Поиск | Последние сообщения | RSS

Аз есмь Путь, Истина и Жизнь. Кто? Зачем? Почему?

Квайгон
30 августа 2016 18:25
Сообщение #81

Сообщений: 1237
Регистрация: 16.10.2015
Цитата: Елена БЕН
ты предпочитаешь отмазываться чужими словами и при этом еще и про не сотвори себе кумира мелешь.
у меня и не может быть своих слов..я самым бессовестным образом использую известную мне информацию,хотя и не являюсь ее автором,в то время как ты,Душа моя исключительна индивидуальна))
Цитата: Елена БЕН
не больше термитов, те создали идеальное общество, в котором глаза и крылья лишние...
без глаз и без крыл они все равно более организованны,чем большинство мнящих себя язычниками и случись такое,что человечество в одночасье погрязло бы в мракобесии,у организованных насекомых появился бы шанс занять венценосную нишу))..приходилось читать "День триффидов?"
Цитата: Елена БЕН
Горе вам книжники лицемеры фарисеи ибо сами не входите в царствие небесное и другим препятствуете....? или ...подобны крашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны мерзости...?
это Он говорил священникам..а прихожанам Он говорил следующее-
Итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают…
Цитата: sb_
ну она была по-любому! Территории, культура - везде есть история, но она неизвестна
ну раз неизвестна откуда тогда вот это-
Цитата: sb_
есть один непробиваемый аргумент: поскольку это было ДО ИИСУСА то это несущественно

на деле же уничтожался весь компромат
и о каком компромате идет речь?Если он был уничтожен откуда известно,что его уничтожили?

--------------------
"Вы потеряете страну ,потому что не умеете различать врагов" И.В.Сталин
Елена БЕН
30 августа 2016 19:05
Сообщение #82

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Квайгон
без глаз и без крыл они все равно более организованны
более
да нет, именно благодаря этому и более организованы... улететь то не могут да и видеть ложь тоже. А вот пчелиный порядок почему то хвалят всегда не трудяги пчелки, а трутни... и почему?
Цитата: Квайгон
это Он говорил священникам..а прихожанам он говорил следующее-

то есть лживая двойная мораль Князя Мира Сего? Вот и вся эта христианская эпопея от Лукавого.
то есть есть религия для избранных а есть для быдла? и что может более этого подчеркнуть всю гнусность ?
Пытаешься подменить белое черным? Короче христианин ты так себе!

пропагандон тоже.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
fcouper
30 августа 2016 19:14
Сообщение #83

Сообщений: 6770
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: sb_
но есть сведения о сожжениях не-ромейских книг, зачистке еретиков и типа язычников

В СССР был сбор макулатуры и сиё мероприятие было организованно не для уничтожения достижений человечества, а с банальной целью вторичной переработки с целью экономии лесных угодий. И представляете , особо продвинутые до трендовой литературы , высунувши язык бегали собирали книги, да ещё какие!!!!??? И для чего? Для безжалостного уничтожения под винтом гидродробилки.
Ни один , даже самый дикий народ , никогда не уничтожит книги в которых описываются научные изыскания , чертежи строительства , рецепты смесей и пр. практически полезный информационный материал, а вот то, что касается отработанного идеологического контента, то пожалуй. Если у индийцев была Махабха?рата, так она и сейчас в полном здравии , никто её не сжигал и даже не покушался, ибо очень познавательная книга во всех аспектах человеческой активности. О ней даже говорят , что если чего-то нет в Махабха?рате, не существует в мире. Бессмертность учений обеспечивается только универсальностью и адаптивностью к интерпретации.
Квайгон
30 августа 2016 19:25
Сообщение #84

Сообщений: 1237
Регистрация: 16.10.2015
Цитата: Елена БЕН
да нет, именно благодаря этому и более организованы... улететь то не могут да и видеть ложь тоже
триффиды тоже были без крыльев и без глаз,однако пользуясь тем,что человечество глаз тоже лишилось,но при этом обладая примитивной телепатией практически уничтожило человечество..что касается лжи,то тут прозападным троллям равных нет..
Цитата: Елена БЕН
А вот пчелиный порядок почему то хвалят всегда не трудяги пчелки, а трутни... и почему?
вот один из примеров лжи..откуда ты почерпнула эту гениальную мысль..из журнала "Будни нашего роя"?
Цитата: Елена БЕН
то есть лживая двойная мораль Князя Мира Сего? Вот и вся эта христианская эпопея от Лукавого.
Это ты так думаешь.В обоих цитатах Он критикует фарисеев если вдруг ты не заметила..никакой двойной морали..
Цитата: Елена БЕН
Пытаешься подменить белое черным? Короче христианин ты так себе!

пропагандон тоже.
желаешь чтоб я с тобой скандалил что ли?Этакий псевдоязыческий деконструктивчик.У меня нет ни времени на это,ни желания..так то продолжай рисовать себя,душенька..

--------------------
"Вы потеряете страну ,потому что не умеете различать врагов" И.В.Сталин
Елена БЕН
30 августа 2016 19:44
Сообщение #85

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Квайгон
что касается лжи,то тут прозападным троллям равных нет..

хотела написать не прибедняйся, а потом решила что действительно, гебню в этом плане стали готовить из рук вон плохо, проблема кадров, все умные сбежали, осталось то что осталось
Цитата: Квайгон
никакой двойной морали.
Прям как у Федорова о Путине...ну у вас своя логика типа Единства противоположностей. да и правда... ну какая двойная мораль если украинцы фашисты , а крымнашисты нет? Нормальная логика ордынца: если меня ограбили это плохо, если я то хорошо. это типа не двойная мораль, а патриотическая точка зрения ватника.
Цитата: Квайгон
желаешь чтоб я с тобой скандалил что ли?

констатирую факт и не профессиональную подготовку. Даже контора экономит на обучении...

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Квайгон
30 августа 2016 20:02
Сообщение #86

Сообщений: 1237
Регистрация: 16.10.2015
Цитата: Елена БЕН
хотела написать не прибедняйся, а потом решила что действительно, гебню в этом плане стали готовить из рук вон плохо, проблема кадров, все умные сбежали, осталось то что осталось
откуда тебе это известно?С тем же успехом я могу отнести тебя к Моссаду
Цитата: Елена БЕН
Прям как у Федорова о Путине...ну у вас своя логика типа Единства противоположностей. да и правда... ну какая двойная мораль если украинцы фашисты , а крымнашисты нет? Нормальная логика ордынца: если меня ограбили это плохо, если я то хорошо. это типа не двойная мораль, а патриотическая точка зрения ватника.
не надо собирать все в кучу..мы вели речь о цитатах из писания,а не о приспособленце Федорове или Киселеве..Согласна,что в обоих цитатах критикуются священнослужители,если нет обоснуй..
Цитата: Елена БЕН
констатирую факт и не профессиональную подготовку. Даже контора экономит на обучении...
по себе не суди

Цитата: Елена БЕН
Нормальная логика ордынца: если меня ограбили это плохо, если я то хорошо.
тут не один считаю себя ордынцем,..абыдно говоришь,это логика гопника если что,ну и некоторых правительств западных стран,введших санкции и бегающих по судам с жалобами на Россию за ответные санкции с ее стороны))

--------------------
"Вы потеряете страну ,потому что не умеете различать врагов" И.В.Сталин
sb_
30 августа 2016 20:09
Сообщение #87

Сообщений: 5322
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Квайгон
откуда известно,что его уничтожили?
элементарно, Ватсон. Повнимательней погляди просто)

Цитата: fcouper
никто её не сжигал и даже не покушался, ибо очень
ты знаешь про геноцид христиан в Индии? Там жуть что творится
http://stavroskrest.ru/content/massovyj-genocid-hristian-v-indii
на ютубе есть... ненормальное видео, вскользь глянул. Это плохо разглядывать, да и ощущения от него какие-то...
https://www.youtube.com/watch?v=mKqX1NXD-As

Ну да, в человеческом плане никуда, и это в сегодняшней т.н. цивилизованной Индии. Но еретиков убивали - точно так же, и конкиста - так же выглядела, и сожжение ведьм, и все религиозные войны.

В штыки встречали, государство не поддерживало - поэтому и не покушался никто. Точно так же у индусов сейчас и с мусульманами вооруженные столкновения периодически - внутренние, в штатах. Суровый кастовый строй, национализм, религиозная нетерпимость... хотя всё равно там сейчас конгломерат вер.

Хотя бродит и другая тема: про путешествие Иешуа по Индии в неизвестный 18-летний период, что чуть ли не йогом стал, но это сам можешь искать, это спорная какая-то тема
Квайгон
30 августа 2016 20:15
Сообщение #88

Сообщений: 1237
Регистрация: 16.10.2015
Цитата: sb_
элементарно, Ватсон. Повнимательней погляди просто)
тут такое дело..у меня в шкафчике двери в Нарнию заело и нет пока доступа,может своими словами накидаешь...без многозначительных намеков на сакральные знания,понятные только тебе)

--------------------
"Вы потеряете страну ,потому что не умеете различать врагов" И.В.Сталин
sb_
30 августа 2016 20:16
Сообщение #89

Сообщений: 5322
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: fcouper
Бессмертность учений обеспечивается только универсальностью и адаптивностью к интерпретации.
что скажешь на счёт учений ацтеков и майя? Кровожадные дикари, ну да... но пришли добрые христиане и подзачистили континет от варваров. А те, млин, не адаптировались вовремя: не судьба значит, в пролете ai

Цитата: Квайгон
своими словами накидаешь...
не парься: какая разница...
fcouper
30 августа 2016 20:41
Сообщение #90

Сообщений: 6770
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: sb_
что скажешь на счёт учений ацтеков и майя?

Для начала приведите их учения, хотя бы пару постулатов?
sb_
30 августа 2016 21:03
Сообщение #91

Сообщений: 5322
Регистрация: 2.02.2014

есть там спорные записи Пополь-Вууха, интересная книжка, а так... это к ним надо ехать уточнять что у них там за учения
fcouper
30 августа 2016 21:13
Сообщение #92

Сообщений: 6770
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: sb_
спорные записи Пополь-Вууха,

Написанная латинскими буквами. good Пахать сложней чем сочинять истории, хотя всё таки, требует
талант. lol
15 век , по сути ничем не отличается от любой христианской религии.
Tеrrem
30 августа 2016 21:17
Сообщение #93

Сообщений: 82
Регистрация: 9.07.2016
Елена БЕН,
у человека есть крылья и третий глаз?

и "К'О"
Библейскими цитатами можно доказать, "что угодно" : )

кто здесь знаток ещё и Талмуда? :)
sb_
30 августа 2016 21:29
Сообщение #94

Сообщений: 5322
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: fcouper
Написанная латинскими буквами.
да потому что ОНИ НЕ ЗАПИСЫВАЛИ!!! своих легенд, поэтому и латинскими. Это ОДИН испанец что ли записал - ЧИСТО ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ. Они их изустно передавли - чего тут-то непонятного))

Вот славянские-то легенды языческие что-то миссионеры не больно записали кириллицей... а как было бы интересно почитать. При этом одновременно прервав устную традицию... а у индейцев-то наверняка побольше дошло интересного, и даже не записанного по сей день. Так пока и рассказывают по деревням, всё же они менее христианизированные там: всё зависит от активности этнографов, исчезнут деревни - прервётся связь времён, если не записать.

Сюжеты Пополь-Вууха - скорее местные, они перекликаются с еврейской Книгой Бытия, но своеобразно, как например - легенда о Прометее точно так же перекликается - тоже со своими неожиданными уточнениями

но ладно, экскурс закончен))
Tеrrem
30 августа 2016 21:38
Сообщение #95

Сообщений: 82
Регистрация: 9.07.2016
sb_,
за всех индейцев подписался ?
fcouper
30 августа 2016 21:39
Сообщение #96

Сообщений: 6770
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: sb_
ОНИ НЕ ЗАПИСЫВАЛИ!!! своих легенд,

Что так , письма не было или испанец писал быстрей?
sb_
30 августа 2016 21:42
Сообщение #97

Сообщений: 5322
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Tеrrem
за всех индейцев подписался ?
они у нас местные, на вокзале лет пять поют каждое лето, с Эквадора. Так что я песни Эквадора чаще чем Москва Златоглавая слышу)

одна песня у них есть шикарная... давно не слышал

несколько лет приходилось ездить через этот вокзал. Сейчас как-то привыкли что ли - был там, видел - мало народа стоит. Но индейцы какие-то другие - играли
Цитата: fcouper
Что так
потому что УСТНО передавали - понял?))))))

Всё, концерт окончен)
Tеrrem
30 августа 2016 22:01
Сообщение #98

Сообщений: 82
Регистрация: 9.07.2016
sb_, индейские песни - любо!
"СБ" ушел от "?" в сторону РА... :)
fcouper
30 августа 2016 22:14
Сообщение #99

Сообщений: 6770
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: sb_
потому что УСТНО передавали - понял?

Как Эллиаду и Одиссею?(первое печатное издание 1488г)
Цитата: sb_
Всё, концерт окончен

Вы кто на концерте, кресло или мусорное ведро?
sb_
30 августа 2016 22:34
Сообщение #100

Сообщений: 5322
Регистрация: 2.02.2014
дитя тырнету... блаженный)

в первом печатном было про Илиаду
fcouper
30 августа 2016 22:37
Сообщение #101

Сообщений: 6770
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: sb_
дитя тырнету... блаженный

Пейте Абсолют для избавления от блажи. lol
sb_
30 августа 2016 22:53
Сообщение #102

Сообщений: 5322
Регистрация: 2.02.2014
да с вами тут запьёшь... А чего это тебе англосаксонский бренд так приглянулся? Или только супостатам советуешь? n1ha
Tеrrem
30 августа 2016 22:53
Сообщение #103

Сообщений: 82
Регистрация: 9.07.2016
Sb,
не пей...
fcouper
30 августа 2016 23:07
Сообщение #104

Сообщений: 6770
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: sb_
А чего это тебе англосаксонский бренд так приглянулся?

Он не просто англосаксонский , он ещё и оккультный. lol
Цитата: Tеrrem
не пей...

Выпил Абсолют стал ближе, да нет, стал Абсолютом lol
sb_
30 августа 2016 23:31
Сообщение #105

Сообщений: 5322
Регистрация: 2.02.2014
Всё есть яд и всё есть лекарство ai Ладан - обладает психотропным действием, он и пришёл из доиудейских культов. И благовония - тоже далеко не простые масла. Конкретно в близком контексте - в чаше перед статуей Ваала курился круглосуточно ладан. "Оккультус" - всего-то означает "тайный": большинство культов не были общеоткрытыми, отсюда и название. Но они и сейчас не общеоткрытые. Есть миряне, есть монахи, ордена, даже ложи и секты разные.

Алкоголь - тоже не простое развлечение: всё, что действует на мозг подобным образом - действует и на дух. Водку шаманы любят применять как средство - но сами нормальные шаманы не пьют. Так что насчет алкоголя - не такая уж и шутка. Это воздействие на сознание и дух, не просто на организм. Хотя его с застольем и едой больше привыкли связывать, но это тоже... жрать ведь можно и без выключения сознания)) А тут другое...
Tеrrem
30 августа 2016 23:47
Сообщение #106

Сообщений: 82
Регистрация: 9.07.2016
sb_,
а тебе, как Куперу, всё "поумничать" :) Могу ли Цивилизации существовать без налогов и учёта?
sb_
31 августа 2016 00:11
Сообщение #107

Сообщений: 5322
Регистрация: 2.02.2014
дембельский аккорд) Что-то политика достала...
Tеrrem
31 августа 2016 00:31
Сообщение #108

Сообщений: 82
Регистрация: 9.07.2016
sb_,
Свежо предание... Одних убило пулею, других убила старость...
Квайгон
31 августа 2016 02:51
Сообщение #109

Сообщений: 1237
Регистрация: 16.10.2015
Цитата: sb_
не парься: какая разница...
не надо меня щадить..прижми под грузом неопровержимых доказательств об уничтоженных "компроматах",либо будем считать,что ты брякнул не подумав)
Цитата: sb_
Ладан - обладает психотропным действием, он и пришёл из доиудейских культов. И благовония - тоже далеко не простые масла. Конкретно в близком контексте - в чаше перед статуей Ваала курился круглосуточно ладан. "Оккультус" - всего-то означает "тайный": большинство культов не были общеоткрытыми, отсюда и название.
ага,кое-что из предыистории сохранилось?Или это очередная фантазия передаваемая из уст в уста?))

--------------------
"Вы потеряете страну ,потому что не умеете различать врагов" И.В.Сталин
sb_
31 августа 2016 07:58
Сообщение #110

Сообщений: 5322
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Квайгон
ага,кое-что из предыистории сохранилось?
n1ha ну если можно так сказать. Где-то 3500 лет назад в стране финикийской и ассирийской, ханаанской и семитской - жили-были жрецы, курившие ладан da

И курили они его богу Баалу, богу
плодородия, вод, войны, неба, солнца и прочего.

Баал, он же Золотой Телец: был с рогами, кое-где ставили статуи в форме быка, покрывая их пластинами из золота. Такое заставляли делать и евреев, но у кочевников уже был свой бог...
Аз есмь Путь,Истина и Жизнь
Аз есмь Путь,Истина и Жизнь
Аз есмь Путь,Истина и Жизнь
причём в каноническом изображении Ваала они воспроизводили созвездие Ориона, отсюда взято:
My Webpage
понятно, что там много притянуто - но интересная тема...

В будущем - демон Веельзевул. От ивритского Баал-Зевув, повелитель мух: имя искажалось чтобы избежать прямой записи имени языческого божества в священных текстах.

Во время культурной революции, которую возглавил пророк Илия - все служители культа были перебиты, победил культ бога Яхве. Тир перестал быть религиозной столицей, теперь главжрецы жили в Ершалаиме)) это стало великой победой семитов.

С тех пор в цивилизованных странах ai считают, что мир основал бог Иегова, про которого рассказывает Ветхий Завет. Кстати православный бог Иешуа с Иеговой неразрывно связан по-любому, бо он сам - исполнение воли Отца. Для которого расчистили территорию боевики пророка Илии...

Ганнибал (из Карфагена) в переводе - "любимец Баала"))

Кстати Ваал-Баал-Бел-Балу--Бали, бал, амбал? ai

Цитата: Квайгон
прижми под грузом неопровержимых доказательств
про отрешенные книги ты видел, про борьбу с ересями слышал, но это даже не доказательства)) Доказательства подразумевают спор, а религиозные эти споры тыщу лет длятся, этих доказательств горы давно приведены - а споры так и продолжаются. Бессмысленная тема da
Лонгин
31 августа 2016 09:33
Сообщение #111

Сообщений: 6616
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: fcouper
Эллиаду
Цитата: sb_
Илиаду

Иллиаду, мля.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
fcouper
31 августа 2016 09:42
Сообщение #112

Сообщений: 6770
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Лонгин
Иллиаду, мля.

Браво!!!!!!Аз есмь Путь,Истина и Жизнь
sb_
31 августа 2016 09:55
Сообщение #113

Сообщений: 5322
Регистрация: 2.02.2014
Іліаду
Лонгин
31 августа 2016 09:58
Сообщение #114

Сообщений: 6616
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: sb_
это стало великой победой семитов.

Над кем?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
sb_
31 августа 2016 10:13
Сообщение #115

Сообщений: 5322
Регистрация: 2.02.2014
над духовними москалями)
Квайгон
31 августа 2016 16:59
Сообщение #116

Сообщений: 1237
Регистрация: 16.10.2015
Цитата: sb_
Бессмысленная тема
ты привел кучу фантазий на тему предистории.Кто то на основе отрывочных сведений,неких находок у древних становищ,побитых молью скульптур и несомненно используя библейскую хронологию создал версию,равноценную многим аналогичным и бесполезную совершенно ввиду своей бездоказательности,как ты и сам понимаешь))..Не видно что то из твоего поста следов уничтожения компромата на кого либо,а даже напротив компромат налицо)) ..Вообщем гонишь ты,Серега,ну и нехай))

--------------------
"Вы потеряете страну ,потому что не умеете различать врагов" И.В.Сталин
sb_
31 августа 2016 17:58
Сообщение #117

Сообщений: 5322
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Квайгон
ага,кое-что из предыистории сохранилось?
Цитата: sb_
Где-то 3500 лет назад в стране финикийской
Цитата: Квайгон
ты привел кучу фантазий на тему предистории.
свяжи все три элемента: насчёт предыстории вообще-то стеб был, разве не заметил? da о чём вначале-то речь шла? На разницу во времени не обратил внимание?

Я не приводил ничего из предыстории, потому что реальная картина просто неизвестна никому. Известны штрихи, даже куски отдельные, на их основе можно строить догадки, гипотезы, предположительные картины - вот это наука и делает.

А неизвестно из-за целенаправленного уничтожения христианами-ромеями первоисточников: полное право рассматривать это как уничтожение компромата, бо обратного никто доказать не в состоянии. Можешь начать с самих списков отрешенных книг, они может и на русский не переведены, где-то в Европах лежат в архивах... первый датируется V веком н.э., но и вначале это делали вообще без списков, стихийно. Да сами списки - это не перепись того, что сожгли, а того, что должны были изымать и жечь официально. Т.е. сам факт их наличия, содержание интересны - но картины и они не дадут...

Христиане книги жгли? Жгли. "Еретиков" истребляли? Истребляли. Что надо доказать-то? Нельзя узнать - что они сожгли и кого конкретно истребили в точности.

Т.е. вся официальная история той эпохи - это по факту догадки, в простонародье сказки... Потому что оставшихся лоскутов фактуры маловато чтобы восстановить реальную картину того пёстрого одеяла, какое из себя представляло "религиозное поле", на котором проросла секта назореев. Ладно если бы это одеяло было более-менее монолитом, когда один кусок похож на другой. А здесь ситуация с точностью до наоборот.

Нефиг было жечь, нефиг было изничтожать своих оппонентов... но тогда и никакого христианства бы не было.

А насчет Ваала там широко известные очевидные вещи da , разве что под ссылочкой много фантазий - согласен

Если уж так трепещет сердце от тех картин - почитай историка (внучка белогвардейского генерала Кутепова А.П. между прочим)
http://royallib.com/book/sventsitskaya_i/apokrifi_drevnih_hristian.html
В Советском Союзе она была - практически единственным пишущим таким специалистом по истории раннего христианства. Причём единственная среди светских и церковных учёных: клирики таким просто не занимались, для них и так всё очевидно видимо.

Вот с этой книги лет 20 назад я и начинал... воцерковление ai
Квайгон
31 августа 2016 18:48
Сообщение #118

Сообщений: 1237
Регистрация: 16.10.2015
Цитата: sb_
свяжи все три элемента: насчёт предыстории вообще-то стеб был, разве не заметил?
да все равно стеб не стеб)...где пояснение про уничоженый компромат?)
Цитата: sb_
О чём вначале-то речь шла?
Ну и о чем же?
Цитата: sb_
а ты уже эту шутку увязываешь ничтоже сумяшеся с исходной темой
в каждой шутке есть доля шутки(с)
Цитата: sb_
а насчет Ваала там широко известные очевидные вещи, разве что под ссылочкой много фантазий - согласен
да я и не ходил по ссылке потому хотя бы,что большинство предысторий есть ненаучная фантастика.Таких ненаучных фантастов пруд пруди.Во всех странах бывшего СССр после распада обнаружилась непременно древняя история полная славных подвигов и знаменитых личностей.Такое же происходило и при расколе Византийской империи это даже к бабушке не ходи.Все что мы можем обсуждать это подборки историй,собранные в силу интересов подборщиков.Для примера едва мы начинаем обсуждать какое либо исторической событие тут же оказывается,что мы понимаем его по-разному,а вот например то что дважды два четыре более менее все согласны).Почему так наверное уже понятно?
К примеру что на самом деле мы знаем про Ваала?Есть какие то изображения,скульптуры?Возможно.А есть ли древняя литература поясняющая смысл этих артефактов.Вряд ли..(Хотя найдутся конечно товарищи считающие иначе,но их утверждения потребуют тонны доказательств)..А может смысл этих изображений таков же как и в Индии,где корова считается священной?)

Цитата: sb_
Я не приводил ничего из предыстории, потому что реальная картина просто неизвестна никому. Известны штрихи, даже куски отдельные, на их основе можно строить догадки, гипотезы, предположительные картины - вот это наука и делает.
ага "наука"...опять стеб)

Цитата: sb_
А неизвестно из-за целенаправленного уничтожения христианами-ромеями первоисточников: полное право рассматривать это как уничтожение компромата, бо обратного никто доказать не в состоянии.
кто такие христиане-ромеи?
Цитата: sb_
Христиане книги жгли? Жгли. "Еретиков" истребляли? Истребляли. Что надо доказать-то? Нельзя узнать - что они сожгли и кого конкретно истребили в точности.
Не христиане,а инквизиция,прикрывающая свои преступления именем Бога..У меня следующий вопрос-допустим жгли они книги,и Гитлер например жег,но не все же книги,значит и инквизиция не стала бы все книги жечь.И раз из книг можно было складывать повсюду костры значит книг было великое множество?Где же те что не шли в разрез с политикой "христиан?.Где эти общирные библиотеки древних манускриптов?
Цитата: sb_
Нефиг было жечь, нефиг было изничтожать своих оппонентов... но тогда и никакого христианства бы не было.
Типа именно это и породило христианство по-твоему?
Цитата: sb_
Если уж так трепещет сердце от тех картин - почитай историка (внучка белогвардейского генерала Кутепова А.П. между прочим)
У меня ничего не трепещет и на внучек белогвардейских генералов я не резонирую)

Цитата: sb_
А неизвестно из-за целенаправленного уничтожения христианами-ромеями первоисточников: полное право рассматривать это как уничтожение компромата, бо обратного никто доказать не в состоянии.
как насчет презумпции?)

--------------------
"Вы потеряете страну ,потому что не умеете различать врагов" И.В.Сталин
sb_
31 августа 2016 19:10
Сообщение #119

Сообщений: 5322
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Квайгон
Не христиане,а инквизиция
её где-то через 900 лет создали - от начала активного искоренения несогласных

Цитата: Квайгон
Типа именно это и породило христианство по-твоему?
картина была бы настолько другой, что ты бы не узнал в этих малочисленных группах наследников, неузнаваемо к тому же эволюционировавших за 2000 лет - что-то хоть близко напоминающее христианство каким ты его привык видеть.

Но уже и на ранней фазе внутри был глубокий раскол: после того, как христианство стало официальной религией Рима и на работу стали принимать только христиан (на госслужбу, а другой для аристократов не было) - численность течения стала возрастать в геометрических прогрессиях.

Одновременно появился мейнстрим из государственных старцев, которые вводили религиозные регламенты, выгодные для Императора прежде всего. Константин даже руководил собором этих старцев (Священным Собором) - будучи ЯЗЫЧНИКОМ, точнее - оглашенным, он к тому времени не крестился. Он и вообще не крестился, только когда он умирал - его якобы крестили неизвестно в каком состоянии, зато языческие праздники с царской роскошью праздновал регулярно всю жизнь. И он спокойно так себе определял будущие фундаментальные церковные истины под угрозой ссылки, может ещё репрессий каких для епископов.

В ответ малочисленные члены исходных группировок, ученики их (сообщались они между собой пешим путём) - стали называть этих новых людей презрительно не христианами, а ромеями - то есть римлянами. Это прозвище отражало их государственную сущность.

Позже церковь по-своему перекроила эту формулировку, объявив что это их называли христианами-ромеями. Но это каламбур: ромей - это было негативное прозвище. Ромеи - и сформировали официальные церкви и все их правила.

Цитата: Квайгон
как насчет презумпции?)
во-во... там кроме презумпций ничего не осталось

То есть как бы сказать: историческая реальность, именно историческая - что было, а не что выдумывали, человеческая реальность, реальность духовных поисков среди людей, формирования ими каких-то нравственных положений, и духовные практики конкретных людей в монастрях - естественно всё это было.

Но историю эту вообще нельзя рассматривать как такое лёгкое и практически безобидное избавление правильными товарищами своих заблудших собратьев от сугубо неправильных взглядов...

Цитата: Квайгон
Все что мы можем обсуждать это подборки историй,собранные в силу интересов подборщиков.
ну а что поделать... но по крайней мере обсуждать, а не закапывать чужие подборки с глаз долой подальше.

Хотя и ето... мало поможет))

Цитата: Квайгон
У меня ничего не трепещет и на внучек белогвардейских генералов я не резонирую)
племянница на самом деле. Но ты не обратил внимание, что она квалифицированный историк - из русскоязычных вообще одна из нескольких видимо, кто реально эту тему поднимал. Но это понятно, ладно: только на изучение потребны дни, недели, месяцы... Т.е. бессмысленен сам вопрос "дай мне вот доказательство" - на)) А толку... и это общая проблема современного мира, неизвестно как она будет разрешаться. Нужна другая подвеска к Информационному полю, что ли ai

Мутная тема... биороботы с непонятной привязкой к каком-то Космодрому))
Квайгон
1 сентября 2016 04:19
Сообщение #120

Сообщений: 1237
Регистрация: 16.10.2015
Цитата: sb_
её где-то через 900 лет создали - от начала активного искоренения несогласных
ага)
Цитата: sb_
картина была бы настолько другой, что ты бы не узнал в этих малочисленных группах наследников, неузнаваемо к тому же эволюционировавших за 2000 лет - что-то хоть близко напоминающее христианство каким ты его привык видеть.
христианство,"каким я привык его видеть" если и эволюционировало,то в Ислам,а "малочисленные группы наследников" чего то там к христианству имеют лишь косвенное отношение..
Цитата: sb_
Но уже и на ранней фазе внутри был глубокий раскол: после того, как христианство стало официальной религией Рима и на работу стали принимать только христиан (на госслужбу, а другой для аристократов не было) - численность течения стала возрастать в геометрических прогрессиях.

Одновременно появился мейнстрим из государственных старцев, которые вводили религиозные регламенты, выгодные для Императора прежде всего. Константин даже руководил собором этих старцев (Священным Собором) - будучи ЯЗЫЧНИКОМ, точнее - оглашенным, он к тому времени не крестился. Он и вообще не крестился, только когда он умирал - его якобы крестили неизвестно в каком состоянии, зато языческие праздники с царской роскошью праздновал регулярно всю жизнь. И он спокойно так себе определял будущие фундаментальные церковные истины под угрозой ссылки, может ещё репрессий каких для епископов.
Итак исходя из твоих записей что мы имеем?Есть некая секта,прикрывающаяся христианской религией по форме,но по содержанию использующая ее для карьерного роста и для адаптации в своей среде.Христианство строится на поправках данным Иисусом,но вряд ли эта твоя секта придерживалась этих постулатов.А кто не соблюдает заветы?Правильно-язычники.То есть эти ребята вовсе никакие не христиане,а лишь приспособленцы,напоминающие едро).Да к тому же управлялись они язычником опять же,а виновато в итоге христианство?
Цитата: sb_
То есть как бы сказать: историческая реальность, именно историческая - что было, а не что выдумывали, человеческая реальность, реальность духовных поисков среди людей, формирования ими каких-то нравственных положений, и духовные практики конкретных людей в монастрях - естественно всё это было.
и было,и есть,и будет..
Цитата: sb_
племянница на самом деле.
трогательно)
Цитата: sb_
Но ты не обратил внимание, что она квалифицированный историк - из русскоязычных вообще одна из нескольких видимо, кто реально эту тему поднимал.
А что такое есть понятие "квалифицированный историк"?)
...Книга рассчитана на пропагандистов научного атеизма, преподавателей вузов, аспирантов и читателей, интересующихся проблемами критики религии....
Цитата: sb_
Т.е. бессмысленен сам вопрос "дай мне вот доказательство" - на)) А толку..
дык сам посуди,даже из аннотации к ее книге вытекает,что первоначальное развитие христианства было подвержено гонениям со стороны церкви
Апокрифы древних христиан, апокрифические евангелия — это раннехристианские сочинения, не признанные церковью и отвергнутые ею.
.Вот тебе и компромат.Но не на христиан,а на церковь и на прилепившихся к ней язычников...Появляется новое популярное в массах течение,приспособленцы к нему примыкают,возглавляют и искажают в свою пользу.Могут даже разрушить,как произошло с государством рабочих и крестьян.

--------------------
"Вы потеряете страну ,потому что не умеете различать врагов" И.В.Сталин