрелище ее скрыто от того, кто ищет и думает. Величественными было ее появление и повествование в ней о том, как совершилось возникновение всего: неба и земли; как были образованы и обозначены четыре ее угла и четыре главные точки; как она была расчленена и как было разделено небо; и была доставлена веревка для измерения и натянута в небесах и на земле, на четырех углах, на четырех главных точках,


:da: Мне просто спорить больше некогда, да и компетенции маловато для того, чтобы более вразумительно обяснить то, чего сам толком не понимаю. Тут математический аппарат нужен... Его пробить невероятно сложно для нас, простых смертных. Да и на это времени вряд ли хватит.

Чисто если "поймать на слове", прикол ведь: "традиционно используются прямоугольные координаты". Поподробней эту традицю можно осветить? Вектор, там, прямоугольность, изотропность))) И много ли лет сей традиции? В принципе - у Вас есть возможность получить премию, если сумеете грамотно всю эту круглоквадратность опровергнуть. И навечно вернуть мир в лоно традиционного описания пространства-времени. :da:
Некоммерческий Фонд Развития Исследований по Финслеровой Геометрии и Московский Государственный Технический Университет им. Н. Э. Баумана
объявляют об учреждении премии за решение следующей задачи:

“Построение объединенной геометрической теории электромагнитного и гравитационного полей на основе 4-мерного финслерова пространства с метрикой Бервальда-Моора,
или обоснование невозможности такой теории”.

Учредители премии ставят своей целью стимулировать исследования, выявляющие роль гиперкомплексных алгебр как универсального кода геометрии и физики. В первую очередь учредители заинтересованы в исследованиях, связанных с поличислами – коммутативно-ассоциативными алгебрами, являющимися естественными обобщениями действительных и комплексных чисел, которые сохраняют их важнейшие арифметические свойства. Как выяснилось недавно, поличисла тесно связаны с различными финслеровыми геометриями [5]. Эти геометрии являются обобщением римановых геометрий, лежащих в основе Общей теории относительности и других современных геометрических полевых теорий. Финслерова геометрия с метрикой Бервальда-Моора (ds4 = d?1d?2d?3d?4), к которой приводит один из классов поличисел, отличается от римановой и других привычных геометрий тем, что ее базовые инварианты имеют степень выше двух. Замена квадратичной метрики на метрику более высокого порядка вводит качественно новые геометрические идеи и, по убеждению учредителей премии, может открыть неожиданные и плодотворные перспективы в фундаментальной физике.
Несмотря на то, что за почти столетний период своего развития финслерова геометрия пока еще не продемонстрировала веских преимуществ над римановыми построениями в физике, она представляется сегодня достаточно перспективной. Эти ожидания во многом связаны с расширением наших представлений об одном из основных объектов многих геометрий – скалярном произведении с билинейной симметрической формы на полилинейную [4]. Естественным следствием такого обобщения оказывается необходимость перехода от принятого сегодня двухиндексного финслерова метрического тензора, зависящего как от точки, так и от направления, к его многоиндексному обобщению, зависящему лишь от точки.

:da:

Но то, что Скляров людей стимулировал к образованию - это по-любому плюс, шаг из тьмы. Как и Фоменко: сайт же показывал, даже там независимо от него столько всего вскрыли, до чего бы раньше никто и не докопался. Что нет чётких новых теорий - так не всё сразу. Декарт, Ньютон, Ломоносов - не ширпотреб... одного желания продолжить род для их воспроизводства маловато будет)) А без них мы - нули, как ни парадоксально. Знания есть у человечества, а не у каждого отдельного человека. А тут без знаний - смысла в теме просто нет)

Цитата: Лонгин
Ну это уж совсем наивные попытки.


Так мы вообще... наивные люди)
Лонгин
23 марта 2014 23:43
Сообщение #175

Сообщений: 6436
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: rasaigul
в западно-славянских это слово тоже имеет место быть.

Конкретно в значении "огонь" (причем только конкретный ритуальный) только в сербохорватском и словенском.
Цитата: rasaigul
в вашем представлении славянские языки это вторично,а язык чухонцев и санскрит дравидов первично)

если Вы литовцев путаете с эстонцами, а санскрит для Вас язык дравидов, то я спорить с Вами не стану.

Цитата: sb_
"традиционно используются прямоугольные координаты". Поподробней эту традицю можно осветить?

Якорень уже разжевала дальше некуда.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
23 марта 2014 23:49
Сообщение #176

Сообщений: 12390
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: sb_
Цитата: sb_
отвязки Водокреса от христианства

Добавлю. Есть полезное растение Жеруха, известное в народе еще и под названием Водяной Кресс.
Народные названия растений не с потолка... а связаны с их свойствами и применением. Травники это знают. Сдвоенная "С" привнесена позже...
Вот еще один Водокрес :mda:
Якорень
24 марта 2014 00:27
Сообщение #177

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Квака,

Лягушонок, я тебя люблю!))) Хотя ты и скользкий очень. Иной раз, прям хочется руки вымыть. И вообще - умыться, после общения с тобой. :da:

Но иногда, очень иногда, но (!!!) ты выдаешь такие вещи, которые заставляют меня думать. А это дорогого стоит. :bayan:

Меня тут обвиняли в памяти. Нееееет, ребятки, у меня хорошая память. Чего и вам всем, на эту ВЕСНУ, от всей души желаю.....


--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
rasaigul
24 марта 2014 06:17
Сообщение #178

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: Лонгин
то я спорить с Вами не стану.
Вы себе льстите,уважаемый.Мне не показалось чтоб вы пытались спорить.В основном вы отыскиваете слабые места в чужих конструкциях,обходя острые углы.способные порвать ваши представления о реальности.имхо
Цитата: Лонгин
Конкретно в значении "огонь" (причем только конкретный ритуальный) только в сербохорватском и словенском.
Славянская группа языков не развивалась в независимых условиях.Все они часть одного целого.Старославянского языка.И это дает возможность провести интеграцию определений одного понятия.В сумме получается опять же оживление,воскрешение,связанное с огнем.и солнцем.А определения прибалтийских диалектов прямо намекают на поведение языков пламени.Се ля дансинг протуберансинг.)
Цитата: Лонгин
если Вы литовцев путаете с эстонцами,
уверен.что советская наука тщательно завуалировала историю литовской и эстонской,и наверное до кучи,латышской империй,их взлет и падение.Но вы явите миру правду?
Цитата: Лонгин
а санскрит для Вас язык дравидов, то я спорить с Вами не стану.
это была провокация,друг мой,намеренная.)Случайно я знаю.что такое санскрит.Знаю также и то как научный мир объясняет происхождение всех языков от санскрита.Но у меня ,и не только,есть свои соображения на этот счет.Выкладывать не буду пока,ибо если вы настолько продвинуты в науках всех,что позволяете себе ничтоже сумнящеся высмеивать академика Фоменко,то что будет со мной ,скромным мечтателем. zvv
"""
Тот кто изобрел приспособление для разведения огня позволил своему племени сделать скачок в развитии.Племя стало мобильнее.Появилась возможность расширить свои владения.Произошло перераспределение человеческих ресурсов.Значимость этого открытия,на мой взгляд,даже важнее чем изобретение колеса.И разумеется элита не могла обойти вниманием этот факт и не включить это открытие в свой культ.Со временем само собой символ начал обрастать сакральными понятиями.Это гипотеза само собой.И поскольку ссылок,по понятным причинам, нет,то для Лонгинов она несостоятельна.Но,хвала богам,не ими движется колесо развития)

гипотетически,если взять отдельно взятое туловище изнеженное достижениями цивилизации,и рассуждающее о дикой природе по каналам дискавери,и забросить в глухую тайгу,значимость некоторых атрибутов первобытного мира возрастет кратно da

Цитата: sb_
Так мы вообще... наивные люди)
friends

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
Гром Силыч
24 марта 2014 07:59
Сообщение #179

Сообщений: 56
Регистрация: 15.02.2014
Размышления о том, кому можно стать язычником
АЗЪ, вечность, БОГ
КР?С? - возрождение, вечность
КР?СТЪ - вечность несущий, проявленное в Яви возрождение
Размышления о том, кому можно стать язычником
Анкх - символ бога Ану, возрождение, вечная жизнь.
Ану - Змей, восседающий на орудии казни.

Распятие - совмещение символа возрождения (бога-человека) с символом египетского бога Ану (Амон Ра). Подмена для закрепления новой религии блгочеловека И.Х.
ВСЁ.
Босоголовый
24 марта 2014 08:07
Сообщение #180

Сообщений: 2925
Регистрация: 24.08.2013
Спецовой , таки вы ответите мне на мой вполне несложный вопрос ? Если не помните , то повторю : что есть у каждого диверсанта(российского) в помощь к подрывному делу ? Подсказка : оно мягкое .)
И ВУС , если не затруднит . Ну такая , чтобы и подрывать мог и танк водить .

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Якорень
24 марта 2014 08:22
Сообщение #181

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
И у меня вопрос: сказал, что ушел, а какого хрена снова здесь?...Морды что ли не жалко, али не привыкать? Или уже привычный? :bm:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Лонгин
24 марта 2014 08:38
Сообщение #182

Сообщений: 6436
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
известное в народе еще и под названием Водяной Кресс.

Кресс — травянистое растение, имеющее несколько разновидностей: кресс водяной, кресс горький, кресс луговой, кресс садовый, капуцин-кресс, кресс-салат и др.
Цитата: Квака
Народные названия растений не с потолка

Это не народное название, а заимствованное из английского.)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Якорень
24 марта 2014 08:49
Сообщение #183

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Лонгин
Кресс — травянистое растение, имеющее несколько разновидностей: кресс водяной, кресс горький, кресс луговой, кресс садовый, капуцин-кресс, кресс-салат и др.


Особенно: кресс-салат. (не ем, просто...). :air_kiss: :yarilo:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Босоголовый
24 марта 2014 09:22
Сообщение #184

Сообщений: 2925
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: Якорень
И у меня вопрос:
На повестке дня - вопрос : соседний колхоз просит навоз . Дадим , не дадим , сами съедим .
Не ушёл , потому как весело очень стало .)

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
rasaigul
24 марта 2014 09:29
Сообщение #185

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Кресс водяной — многолетнее растение, произрастающее в диком виде в среднеевропейской полосе. В России растет в южных районах, а также на Северном Кавказе, в Средней Азии. Приживается в сырых местах, болотах, канавах
странно вот что.растет травка у нас,а
Культивируется в странах Западной Европы, Англии, Франции, США.
Но название отчего то исходит из английского языка.Еще странно,что когда травка имеет славянское название,то оно опирается на какие то другие понятия
Имеет другие названия: брун-кресс, жеруха лекарственная, режу'ха, кресс ключевой, водяной хрен.
но поклонники английского языка не вникают в такие мелкие детали.Просто исходя из того,что это прянность.а значит жжется,кому то из небритых могла прийти в голову мысль назвать эту травку именно в честь огня.Но это так из области фантазий.Инглиш форевер!!! :bash:

Цитата: Гром Силыч
ВСЁ.
ну вот пришел лесник и всех выгнал :br:

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
Лонгин
24 марта 2014 10:20
Сообщение #186

Сообщений: 6436
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: rasaigul
Но название отчего то исходит из английского языка.Еще странно,что когда травка имеет славянское название,то оно опирается на какие то другие понятия

Славянское народное название у нее - Жеруха (да-да, скорей всего от глагола "жрать"). Растет надо полагать не только у нас. Есть латынь, есть английский. Название заимствовано в период господства западничества и англомании. Но не всем это нравится, поэтому "рождают" свои "версии".
"Глупость подобна кресс-салату - и на войлоке вырастет."(с)К.Прутков

Цитата: sb_
священная книга индейцев кинче для Вас не указ

Киче. Чуть больший, чем "мудрость индейцев Яки".
Цитата: sb_
Подлинная книга, написанная много времени тому назад, существует, но зрелище ее скрыто

Ничего не напоминает?
Цитата: sb_
Тут математический аппарат нужен

Тоже ничего?
Цитата: rasaigul
Мне не показалось чтоб вы пытались спорить.В основном вы отыскиваете слабые места в чужих конструкциях

Это и есть спор. Спорить с тем,с чем согласен смысла нет. Как и поддакивать явному вздору, на котором строится целое здание.
Цитата: rasaigul
В сумме получается опять же оживление,воскрешение,связанное с огнем.и солнцем.

Или с ритуалом, связанным с "оживляемым" огнем, который в свою очередь связан с Солнцем и не только.
Цитата: rasaigul
Се ля дансинг протуберансинг.)

У Вас буйная фантазия. Мне лично видится вариант "воскрешение" =>"изменение"=>"искажение".
Цитата: rasaigul
советская наука тщательно завуалировала историю литовской и эстонской,и наверное до кучи,латышской империй

Латышский и литовский архаичнее русского и это никем не скрывается, а эстонский(чухонский) совсем из другой языковой группы и нас не гребет.
Цитата: rasaigul
научный мир объясняет происхождение всех языков от санскрита.

Уже очень давно не объясняет. Однако наличие общего корня и большая архаичность, чем у русского, ни у кого сомнений не вызывает.
Цитата: rasaigul
Это гипотеза само собой.

Это не гипотеза, а хорошо известный факт. Правда связанное с ним "бла-бла" к спорному вопросу никакого отношения не имеет.

cress (n.) - Old English cresse, originally cærse, from Proto-Germanic *krasjon- (cf. Middle Low German kerse, karse; Middle Dutch kersse; Old High German kresso, German Kresse), from PIE root *gras- "to devour" (see gastric). It underwent a metathesis similar to that of grass. French cresson, Italian crescione are Germanic loan-words.
watercress (n.) also water-cress, c.1300, from water (n.1) + cress. Cf. Middle Low German, Middle Dutch waterkerse, German wasserkresse. It grows in or near streams.

- протогерманцы уже знали это название. Заимствовали у русичей?

ЖЕРУХА, жерюха жен. растение крест, употр. в салате, садовый хрен, хренок, Lepidium sativum, жеруха садовая;
| жен. степная, L. campestre;
| жен. дикая, клоповник, собачьи пожитки, Lep. ruderale, вонючка, лихорадочная, метеличник: из него вяжут платяные метелки. Жеруха-режуха? Sysimbrium nasturtium, водяной хрен? настурций.

Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866.

А Даль в 19-м веке еще не знал такого названия для этого растения. Хотя кучу народных явно знал. Пичалька.((

Что характерно, западная этимология идет от слова "желудок", то-есть как и у нас, от съедобности растения.


Цитата: rasaigul
настолько продвинуты в науках всех,что позволяете себе ничтоже сумнящеся высмеивать академика Фоменко

"У нас зимой ... ездовые академики попадаются"(с). Увы, для высмеивания оного не нужно даже особого образования. Достаточно почитать критику и убедиться лично в ее справедливости. Например в явных, наглых и тупых подтасовках, используя доступные независимые источники.

Цитата: rasaigul
Игорева храброго полку не кресити упрямого креси.а он в могилу лезет.

Надеюсь никто не думает, что приведенные здесь глаголы означают "поджигать"?))
Русские цитаты, где слово "крес" используется в смысле "огонь", есть?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
rasaigul
24 марта 2014 11:17
Сообщение #187

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: Лонгин
Растет надо полагать не только у нас.
в естественных условиях в Западной европе не растет.
Цитата: Лонгин
Есть латынь, есть английский.
полагаете английское обозначения растения заимствовано из латыни?Я не нашел.
Цитата: Лонгин
Название заимствовано в период господства западничества и англомании.
может быть,но как такового господства англомании не было
Цитата: Лонгин
Но не всем это нравится, поэтому "рождают" свои "версии".
скучаете по инквизиции?))
Цитата: Лонгин
Или с ритуалом, связанным с "оживляемым" огнем, который в свою очередь связан с Солнцем и не только.
наконец то.Непонятно что значит "и не только"))Опять какая то сакральная тайна?
Цитата: Лонгин
У Вас буйная фантазия. Мне лично видится вариант "воскрешение" =>"изменение"=>"искажение".
в сторону "архаичности"?
Цитата: Лонгин
Латышский и литовский архаичнее русского и это никем не скрывается, а эстонский(чухонский) совсем из другой языковой группы и нас не гребет.
супермега архаичность русского языка по отношению ко всем остальным тоже ведь никем не скрывается,но однако находятся ведь скептики)
Цитата: Лонгин
Однако наличие общего корня и большая архаичность, чем у русского, ни у кого сомнений не вызывает.
чем у современного русского несомненно.Так же как латынь архаичнее современного английкого.
Цитата: Лонгин
Это не гипотеза, а хорошо известный факт. Правда связанное с ним "бла-бла" к спорному вопросу никакого отношения не имеет.
Обозначив вывод как гипотезу я подразумевал,что лично при этом не присутствовал и ссылок на авторитетные источники,которые точно могут подтвердить.что это факт у меня нет.Не было до сих пор.)Теперь буду ссылаться на вас.А -"бла-бла" во время следствия порой просто необходимо....Лонгин,ищете вдохновения из универсальных афоризмов Пруткова?)

Цитата: Лонгин
Увы, для высмеивания оного не нужно даже особого образования.
=
Цитата: Лонгин
Достаточно почитать критику
так всегда проще.Заплевать,закидать шапками.сжечь на костре.При этом не обладая даже приблизительно сравнимыми знаниями
Цитата: Лонгин
Русские цитаты, где слово "крес" используется в смысле "огонь", есть?
Лонгин,будучи далеким от России.наверное сложно представить,что русские это не единая биомасса,стоящая в ожидании приказа на Красной площади.Это куча мала деревень и сел,разбросанных по Матушке-России.И от веси к веси можно сыскать все что вашей душеньке угодно)Кроме того,назло многим мы еще живы и язык наш меняется,и не все могло быть записано на бумаге,а что могло быть записано не все сохранилось.К тому же что вас не устраивает?Ведь есть это значение в сербо-хорватском.

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
Квака
24 марта 2014 11:30
Сообщение #188

Сообщений: 12390
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: rasaigul
Инглиш форевер

Цитата: Лонгин
Есть латынь, есть английский. Название заимствовано в период господства западничества и англомании.

А это че за эпоха такая? И чего, русиша тогда еще не было?
Может кто еще найдет значение этого слова в инглише?
А как такая версия?
Размышления о том, кому можно стать язычником
Размышления о том, кому можно стать язычником
А Гречу может и сперли, тока не из Греции, поскольку топонима тогда еще не было и ведется она от слова "Греть" заодно с ЖеЖАРУХОЙ
Вот уж эти Крестоцветные... :da:
rasaigul
24 марта 2014 11:36
Сообщение #189

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: Лонгин
- протогерманцы уже знали это название. Заимствовали у русичей?
протогерманцы? :bm:

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
Лонгин
24 марта 2014 11:37
Сообщение #190

Сообщений: 6436
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
А это че за эпоха такая? И чего, русиша тогда еще не было?

На фоне культурной ориентации Европы и России в XVIII — начале XIX века на Францию (и преобладающей галломании высшего общества) англомания была строго маркированным, заметным элитарным явлением.
Феномен англомании стал развиваться в России как альтернатива увлечению Франции с конца XVIII века. Основными носителями и популяризаторами английской традиции являлись представители высшей знати, побывавшие в Англии по военно-морским или дипломатическим делам. Один из русских бар-англоманов описан Пушкиным в повести «Барышня-крестьянка».
Во второй половине XIX века, в связи с установлением связей между высшей аристократией Германии и России с одной стороны и викторианской Великобританией с другой стороны, англомания в России получила большее распространение. Помимо Российской империи другими знаковыми центрами англомании в Европе выступали Австрийская империя (с 1867 года — Австро-Венгрия) и Пруссия.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
rasaigul
24 марта 2014 11:41
Сообщение #191

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: Квака
А как такая версия?
Крос-славянский бог пива и меда.)

Цитата: Лонгин
англомания была строго маркированным, заметным элитарным явлением.
элита не присваивает народные названия болотным растения

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
Квака
24 марта 2014 11:51
Сообщение #192

Сообщений: 12390
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: rasaigul
Крос-славянский бог пива и меда.

Опять таки "горечительных" напитков... :mda:
Лонгин
24 марта 2014 12:04
Сообщение #193

Сообщений: 6436
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: rasaigul
в естественных условиях в Западной европе не растет.

Да Вы ботаник. Подкрепить это утверждение нечем?
Цитата: rasaigul
полагаете английское обозначения растения заимствовано из латыни?Я не нашел.

Я говорил о наличии латинского названия. А происхождение английского привел выше, на английском.
Цитата: rasaigul
что значит "и не только"

обогрев, приготовление пищи, принесение жертв.
Цитата: rasaigul
в сторону "архаичности"?

Нет. Естественного использования в речи. Можно сказать десакрализация. Типа слов "оглашенный" или "как с креста снятый".
Цитата: rasaigul
супермега

Загнули. На уровне латыни, я полагаю. Да и то относится к исходному, малопонятному сейчас русскому, а не перенасыщенному "водокресами" и "гоями".
Цитата: rasaigul
ищете вдохновения из универсальных афоризмов Пруткова?)

Иногда всплывают оченьно в тему.
Цитата: rasaigul
И от веси к веси можно сыскать все что вашей душеньке угодно)

Диалектизмы при этимологических исследованиях тщательно изучаются, но как-то не нашли такого слова для обозначения обычного огня.
Цитата: rasaigul
Ведь есть это значение в сербо-хорватском.

Еще раз - для конкретного ритуального огня, результата обрядного кресания. Не знаю как для Вас, для меня "кресати" - вполне обычный украинский глагол, обозначающий именно добычу огня "чирканьем".

Цитата: rasaigul
элита не присваивает народные названия болотным растения

В состав элиты тогда входили и ботаники.))) Они заимствовали названия из других языков и использовали их в русской систематике.))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
rasaigul
24 марта 2014 12:09
Сообщение #194

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: Лонгин
Русские цитаты, где слово "крес" используется в смысле "огонь", есть?
есть еще синоним к слову кресало-огниво

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
Лонгин
24 марта 2014 12:13
Сообщение #195

Сообщений: 6436
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: rasaigul
Крос-славянский бог пива и меда

А может бега? Вы что, на ходу богов придумываете?
Цитата: rasaigul
протогерманцы?

Более того, есть еще пра-протогерманцы. Или Вы думали, что у немцев не было предков? Или что они реально были немыми, пока их мегославяне не научили речи?

Цитата: rasaigul
огниво

это комплект "кремень-кресало-трут". примерно как "зажигалка".

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
24 марта 2014 12:28
Сообщение #196

Сообщений: 12390
Регистрация: 23.07.2011
Лонгин,
Во время учебы у меня была просто беда с инглишем. Читать и переводить это просто... а говорить.... увы... и мне как то сказали...
-Проблема в что ты не переключаешься, а продолжаешь думать по русски... ну не получается у меня такое...
А ты на каком языке думаешь? :mda:
Лонгин
24 марта 2014 12:29
Сообщение #197

Сообщений: 6436
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: rasaigul
При этом не обладая даже приблизительно сравнимыми знаниями

1) У Фоменко нет никаких мегознаний в данной области.
2) Изначальная идея и часть "материалов" не его, а Морозова.
3) Если он утверждает, что получил новейшие данные с помощью новейших приборов и приводит таблицу из Морозова (старые неточные данные), отбросив сотые, а потом строит дворцы, которые рухнули бы, если бы он эту сотую оставил... Если я лично могу убедиться в этом факте почитав Фоменко и Морозова...
Это так, на уровне серьезных опровержений. Большая часть его словоблудия, является таковым для вообще невооруженного взгляда.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
rasaigul
24 марта 2014 12:34
Сообщение #198

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: Лонгин
Да Вы ботаник.
:bad:
Цитата: Лонгин
Подкрепить это утверждение нечем?
Северная Африка,Азия,Северный Кавказ.
Цитата: Лонгин
А происхождение английского привел выше, на английском.
из протогерманского?))А на протогерманском какие понятия были связаны со словом крес
Цитата: Лонгин
обогрев, приготовление пищи, принесение жертв.
сначала обогрев,потом приготовление пищи,а потом возникли ритуалы.Так?
Цитата: Лонгин
Загнули.
стараюсь соответствовать
Цитата: Лонгин
Иногда всплывают оченьно в тему.
откуда?
Цитата: Лонгин
Диалектизмы при этимологических исследованиях тщательно изучаются, но как-то не нашли такого слова для обозначения обычного огня.
Аршином общим не измерить
Цитата: Лонгин
Еще раз - для конкретного ритуального огня, результата обрядного кресания. Не знаю как для Вас, для меня "кресати" - вполне обычный украинский глагол, обозначающий именно добычу огня "чирканьем".
так глагол же.кресати-добывание огня,поджигание,крес-приспособление для возрождения огня..Найдите какое-нить дикое племя и каждый чирк вашей зажигалки станет ритуальным
Цитата: Лонгин
В состав элиты тогда входили и ботаники.)))
это предположение?Я к тому,что традиционно у нас заимствуют названия из латыни
Цитата: Лонгин
А может бега? Вы что, на ходу богов придумываете?
гугл)))
Цитата: Лонгин
Более того, есть еще пра-протогерманцы. Или Вы думали, что у немцев не было предков? Или что они реально были немыми, пока их мегославяне не научили речи?
Я думаю,что у германцев и у немцев были изначально разные предки. )

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
Лонгин
24 марта 2014 12:34
Сообщение #199

Сообщений: 6436
Регистрация: 19.04.2012
Квака,
На русском, при необходимости употребляя украинский колорит. Если надо могу переключаться на украинский с "москальскими" вкраплениями . На инглиш не могу.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
rasaigul
24 марта 2014 12:36
Сообщение #200

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: Лонгин
это комплект "кремень-кресало-трут". примерно как "зажигалка".
корень то огонь,вот что ключевое.инструмент для добычи огня.

Цитата: Лонгин
Это так, на уровне серьезных опровержений.
:da: куда ему до нас)

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму