Не будьте долбославами. Того же автора, что написал «Размышления...»

Есть люди, которые считают, что у славян была куча дохристианских текстов по язычеству, множество всяких технологических штук, а их держава простиралась до самых до окраин планеты. Хотя у кое-кого и галактики.
Не включаясь в безумный диспут о том, что жиды и прочие масоны-рептилоиды уничтожили все эти тексты, опасаясь торжества величайшего из народов – давайте просто проведём эксперимент. Вы возьмёте все «дохристианские тексты» славян и сложите из них единую картину. И то же самое, не сговариваясь, сделает кто-то ещё. А потом подобный опыт сделают два человека по научным данным. Знаете, что получится? У тех, кто опирался на научные тексты, получится схожая, по сути единая картина, даже если в основании будут стоять разные авторы. А у тех, кто опирался на всякие «ведические писания» получатся совершенно разные системы. И действительно. Кем кому как родня приходится Перун для Дажьбога? В одной «веде» так, в другой – этак, а такой-то «волхв» говорит по-третьему. Тут кто-то меня остановит: «да, но смотри – Дажьбог всегда сын Сварога!» – и на это я с улыбкою ему отвечу, что это-то как раз данные науки, и потому-то они у всех и совпадают.
Всё это оттого, что все эти «веды» есть ни что иное как выдумки «волхвов». И если у одного волхва левая пятка зачесалась, и он записал Перуна в отцы Дажьбога, то другой решит, что это братья, а третий – что это и вовсе один персонаж, носящий некое третье «подлинное» имя, как записано в «веде» стотысячелетней давности. М-да, уважаемый, а вы знаете, что слово «подлинный» совсем не древнее?)) Как и ещё половина понятий из вашего «древнего» текста?
Почему же эти выдумки плодятся? А как раз потому, что аутентичные, то есть действительно подлинные тексты содержат слишком мало данных. А нам обидно, что у нас нет своей «Эдды», как у германцев, своих «Вед», как у индусов. И их сочиняют. А потом удивляются – что это образованные люди избегают язычества, если это вера Предков и Природы? – Да потому и избегают, что к Предкам и Природе отношения эти выдумки не имеют никакого. Славянские неоязыческие движения, возникшие на выдумках, подающихся за старину, называются долбославием.
Долбославие плохо не только тем, что само по себе является неаутентичным явлением, но и тем, что дискредитирует в глазах наблюдателей – в том числе потенциальных язычников – саму веру предков. Поэтому многие язычники выступают сегодня против других язычников – это не саботаж и не предательство, а, напротив, чистка рядов во имя языческого просвещения. Я отношусь к активным сторонникам такого подхода, по любому вопросу – обращайтесь. А сейчас – немного матчасти.

6000 лет назад жил единый народ – праиндоевропейский (ПИЕ), который являлся предком части индусов, всех иранцев, германцев, кельтов, греков, римлян, армян, таджиков и многих других народов (белой расы, да, но не всей; порадую долбославов и скажу, что у евреев и арабов другие предки, и кроме армян и осетин – у кавказцев тоже). Был ПИЕ народ и предком славян тоже. Этот народ первым одомашнил лошадь, и разросся настолько, что прародина (чаще всего её располагают в степях от Днестра на западе до северо-восточного Каспия на востоке) не смогла всех прокормить. Тогда, разделяясь на племена, ставшие предками уже отдельных из указанных народов, стали уходить с прародины кто куда отдельные индоевропейские народы. Народ этот не знал письма, и даже осуждал его; а священные предания передавал устно. Да будет известно долбославам, рисующих древних Богов с книгами в руках, что Ригведа – древнейшая из Вед Индии (созданная 3500-3000 лет назад) больше тысячи лет передавалась ТОЛЬКО устно, и лишь потом её нехотя стали записывать. Техники запоминания священных текстов были доведены до совершенства, десятки тысяч стихов запоминались с точностью до слога. Даже спустя 1500 лет Цезарь будет писать о друидах уже кельтов, что, дескать, им запрещено записывать священные предания, но обучаясь 20 лет, они изучают их устно, при том что письмо (греческое или латинское) активно использовалось для бытовых записей. То же самое, бесспорно, было у славян. Презрение к письму чувствуется при изучении древних индоевропейцев всех мастей. Например, иранцы говорили, что письмо дал людям Ангро-Майнью, персонаж, которого точнее всего можно сравнить с дьяволом христиан.
Индусы записали «Веды» – и только индусы. Веды возникли как «шрути», т.е. «услышанное [от Богов]», и в целом сложились в период между 1500 и 500 годами до н.э., пройдя путь от классического политеизма (почитай того бога и этого..) до глубочайшей философии (сансара и карма преодолевается йогой и медитацией через единение с Абсолютом). Затем появились другие Веды – смрити, «запомненное [от учителей]» основанные на осмыслении ранних текстов шрути. Из шрути, по сути, вырос и буддизм, выступивший реформой тогдашнего индуизма (брахманизма), и ставший новой религией, не признающей Веды.
Иранцы записали «Авесту» – которая начала складываться при Заратуштре (примерно 900-700 года до н.э.), но основной массив которой нарос в последующие века. Авеста предлагала картину мира, подобную будущему христианству – есть добрый Ахура-Мазда и злой Ангро-Майнью, верь в доброго и попадёшь в рай, иначе – ад. Другие боги осмыслялись тут помощниками указанных.
Греки написали очень много чего. Прежде всего для язычества важны «Илиада» и «Одиссея» Гомера (примерно 700 год до н.э.), а также «ТеогОния» Гесиода (650-600 до н.э.). Гомер описал часть мифологемы о взятии города Трои и странствиях Одиссея после войны; Гесиод же занимался только религией, и описал происхождение мира, богов и человека – хоть получилось у него совсем не так красиво, как у изысканного поэта Гомера. Из значимых текстов дошла ещё «Мифологическая библиотека» Псевдо-Аполлодора (около рубежа эр).
Римляне изначально имели самобытную религию, но под влиянием греков переделали свои верования в кальку греческих. Такой мы и запомним классическую веру Древнего Рима, которую передают как носящие римскую атрибутику «Энеида» Вергилия, так и транслирующие греческие мифы «Метаморфозы» Овидия, и «Мифы» Гигина (все тексты – около рубежа эр).
Переходим к северному язычеству. Кельты в древности (народ примерно той же эпохи, что и римляне) ничего не писали. Только когда спустя много-много веков язычество уже будет исчезать, некоторые христианские монахи народов, произошедших от древних кельтов, но имеющие с ними не так много общего, записывали как «развлечение глупцам» (последние слова «Похищения Быка из Куальнге») остатки устных преданий. Они переосмысляли их в христианской манере, добавляя иногда образы святых (напр., св. Патрика) как учителей для язычников. Такие тексты дошли до нас в Ирландии («Похищение Быка из Куальнге» и вообще Уладский цикл 700-1100 года) и в Уэльсе («Мабиногион» 1000-1200-х годов). Тем не менее, языческий их пласт бесспорен.
Германцы из всех северных язычников сохранили больше всех текстов, но и к ним полностью применимо определение «тексты эпохи двоеверия», т.е. их записывали христиане, могущие осмыслять их по-своему. Прежде всего, это «Старшая Эдда» Сэмунда Мудрого и «Младшая Эдда» Снорри Стурлусона (обе 1200-е годы). При этом германцы тоже были известны ещё тому же Цезарю, жившего за 50 лет до Иисуса, но ранние тексты по язычеству, как видно, и здесь появились лишь при распространении христианства. То есть не мы, славяне, одни такие. Германцы, кроме указанного, богаты сагами, их – десятки, они совершенно разные. Наиболее значимая из них – также принадлежит перу Снорри, это «Круг Земной» всё тех же 1200-х. Саги возникают веками, в большинстве из них не разобрать, где здесь язычество, где христианство, а где – нечто новое, порождённое их взаимодействием. Впрочем, со временем язычество исчезает.
А что славяне? А у нас текстов ещё меньше. Правда, мы не рассматриваем все народы Европы. К северному язычеству относятся ещё балты, чьи источники ещё более скудные, и не индоевропейцы финно-угры, которые тоже беднее нас. Но конечно, грекам, да даже и германцам мы уступим.
«Повесть временных лет» (ПВЛ) это основа, которую летописцы долгие века вставляли как предисловие к любой местной летописи. Она немного разнится в разных редакциях; например, эпизод о том, что Сварог это отец Дажьбога это Ипатьевская летопись, и в Лаврентьевской вы его не найдёте. ПВЛ восходит к 1110-м годам, ей 900 лет, и она старше германской «Эдды». Старше «Эдды» и «Слово о полку Игореве» (СПИ), крошечный эпос 1180-х годов, сопоставимый по размеру с этим постом, где тоже упоминается кое-что о восточнославянском язычестве. Другие сведения о вере восточных славян содержат «Поучения против язычества» (ППЯ) – множество текстов разных веков, осуждающих те или иные живущие в народе языческие поверья. Кстати, Бог Род, возвышенный Рыбаковым до «верховного» упоминается только в них, при чём всегда среди длинного списка прочих почитаемых персонажей. В то время как подлинно верховные Боги – Дажьбог, Перун, Волос, Мокошь – упоминаются многократно и в ПВЛ и СПИ, выделяясь и удосуживаясь отдельных рассуждений; а в ППЯ они идут в списках на первых местах.
Относительно богато источниками язычество полабских (от реки Лабы) или прибалтийских славян. Несколько текстов на латыни 1000-1100 годов, представляющих собой немецкие летописи, упоминают более или менее подробно язычество полабов. Это прежде всего (забиваю названия как запрос для википедии) Хроника Титмара Мерзебургского, Деяния архиепископов Гамбургской церкви – Адама Бременского, Славянская хроника – Гельмольда из Босау и Арнольда Любекского, Деяния данов – Саксона Грамматика и Жития Оттона Бамбергского (нет в вики; увы, на русский язык по сей день не переведены ни Саксон, ни Жития, которых насчитывается несколько), и стоящая особняком Сага о потомках Кнута (единственная из указанных написанная не на латыни, а на древнескандинавском). В последней перевод интересующего фрагмента был осуществлен не без участия автора данного поста, и может быть взят здесь: http://norse.ulver.com/src/konung/knytlinga/ru.html (гл. 122). Есть также несколько чешских и польских летописей, содержащих крупицы знаний о древней вере.
Упоминают верования древних или восточных славян также византийские (Прокопий Кесарийский (550-е годы), Лев Диакон, Константин Багрянородный) и арабские (Ибн Русте, Ал Масуди, Ибн Фадлан) авторы (все кроме Прокопия – 900-х годов), но их сведения фрагментарны и не всегда можно разобрать, о ком идёт речь – о славянах или германцах (иногда называемых русами). Разумеется, я не перечислял вообще все тексты, содержащие информацию о язычестве – их больше; мною названы лишь основные и наиболее старые.
Итак, то что не входит в списки, но знаменито – подделки. «Велесова книга» создана в 1950-е, «Славяно-Арийские Веды» созданы в 1990-е, при чём это просто бред сивой кобылы (инопланетянин Перун, пишущий рунами, прилетел на тарелке, называющейся индийским словом, и основал город Омск, который на самом деле Асгард (название мира богов у германцев) 40 000 лет назад). Зачем вы говорите «ведические знания предков»? Вы эту ахинею имеете в виду??? Веды были только у индусов, но они нам не предки, а братья. А «славянские» написал Хиневич, которого противники долбославия часто зовут – правильно! – Ахиневич. Подделка и «Песни птицы Гамаюн», при чём послерыбаковская.
Это надо пояснить. Был такой академик – археолог Борис Рыбаков. Он написал «Язычество древних славян» и «Язычество древней Руси» в 1980-е. Там он насочинял такого, что учёные до сих пор не могут отплеваться. Это и то, что Род это верховный Бог славян, и что Рожаницы это Лада и Леля, и что идолов якобы славяне древние чурами звали и т.д. Всю эту бредятину учёные позже проанализировали и выкинули в помойку. Но для большинства родноверов Рыбаков стал этаким апостолом «истинной древней веры», и до сих пор они суют его бредни куда ни попади. Рыбакова надо читать, у него богатая фактография. Но надо помнить, что и фантазия у него богата.
Чем-то близки к Рыбакову и учёные-романтики мифологической школы, из которых наиболее известен Александр Афанасьев. Но им простительно – они давно жили, давно писали. Критерий прост – если «научная» работа подписана Рыбаковым или ранее чем 1900-ми годами, можно усомниться в её научности. Кроме древних текстов есть фольклор и этнография, но это всё уже не совсем язычество.
Я нарочно не пишу ничего о сути язычества, о поверьях и основаниях веры. Пост и так уже разросся. Меня просили в двух словах отделить адекватное от неадекватного, особенно касательно славян. И потому я завершу лишь библиографией научных работ по славянскому язычеству. Отмечу, что все указанные работы есть в сети.
- Аничков Е.В. Язычество и Древняя Русь (прекрасный разбор ППЯ)
- Гальковский Н.М. Борьба христианства с остатками язычества в Древней Руси (разбор ППЯ, очень многие приведены в оригинале; хороший обзор Богов)
- Мансикка В.Й. Религия восточных славян (лучшая работа по источникам восточнославянского язычества из всех когда-либо написанных)
- Нидерле Л. Славянские древности (анализ археологии, немного устарело, но всё равно круто)
- Токарев С.А. Религиозные верования восточнославянских народов XIX – начала XX века (образчик этнографического исследования)
- Иванов В.В., Топоров В.Н. Исследования в области славянских древностей (блестящие лингвистические и сравнительные исследования в фольклоре; хотя спорна «теория основного мифа»)
- Ловмянский Г. Религия славян и её упадок (спорные построения относительно Сварога с лихвой компенсируются блестящим анализом всех текстовых памятников, какие мы имеем по славянам)
- Успенский Б.А. Филологические разыскания в области славянских древностей (образец поиска язычества в фольклоре и народном православии)
- Васильев М.А. Язычество восточных славян накануне крещения Руси (анализ влияния на славян соседних народов и культур)
- Петрухин В.Я. Древняя Русь: народ, князья, религия (обо всём понемногу)
- Клейн Л.С. Воскрешение Перуна (весьма спорно «обнаружение» Перуна на Кавказе, но анализ предшествующих учёных и «учёных» – блестящий, отмечу и легко читаемый язык)
- Вот после указанного можно почитать и Рыбаков Б.А. Язычество древних славян; Язычество Древней Руси

Спорно не "обнаружение Перуна на Кавказе", а интерпретация этого факта Клейном. "Анализ блестящим языком" - обнаруживает в авторе "анализа" злобного завистника, читать противно, что он пишет о Рыбакове, о неоязычниках и пр. В общем, в этой книге ценен только факт нахождения в фольклоре вайнахов упоминания персонажа, похожего по имени и деяниям на славянского Перуна, только за эту находку Клейна и можно уважать, всё остальное -ерунда. Моё видЕние откуда и как Перун появился в легендах чечен и ингушей будет в готовящейся работе "Славянский след в вайнахском фольклоре" (давно бы дописала, но Вар достал своими уколами, решила повременить)
Автору поста - спасибо, в целом все верно!

О каких деяниях речь?

Вы не отказываете себе в похвалах? Начиная отсюда уже началась компиляция.В.И.Ленин правильно назвал религию опиумом для народа.Единственная "вера предков" в которую я верю,это та что наши предки верили в то,что их потомки будут умнее и уж точно не будут верить шайке "жрецов",окопавшимся на старом кладбище,и создающая новых истуканов для улучшения своего личного благосостояния,а также благосостояния местного вождя ,который обеспечивает им силовое прикрытие.Сегодня эта же операция именуется проще-дополнительные налоги. Ничего сакрального

А зачем стали записывать, если 2500лет благополучно передавались устно ?

Почему бы не запомнить наизусть пару томиков Гомера если Ригведа состоит из 10 томов наполненных 1028 гимнами.
У индийцев началось видимо "Эпоха Возрождения " , ибо была записана в Средневековье.
Мозг когда включать будем?

смело однако по мат части...

а вот чистку языческих рядов Очень одобряю. давно пора заняться.

волхва Пятница
пишите. VАRULV не созла.

автор этих тем не я

Верить можно и в чайник Рассела, и в ЛММ и в розового пони...

Чистка - это дело такое, всегда полезное. Но тут уже по-ходу ЗАчистка нужна .
Веселей славяне-неоязычники! Внутривидовая борьба - самая жестокая, как говаривал товарищ Дарвин.

Не со зла! Правда не слышал.

скорее славяне -псевдоязычники

Ну да... бывает. И не только образованные. Хотя каждый человек должен быть язычником!)


Банально. Собираем Референдум Всязыческий Собор, избираем Патриарха, утверждаем догматы. Еретиков в жертву богам... Садимся учить матчасть катехизис...



Ну про лошадь понятно. Про народ откуда выведали сведения? Вы ж сторонник научного подхода, а науке тут пока маршировать - как до границы дружественной Канады. Собор придётся отложить?


А откуда есть пошёл язык, на котором т.н. индусы их записали? Две (научные) версии происхождения санскрита встречали? Уверены, что когда они всё это писали - они уже индусами были? В Махабхарате вроде бы несколько другая версия.

... Далее вносим коррективы в соответствии с последними решениями правящей партии, организуем инквизицию и крестовые походы сначала за рубежи "необъятной", попутно "альбигойские войны" внутри страны... Действительно, где то это уже было и не раз! Вызывает улыбку... потом скуку... ...



Вот РПЦ, которая сейчас плавно и ползуче идет к требованию создания клерикальной страны добьется своих целей (денег, власти, ПАСТВЫ)... Она всем покажет - язычникам, кто в доме хозяин!

ну да это в заголовке указано.Не заметил сразу,извините..Обычно внизу ссылку вставляют.Однако,на мой взгляд это критика одним долбославом других.По вашему вера в эти объекты тождественна вере в здравый смысл предков?РПЦ нуждается в чистке однозначно.Если сменить гундяева и к,раскулачить,назначить авторитетных священников на управление,то люди к ней (церкви)потянутся.

Каждый отдельный человек , итак язычник , вне зависимости от того кому и чему он верит, и даёт он себе в этом отчёт или нет.

Очень показательный абсурд. Интересно, как будут определять степень язычества, какой бред будет той базой, на основании которой будет определяться язычественность?

Неужели Папа Римский или Сам ЮмбаМумба

Ну вот, ну и очччччень хорошо. Взрослеют мальчики, однако... (промурчала и свернулась клубком )

Скомороший вопрос сразу о обеим темам...
Что будет, если мужику наставить рога и посадить на колеса?

Некий Перьон приперся к вайнахам и "примучивал" их баб, заставляя работать актрисами водного шоу, одна прокляла его и он помер))) Конкретнее будет в статье.

Лось-наркоман?

Действительно, "мысль изреченная - есть ложь". Скорее всего они это понимали.

Например:



Божие Богу - понятно... а вот Кесарю кесарево? А что, если вместо призыва к покорности это еще и предложения "воздать за деяния его сполна, что ЗАСЛУЖИЛ"???

"мысль изреченная - есть ложь", является изречением мысли , т.е ложью , но с ещё большей степенью лжи в силу наделения её статусом истинны.
Абсурд на абсурде и абсурдом абсурдирует.

Письмо- это форма хранения и передачи информации и только благодаря ему , из животного родился человек.

С одной стороны - по книгам жизни не выучить)) С другой... ну да, нужно что-то. Не знаю, по мне - так вообще провальная тема "замыкаться язычеством на язычество". Получится просто изучение истории - интересная (кому-то), сложная штука... Но не религия вообще.

Навскидку если, из того, что попадалось... Сильный сборник, издан после перестройки, но ещё в СССР тиражом аж 200 000 (!) Не знаю где скан в сети, есть наверняка:


Сборник сказок... обалдеть) В fb2 c красивыми картинками. Отдельные детали могут быть да, неточные.
Русские легенды и предания. Иллюстрированная энциклопедия (fb2) _ Библиотека книг и журналов _Всемирный следопыт_

Вот эта статейка просто шокирует "бывалых язычников", хотя вряд ли кто из них её видел в глаза:
Учитель Александр Ефимович. Славянские боги

Это тоже может поразить... Но на любителя.
Таврели (русские шахматы). Правила игры в русские шахматы (таврели, или тавлеи). Всё о таврелях (русских шахматах).

Гимн Русских шахмат

Руслан и Людмила обязательно. Кто докопается, почему в черновиках Пушкин рисовал цепь на том дубе вертикально - будет тому язычество.


Почему-то "Легенда об Улленшпигеле" очень языческой кажется, помню, читал в детстве. "Ваше зеркало"...



Аналогично... мелькала мысль. А есть пословица "собаке - собачья смерть")

Приятно, когда вы это понимаете! Главное, продолжая абсурдировать, не запутайтесь!



Письмо - только ОДНА из форм хранения и передачи! Хотя непонятно, для вас человек только тот, кто умеет читать? Хм... не подозревал... Действительно, бедные наши предки...

Это из "Нового завета"."кесарю кесарево,а богу богово"Никакого скрытого смысла,ибо ИХ не был бунтарем.Зачем выдумывать?)

Из статьи:
Эта игра очень динамична, ведь ратники (пешки) приобретают сокрушительную силу, когда на них становятся более сильные фигуры. Практически в один ход скромный ратник может возвыситься до всемогущего князя (ферзя).

К сожалению, с ходу не обнаружил правил. Подскажите, или сами только столкнулись?



Речь, думается, не о бунте, а ВОЗДАЯНИИ (для многих эта мысль невыносима, согласен)... Хотя, кто как трактует...

С шахматами - в 4 года) Ну и до середины второго класса играл)) потом практически нет, так... Тут что-то потянуло вспоминать раз - и столкнулся. Пока на стадии "надо бы разобраться" с год с копейками как отложено. Там слева вверху в меню сайта правила, три книги, советы тренера, некоторые их источники внизу слева http://slavs.org.ua/tavreli-slavyanskie-shakhmaty

Правила: http://www.tavreli.narod.ru/rules.html

Интересно - как здесь вообще с теорией будет при таком количестве вариантов.

Сложность игры - озадачивает, применительно к первобытному-то народу. В принципе, есть же версия, что это от уже развитой культуры и пришло... Или всё же под пальмой умудрились сделать? Но что-то в Австралии, Африке, скажем - в большинстве зон расселения людей: там как раз простые по содержанию, по-дикарски образные какие-то местные игрушки. А подобное есть только там - где были некие полумифические "працивилизации".

"Пепел Клааса стучит в моем сердце!" Такое в христианстве показаться не может.
Руские шахматы класс!!! Благодарю. Не сталкивался. В шашках есть подобное. Шашки Ласкера. Поле 7на7 клеток. Сбитая шашка не снимается с доски, а ставится под бьющую. Столбики такие получаются. Интересно еще что в столбиках шашки в зебру не перемешиваются...

Если следовать строго христианским заветам - то как раз лучше этот мир и уничтожить как грешный. Через Апокалипсис: тут нет альтернатив-то. Апостолы даже хотели так сделать применительно к Иерусалиму (Яков и Зеведей: Воанергас), только что И.Х. не разрешил им это сделать самим, сказал: "Не знаете, какого вы духа". Но факт, что их учение к таким мыслям их привело.

Один (святой, кстати, вроде бы, ну или по крайней мере почитаемый) из ранних христиан был простым каким-то горшочником, что ли. Поглядел раз с блудными мыслями на женщину. Пошёл - и выколол себе глаз. Это не притча. Ну, Ориген себя оскопил. Т.е. - видимо примеры были не единичны. Потом Отцы посовещались, ну и решили, что так делать не надо, что это те, кто так сделал - всё неправильно поняли.

Так что про то, что кесарю - кесарево, где записано, что нужно строго подчиняться? Но вообще можно не беспокоиться, на практике давно придумана универсальная для всего отговорка "по немощи нашей" Там ещё есть прибаутки, с которыми реальные люди шли по реальной жизни. Вряд ли стану развивать спор, тут сложные вещи, и без ответов, и можно зарыться. Это бесконечные темы.

Без Апокалипсиса нет христианства. Просто нет. Сегодня ты - кесарь, а завтра мы с сожалением о тебе и молитвами о твоей душе будем наблюдать, как ты горишь в аду.

А вразумить тебя сегодня и здесь мы почему-то не догадались...

Что-то аналогичное у меня, но с шашками Го... Таврели, думаю могут оказаться тоже интересны... по крайней мере уже больше,чем обычные шахматы.

Огромное СПАСИБО!



Ведь, это тоже одна из форм "хранения и передачи информации". Вроде знаменитого анекдота о картах, хранящих ключи к знаниям, в разных вариантах.
А "працивилизации" - в мифы о войне Гипербореи и Атлантиды можно верить или нет. Хм... Интересно, после гибели нынешней цивилизации, какие мифы будут у последующих за нами обществ (если они появятся). И насколько эти мифы будут близки к тому, что было, если мы сами толком ничего не можем понять? Хотя... большое видится лучше на расстоянии.



Квака, "садист", не томи душу "пришибленных умными беседами"... Что получится?

Мы и на обычном играли. Хорошо подходят плоские фишки от "реверси" и обычные шашки в качестве дамок. А по шахматам - есть немеряное количество "модифицированных фигур". Комбинируя их, можно создать еще больше вариантов "сказочных шахмат". А "русские", "языческие" это уже придумка совсем недавняя. Да, без теории, внимательность и скорость перебора вариантов, приобретают гораздо большее значение, чем память. И если цель в этом, то проще не создавать фиксированные варианты, типа этого, а генерировать правила игры каждый раз заново.


Картинка есть?

Нет, для меня человек тот , кто способен думать, а не рефлектировать.
Для того уровня информационных, технических , технологических , научных и т.д. возможностей они и не могли знать , что они бедные.

ТРОЛЬлейбус

В детстве приходилось играть во множество игр (во дворах), которые сейчас многие считают "традиционными"... Правила почти всегда были "общими", но от игры к игре могли изменяться, чтобы было "интереснее и по новому"... Теория может подсказать путь, но жизненные ньюансы на пути разнятся. Может в этом и задача для игр... и не только детских - адаптация.


Удачи! Главное - сами не только рефлексуйте.

Ёшкин кот...)) Подтвердить - вагон времени надо...


Недавняя, но не придумка.

Языческие однозначно, их запрещала Церковь, в них не только играли, но на них и гадали, где-то про это попадалось, как точно - конечно, никто не знает. Фигурки были подобные, не на пустом месте всё создавали.

А так - они сами пишут, на том сайте, в первой книге, что то, что сегодня именуется русскими шахматами - не достоверный подлинник, некая реконструкция. Упоминает да, и столбовые шашки, старорязанские ещё костяные фигурки, но уже символические, другие игры.

Вот ещё, другой уже:
http://russia.weiqi.ru/2007/08/29/31/

Две игры, но не чётко скандинавские тавлеи - потому что зачем тогда новгородские рунические фигурки, на основе которых и сделана выстановка?


Рисую...
Есть фольклор:

Григорий Кружков » «Златая цепь на дубе том»
Сгодится?)

Вот к чему приводили игры в шахматы:
ФЭБ_ Чурила и Катерина. — 1986 (текст)

Умаялся я, умаялся)))

Ой ли?)) А, может быть, научившись более или менее грамотно писать (поддавшись искушению), человек начал свое устойчивое падение?)))



БЕЗУСЛОВНО! Пронзительная вещь, однако....



Да что Вы говорите???!



Просто, может быть, не там ищите первобытных? Может быть, не плохо было бы и в зеркало взглянуть? На себя! И задать, себе любимому, несколько неуютных вопросов?))))



"До бога высоко, до царя - далеко"
А вообще-то, элементарная налоговая система. И введена была в аккурат с этими "новыми" старыми религиями. Проще - экономическая составляющая социальной горизонтали в условиях нового образования под названием "город". Так проще?

Кстати, а что такое - "город"???



ЗДРАВСТВУЙТЕ! Погодите, щас нарисуют. Нынче все - ХУДОЖНИКИ....



Праааааавильно, времени надо много, но на то, чтобы перекопипастить чужое, успеть забежать на кухню и в туалет, сделать вид на работе, что крайне достоин нобелевки, ну и прочееее.....А уж когда думать то? Коли близкие наезжают с запросами не только о том, что надо вбить гвоздь (все равно ведь не вобьешь), только на процесс "отбрехивания" с аргументацией по поводу своей обаааааалденной занятости - это ж скока времени надо?!

Лучше потратить его с пользой! Потрепаться о вероятности создания машины времени. Вот тогда уж!....О, блин, воооот тогдаааааа.... УЖ!

Шахматы тоже "языческие". Вопрос в том, что это подается как "русское дохристианское".

С учетом того, что она основывается исключительно на
,
то это именно "придумка".))
Умиляет упоминание "большой работы", следов которой не приводится.))
А также "Хельги" с "отсутствующим соответствием в индийских шахматах". О "махарадже" придуманном в Индии в 19-м веке, "исследователи" типа не в курсе.))

Картинка есть?)))
Боюсь, Вы на веру принимаете существование многих доказательств.))

Спираль неизбежна при накручивании длинной цепи горизонтально.)) В этом случае "вниз-вверх" побочный эффект.
Кот-баюн на роль мыси мало подходит. Он скорее страж, барьер испытание, ипостась Бабы Яги. Ему прилично ходить именно по кругу, защищая границу - цепь, преграждающую путь по стволу Дуба. В этом смысле "вверх - вниз" может означать создаваемый им заслон по обоим направлениям.

Ипостась Бабы-Яги... Круто) Там двенадцать котов было изначально, а цепей - несколько)))

И где Вы увидели спираль? Если у Кружкова, так это как раз его версия) Нашёл я про дуб вчера всё )))))))))))))Что можно. Но Вы изложили сви размышления - а меня просите искать источники, да?


Но вот ещё:
Vera Every - У Лукоморья дуб зеленый…

?! Хотя сам Пушкин в черновике написал вроде про сказку няни и голландцев не упоминает...

И вот ещё по дубу:
Блог - Привет.ру - У лукоморья дуб зелёный, Златая цепь на дубе том... - Личный интернет дневник пользователя Evdzenia


По шашкам-шахматам. Какие основания не доверять, скажем, мастерам-игрушечникам?
В какие шахматы играли наши предки _ В мире игр и игрушек

Год 96, неоязычества тогда ещё не было. Как известного многим факта. Они обычно за основу берут какие-то музейные наработки, то есть источники как раз. Все эти историки и археологи в музеях в основном и работают. Ну и? Единственно - дата настораживает, что через год и была создана ассоциация, ну так эту связь можно только по внутренним документам выяснить, и из разговоров. В командировку поедете? Я-то с этим не связан. Чтобы докопаться до первоисточника - могу дать как пример ссылочку со списком литературки. Где-то там что-то... Полистать желание есть, он там чуть пониже середины?

Золотаревское поселение _ Сувары

Причём у истоков неоязыческой традиции... православные фундаменталисты!



---------
ЗАЧОТ?!
Отрицать всё что есть - очень просто. А примеры в студию?)))

Где?
Ничего особенного.

Вертикали я нигде не увидел.)))

Ну не я же толкаю революционные гипотезы, основывая их на несуществующих (возможно) рисунках.))

Есть варианты как может ходить вертикальным цепям, причем по нескольким сразу?)) Спираль собственно напрашивается. Как и пушкинское напра-налево и единственное число для цепи.

суков - не цепей. 12 Баюнов - имхо перебор. Типо похвальбы непроверяемой - "а вот у нас в тридевятом...". Но здесь коты реально по дереву бегают - на мысей похожи. Может и произошло сращение образов. Речь однако шла о рисунке у Пушкина...

Первым официально зарегистрированным неоязыческим религиозным объединением стала Московская славянская языческая община (МСЯО); дату регистрации МСЯО министерством юстиции РФ — 14 февраля 1994 года — можно считать датой официального признания родноверия властями РФ.[3] Эта община существовала неофициально ещё в конце 1980-х годов
Или имелся в виду 69-й, год находки? Так я не против. Однако категорично утверждаю, что на основании описанной фишки "реконструировать" подобную игру невозможно. Не говоря уже о том, что статья этих "игрушечников" 2011 года, ориентированы они явно долбославски и ссылок на "находки" и "реконструкции" не дают.

Есть. только ссылка нерабочая.(

В принципе я нашел выдержки из книги автора игры. Там есть ссылки на первоисточники, но они не так уж и нужны. Автор, в отличие от своих фанатов, не утверждает, что именно в такую игру играли предки.))) Его бурная фантазия и "избирательность ума" достаточно явны. Однако он пытается удержаться в рамках, ну и Бог ему в помощь.)))

столбовые вероятностные шахматытаврели, разработанные и запатентованные мной в соавторстве с Нурахмедом Латыповым

ну разумеется были и такие,чье безмятежное существование в хороводе своих пороков понимало опасность, исходящую от нового порядка.Зачем ломать свою "тонкую"чувствующую"натуру.когда гораздо проще избавиться от носителя?Так?

В смысле, что они никакой роли не играли в 1996-м, язычники. Интернета не было, про них по факту никто не слышал. Разброд всего вокруг был, палатки-ларьки были, да больше кнги по восточным разным учениям на развалах и в спортзалах)
Соответественно – это не их "новая придумка", чтобы доказать что-то своё, как Вы сначала намекали: что пустое, потому что "языческое". Как раз православные и вначале, и сейчас составляют основу инициирующей организации. Просто тему они подняли языческую, сами того и не ожидая. А в 96-м они такого поворота вообще - просто не могли предполагать. Потому что язычников вокруг не было))

Авторство реконструкции, а не игры... Вот ещё пара разборов с народными попытками это дело пробить-прояснить:
Форум по игре Го, Правда о развитии России с помощью Мастеров ГоИстория игры Го __ Золотые тавлеи или богатырское Го в Древней Руси. 1 рефлексия. - Форум по игре Го, Правда о развитии России с помощью Мастеров Го

bgfan_ Тавлеи золоченные.
Заметили совпадение дат?
Вот эта картинка у болгарина - полиграфия низкого качества. Газета? Какая? Подпись: Символические шахматы в Киевской Руси (выстановка).


Однозначно ничего не доказано, но и не опровергнуто. В той ссылке Золотаревское поселение _ Сувары кириллица не читается, такой крутойрунет, открывайте гуглом. А там - ничего, просто пример, какой объём спецлита есть в природе чтобы пробить мало-мальскую музейную тему. От математики, к которой обычно никто с порога не бросается почему-то это отличается только тем, что всё на русском, поэтому якобы каждый может с этим грамотно иметь дело))) Нет, как минимум - утонет в объёме. Они описывают черепок за черепком, насчёт каждого квадратика свои версии, привязанные к известным только в узких кругах фактикам. Мы здесь на таком уровне спорить не можем.


Так, если только по артефактам отдельным. Не нашёл. Может там где увидите в книгах эти камешки... Насчёт рисунка Пушкина - интересно было бы поглядеть скан рукописной странички. Может нарисован где на полях тот дуб. Не знаю)) Но черновик есть, видели. Найдите хоть газету или журнал, откуда болгарин отсканировал рисунок. Слабо? Опровергать - легко. Поищите, попробуйте...

sb_,
Я помню "славяно-горицкую борьбу" в "Науке и религии". Те же люди были в "МСЯО" и их же книга в начале списка литературы у автора игры. Он однозначный родновер, и результаты своих "исследований" знал заранее.))) В самом деле - две найденные фишки из которых одна с картинкой, можно трактовать двадцатью способами.))) А остальные находки либо христианских времен, либо вообще к славянам касательства не имеют. Ну а кто там сегодня поддерживает и зачем - это уже другая история.

реконструкции чего??

Есть даже книга такая. Навскидку дуба не нашел. Поищу еще. Думал Вы видели, раз утверждаете.))

И кому чистксй заниматься предполагается? Но самое интересное, по каким таким критериям? Одни уже выбрали себе славянку, а она вдруг оказалась вовсе не, а даже наоборот, конфуз однако вышел. Как бы вам не оконфузиться, вон и армяне стали славянами. ура.