Размышления о том, кому можно стать язычником

и вы сами подтверждаете гипотезу.Ведь такой сложный ответ является последствием эволюции языка.А первобытный человек не станет заморачивться многословностью.а на вопрос старейшины У?,ответит в лучшем случае-вот! или как Квака часто делает-во!!хвала богам,но Фасмер не висит у меня в красном углу в качестве куммира))ребенок учится говорить от простого к сложному.не мама.папа,а ма,па сначала.Несколько простых слогов для общения с ма и па,у одного из моих.КА-холодный,горячий,подозреваю синоним дискомфортаМА-мама,машина,кушать,ПА-папа,падение.
Пример обрастания слова обвесами-мез,минез,майонез;,кеп,кепутч,кетчуп ;па,апа,упа,упала..Устами младенца глаголит истина.Если подойти к ребенку который чиркает на вашей бумаге от принтера,,то на вопрос-что делаешь?он скажет -во!,или покажет вам карандаш и скажет-ка!,или ткнет в бумагу и скажет-бу!,а не будет пояснять.что рисует или выписывает.Для человечка,которому вкратце приходится повторять путь развития человечества в первую очередь важно для запоминания,то что существенно.Если товарищ Фасмер с этим не согласен,то это проблемы самого товарища Фасмера.

От каких глаголов появились слова-Солнце,планета,луна,смерть?Разве не похоже,что глаголы появляются только от тех существительных.которыми человек способен управлять в той или иной степени?Первично признание самого явления-существительное,а уже потом можно поразсмыслить как этим явлением управлять.Или полагаете.что древние люди,до появления кресала и огня не видели?

Гугл в помощь, хотя тут тётенька требует собственных знаний. Вместе с Микояном не расстреляли Георгия Стуруа - их исключили из списка состоявших в тюрьме на довольствии и перевели в изолятор для лечения. Комиссаров было 28, что ли. И он учился в тифлисской семинарии и потом в духовной академии (!) уже будучи большевиком. В какой-то мере - да, пронесло чудом.

Насчёт "не прижилось". Они вроде книги какие-то писали, есть с "анастасисмом"? Ну и... сравнить Воскресение с костром, пахнущем серой...

Игорева храброго полку не креситиупрямого креси.а он в могилу лезет.Пока,стартово,рискну предположить,что изначально являясь символом огня и солнца,крест со временем трансформировался в символ Жизни.

Всё, беру музыкальную паузу. Пробелов да, много. По идее бы - рулить можно в сторону кузни Семаргла Сварожича... Оттуда откуда-то и крест ("хотя бы" по книге Пополь-Вуух) и искра Божья (по русским сказкам). Интересные сказки, вариации везде разные. Нужна основа, сами сказы...

Оказывается Неопалимая Купина - язычество, из тех же сказок)) Ещё интересно, когда огонь изображали как раз крестом, известный солнечный символ:

Баскетболисты-индейцы (!) 1909г., Америка:

Вариаций, понятно, море...

Система-Координат-Гиперборея

Всё пока))





Выше "простыня" из Пополь-Вууха, это "реальная книга", хотя и записанная уже при миссионерах. Библия индейцев, а там изначально крест в основе жизни... ещё при её сотворении.

Да,но индейцы не начинали с ноля.Они пришли на американский материк уже с какими то культурными заготовками.Вто время как первобытные народы нашего полушария на своей шкуре смогли испытать тесную взаимосвязь между жизнью,огнем и солнцем)

Вот нашел более подходящее определение-не испытать даже,а прочувствовать)

Времени та сколько прошло. Подлинники в прахе, а списки они и есть списки. Вон Татищев утверждал, что обнаружил с десяток разнящихся списков ПВЛ...

Когда "тетенька" требует СОБСТВЕННЫХ знаний, она имеет ввиду, все, что удалось вам найти (любого окраса, главное - разного!!!), пропущенное через СВОЮ голову. Т.е. то, что "обработала" ВАША голова в соответствии с вашими персональными метками. Только и всего.)))

Навязанность и протрассированность мышления очень мешает думать самостоятельно. Вы, практически все, кто пытается рассуждать о "кресте", ходите рядом и кругами, и, практически, назвали ВСЕ приметы, но, зашоренность и навязанность мешает вам, на мой взгляд, совершить маленький подвиг (иначе это по отношению каждого к самому себе и не назовешь) - ПОМЫСЛИТЬ и ОЗВУЧИТЬ!))

Но, МНЕ СТРАННО. Здесь каждый УЖЕ спрятался, куда дальше бояться?))) И ЧЕГО?

sb_,

Еще раз пересмотрите Ваш ролик. Тот, который Вы выложили здесь. И, лучше всего, в тишине, и чтобы Вас и Ваши эмоции в мимике НИКТО не видел.)))

И отвлекитесь от мысли, что Ваших предков интересовало только одно: пожрать, посрать, потрахаться. (Прошу прощения у богов, но иначе нельзя.) Это такие, как Варульв, Вам и таким как Вы (без обиды) упорно пытаются навязать. Причем, только в настоящее время, а не в далеком прошлом, рассказывая (весь интернет заполонили), что ТОЛЬКО ТАК мыслили и должны были мыслить предки.))) А они, идиоты, еще и мечтали, и тварили, и защищали, и открывали, и изобретали, и...... И много чего... А Вы???


Здесь тема - "Кому можно стать язычником?". Язычником не становятся, язычником рождаются! Причем, ВСЕ, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, рождаются язычниками! Стать язычником заново НЕЛЬЗЯ, невозможно. Помешают наработанные блоки. Потому что, уже потом, когда начинают встраиваться в стаю, начинают занимать свое место в соответствии с ПРОДИКТОВАННЫМИ правилами, начинают играть по правилам той или иной игры - становятся просто членами социума - ПОТРЕБИТЕЛЯМИ. И не бунт с колом и автоматом в руках у неадекватов - признак свободы, а умение и сила ВОЛИ сохранить в себе желание мыслить, думать, сохранять и изобретать. И делать дело!

Только язычник может изобрести и колесо, и велосипед, и ракету для полета в дальний космос. У играющего в игры, чтобы он не изобретал, всегда получится либо автомат, либо бомба.

Да и что, так уж и все играют? Может быть, все-таки кто-то и сегодня принимает решения, мыслит, мечтает, конструирует, изобретает?... Так уж и ВСЕ сидят по форумам и насилуют клаву??? По моим ЛИЧНЫМ наблюдениям, таких становится меньше. И на много...

Только и всего... И чтобы разного окраса...

Без проблем.


Мир, труд, Новый год, Первое Мая, Масленица, Гиперборея...))) Что за сабантуй?

Гиперборея 2014. Карнавальное шествие. Петрозаводск

Языческие бренды эксплуатируют по-чёрному)))

Они за все в ответе и все определяли?))

Это огонь-то? Да еще совершенно конкретный ритуальный?))) Они это слово возможно сами сюда и принесли - все сведения о ритуале и соответствующие слова известны из южнославянских языков.

Ну это уж совсем наивные попытки.

"Великий квадрат не имеет углов". Просто попытка объяснить почему "круглый" купол неба идеально стыкуется с землей, для которой традиционно используются прямоугольные координаты. Что-то вроде "результат деления на 0 равен бесконечности". Крест там не при делах.
Насколько я знаю, крест у китайцев используется как одна из схем "у син", "пяти элементов". Традиционный вариант - пентаграмма. Она лучше позволяет изображать "отношения" элементов. Но иногда используется крест, в центр которого помещается "почва", чтобы подчеркнуть выделенность этого элемента, в соответствии с "иудео-христианским" постулатом "из праха сотворен и в прах обернешься".)) Кстати, иероглиф "почва" напоминает изображение христианской могилки с крестом. Жалко Фоменко не знал - то-то была бы достоверная история о христианских захоронениях в "пегой орде", пока русских ханов возили в Египет мумифицировать.))


А все слова типа первобытные придумали? По принципу "ба-бу-бы"?))

Для огня есть хорошо известное древнее название.)))

где я сделал подобное утверждение?Мне кажется это вы у вас первобытные люди начинают с глаголов)единственно верное,как я понимаю,и сакральное,известное только посвященным вашего уровня,раз вы его постеснялись написать)

я не стеснялся. Слова близкие к русскому "огонь" есть в архаичных прибалтийских и в санскрите. А "крес" почему-то только в югославских.)

Лонгин,

....И все-таки не назвал!

видимо очень удобно называть группу славянских языков югославскими)Однако и в западно-славянских это слово тоже имеет место быть.А вот в прибалтийских отразилось только игра языков огня.Фантазии не хватило)что вам известно про синонимы?)))полагаю в вашем представлении славянские языки это вторично,а язык чухонцев и санскрит дравидов первично)

То, что священная книга индейцев кинче для Вас не указ, то понятно...
http://tululu.org/b81549/



Мне просто спорить больше некогда, да и компетенции маловато для того, чтобы более вразумительно обяснить то, чего сам толком не понимаю. Тут математический аппарат нужен... Его пробить невероятно сложно для нас, простых смертных. Да и на это времени вряд ли хватит.

Чисто если "поймать на слове", прикол ведь: "традиционно используются прямоугольные координаты". Поподробней эту традицю можно осветить? Вектор, там, прямоугольность, изотропность))) И много ли лет сей традиции? В принципе - у Вас есть возможность получить премию, если сумеете грамотно всю эту круглоквадратность опровергнуть. И навечно вернуть мир в лоно традиционного описания пространства-времени.



Но то, что Скляров людей стимулировал к образованию - это по-любому плюс, шаг из тьмы. Как и Фоменко: сайт же показывал, даже там независимо от него столько всего вскрыли, до чего бы раньше никто и не докопался. Что нет чётких новых теорий - так не всё сразу. Декарт, Ньютон, Ломоносов - не ширпотреб... одного желания продолжить род для их воспроизводства маловато будет)) А без них мы - нули, как ни парадоксально. Знания есть у человечества, а не у каждого отдельного человека. А тут без знаний - смысла в теме просто нет)



Так мы вообще... наивные люди)

Конкретно в значении "огонь" (причем только конкретный ритуальный) только в сербохорватском и словенском.

если Вы литовцев путаете с эстонцами, а санскрит для Вас язык дравидов, то я спорить с Вами не стану.


Якорень уже разжевала дальше некуда.

Добавлю. Есть полезное растение Жеруха, известное в народе еще и под названием Водяной Кресс.
Народные названия растений не с потолка... а связаны с их свойствами и применением. Травники это знают. Сдвоенная "С" привнесена позже...
Вот еще один Водокрес

Квака,

Лягушонок, я тебя люблю!))) Хотя ты и скользкий очень. Иной раз, прям хочется руки вымыть. И вообще - умыться, после общения с тобой.

Но иногда, очень иногда, но (!!!) ты выдаешь такие вещи, которые заставляют меня думать. А это дорогого стоит.

Меня тут обвиняли в памяти. Нееееет, ребятки, у меня хорошая память. Чего и вам всем, на эту ВЕСНУ, от всей души желаю.....

Если что -то я забуду...

Вы себе льстите,уважаемый.Мне не показалось чтоб вы пытались спорить.В основном вы отыскиваете слабые места в чужих конструкциях,обходя острые углы.способные порвать ваши представления о реальности.имхоСлавянская группа языков не развивалась в независимых условиях.Все они часть одного целого.Старославянского языка.И это дает возможность провести интеграцию определений одного понятия.В сумме получается опять же оживление,воскрешение,связанное с огнем.и солнцем.А определения прибалтийских диалектов прямо намекают на поведение языков пламени.Се ля дансинг протуберансинг.)уверен.что советская наука тщательно завуалировала историю литовской и эстонской,и наверное до кучи,латышской империй,их взлет и падение.Но вы явите миру правду?это была провокация,друг мой,намеренная.)Случайно я знаю.что такое санскрит.Знаю также и то как научный мир объясняет происхождение всех языков от санскрита.Но у меня ,и не только,есть свои соображения на этот счет.Выкладывать не буду пока,ибо если вы настолько продвинуты в науках всех,что позволяете себе ничтоже сумнящеся высмеивать академика Фоменко,то что будет со мной ,скромным мечтателем.
"""
Тот кто изобрел приспособление для разведения огня позволил своему племени сделать скачок в развитии.Племя стало мобильнее.Появилась возможность расширить свои владения.Произошло перераспределение человеческих ресурсов.Значимость этого открытия,на мой взгляд,даже важнее чем изобретение колеса.И разумеется элита не могла обойти вниманием этот факт и не включить это открытие в свой культ.Со временем само собой символ начал обрастать сакральными понятиями.Это гипотеза само собой.И поскольку ссылок,по понятным причинам, нет,то для Лонгинов она несостоятельна.Но,хвала богам,не ими движется колесо развития)

гипотетически,если взять отдельно взятое туловище изнеженное достижениями цивилизации,и рассуждающее о дикой природе по каналам дискавери,и забросить в глухую тайгу,значимость некоторых атрибутов первобытного мира возрастет кратно

АЗЪ, вечность, БОГ
КР?С? - возрождение, вечность
КР?СТЪ - вечность несущий, проявленное в Яви возрождение

Анкх - символ бога Ану, возрождение, вечная жизнь.
Ану - Змей, восседающий на орудии казни.

Распятие - совмещение символа возрождения (бога-человека) с символом египетского бога Ану (Амон Ра). Подмена для закрепления новой религии блгочеловека И.Х.
ВСЁ.

Спецовой , таки вы ответите мне на мой вполне несложный вопрос ? Если не помните , то повторю : что есть у каждого диверсанта(российского) в помощь к подрывному делу ? Подсказка : оно мягкое .)
И ВУС , если не затруднит . Ну такая , чтобы и подрывать мог и танк водить .

И у меня вопрос: сказал, что ушел, а какого хрена снова здесь?...Морды что ли не жалко, али не привыкать? Или уже привычный?

Кресс — травянистое растение, имеющее несколько разновидностей: кресс водяной, кресс горький, кресс луговой, кресс садовый, капуцин-кресс, кресс-салат и др.

Это не народное название, а заимствованное из английского.)))

Особенно: кресс-салат. (не ем, просто...).

На повестке дня - вопрос : соседний колхоз просит навоз . Дадим , не дадим , сами съедим .
Не ушёл , потому как весело очень стало .)

странно вот что.растет травка у нас,а Но название отчего то исходит из английского языка.Еще странно,что когда травка имеет славянское название,то оно опирается на какие то другие понятия но поклонники английского языка не вникают в такие мелкие детали.Просто исходя из того,что это прянность.а значит жжется,кому то из небритых могла прийти в голову мысль назвать эту травку именно в честь огня.Но это так из области фантазий.Инглиш форевер!!!

ну вот пришел лесник и всех выгнал

Славянское народное название у нее - Жеруха (да-да, скорей всего от глагола "жрать"). Растет надо полагать не только у нас. Есть латынь, есть английский. Название заимствовано в период господства западничества и англомании. Но не всем это нравится, поэтому "рождают" свои "версии".
"Глупость подобна кресс-салату - и на войлоке вырастет."(с)К.Прутков


Киче. Чуть больший, чем "мудрость индейцев Яки".

Ничего не напоминает?

Тоже ничего?

Это и есть спор. Спорить с тем,с чем согласен смысла нет. Как и поддакивать явному вздору, на котором строится целое здание.

Или с ритуалом, связанным с "оживляемым" огнем, который в свою очередь связан с Солнцем и не только.

У Вас буйная фантазия. Мне лично видится вариант "воскрешение" =>"изменение"=>"искажение".

Латышский и литовский архаичнее русского и это никем не скрывается, а эстонский(чухонский) совсем из другой языковой группы и нас не гребет.

Уже очень давно не объясняет. Однако наличие общего корня и большая архаичность, чем у русского, ни у кого сомнений не вызывает.

Это не гипотеза, а хорошо известный факт. Правда связанное с ним "бла-бла" к спорному вопросу никакого отношения не имеет.

cress (n.) - Old English cresse, originally cærse, from Proto-Germanic *krasjon- (cf. Middle Low German kerse, karse; Middle Dutch kersse; Old High German kresso, German Kresse), from PIE root *gras- "to devour" (see gastric). It underwent a metathesis similar to that of grass. French cresson, Italian crescione are Germanic loan-words.
watercress (n.) also water-cress, c.1300, from water (n.1) + cress. Cf. Middle Low German, Middle Dutch waterkerse, German wasserkresse. It grows in or near streams.

- протогерманцы уже знали это название. Заимствовали у русичей?

ЖЕРУХА, жерюха жен. растение крест, употр. в салате, садовый хрен, хренок, Lepidium sativum, жеруха садовая;
| жен. степная, L. campestre;
| жен. дикая, клоповник, собачьи пожитки, Lep. ruderale, вонючка, лихорадочная, метеличник: из него вяжут платяные метелки. Жеруха-режуха? Sysimbrium nasturtium, водяной хрен? настурций.

Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866.

А Даль в 19-м веке еще не знал такого названия для этого растения. Хотя кучу народных явно знал. Пичалька.((

Что характерно, западная этимология идет от слова "желудок", то-есть как и у нас, от съедобности растения.



"У нас зимой ... ездовые академики попадаются"(с). Увы, для высмеивания оного не нужно даже особого образования. Достаточно почитать критику и убедиться лично в ее справедливости. Например в явных, наглых и тупых подтасовках, используя доступные независимые источники.


Надеюсь никто не думает, что приведенные здесь глаголы означают "поджигать"?))
Русские цитаты, где слово "крес" используется в смысле "огонь", есть?

в естественных условиях в Западной европе не растет.полагаете английское обозначения растения заимствовано из латыни?Я не нашел.может быть,но как такового господства англомании не былоскучаете по инквизиции?))наконец то.Непонятно что значит "и не только"))Опять какая то сакральная тайна?в сторону "архаичности"?супермега архаичность русского языка по отношению ко всем остальным тоже ведь никем не скрывается,но однако находятся ведь скептики)чем у современного русского несомненно.Так же как латынь архаичнее современного английкого.Обозначив вывод как гипотезу я подразумевал,что лично при этом не присутствовал и ссылок на авторитетные источники,которые точно могут подтвердить.что это факт у меня нет.Не было до сих пор.)Теперь буду ссылаться на вас.А -"бла-бла" во время следствия порой просто необходимо....Лонгин,ищете вдохновения из универсальных афоризмов Пруткова?)

=так всегда проще.Заплевать,закидать шапками.сжечь на костре.При этом не обладая даже приблизительно сравнимыми знаниямиЛонгин,будучи далеким от России.наверное сложно представить,что русские это не единая биомасса,стоящая в ожидании приказа на Красной площади.Это куча мала деревень и сел,разбросанных по Матушке-России.И от веси к веси можно сыскать все что вашей душеньке угодно)Кроме того,назло многим мы еще живы и язык наш меняется,и не все могло быть записано на бумаге,а что могло быть записано не все сохранилось.К тому же что вас не устраивает?Ведь есть это значение в сербо-хорватском.

А это че за эпоха такая? И чего, русиша тогда еще не было?
Может кто еще найдет значение этого слова в инглише?
А как такая версия?


А Гречу может и сперли, тока не из Греции, поскольку топонима тогда еще не было и ведется она от слова "Греть" заодно с ЖеЖАРУХОЙ
Вот уж эти Крестоцветные...

протогерманцы?

Крос-славянский бог пива и меда.)

элита не присваивает народные названия болотным растения

Опять таки "горечительных" напитков...

Да Вы ботаник. Подкрепить это утверждение нечем?

Я говорил о наличии латинского названия. А происхождение английского привел выше, на английском.

обогрев, приготовление пищи, принесение жертв.

Нет. Естественного использования в речи. Можно сказать десакрализация. Типа слов "оглашенный" или "как с креста снятый".

Загнули. На уровне латыни, я полагаю. Да и то относится к исходному, малопонятному сейчас русскому, а не перенасыщенному "водокресами" и "гоями".

Иногда всплывают оченьно в тему.

Диалектизмы при этимологических исследованиях тщательно изучаются, но как-то не нашли такого слова для обозначения обычного огня.

Еще раз - для конкретного ритуального огня, результата обрядного кресания. Не знаю как для Вас, для меня "кресати" - вполне обычный украинский глагол, обозначающий именно добычу огня "чирканьем".


В состав элиты тогда входили и ботаники.))) Они заимствовали названия из других языков и использовали их в русской систематике.))

есть еще синоним к слову кресало-огниво

А может бега? Вы что, на ходу богов придумываете?

Более того, есть еще пра-протогерманцы. Или Вы думали, что у немцев не было предков? Или что они реально были немыми, пока их мегославяне не научили речи?


это комплект "кремень-кресало-трут". примерно как "зажигалка".

Лонгин,
Во время учебы у меня была просто беда с инглишем. Читать и переводить это просто... а говорить.... увы... и мне как то сказали...
-Проблема в что ты не переключаешься, а продолжаешь думать по русски... ну не получается у меня такое...
А ты на каком языке думаешь?

1) У Фоменко нет никаких мегознаний в данной области.
2) Изначальная идея и часть "материалов" не его, а Морозова.
3) Если он утверждает, что получил новейшие данные с помощью новейших приборов и приводит таблицу из Морозова (старые неточные данные), отбросив сотые, а потом строит дворцы, которые рухнули бы, если бы он эту сотую оставил... Если я лично могу убедиться в этом факте почитав Фоменко и Морозова...
Это так, на уровне серьезных опровержений. Большая часть его словоблудия, является таковым для вообще невооруженного взгляда.

Северная Африка,Азия,Северный Кавказ.из протогерманского?))А на протогерманском какие понятия были связаны со словом крессначала обогрев,потом приготовление пищи,а потом возникли ритуалы.Так?стараюсь соответствоватьоткуда?Аршином общим не измеритьтак глагол же.кресати-добывание огня,поджигание,крес-приспособление для возрождения огня..Найдите какое-нить дикое племя и каждый чирк вашей зажигалки станет ритуальнымэто предположение?Я к тому,что традиционно у нас заимствуют названия из латынигугл)))Я думаю,что у германцев и у немцев были изначально разные предки. )

Квака,
На русском, при необходимости употребляя украинский колорит. Если надо могу переключаться на украинский с "москальскими" вкраплениями . На инглиш не могу.

корень то огонь,вот что ключевое.инструмент для добычи огня.

куда ему до нас)