Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!


Поиск | Последние сообщения | RSS

Размышления о том, кому можно стать язычником

Квака
24 марта 2014 12:44
Сообщение #201

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
есть еще пра-протогерманцы.

Пра или про-ледниковые?
Лонгин
24 марта 2014 12:47
Сообщение #202

Сообщений: 6458
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: rasaigul
корень то огонь,вот что ключевое.инструмент для добычи огня.

Да и что?))) В одном из комплектов этого инструмента корень обозначает действие, которое он производит, второй, точно так же участвующий в процессе имеет смысл "твердый камень", третий вообще имеет смысл больного дерева. По Вашей логике во всех частях этого комплекта должен быть корень "огонь".

Цитата: rasaigul
куда ему до нас)

Вы готовы пресмыкаться перед словом "академик"? Или лично убедились в огромных достижениях Фоменко в исторической науке?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
rasaigul
24 марта 2014 13:12
Сообщение #203

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: Лонгин
второй, точно так же участвующий в процессе имеет смысл "твердый камень",
вы про кремень что ли?
Цитата: Лонгин
Вы готовы пресмыкаться перед словом "академик"? Или лично убедились в огромных достижениях Фоменко в исторической науке?
по крайней мере они пытаются навести естественный порядок в эволюционном развитии человечества

Цитата: Лонгин
По Вашей логике во всех частях этого комплекта должен быть корень "огонь".
хотите об этом поговорить?))Или опять пытаетесь привить ко мне свои соображения?

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
Квака
24 марта 2014 13:21
Сообщение #204

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Лонгин
24 марта 2014 13:29
Сообщение #205

Сообщений: 6458
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: rasaigul
Северная Африка,Азия,Северный Кавказ.

Кресс водяной — многолетнее растение, произрастающее в диком виде в среднеевропейской полосе. В России растет в южных районах,
Цитата: rasaigul
А на протогерманском какие понятия были связаны со словом крес

от слова "желудок" происходят европейские названия этих растений. А что там еще могло у пра-прото обозначаться звукосочетанием "крес", мне неизвестно.
Цитата: rasaigul
сначала обогрев,потом приготовление пищи,а потом возникли ритуалы.Так?

Скорее наоборот.
Цитата: rasaigul
откуда?

из памяти.
Цитата: rasaigul
кресати-добывание огня

это сейчас. Я уже говорил, что есть родственный глагол "креслити" - чертить. Так что их предок обозначал некое другое действие, например обработку кремня, которая производится примерно таким же способом как и добыча огня. Более того - первый огонь скорее всего был добыт случайно именно при обработке кремня.
Цитата: rasaigul
это предположение?Я к тому,что традиционно у нас заимствуют названия из латыни

По разному. Есть и греческие и французские и мексиканские. Кресс мог и из французского попасть и из немецкого. Вполне возможно и не через ботаников, а через барскую кухню.
Цитата: rasaigul
гугл)))

пруф?

Цитата: rasaigul
они пытаются навести естественный порядок

заметно. по тиражам и повторяющемуся содержанию опусов.
Цитата: rasaigul
хотите об этом поговорить?

это Вы похоже хотите поговорить.))) Если сможете дать логичное объяснение, то я с удовольствием послушаю.
Цитата: rasaigul
вы про кремень что ли?

ну не про трут же.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
24 марта 2014 13:44
Сообщение #206

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
В России растет в южных районах,

Если Средне-рускую возвышенность считать южным районом, то точно....
rasaigul
24 марта 2014 13:59
Сообщение #207

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: Лонгин
Кресс водяной — многолетнее растение, произрастающее в диком виде в среднеевропейской полосе. В России растет в южных районах,
В западной Европе нет?нет.Что и нужно было подтвердить.
Цитата: Лонгин
от слова "желудок" происходят европейские названия этих растений.
именно этих или всех продуктов?))
Цитата: Лонгин
А что там еще могло у пра-прото обозначаться звукосочетанием "крес", мне неизвестно.
более того гугл тоже про прото не в теме.)
Цитата: Лонгин
Скорее наоборот.
ну понятно ритал сотворения огня в первую очередь,но с жертвами пможно пока подождать?Дайте хоть согреться)
Цитата: Лонгин
Более того - первый огонь скорее всего был добыт случайно именно при обработке кремня.
То есть вы отказываете первобытным людям в творческом процессе по разработке воспроизводства огня,но допускаете творческий процесс по производству каменных изделии.
Цитата: Лонгин
Так что их предок обозначал некое другое действие, например обработку кремня, которая производится примерно таким же способом как и добыча огня.
кремень-кре(кора)=мень(камень)
Цитата: Лонгин
По разному. Есть и греческие и французские и мексиканские. Кресс мог и из французского попасть и из немецкого. Вполне возможно и не через ботаников, а через барскую кухню.
есть такое понятие как взаимопроникновение.Отдельные слова ходят тудым-сюдым искажаясь и даже меняя смысл.
Цитата: Лонгин
пруф?
на бегу сочинял)))Хм..я "крос" написал,пардон-КорсMy Webpage
Цитата: Лонгин
заметно. по тиражам и повторяющемуся содержанию опусов.
есть тиражи,значит людям интересно,повторять содержание временами просто необходимо,чтобы связать композицию
Цитата: Лонгин
ну не про трут же.
"только тех кто любит трут,октябрятами зовут."..про кремень выше написал.)

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
Квака
24 марта 2014 14:09
Сообщение #208

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: rasaigul
"крос" написал,пардон-Корс

ресторан-бар в Москве на Площади Ильича :sarcastic_hand:
rasaigul
24 марта 2014 14:17
Сообщение #209

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: Квака
ресторан-бар в Москве на Площади Ильича
это храм,где еще обитать богу с такой специальностью :ded: ничего святого :bash:

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
Квака
24 марта 2014 14:23
Сообщение #210

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
rasaigul,
Что то мне кажет что это Хорс :mda:
Но когда мне кажется, не крещусь... :da:
rasaigul
24 марта 2014 14:27
Сообщение #211

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: Квака
Что то мне кажет что это Хорс
Нет,друже,это русифицированный Бахус из вакханального культа :boks: Гнать его в три шеи :miaso:

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
Квака
24 марта 2014 14:33
Сообщение #212

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
А когда вижу такое...
Размышления о том, кому можно стать язычником
То возникает Образ (кажется) такое...
Размышления о том, кому можно стать язычником
Только обкопанное или обложенное камнями... :mda:
Лонгин
24 марта 2014 14:34
Сообщение #213

Сообщений: 6458
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Если Средне-рускую возвышенность считать южным районом

Курск на ее юге, всего на 4 градуса севернее Парижа.
Цитата: rasaigul
В западной Европе нет?нет.Что и нужно было подтвердить.

У Вас как с географией вообще? Средняя - это между Северной и Южной, а между Восточной и Западной это Центральная.
Цитата: rasaigul
именно этих или всех продуктов?))

Еще гастрономия от того же корня. И гастрит.
Цитата: rasaigul
гугл тоже про прото не в теме.)

http://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Germanic_language
Цитата: rasaigul
То есть вы отказываете первобытным людям в творческом процессе по разработке воспроизводства огня,но допускаете творческий процесс по производству каменных изделии.

Я никому ни в чем не отказываю. Факт в том, что "творить" они могли в основном глазами и руками. Примеров добычи огня трением в природе не наблюдается. Свойство кремня раскалываться легко обнаружить при обычном кидании камней. Далее - повторение процесса раскалывания для получения такой же, ранее случайно возникшей острой кромки. Это достаточно легко, в отличие от добычи огня. Искрами не так легко что-то поджечь. Первый раз загорелось скорее всего случайно. Возможен конечно вариант наблюдения за искрами от пожара и использование их для поджигания, когда первые кремниевые искры появились в обиходе.
Цитата: rasaigul
слова ходят тудым-сюдым

Значит уходило "народное название" с концами. И не возвращалось до конца 19-го века. Изачем это ему было надо интересно.)))
Цитата: rasaigul
значит людям интересно

"Правда" это другая газета. А у нас газета, чтобы было интересно."(с)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
rasaigul
24 марта 2014 15:00
Сообщение #214

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: Лонгин
У Вас как с географией вообще? Средняя - это между Северной и Южной, а между Восточной и Западной это Центральная.
ну и что дальше?Вопрос то как стоял?По сути?
Цитата: Лонгин
Еще гастрономия от того же корня. И гастрит.
Ну если кору точить,недолго и до гастрита)
Proto-Germanic language
здесь идет речь о распространении языка,как я понимаю?Похоже лавры Фоменко не у одного вас вызывают зависть))
Цитата: Лонгин
Я никому ни в чем не отказываю. Факт в том, что "творить" они могли в основном глазами и руками.
ну да.Так и сейчас поступают.Смотрят глазами,создают в уме конструкцию,и творят руками.Видимо вы произошли от другой группы,раз это вам непонятно)
Цитата: Лонгин
Примеров добычи огня трением в природе не наблюдается.
Примеров производства тракторов "Беларусь" тоже в природе нет.Что с того?
Цитата: Лонгин
Значит уходило "народное название" с концами. И не возвращалось до конца 19-го века. Изачем это ему было надо интересно.)))
Да низачем. Просто у наших словаристов,страдающих еврофилией есть непреодолимая тенденция объяснять происхождение русских слов от их же зарубежных производных.Примеров этого можете сами сколько угодно нарыть в словарях "русичей" типа Брокгауза и Ефрона
Цитата: Лонгин
"Правда" это другая газета. А у нас газета, чтобы было интересно."(с)
так же как и в случае с прапротогерманцами,родоначальниками немецкой расы.

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
Квака
24 марта 2014 15:19
Сообщение #215

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Средняя - это между Северной и Южной, а между Восточной и Западной это Центральная.

Фига се... Центральная Америка оказывается между Восточной и Западной.
А у нас обычно Центр в Середине, ну если особо не заморачиваться вычислением Центра тяжести сложного тела....
Лонгин
24 марта 2014 16:32
Сообщение #216

Сообщений: 6458
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Центральная Америка оказывается между Восточной и Западной.

То Америка, у них все не как у людей.

Цитата: rasaigul
ну и что дальше?Вопрос то как стоял?По сути?

Среднеевропейская полоса проходит и по Западной, и по Центральной, и по Восточной Европе. Значит в Западной Европе "водокрес" растет в диком виде. Так вопрос стоял? Все понятно или все еще слишком сложно?
Цитата: rasaigul
здесь идет речь о распространении языка,как я понимаю?

Языки без народов распространялись?
Цитата: rasaigul
Видимо вы произошли от другой группы,раз это вам непонятно)

Вы видимо от троллей произошли? Я моделировал ситуацию и предполагаю, что обрабатывать кремень человек начал раньше, чем добывать с его помощью огонь. Про палочки вообще молчу.
Цитата: rasaigul
в словарях "русичей" типа Брокгауза и Ефрона

Даль - тоже коварный жыд, скрывающий истинноруССкое название травки?
*стремительно теряю интерес.
Цитата: rasaigul
так же как и

не так же.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
24 марта 2014 17:14
Сообщение #217

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Лонгин,
Африка не лучше... там нет Средней Африки... все остальное есть
В Европе есть Центральная и какая то Средняя полоса...
А Восток, дело тонкое... Помянем замечательного человека... Он есть Ближний, Средний и Дальний, Есть Юго Восток, а Также Средняя и Центральная Азия, причем там Центр и Середина не совпадают..... ну и пусть их... :da:
Лонгин
24 марта 2014 17:21
Сообщение #218

Сообщений: 6458
Регистрация: 19.04.2012
Квака,
Да ты не уймешься.)) Вернись домой. Где проходит "Средняя полоса России"? Вертикально по средине Сибири? Где у вас Центр и где он был до 17-го, я вообще молчу.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
24 марта 2014 17:52
Сообщение #219

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Значит в Западной Европе "водокрес" растет в диком виде. Так вопрос стоял?

Ничего подобного.... В Западной культивируется, а растет в Восточной.
Это большая разница, а вот картофель, кукуруза и подсолнух в диком виде нигде не растет, а только культивируется.
Лонгин
24 марта 2014 18:11
Сообщение #220

Сообщений: 6458
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
В Западной культивируется, а растет в Восточной.

То есть если культивируется, значит не растет?)) И дикой пшеницы у наших предков никогда не было - они ее из Китая завезли, потому что культивируют же! А в Китае она дикая растет - они рис культивируют.
Если уж прямых цитат мало, то видимо и экскурсия на хранцузский водоем не поможет - скажешь "это они раскультивировали, а сама по себе патриотическая травка останавливалась аккурат на границах Светой Руси и по европам не шлялась."

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
rasaigul
24 марта 2014 18:43
Сообщение #221

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: Лонгин
Среднеевропейская полоса проходит и по Западной, и по Центральной, и по Восточной Европе. Значит в Западной Европе "водокрес" растет в диком виде. Так вопрос стоял? Все понятно или все еще слишком сложно?
разницу между естественной средой обитания и районами культивирования осознать способны,или все еще сложно?))
Цитата: Лонгин
Языки без народов распространялись?
с народами,с этим не поспоришь.
Цитата: Лонгин
Вы видимо от троллей произошли? Я моделировал ситуацию и предполагаю, что обрабатывать кремень человек начал раньше, чем добывать с его помощью огонь. Про палочки вообще молчу.
разумеется молчите.ибо моделирование такого уровня видимо для троллей только доступно))А белый человек познает природу рэндомно)бросая камешки.Кстати,ваш "твердый камень"на половину состоит из коры,вам неинтересно почему?
Цитата: Лонгин
стремительно теряю интерес.
:da:
Цитата: Лонгин
не так же.
да ладно,хотите протащить свою германскую идею?Флаг в руки.
Цитата: Лонгин
Даль - тоже коварный жыд, скрывающий истинноруССкое название травки?
не все можно охватить.Даже Даль на это не способен.

Дело не в чьем то коварство.а в том,что словари пишутся людьми,обычными людьми,имеющими свои пристрастия.Потому полностью на них полагаться наивно.

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
Квака
24 марта 2014 18:53
Сообщение #222

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
И дикой пшеницы у наших предков никогда не было

Рожь сеяли...
Цитата: Лонгин
Если уж прямых цитат мало, то видимо и экскурсия на хранцузский водоем не поможет - скажешь "это они раскультивировали,

А мне не надо хранцузски.... Там для Лягух места гиблые... и цитат мне не нада.... своими глазами вижу что в местных водоемах произрастает в диком виде, да и не только на водоемах... годами ездили а один колхоз помогать.... видывал, как там просыпанная пшеничка дичала. Ничего у нее не получилось... изнежилась при культивации. Есть конечно растения-агрессоры... у нас это например канадский клен, загадивший леса... а сажали его в лесо-защитных полосах вдоль полей еще при Сталине... растет быстро... лесники матерятся, да и как деловая древесина он никакой.
rasaigul
24 марта 2014 19:21
Сообщение #223

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Простейшее огниво состоит из кресала (как правило — напильника с очень мелкой насечкой), «кремня» (обычно — минерал, окись кремния SiO2) и трута.
Лонгин,а напильник то откуда?
Кресало (кромсало, а также резало и тесало — от «кресать», «кромсать», то есть резать) представляет собой полоску закаленной стали


Ну да ладно,неважно откуда напильник.Скорее всего важнее понять для чего пришлось возиться с камнем по вашему?


желудок переведено с русского на немецкий
Magen


крест(англ.)
cross, crucifix
(кросс, распятие)
наперсный крест — pectoral cross

крест(нем)
Kreuz
(крестик)
красный крест — rotes Kreuz

крест(исп)
сущ.
Cruz
(крестик)
красный крест — la Cruz roja
крест(итал)
croce

крест(фр)
Croix
(крестик)
красный крест — Croix rouge

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
ИГО-ИГГ
24 марта 2014 22:29
Сообщение #224

Сообщений: 2359
Регистрация: 19.01.2012
Цитата: rasaigul
к этому имеет отношение узор на бивнях

Посмотрите внимательно на узор. Хотя сейчас это уже не важно - к моему появлению тема раскрыта нормально и в большом объеме .
Цитата: Якорень
Круг - мог быть только символом Луны.))) Почему? Нууу, уж сам-сам как-нибудь.

Да ну? А когда Луны не было? Откуда знаю? Так же как и Вы.....
Цитата: Якорень
Нееееее,.......

..... так сказать.)))

Как мирочувствования ниже ) плинтуса, как попытка ошельмовывания - защитана. (

--------------------
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам
НОРАЯНА
24 марта 2014 23:45
Сообщение #225

Сообщений: 920
Регистрация: 30.10.2011
Цитата: Niks
Что ж ты ему скажешь, читатель??? – вот главный вопрос поста.


Предавший раз не остановится. А надо то по совести. А как по совести, если не самостоятельно, не душой, не по Роду, а как в школу - научи, покажи, расскажи и я пойду...убивать.нормальнинько так.

Цитата: Лонгин
Но насаждение Ведизма арьями на завоеванных территориях


Ну вотсразу понятно стало почему сжигали на костраж ВЕДьм и ВЕДмаков, а чтоб не насаждали и не мешали внедрятся другим.

--------------------
Мудрость измеряется Любовью.
Мне на своем стоять твердо, крепко, ничего не бояться.
НОРАЯНА
25 марта 2014 00:15
Сообщение #226

Сообщений: 920
Регистрация: 30.10.2011
Цитата: Маковка
Да пожалуйста! Пусть учит язык, приносит требы, стреляет по соотечественникам, только от этого он белее не станет.

Ну он же не дурак стрелять по своим. Такие добренькие уже впустили многих и многих...теперь пожинаем плоды их "доброты". Оне не только язык выучили...А выучив извратили не только язык и культуру, извратили сам НАРОД, извратили понимание Человека, Совести, Жизни, Веры. Присвоили себе даже имена, и до сих пор качают Кровь в буквальном смысле, для улучшения своей гнилой, вкачивая мутную болезнетворную жижу чуть не поголовно в виде прививок Славянским детям. Какой язык учит? от языка осталосьна один ощип. Белым конечно хотеть не запретиш, да пути к этому разные.

--------------------
Мудрость измеряется Любовью.
Мне на своем стоять твердо, крепко, ничего не бояться.
sb_
25 марта 2014 10:41
Сообщение #227

Сообщений: 5177
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
Киче. Чуть больший, чем "мудрость индейцев Яки".


Майя-киче... враг апачи. Тольтек! Тут конечно, сердцу не прикажешь...))) Ну и зря)

Кастанеда и Пополь-Вуух - разные принципиально вещи, первый - вариант исследования пограничных состояний, второй - древняя космогония. Интересно ведь сопоставить с авраамическими легендами...

Критический взгляд на "качество" таких источников - он, конечно, нужен... если под разбором не подразумевать изначальную установку втоптать в мусор и в корзину. Например ещё одна занятная версия сотворения мира:
Сказание о Прометее

Греки слагали мифы тоже ж, Ветхого Завета не прочитав. Но неожиданно рассказано "как бы тоже самое", но слегка по-другому. Пополь-Вуух, и легенда о Прометее, и Махабхарата, и разные другие древние вещи - очень даже неполохие. Но собирает картинку всё равно каждый сам... слабодоказательственные) Но во всяком случае - речь ведь о подлинниках.

Цитата: Лонгин
Ничего не напоминает?


Инджиль.
Лонгин
25 марта 2014 11:23
Сообщение #228

Сообщений: 6458
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: rasaigul
разницу между естественной средой обитания и районами культивирования осознать способны,или все еще сложно?))

"Осознать", что "растет там в диком виде" и "естественная среда обитания" это разные вещи? Нет, не способен.
Цитата: rasaigul
ибо моделирование такого уровня видимо для троллей только доступно))

Только они свои сакральные модели почему-то не озвучивают. Наверное древний человек увидел дансинг солнечных протуберансинг и ломанулся тереть палочки, посчитав в уме температуру необходимую для воспламенения мха. Так?
Цитата: rasaigul
ваш "твердый камень"на половину состоит из коры,вам неинтересно почему?

Для начала, мне интересно, что такое "кора".
Цитата: rasaigul
словари пишутся людьми,обычными людьми,имеющими свои пристрастия.

То-есть Даль пристрастен, а Вы нет? И не нашлось ни одного человека, который был бы пристрастен в другую сторону и озвучил "народное название" "кресс" до того, как оно попало к нам с Запада?
Цитата: Квака
Рожь сеяли...

китайскую?
Цитата: Квака
в местных водоемах произрастает

Значит во французских не растет. Железно.)))
Цитата: rasaigul
Лонгин,а напильник то откуда?

Изначально пользовались двумя кремнями. С появлением железа заметили, что эффект лучше с его использованием (а может и раньше - метеоритное железо, колчедан). Дальнейшие пробы показали, что лучше всего работает железо с насечками. Так что кресало, до самого открытия железа, было камнем, часто таким же кремнем.
Цитата: rasaigul
для чего пришлось возиться с камнем по вашему?

Для изготовления орудий труда. По "счастливому стечению обстоятельств" у кремня (одного из немногих минералов) оказалось свойство к интенсивному образованию искр.
Цитата: rasaigul
переведено с русского на немецкий

переводы на современных языках, тем более без полноценного знания языков, дело неблагодарное.
Цитата: sb_
Интересно ведь сопоставить с авраамическими легендами...

Я же не против. Просто речь шла конкретно о кресте, а там явно притягивался материал повторяющийся и так во всех источниках и областях хозяйствования.
Цитата: sb_
Инджиль.

И не только.)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
rasaigul
25 марта 2014 15:44
Сообщение #229

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: Лонгин
"Осознать", что "растет там в диком виде" и "естественная среда обитания" это разные вещи? Нет, не способен.
ну нехай растет.Отчего же по всей З.Европе название одинаковое,хотя идет из пропрапротогерманского.Уж за столько то лет могли произойти модификации слов,учитывая туеву хучу диалектов в одной только Германии?Как в случае со ловом "крест"(см.выше)Плюс к тому,отчего нет вторичных,местечковых названий,которых,у вечно юных славян полно.У прибалтов полно.У финнов полно.Само слово BRUNNERKRESS(нем) переводится фонтанкресс.Видимо в Германии фонтаны естественны?Далее:солва WATERWASSER?из какого языка заимствованы?Глубинного смысла вложенного в слово крес в прапротогерманском вы не знаете как я понял.Предположить,что германская группа языков,являющаяся одной из ветвей праиндоарийской могла попросту использовать те же слова,что и протославянская. группа видимо недопустимо?
Цитата: Лонгин
Только они свои сакральные модели почему-то не озвучивают. Наверное древний человек увидел дансинг солнечных протуберансинг и ломанулся тереть палочки, посчитав в уме температуру необходимую для воспламенения мха. Так?
Примерно.Из камней костры не разводят.и потому древний человек в первую очередь именно над оптимальным использованием дерева ломал голову.Цель-воспроизводство огня.С тем же успехом,как в вашем случае был обнаружен первый срез камня,можно было и "открыть" силу трения.И даже "понять" ее Не каждый на это способен.Но кто то смог.И имеено с деревом.поскольку именно дерево является самым доступным материалом.В случае с вашими камнями,которые,кстати говоря,на каждом шагу вовсе не валяются,тоже не каждый будет отслеживать качества кремния,и не каждый догадается делать из них орудия труда.Для этого нужно конструктивное мышление. Нужен гений
Цитата: Лонгин
Для начала, мне интересно, что такое "кора".
"кора",это не синоним "твердый".Возможно,переходя с палочек на камни.перенесли и название.Кстати в переводе с нем.кремень-огненный камень.FEUERSTEIN/ А вот английский вариант,тоже используемый-FAIRSTONE.Как видите,не один я считаю,что в приборе зажигания,должен быть какой то намек на "огонь"))
Цитата: Лонгин
То-есть Даль пристрастен, а Вы нет?
Я этого не утверждал.Никто не свят.Возможно даже вы)
Цитата: Лонгин
И не нашлось ни одного человека, который был бы пристрастен в другую сторону
вас подозреваю.Только почему?Перелогиниться забыли?)
Цитата: Лонгин
переводы на современных языках, тем более без полноценного знания языков, дело неблагодарное.
Какими языками вы владеете полноценно?Прапротогерманским например?))

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
Лонгин
25 марта 2014 16:47
Сообщение #230

Сообщений: 6458
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: rasaigul
ну нехай растет.

ну и зачем было звездеть до полного упора?
Цитата: rasaigul
Отчего же по всей З.Европе название одинаковое,

Кто сказал, что оно одинаковое? Сходные названия с общим происхождением. Сколько той Европы.
Цитата: rasaigul
отчего нет вторичных,местечковых названий,которых,у вечно юных славян полно.

Кто сказал, что их нету?
Цитата: rasaigul
могла попросту использовать те же слова,что и протославянская. группа видимо недопустимо?

Допустимо. Одна проблема - оснований для таких предположений маловато.
Цитата: rasaigul
можно было и "открыть" силу трения.

Пробовали добыть огонь трением? Камнями проще.
Цитата: rasaigul
которые,кстати говоря,на каждом шагу вовсе не валяются

Я знаю горку целиком из них состоящую. Широкое использование сомнению не подлежит.
Цитата: rasaigul
и не каждый догадается делать из них орудия труда.

уж это-то гораздо проще, чем добывать огонь трением.))
Цитата: rasaigul
"кора",это не синоним "твердый"

ааа. это Ваша персональная этимология.)) Нет там никакой "коры".
Цитата: rasaigul
Какими языками вы владеете полноценно?

матерно-руководящим. Я призывал не баловаться без таких знаний. Не надо троллить.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
25 марта 2014 17:44
Сообщение #231

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Значит во французских не растет. Железно.

Выключай свой мовный "колорит".
Железно то, что оно там Водокресом не обзывается. Все остальное не важно...
Лонгин
25 марта 2014 17:58
Сообщение #232

Сообщений: 6458
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Все остальное не важно...

Да тебе вообще все по барабану.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
rasaigul
25 марта 2014 20:20
Сообщение #233

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: Лонгин
ну и зачем было звездеть до полного упора?
Я вам могу тот же вопрос задать.Если вы бы лично излазили болота Франции,а то ведь тоже опираетесь на данные из сети.Данных много,разных данных.противоречивых порой.
Цитата: Лонгин
Кто сказал, что оно одинаковое? Сходные названия с общим происхождением. Сколько той Европы.
Той Европы хватает.Англ.watercress;нем.Brunnenkresse,фр.cresson de fontaine;голл.waterkers.;исп.швед.vattenkrasse;исп.berro.итал.crescione;порт.agr
ião...для сравнения давайте посмотрим изменения этого слова на славянском поле..бел.вадзяной кресс;пол.rukiew wodna;чеш.řeřišnice potočnice;укр;водяний крес:болг.воден кресон;серб.поточарка;крстовника;босн.potočarka;макед.крес;ну и до кучи рум.Nasturel;венг.vízitorma;тур.su teresi...Как видите в герм. группе изменений мало,а дол.типа фонтан,говорят именно о культуре,а не о дичке,в романской уже звучит иначе,в славянской все завязано на естественном происхождении-вода,протока.Любопытно выглядит сербский кр(е)стовник.
Цитата: Лонгин
Кто сказал, что их нету?
не буду с этим спорить.Если у вас есть данные,предоставьте.Я не нашел.
Цитата: Лонгин
Допустимо. Одна проблема - оснований для таких предположений маловато.
Это не так.Даже будь мы с разных планет-взаимопроникновение было бы неизбежным.Война,торговля и т.д.
Цитата: Лонгин
Пробовали добыть огонь трением? Камнями проще.
Может и проще.Попробуйте как-нибудь.Кстати говоря из закатанной ваты еще проще добыть,но для этого надо вату иметь.Каждому овощу свой срок.
Цитата: Лонгин
Я знаю горку целиком из них состоящую. Широкое использование сомнению не подлежит.
Респект"Вы выбрали удачное место для стоянки. :da:
Цитата: Лонгин
уж это-то гораздо проще, чем добывать огонь трением.))
проще катить,чем тащить.но до понимания,каким образом облегчить себе жизнь надо еще дойтиЗачем вдруг человеку понадобилось обрабатывать камень?Дубина из дерева,лук тоже.рогатина,вилы,грабли тоже.))Даже лошадку деревянную можно замутить))
Цитата: Лонгин
ааа. это Ваша персональная этимология.)) Нет там никакой "коры".
Общеслав. Суф. производное (суф. -men, ср. камень) от той же основы (*ker-), что и кора, корнать.
Цитата: Лонгин
матерно-руководящим. Я призывал не баловаться без таких знаний. Не надо троллить.
Не тролльте и воздастся вам.))

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
rasaigul
26 марта 2014 11:10
Сообщение #234

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
кресло-славянскаягруппа:болг.стол,председатель;серб.столица;босн.stolica;мак.стол,пред
седава;словац.stoličky;словенск.Predsednik(президент);в других языках:англ.chair (председатель, стул, кресло, кафедра, председательское место, профессура);лат.cathedra;валл.gadeirydd;венг.elnöke(президент);дат.formand(
президент) и т.д.не такие уж мы и разные)
кресло Общеслав. (диал.). Суф. производное (суф. -sl-, ср. весло) от той же основы, что кросно «ткацкий станок» < «чурбан, колода, куда наматывается основа» < «чурбан, колода» (где можно сидеть). Как полагают, исходное значение — «подставка, рамка, станина» (чего-л., в том числе и сидения)http://enc-dic.com/rusethy/Kreslo-1412.html
Если ,скажем,в племени с ограниченным словарным запасом некто приручил огонь,то все что связано с этим огнем и этим некто вполне могут называться одним словом или иметь одинаковую корневую основу.
Крес-Крез(в смысле царь,англ.Croesus Крез, обладатель несметных богатств;болг.богаташ(в перев.могол,магнат);серб.хорв и босн. .CROESUS;тур.Krezüs,Croesus;),кресло,кровать(кровать Др.-рус. Заимств. из ср.-греч. яз., где krabbati(o)n «ложе, постель» — того же корня, что граб, греч. grabion «древесина определенной породы дуба». Кровать буквально — «ложе из дуба».),корона(также является символом солнца.).Волзможно впоследствии для этого некто,или его последователей был возведен первый кремль.В круг слов.связанных со словом кръс возможно входят также слова-круг и кровь.
Кстати говоря,одним из символов державности является скипетр.а вовсе не булыжник)),Ски́петр (др.-греч. σκῆπτρον «жезл, палка», от skepto — «опираюсь») — древнейший символ власти, употреблялся ещё фараонами.монг.очирт таяг,стержень в алмазах

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
Лонгин
26 марта 2014 11:31
Сообщение #235

Сообщений: 6458
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: rasaigul
.Данных много,разных данных.противоречивых порой.

Приведите хоть одну ссылку, противоречащую моему утверждению.)
Цитата: rasaigul
дол.типа фонтан,говорят именно о культуре,а не о дичке

То-есть по-вашему они жеруху в фонтанах выращивают?)))) К Вашему сведению, слово "fontaine" во французском означает естественный водяной источник.)) Для искусственного фонтана они просто не стали выдумывать отдельного слова, а мы заимствовали (надо же - опять!) слово в смысле искусственного сооружения. Во франции целая туча топонимов с этим словом, никак не связанных с искусственными фонтанами.
Кстати, такие названия есть и у нас: Большой, Малый и Средний Фонтаны в Одессе получил своё название в те годы, когда ещё не был построен водопровод и молодой город пользовался водой из подпочвенных источников — «фонтанов». *На памятнике основателям Одессы - двое французов.
Цитата: rasaigul
Любопытно выглядит сербский кр(е)стовник.

И есть сведения, что это название старше второй половины 19-го века?)) А совмещение заимствованного названия с крестоцветностью растения, не кажется более вероятным?))
Цитата: rasaigul
Зачем вдруг человеку понадобилось обрабатывать камень?Дубина из дерева,лук тоже.рогатина,вилы,грабли тоже.))

Медведя дубиной не свалишь. Волка тоже вряд-ли - без утяжеления ее камнями (желательно острыми). А утяжелять намучаешься - проще привязать камень к палке = каменный молот и заточить = каменный топор. До лука еще далеко, а если и придумали - много настреляете стрелами без наконечников?)))
Рогатина это конкретное тяжелое копье с металлическим наконечником.)))
Для того, чтобы сделать хоть что-то нормальное из дерева, нужно иметь острый и твердый инструмент из камня.))))
Цитата: rasaigul
Общеслав. Суф. производное (суф. -men, ср. камень) от той же основы (*ker-), что и кора, корнать.

"мень" это не "камень", а суффикс "ень" добавленный к корню "крем". Родственные слова "кромка", "кромсать" и "кремль" не имеют никакого отношения к "коре". Более древнее происхождение у "крем" и "кор", скорей всего действительно общее. Что же у них общего? Уж не твердость ли?)))
Земную кору, и корку хлеба назвали в честь дерева? Огонь разводят корой или все-таки палочками очищенными от нее?))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
rasaigul
26 марта 2014 12:06
Сообщение #236

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: Лонгин
Приведите хоть одну ссылку, противоречащую моему утверждению.)
сколь угодно,но зачем?Тратить время,чтоб вас потешить)Ищите сами...
Цитата: Лонгин
К Вашему сведению, слово "fontaine" во французском означает естественный водяной источник.)) Для искусственного фонтана они просто не стали выдумывать отдельного слова,
fontaine-родник, фонтан, сосуд для хранения воды.Это все.Для остальных естественных источников имеются свои оригинальные названия.
Цитата: Лонгин
а мы заимствовали (надо же - опять!) слово в смысле искусственного сооружения
ужас)
Цитата: Лонгин
Во франции целая туча топонимов
???
Цитата: Лонгин
И есть сведения, что это название старше второй половины 19-го века?)) А совмещение заимствованного названия с крестоцветностью растения, не кажется более вероятным?
да запросто.Однако же кто то назвал эту группу крестоцветными,исходя из каких соображений?
Цитата: Лонгин
Медведя дубиной не свалишь. Волка тоже вряд-ли - без утяжеления ее камнями (желательно острыми). А утяжелять намучаешься
а что вдруг за оказия?Чего медведи и волки сделали плохого?В смысле бороны,так и огня достаточно.чтобы их отпугнуть.Огня из горящих веток)
Цитата: Лонгин
проще привязать
чем?
Цитата: Лонгин
До лука еще далеко, а если и придумали - много настреляете стрелами без наконечников?)))
если есть чем привязать,то найдется что привязать,обломок кости например.
Цитата: Лонгин
Рогатина это конкретное тяжелое копье с металлическим наконечником.
рогатина=это здоровенная дорына,заостренная на конце,а наконечник каменный и железный это уже приходящие дополнения связанные с техническим прогрессом)
Цитата: Лонгин
Земную кору, и корку хлеба назвали в честь дерева?
кора-это не обязательна кора дерева или земная кора.я этого нигде не утверждал.Это вполне может быть связано с кругом,в котором развели огонь.А кора дерева ли,земли ли кроме защитных свойств имеет еще свойство окружения сердцевины.
Цитата: Лонгин
"мень" это не "камень", а суффикс "ень" добавленный к корню "крем".
это ваши предположения?

круг-нем.Kreis :da:

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
Лонгин
26 марта 2014 13:41
Сообщение #237

Сообщений: 6458
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: rasaigul
сколь угодно,но зачем?

балабол?))
Цитата: rasaigul
родник, фонтан, сосуд для хранения воды.Это все.Для остальных естественных источников имеются свои оригинальные названия.

Собственно "родник" и "естественный источник" это синонимы. А все остальное - не источники, а водоемы.
Цитата: rasaigul
???

http://en.wikipedia.org/wiki/Fontaine
Цитата: rasaigul
Однако же кто то назвал эту группу крестоцветными,исходя из каких соображений?

Из формы цветка. :sarcastic_hand:
Более 350 родов (3000 видов), главным образом в Северном полушарии; в СССР около 130 родов (более 800 видов). Среди К. много полезных растений — овощных (капуста, редька, редис и др.), масличных (рапс, сурепка, рыжик и др.), пряных (горчица, хрен), лекарственных (желтушник, сирения), медоносных, красильных и др. Некоторые К. (сурепка, пастушья сумка, ярутка и др.) — распространенные сорняки.
Цитата: rasaigul
а что вдруг за оказия?Чего медведи и волки сделали плохого?

А дубина зачем тогда?)))) И огонь раньше дубины освоили??))))
Цитата: rasaigul
чем?

Не знаете чем, язычник?))) Волокна растений, жилы животных.)))
Цитата: rasaigul
найдется что привязать,обломок кости например.

А кость чем дробить? Зубами художественно выгрызать наконечники?))))
Цитата: rasaigul
здоровенная дорына,заостренная на конце

Это не рогатина, а кол, который тоже надо заострить камнем.))))))
Цитата: rasaigul
Это вполне может быть связано с кругом,в котором развели огонь

это очень притянуто. разводят и "в квадрате" и "крестом". Переносить форму костра на все подряд это перебор.
Цитата: rasaigul
имеет еще свойство окружения сердцевины.

Это всего лишь снижает вероятность родства слов кора - кремень, не сводя ее на нет разумеется.
Цитата: rasaigul
это ваши предположения?

это официальная этимология.
Цитата: rasaigul
круг-нем.Kreis

Другой корень.
круг Общеслав. Родственно др.-в.-нем. hring (нем. Ring, англ. ring) «круг, обруч, кольцо». Суф. производное (суф. -g-) от *kren- «крутить, вертеть», образованного в свою очередь от *kre — тж., содержащегося в кривой, кряж, крендель. Исходное *krongъ > круг после изменения носового о (< on) в у и отпадения конечого слабого редуцированного ъ.

"Кора" - если забыли от *ker

Но случай действительно интересный. В немецком есть слово "ring", но "kreis" архаичнее и используется в значении "край", "округ". Аналогичные названия у славян подчеркивают круглость и очерчивание "окрес". В современной версии русского, это слово сблизилось с "крест" и породило "окрест", "окрестность", что даже привело к явно ложной этимологии "около креста".

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
rasaigul
26 марта 2014 14:29
Сообщение #238

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: Лонгин
балабол?))
Да что вы,что вы,такой же серьезнейший исследователь как и вы.правда скобок меньше использую)
Цитата: Лонгин
Собственно "родник" и "естественный источник" это синонимы.
родник входит в круг естественных источников,можно сказать что синоним.
Цитата: Лонгин
Из формы цветка.
ботаник?)
Цитата: Лонгин
А дубина зачем тогда?)))) И огонь раньше дубины освоили??))))
дубина нужна для многих вещей.Например для наведения порядка в племениИли для игры в бейсбол)
Цитата: Лонгин
Не знаете чем, язычник?))) Волокна растений, жилы животных.)))
А сведения о свойствах этих жил и волокон они почерпнули из справочника"как выжить наедине с дикой природой"?)
Цитата: Лонгин
А кость чем дробить? Зубами художественно выгрызать наконечники?))))
мелкие кости можно и зубами,а крупные ...и тут он вспомнил про дубину.Хотя Лон из соседнего племени что-то бурчал про камни,но что он в этом понимает.фантазер))
Цитата: Лонгин
Это не рогатина, а кол, который тоже надо заострить камнем.))))))
а можно обжечь на костре.
Цитата: Лонгин
это очень притянуто. разводят и "в квадрате" и "крестом". Переносить форму костра на все подряд это перебор.
кто говорил про форму костра?Возможно речь о людях,что сидят вокруг и поклоняются ему.Рыцари круглого стола))
Цитата: Лонгин
Это всего лишь снижает вероятность родства слов кора - кремень, не сводя ее на нет разумеется.
Я вам уже писал как называется кремень на неи. и англ.-огненный камень.Более архаичных форм я не нашел.Но видимо подыскивая более острые шпильки,вы этот момент упустили)))
Цитата: Лонгин
Но случай действительно интересный.
Полагаете совпадение?)
Цитата: Лонгин
"Кора" - если забыли от *ker
не хочется впадать во фриклингвистику,но все же замечу,что .)))Танцевать в исследованиях от гласных букв?Гласные буквы адже сегодня скачут произвольно..от диалекту к диалекту.

Цитата: Лонгин
что даже привело к явно ложной этимологии "около креста".
не такая уж она и ложная,если принимать во внимание,что крест это символ огня,крова

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
Лонгин
26 марта 2014 15:19
Сообщение #239

Сообщений: 6458
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: rasaigul
А сведения о свойствах этих жил и волокон

элементарно наблюдаются при попытке разодрать потенциальную пищу. додуматься привязать - это да - реальный подвиг, скорей всего даже у птиц сначала учились корзины плести.
Цитата: rasaigul
ботаник?)

не прогуливал.
Цитата: rasaigul
тут он вспомнил про дубину.

дубиной? аккуратно? когда камней под рукой полно (необязательно кремней)? Ну-ну...
Цитата: rasaigul
а можно обжечь на костре.

На костре обжигали уже заостренные колья, для увеличения их твердости.))) Сначала нужно было хотя бы расколоть/удачно сломать/хоть немного потереть о скалы.
Цитата: rasaigul
Возможно речь о людях,что сидят вокруг

тем более.
Цитата: rasaigul
на неи. и англ.-огненный камень.
Цитата: rasaigul
Более архаичных форм я не нашел.

то-есть по Вашему это архаичные формы?) в английском?) и кто такие "неи"?
Цитата: rasaigul
Полагаете совпадение?)

чего с чем?
Цитата: rasaigul
Гласные буквы адже сегодня скачут произвольно

Не так уж произвольно, но иногда прыгает. При этом натыкается на другие корни и создает различные аллюзии.
Цитата: rasaigul
не такая уж она и ложная,если принимать во внимание,что крест это символ огня,крова

Ассоциация правильная. Этимология ложная. Примерно как в случае слова "столпотворение".

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
rasaigul
26 марта 2014 15:50
Сообщение #240

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: Лонгин
додуматься привязать - это да - реальный подвиг, скорей всего даже у птиц сначала учились корзины плести.
вот и я про это же..Наблюдаем за свойствами,создаем конструкции.
Цитата: Лонгин
дубиной? аккуратно? когда камней под рукой полно (необязательно кремней)? Ну-ну...
Ну типа камнями как с токарного станка будут наконечники отлетать.По первости вообще по ходу лишь бы что нить було.Лишь бы острое.Хотя кто-нить из умников наверняка в один из дней заюзал для этой цели камень.Так зарождалась геология)))
Цитата: Лонгин
На костре обжигали уже заостренные колья, для увеличения их твердости.))) Сначала нужно было хотя бы расколоть/удачно сломать/хоть немного потереть о скалы.
Это уже в недалеком прошлом.Камнем вы тоже много не нашоркаете.Но обожженную древесину легче шоркать,камнем или костью.
Цитата: Лонгин
тем более.
казачий круг.,курия.курень
Цитата: Лонгин
то-есть по Вашему это архаичные формы?) в английском?) и кто такие "неи"
неи,это нем..Возможно и архаичные.)))ультра-мега...Все возможно.Я нашел только эти формы.
Цитата: Лонгин
чего с чем?
в гугл переводчике к примеру слово kreis вылетает первым,из чего вы решили,что оно не совсем то отражает.Возможно оно как раз и отражает именно то,а именно близость происхождения германцев и славян
Цитата: Лонгин
Не так уж произвольно, но иногда прыгает. При этом натыкается на другие корни и создает различные аллюзии.
иногда"? это слишком скромная оценка.)кстати сказать и согласные тоже ведут себя некорректно порой.Потому надо бдеть неусыпно))))
Цитата: Лонгин
Ассоциация правильная. Этимология ложная. Примерно как в случае слова "столпотворение
:da:

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму