Размышления о том, кому можно стать язычником

казачий круг.,курия.курень

Возможно и архаичные.

из чего вы решили,что оно не совсем то отражает.

Интересно, но вряд ли. Близкое понятие - "очаг".

Ассоциации между огнем, кругом и жилищем безусловно существуют. Нет повода считать, что кремень, имеющий отношение к огню в одной из своих граней обязательно должен иметь в своем названии круг, также имеющий иногда соприкосновение с огнем .

Не бывает архаичных слов составленных из двух современных.

Но мне моя кажется более простой и стройной.

Но при всем этом перенос названия с коллектива людей на абстрактную стихию крайне сомнителен.

И следов широкого использования "круга" в качестве названия "огня" нет.

С натяжками можно допустить такой перенос на конкретный "обрядный огонь" и так можно и до этимологии "кресала" по Вашей версии додопускаться.

тюрские корни у очага.Увы.

о стихии речи не было

Как кельтики на такой вопрос ответят?

Однако вот ещё момент. Через полгода, уже перегнав тебя, читатель, в чтении былин, Нидерле и Рыбакова, ежедневно свершающий восхваления и принесение треб громадным дубовым капям славянских Богов, сделанным им по лучшим традициям Старого Света, Белеслав, подаривший общине громадный участок с капищем, подошёл к тебе и задал пару вопросов, сложный и.. очень сложный. Сначала он спросил: «в моём роду почитали божество Юмбахуюмба. Я люблю Дажьбога и Мокошь и готов каждый день приносить им жертвы, но можно я рядом поставлю с ними капь Юмбахуюмбы в н а ш е м капище?». И вроде как сам только что говорил про международный дух капища Владимира, а вроде как и чего-то не то.. Но это ещё фигня был вопрос. Собравшись с духом он спросил: «и ещё.. твоя дочь, язычница.. мы с ней вообще-то любим друг друга, отдашь её мне в жёны?»..

раньше в язычестве ему возможно и позволили бы поставить тотем Юмбахуюмбы

Иранский Семаргл попал?

Меньше Задорнова слушайте, меньше...

Так мы тебя готовы послушать... а то одни понты...

Славянское происхождение двух следующих богов весьма сомнительно. Имя Хоре, или Хръсъ, не славянское и образовалось скорее всего из иранского и древнееврейского khores, khere? (пехлев. khorsed) – солнце. Имя Семарьгла так искажено, что мы даже не знаем, должны ли мы читать Семарьглъ или Семь и Ръглъ, как оно пишется в некоторых рукописях, и считать, что здесь имеются в виду два бога. В чем заключалось значение и какова была сущность этих последних богов, принятых Владимиром в число официальных киевских богов и, по-видимому, иноземных, сказать нельзя.

Любор Нидерле

А как тогда к нам Иранский Семаргл попал?

Любор Нидерле во все поля, зубрите, славянисты...
http://historylib.org/historybooks/Lyubor--Niderle_Slavyanskie-drevnosti/42
Он упомянут в стартпосте, и его издание "Славянские Древности" всходит в список по изучению славянский этнографии. Мне в который раз удивительно, что кельтский реконструктор учит славян славянскому язычеству.
Славянское происхождение двух следующих богов весьма сомнительно. Имя Хоре, или Хръсъ, не славянское и образовалось скорее всего из иранского и древнееврейского khores, khere? (пехлев. khorsed) – солнце. Имя Семарьгла так искажено, что мы даже не знаем, должны ли мы читать Семарьглъ или Семь и Ръглъ, как оно пишется в некоторых рукописях, и считать, что здесь имеются в виду два бога. В чем заключалось значение и какова была сущность этих последних богов, принятых Владимиром в число официальных киевских богов и, по-видимому, иноземных, сказать нельзя.

в 1876 г., во Львове увидела свет небольшая брошюра украинского историка, филолога, этнографа и политического деятеля Антона (Антония) Степановича Петрушевича (1821-1913)24 «Корочун-Крак». А. С. Петрушевич в ней счел Семаргла «древним по своему названию из арийского периода уцелевшим божеством». Хотя это божество «есть по свойствам его неизвестное», но имя его «подобнозвучаще» «с древнеперсидским Симургом, божеством с орлиной головою, которого европейским толкованием (глоссою) кажется быти Див или злоповестный Рарашек (рарог. — ?. В.)»25. В более поздней работе А.С.Петрушевич также отмечал, что Див является славянской глоссой к Семаргл, последний же был принесен славянами в Европу из Азии, общей колыбели индоевропейских народов26.

Книжечка А. С. Петрушевича, вышедшая в провинциальном австро-венгерском Львове, осталась не замечена — имея в виду интересующую нас проблематику — ни современниками, ни в последующей историографии. Тем не менее именно А. С. Петрушевич по праву должен считаться основоположником теории иранского происхождения восточнославянского Семаргла и его связи с персонажем мифологии иранцев Симургом27. Симптоматично, что независимо от А. С. Петрушевича к той же мысли позднее пришли Н. М. Гальковский (1916) и К. В. Тревер (1933).

К 80-м годам XIX в. относится появление двух специальных отечественных трудов по славянской мифологии, авторы которых, А.С.Фаминцын и М.Е.Соколов, попытались по-новому, отчасти сходно, подойти к вопросу о божестве Семаргле.

А. С. Фаминцын счел теоним Семаргл состоящим из двух слов, Сим и Еръгл, по ошибке слитых переписчиком летописи в одно, причем в написание вкралась еще и другая ошибка: во втором слове буква ы была превращена в две — ь и г. После внесения необходимых исправлений получаем первоначальное, подлинное написание — Сим (или Сем) Ерыл, где Ерыл — Ярило, бог Солнца, хорошо известный восточным славянам, а Сим объясняется из древнесабинского semo 'гений, полубог'28.

?. ?. Соколов, критически проанализировав основные работы предшественников, категорически не согласился с П. И. Прейсом

...

Список богов воспроизводит в усеченном виде летописный перечень божеств Владимирова пантеона..., причем летописный Симаръгл в „Слове" раздвоился на Сима и Рьгла. Эта вставка не могла появиться ранее начала XII в. — времени составления „Повести временных лет";

Вполне допустимо, что названные в ПВЛ в перечне киевских богов Дажьбог и Стрибог были пропущены во вставках редакторами «Слова» потому, что вторая часть данных составных теонимов (-богъ > Богъ [!]) смущала книжников-христиан77, а Семаргл мог превратиться в Сема/Сима и Регла в силу соотнесения с ветхозаветными Ашимой и Нергалом, как то предполагали Н. Квашнин-Самарин, В. И. Абаев, Вяч. Вс. Иванов и В. Н. Топоров и другие78. После этой трансформации, естественно, слова Семъ/Симъ и Ръглъ склонялись независимо.

Принципиально важно отметить то, что разделение теонима Семаргл на два слова имело место и позднее и независимо от «Слова некоего христолюбца». В статье Устюжской летописи (ее составление относится к первой четверти XVI в., опубликована в «Полном собрании русских летописей» по Архангелогородскому летописцу начала XVII в.79), помещенной под 978 г. и повторяющей в интересующей нас части статью ПВЛ под 980 г., в перечне Владимировых кумиров читается: «...и Сема, и Регла...»80.

...

предположений, подобных точкам зрения Вяч. Вс. Иванова и В. Н. Топорова 1965 г. или К. Т. Витчака, имеет объективным основанием трудности, с которыми сталкиваются лингвисты при возведении теонима Семарьглъ к иранским формам наименования гигантской мифологической птицы. Иранскими, равно как и славянскими, фонетическими закономерностями нельзя объяснить появление в нем конечного л84; не выводима достаточно корректно из форм типа авест. m?r??o 'птица' гласная переднего ряда (др.-русск. ь, е и под.) после р в древнерусском слове85. (Впрочем, Д. Ворт, отметив эти трудности, писал: «Тем не менее мы не видим никаких фонетических причин, которые бы заставили нас считать этимон Simur? „более спорным", чем *Sedmor(o)-golvъ» 86.)

Поэтому, строго говоря, распространенное мнение об иранских корнях восточнославянского Семаргла, опирающееся на этимологию данного имени, — это лишь гипотеза, однако гипотеза сегодня наиболее вероятная, непротиворечиво вписывающаяся в известный науке контекст поздних славяно-иранских этнических и религиозных связей и взаимодействий и органично его дополняющая. В силу этого в дальнейшем изложении (а частью и в предыдущем, см. первую главу) мы считаем возможным исходить из трактовки Семаргла как восточноиранского религиозно-мифологического наследия у восточных славян в качестве установленного факта — до появления иной, лучше аргументированной альтернативы.

Таким образом, крут проблем, связанных с восточнославянским языческим божеством Семарглом/Симарглом, непрост для изучения. Помимо неинформативности древнерусских письменных памятников относительно него, ситуация усугубляется тем, что ни в одном из дошедших до нас письменных источников по религии скифов и сармато-алан «Семаргл» не фигурирует, не отмечен он и у потомков этих племен осетин, т.е. в нашем распоряжении не имеется прямых свидетельств о его значимости, функциях и облике в верованиях иранских племен Восточной Европы. Лишь фиксация на Руси теонима Семарьглъ с восточноиранской, скифо-сармато-аланской огласовкой слова «птица» дает основания думать о его бытовании в мифологии данной части иранцев.

Запутанным является и историографическое состояние вопроса. Например, ученые, признавшие иранские корни древнерусского Семаргла, как правило, тем и ограничиваются, устраняясь от анализа иранского (и иного) источникового материала и «передоверяясь» работе К. В. Тревер. Между тем, привлечение ранее не использовавшихся при разработке проблемы материалов

Здрасьте....

Не славянское, а арийское.

Не кельтский реконструктор, а чешский историк-славист

Длинная простыня, но это только маленькая часть всех мнений.

Несколько ответов есть на поставленный вопрос. А сам как ответишь?

Первый вопрос - раньше в язычестве ему возможно и позволили бы поставить тотем Юмбахуюмбы, сейчас СЯ занимаются реконструкцией. То есть восстановлением. Раньше по Руси капищ Юмбахуюмбы небыло, вот и весь сказ.

В своем капище не позволили бы.

Не позволили бы, как же. А как тогда к нам Иранский Семаргл попал?

Думаю, что он в Иран от нас попал...

Меньше Задорнова слушайте, меньше...

Так мы тебя готовы послушать...

Зачем меня-то? Любор Нидерле во все поля

Цитата: Niks
А как тогда к нам Иранский Семаргл попал?
Не Иранский, а персидский

Кельтский реконструктор - я.

Простыню пробежал глазом, вроде бы там доказывается, а не опровергается, что Семаргл - заимствованный бог? В остальном поспешу слится - я не специалист по славянской этнографии, культуре и жречеству. И то, что я тут обрисовываю азбучные истины

Андроновская культура — общее название группы близких археологических культур бронзового века, охватывавших в 2300 до н. э. — 1000 до н. э. Западную Сибирь,западную часть Средней Азии, Южный Урал. Название происходит от деревни Андроново около Ачинска (55°53′ с. ш. 55°42′ в. д. / 55.883333° с. ш. 55.7° в. д. (G)55.883333, 55.7), где в 1914 были обнаружены первые захоронения.

Андроновская культура была выделена русским археологом С. А. Теплоуховым в 1927. Исследования также проводились археологом К. В. Сальниковым, который в 1948 предложил первую классификацию памятников андроновской культуры.

Распространение гаплогруппы R1a :
В процентах указана доля R1a от общей численности этноса
Русские 48%
Поляки 56%
Украинцы 54%
Белорусы 51%
Чехи 34%
Киргизы 63%
Шорцы 56%
Алтайцы 54%
Чуваши 31,5%
Таджики 53%
Панджабцы 54% (Пакистан-Индия)
Индия в целом 30%, верхние касты 43%

Климент Александрийский (150 - 215 г н.э.). Раннехристианский теолог и писатель, основатель спекулятивной теологии."Ковры", IV, 26, 172
Гиперборейские и аримасповские города и Елисейские поля суть обители праведных.

"Ковры", I, 21, 133
На предчувствие всегда обращали внимание великий Пифагор, гиперборей Абарис и Аристей Проконнесский.

Схолии к "Увещевательной речи к эллинам", II, 29
Гипербореи – скифское племя… они приносят ослов в жертву Аполлону.

Strom., VI, 15, 132
Наиболее учёные среди эллинов отождествляют Гермеса с Логосом.
-----------
КИРИЛЛ АЛЕКСАНДРИЙСКИЙ (376 — 444). Христианский египетский экзегет и полемист.
«ПРОТИВ СОЧИНЕНИЙ БЕЗБОЖНОГО ЮЛИАНА» (IV, М., 76, 680)
Говорят, что и из гиперборейских племен поселившиеся на север от Рипейских гор стали заботиться о справедливости и отставать от обжорства.
-------
Ориген (ок. 185 – ок. 254), раннехристианский богослов, основатель библейской филологии.
Против Цельса, I, 16—18
Дивлюсь я Цельсу, как это он всяких там одрисов, самофракийцев, элевсинян и гиперборейцев причислил к древнейшим и мудрейшим народам, а иудеев не удостоил
------
ГРИГОРИЙ БОГОСЛОВ (330 - 390). Занимал патриарший престол в Константинополе.
СОБРАНИЕ И ОБЪЯСНЕНИЕ РАССКАЗОВ, О КОТОРЫХ УПОМЯНУЛ ГРИГОРИЙ В СВОИХ МЕТРИЧЕСКИХ ПРОИЗВЕДЕНИЯХ, КАК ИЗ ПИСАНИЯ, ТАК И ИЗ МИРСКИХ ПОЭТОВ И ПИСАТЕЛЕЙ
Есть и в другом месте его слово, в котором он вспоминает о стреле Абариса Гиперборея. Этот Абарис, как говорит Геродот, был некий человек из гипербореев, а гипербореи живут севернее скифов и дальше от моря. И вот этот Абарис, как говорят, став боговдохновенным, обходил кругом Элладу со стрелой и говорил разные прорицания и пророчества, как боговдохновенный. Оратор Ликург упоминает об Абарисе в речи против Менесехма, говоря, что когда у гипербореев случился голод, Абарис явился в Элладе, служил слугой у Аполлона и был научен им искусству прорицания, и таким образом, владея стрелой, как символом Аполлона (ибо этот бог — стрелец), он обходил всю Элладу, давая прорицания.

В 2010 году, дешифровав часть древних каменных текстов, найденных на островах Белого моря, исследователи Международного клуба учёных установили как себя сами называли гиперборейцы. Ведь название - гиперборейцы - было дано загадочному северному народу эллинами лишь потому, что те полагали, что блаженный народ этот живёт за северным ветром Бореем. Огласовка древнейшего названия гиперборейцев передаётся лексемой РШ или РС.

Новые материалы по рунической письменности (Олег Сокол-Кутыловский). 2007г. - Золотые Врата Урала, (ЗоВУ) российский культурный портал
Рунических камней найдено уже несколько тысяч, а достоверно прочтенных надписей по-прежнему нет. Рунологи, эпиграфисты и историки продолжают утверждать, что это руны германские, невзирая на то, что на германских языках ни одна смысловая руническая надпись «старшими германскими рунами» не прочитана ! Ну а туда, где царит полная неизвестность, сразу же приходит мистика. Если нет понимания написанных рунами текстов, то это означает, они имеют какой-то иной, например, магический смысл. Так древняя и раннесредневековая европейская руническая письменность стала современной рунической магией, а новоявленные жрецы этой магии уже сочинили и продолжают сочинять для каждого рунического знака свои особые мистические значения и схемы влияния рун на здоровье и благополучие доверчивых сограждан. А как же германская руническая письменность? Она продолжает благополучно существовать в официальной науке. Пишутся научные труды, проводятся международные конференции, – ученый мир упорно и настойчиво продолжает изучать древнюю германскую культуру и германскую руническую письменность.

ему, как мне кажется, по большому счету все равно, о чем он спрашивает и зачем.

Ну посмотрим - надолго ли его хватит.))))

Да нет - отряхнём лапти и пойдём дальше)) Нашло что-то...

Нуууу, Кваке лишь бы засветиться.

А вот тот, второй, ваще превзошел сам себя...

В принципе, там не все доказывают

однако гипотеза сегодня наиболее вероятная, непротиворечиво вписывающаяся в известный науке контекст

Есть такие понятия как гипотезы. Так вот эти гипотезы могут быть весомыми и принимаемыми за теории, а могут быть вообще пустыми. Право выбирать науку и лженауку остается, конечно, за выбирающим.

О том как отделить науку от лженауки и сбросить шелуху политики хорошо написано в теме о долбославии. Все остальное - флуд.

Одна фантазия обвиняет другую фантазию в её лживости

Есть сслыки?

В "Небесная сотня" сообщение 443 не достаточно?

"Работать только на внутренний рынок и только в рублях" - это PR для лохов.

Размышления о том, кому можно стать язычником.. Выскажитесь по теме, не может быть, чтоб после такого поста не разгорелся жар

..Представь, читатель. Приходит к тебе негр, а ты, допустим, славянский язычник. На ломаном русском он сообщает: «я хочу выучить ваш язык, хочу выучить с ним вместе сербский и польский, хочу наизусть знать “Слово о полку Игореве” в оригинале и на всех этих языках. Хочу принять веру в ваших Богов, и жить в этой стране.. Что ж ты ему скажешь, читатель??? – вот главный вопрос поста.

Сначала он спросил: «в моём роду почитали божество Юмбахуюмба. Я люблю Дажьбога и Мокошь, но можно я рядом поставлю с ними капь Юмбахуюмбы в н а ш е м капище?».

Собравшись с духом он спросил: «и ещё.. твоя дочь, язычница.. мы с ней вообще-то любим друг друга, отдашь её мне в жёны?»..