Поиск | Последние сообщения | RSS

Прости нас, Украина!. Учимся каяться

ИГО-ИГГ
6 июня 2016 16:26
Сообщение #641

Сообщений: 2322
Регистрация: 19.01.2012
VАRULV,
Вар, это общемировая тенденция - выморачивание "лишнего" населения. Украина очень в этом плане привлекательна как территория - богатейшая почва и климат. В Белоруссии основной ресурс - питьевая вода. У нас нет приватизаторов .... .


--------------------
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам
Квака
6 июня 2016 21:18
Сообщение #642

Сообщений: 11770
Регистрация: 23.07.2011
Лон, куда пропал?
Очень не осторожный с твоей стороны пост был...
Давай ни вашим ни нашим... по методологии пройдемся...
sb_
6 июня 2016 22:11
Сообщение #643

Сообщений: 5021
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: ИГО-ИГГ
В Белоруссии основной ресурс - питьевая вода.
da что-то казалось, что белорусы
ИГО-ИГГ
6 июня 2016 22:29
Сообщение #644

Сообщений: 2322
Регистрация: 19.01.2012
sb_,
thank_you



В Беларуси наблюдается излишек работников. По мнению Евразийского банка реконструкции и развития, около 20% работников, занятых в экономике страны, лишние.

--------------------
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам
Квака
7 июня 2016 08:04
Сообщение #645

Сообщений: 11770
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: ИГО-ИГГ
По мнению Евразийского банка реконструкции и развития, около 20% работников, занятых в экономике страны, лишние.

А в банках сколько лишних работников? Чем они там вобще созидательным занимаются?
Недавно оформил, вернее заменил на новую дебетовую карточку в Сбербанке. Телефон не унимается. Кто только с этим не поздравляет. Особенно всякие трейдеры звонят с предложениями своих услуг по работе на западных финансовых рынках. Это в какую то их базу с новой карточкой попал. Развлекаюсь на этих звонках. Санкции этих "лишних", как они уверяют, не коснулись
VАRULV
7 июня 2016 14:53
Сообщение #646

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: ИГО-ИГГ
это общемировая тенденция - выморачивание "лишнего" населения

Да понятно что все друг-дружку едят и идёт нормальная цивилизованная жизнь. Ничего нового под солнцем. Просто интересно - куда эта ситуация разрешится. Боюсь не дожить до развязки. Или даже хуже - развязки не будет, а то, что нам крутят, называется:
Прости нас, Украина!
Цитата: sb_
что-то казалось, что белорусы

n1ha
Главный ресурс - Бацка! Ресурс надёжности. Если бы не этот хитро...й владыка - была бы ещё одна руина.
Благо заготовочки про ВКЛ, бялорусккую мову и прочие ништяки - уже давно имеются в наличии.
Цитата: Квака
Чем они там вобще созидательным занимаются?

Тем же чем и прочий офисный планктон в крупных городах. Торогуют/перепродают/прячут в офффшорках/твитят и инстаграмят...

Для них есть место, а для сотрудников, всю жизнь служивших государеву делу, с опытом и желанием работать - нахер не надо. А зачем? порежем 50% состава! Сокращения на преступность - сразу в 2 раза упадут! Преступности -то у нас нет. Это все знают: как Путин пришёл (привели), так мы всех и всё победили. Что в Сирии, что на Донбассе, что в сфере преступности....
Квака
7 июня 2016 19:50
Сообщение #647

Сообщений: 11770
Регистрация: 23.07.2011
«Глава Донецкой области» Жебривский заявил, что Украина «вернёт исконно украинские земли: Курскую, Воронежскую, Брянскую, Ростовскую области и Кубань»
Ищас. Про Крым чего то он не помянул.
Когда то по приколу в 90-е опрашивал знакомых как они относятся к идее возвращения (присоединения) России к Аляске и Алеутским островам.
Во всяком случае у курян была полная уверенность, что Аляску и острова мы рано или поздно вернем без присоединения к ним.
Думаю, что у тьмутараканцев Кубани тоже нет желания сменить ориентацию.
sb_
7 июня 2016 20:44
Сообщение #648

Сообщений: 5021
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Квака
России к Аляске
da неслучайная, по Фрейду, оговорка?
VАRULV
7 июня 2016 21:01
Сообщение #649

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Всё, что происходит на руине сейчас - всё это уже было. Не один раз. Менялись слагаемые, но структура уравнения и результат всегда тот же...

Прости нас, руина, мы плохо учили историю.
Квака
7 июня 2016 21:44
Сообщение #650

Сообщений: 11770
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: sb_
неслучайная, по Фрейду, оговорка?

В этом и был прикол.
sb_
7 июня 2016 21:48
Сообщение #651

Сообщений: 5021
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: VАRULV
Прости нас, руина, мы плохо учили историю.

да ну... фильм советский: аппеляция к борьбе с богатыми сейчас точно не прокатит, что Российские паны, что другие - без разницы. Самого Ковпака оказывается его любимая советская власть не расстреляла только благодаря украинской анархичности, против которой он боролся:
Ковпак и предвоенные репрессии

Мало кто знает, что от Сталинских чисток 1937 года С.А. Ковпака спас случай и человеческая симпатия руководителя тайной полиции. Тогда он был Путивльским мэром и о предстоящем аресте его негласно предупредил сам же начальник местного НКВД.

Узнав об этом, Сидор собрал самое необходимое и сгинул в том самом Спащанском лесу, в котором через несколько лет и начнет партизанить. Спустя несколько месяцев, как уже случалось, в НКВД произошла смена власти, чистка. И те, кто приказывал его посадить, уже сами стали виновными. Через какой-то месяц-другой снова Ковпак в Путивле объявился. И, как ни в чем не бывало сел в свое, незанятое кресло городского головы. Вот так оригинально он и уцелел.
ещё немцы не пришли, а он уже начал партизанить в родной Советской стране. Что уж говорить про остальных. А уж расказачивание, которым он сам занимался - проходило точно не в форме таких приятельских бесед как в фильме-сказке
Цитата: VАRULV
структура уравнения и результат всегда тот же...
куда ни кинь - везде клин

Цитата: Квака
В этом и был прикол.
референдум, мост через Берингов пролив... и Юконнаш

вон... анахонда
Прости нас, Украина!
Прости нас, Украина!
Прости нас, Украина!
Прости нас, Украина!
Прости нас, Украина!
бывшие СССР-щики между собой интересно - на русском ещё общаются?
Современная АНАКОНДА-2, это не что иное, как калька спец.операции АНАКОНДА-1, по принуждению СССР к капитуляции, состоит из нескольких блоков давления. Первый план АНАКОНДЫ включал в себя несколько "подпланов" по разрушению экономики СССР и огромных расходов на вооружение: гонка вооружения, экономические ограничительные санкции, ценовая политика с углеводородами.
...
Все один в один, как с СССР. Единственное отличие АНАКОНДЫ-2 от АНАКОНДЫ-1, во временных лимитах. На первую ушло 10 лет от Афганистана. На вторую пойдет 2 года от Крыма. Ровно в 5 раз быстрее. Потому что Россия в 5 раз слабее, чем СССР.

Иными словами, планы строятся не более чем на два года после аннексии Крыма в Украине. А что же произойдет потом?

Скорее всего, после 100% готовности НАТО и украинской армии, и полностью использованных экономических рычагов, постараются незаметно вернуть Крым. Каким образом ?

1. В первую очередь, сменой руководства в Кремле.

2. Затем, постепенной сдачей позиций, не только в Украине, но и в Молдове. Уже есть первая ласточка отказа России финансировать Приднестровье на 2015 год.

3. После поражения в 2015 году на Донбассе и полного свертывания проекта "Новороссия", Кремлю придется начать отступление на Кавказе, где то же есть предпосылки.

4. Весь 2016 Кавказ будет лихорадить, на фоне серьезного экономического ослабления России.

Планы Кремля о том, что в текущих условиях, промышленность и политика в Москве, смогут пережить лихие годы и вновь договориться, на самом деле ни на что не опираются. Почвы для межнациональных конфликтов в России, на фоне дефолта экономики, будет более чем достаточно.
https://www.ponomaroleg.com/post_1422461776.html

Прости нас, Украина!Прости нас, Украина!Прости нас, Украина!Прости нас, Украина!Прости нас, Украина!Прости нас, Украина!
http://sputniknews.com/infographics/20150603/1022907016.html
fcouper
7 июня 2016 22:55
Сообщение #652

Сообщений: 6702
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: sb_
вон... анахонда

Это уже давно червяк, который себя всё мнит анакондой. По запросам – анаконда, по природе – глисты…
VАRULV
7 июня 2016 23:40
Сообщение #653

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: sb_
аппеляция к борьбе с богатыми

Да там апелляция не к борьбе с богатыми, а с тем местом откуда этому седому дебилу инструкции выписывают. "Берлин!"
Цитата: sb_
Мало кто знает, что от Сталинских чисток 1937 года С.А. Ковпака спас случай

Мало кто знает, что на высеры газетчиков, с историей не имеющих ничего общего, не стоит полагаться.
СБ вот например знает давно уже, но продолжает.

Пока ещё нам не пришлось о казахской истории разговаривать, давайте вернёмся к истории укров. А точнее: к собственно слову "украина":

Прости нас, Украина!

Увеличить можно здесь:
http://zhenziyou.livejournal.com/35262.html


А вот 1888 год. Посмотрим что в Польше думают об "украине и украинцах":

Между Польшей и Россией находится ни польский, ни российский размножившийся многомиллионный народ.
Он не польский по рождению. потому что говорит на другом языке, не стал им по вере и образованию, потому что скрывался в другой вере и школе, не стал им по истории и культуре, потому что Польша забыла это сделать сильным, непрерывным и мягким действием своей цивилизации.
...
Селяне не сознают еще своей народной принадлежности, но они не любят ляха, как господина, как более богатого и как человека иной веры. Люди просвещенные ляха не любят еще больше, чем селяне, и поддерживают их в этом отвращении. Все вместе физически находятся под властью, а духовно под влиянием России, которая говорит подобным языком и исповедует ту же веру
...
Исторический процесс, начавшийся при короле Казимире, при Ядвиге продолжившийся, закончился передвижением веры и
западной цивилизации на двести миль к Востоку... Как же защитить себя?
...
Сознательность и стремление к автономии, которой русин медленно начинает проникаться, достаточно ли её, чтобы предохранить от неизбежного поглощения Россией? Нет, это не поляк, которого проглотишь, но не переваришь. Сила сопротивления души поляка такова, что его нельзя переварить, но между душой русина и москаля нет принципиального различия, нет непреодолимой границы.
Она была бы, если бы каждый из них имел разную веру: для этого Уния была политически таким мудрым делом, а пренебрежение так катастрофично.
Племена Руси по своей природе различны, если бы сознание и душа были католическими, то реальная Русь была бы
возвращена в свои природные границы и в них удержана, а на Дону, Днепре и Черном море было бы что-то другое.
Только Бог знает будущее, но естественное чувство племенной автономии, в конечном счете может привести к любви к другой цивилизации и, наконец - от малых начинаний - к полному разделению души.
Так как люди бодрствующие проснулись не в польских чувствах и сознании, пусть остаются при них, но пусть это будет
душа Запада, а от Востока только форма.
...
Русь - страна и люди, от которых нужно уметь отказаться, чтобы не потерять: пусть будут и в другом обряде католиками, тогда Россией никогда не станут и возвратятся к братству с Польшей.
И даже если - предположим худшее - этого не произойдет, то и в таком случае лучше Русь независимая, чем Русь российская; если Гриць не может быть моим, говорит известная фраза, по крайней мере, пусть будет "ни мне, ни тебе».
Это общее историческое и политическое убеждение о всей Руси.

Галицкая Русь играет роль наиболее важную, решающую, потому что это еще одно средство спасения душ русинских и сохранения национальной идентичности души русинов - Унии.

Пруфлинк:
Прости нас, Украина!

http://zhenziyou.livejournal.com/34834.html
sb_
8 июня 2016 10:37
Сообщение #654

Сообщений: 5021
Регистрация: 2.02.2014
Что не так он пишет? Перевод кстати хреновый, нашёл другой, да и тему нужно понимать пошире. Ну что не так-то там?

Ужасная Варшавская губерния, совершающая экспансию в исконнорусскиймир? ai
Революции 1848—1849 годов в Европе снова обострили Польский вопрос. В 1848-49 годах, Россия по просьбе Австрии участвовала в подавлении Венгерского восстания, где на стороне восставших венгров принимали участие в боевых действиях польские добровольцы. Но в самой Польше восстания не произошло. В начале 1860-х гг. волнения в Польше снова усилились.
...
Наконец в январе 1863 года в разных частях Польши и Литвы начались нападения на русские гарнизоны. В отличие от 1830 года, восстание носило партизанский характер.
цифирь конечно не бухгалтерская, но всё равно впечатляет
Потери мятежников составили около 30 000 человек, русских войск около 3 500 человек. Большинство руководителей восстания, среди которых Ромуальд Траугутт, Константин Калиновский, Александр Вашковский, Рафал Краевский были казнены.

Последствиями восстания стали: активная русификация региона, запрет на литовскую латиницу введённый в 1865 году, и массовые ссылки поляков в Сибирь. В 1866 году ссыльные поляки подняли восстание в Прибайкалье. Оно было подавлено в течение месяца, руководители восстания были казнены.
какой злобный Запад...

У Калинки есть другие места, где он растерянно пишет, что это нашествие никак не остановить, но как-то надо.

Цитата: VАRULV
апелляция
appellation ai

n1ha
Прости нас, Украина!
VАRULV
8 июня 2016 16:20
Сообщение #655

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: sb_
appellation

Вы вроде не на латинском писали-то, уважаемый. Но если уж так то следовало бы писать "аппеллятион" lol
Где-то на даче под Петербургом:
- "Дорогой, ты принял свой аппеллятион до обеда"?
- "Всенепременно душечка... только вот Карла Бонифатьевича попотчую аперитивом, пардон, аперитиФом".
Цитата: sb_
Что не так он пишет?

По-моему всё так.
Квака
20 июня 2016 15:11
Сообщение #656

Сообщений: 11770
Регистрация: 23.07.2011
VАRULV
20 июня 2016 15:29
Сообщение #657

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Ветчина - это родной край: укропропаганда образца 1917 года.
Прости нас, Украина!
Вiтчина - рiдный край.
Прости нас, Украина!

Украинцы - народ славянского пня, ветчина - родной край, на украинской мове розмовляють больше 1000 лет.

Пруфлинк:http://zhenziyou.livejournal.com/36075.html
https://yadi.sk/i/Bs0wXJf-sTGMQ

Прости нас, Украина!
Квака
23 июня 2016 06:00
Сообщение #658

Сообщений: 11770
Регистрация: 23.07.2011
VАRULV
24 июня 2016 00:36
Сообщение #659

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
https://www.youtube.com/watch?v=3yZN60ZW2Q4
(ОГРАНИЧЕНИЕ ПО ВОЗРАСТУ!)
Казнь задержанного бойцами батальона Азов.
Присутствующий на видео Бирюков Станислав Вячеславович позывной «Сява» 05.03.1990 г.р. по прежнему числится в списках пропавших без вести
fcouper
24 июня 2016 18:00
Сообщение #660

Сообщений: 6702
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV
Казнь задержанного бойцами батальона Азов.

Бендеровцы-это не приверженцы идеологической линии незалежной Украины-это генетический тип садистов, который нашёл благоприятную среду для размножения и укрепления на её почве.
Лонгин
26 июня 2016 10:37
Сообщение #661

Сообщений: 6236
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: VАRULV
Ветчина - это родной край

Это ж каким дебилом надо быть, чтобы сравнивать устаревшее с безграмотным.)
На украинском ветчина - шинка. Витчина - это постсоветское творчество русскоязычных, не способных даже словарем воспользоваться.
Отчизна (польское "Ойчизна") на современном украинском - Вітчизна. А Вітчина - устаревший вариант, родственный славянскому "Вотчина".

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
VАRULV
26 июня 2016 18:05
Сообщение #662

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
Это ж каким дебилом надо быть, чтобы сравнивать устаревшее с безграмотным.)

Ответ на этот вопрос уже содержится в скринах.

Теперь без риторических вопросов:
1. Шинка - происходит от немецкого Schinken. В т.ч. польский вариант.
Ветчина - от праславянского "ветхий".
Какой из этих вариантов подходит лучше для укров исторически (:)) - это вроде понятно.
Но в любом случае для сравнительного анализа понадобиться словарь постарше чем 100 лет.;)

2. Слово "Вотчина" не может использоваться как обозначение государства, тем более "самостийного и великАго", учитывая значение (историческое) этого слова. Если же речь в вышеприведённом опусе касается именно "наследственное земельное владение. Вотчина составляла комплекс, состоящий из земельной собственности (земли, построек и инвентаря) и прав на холопов.", то тут я могу холопьё сельское понять с их желанием в очередной раз стать чьей-то собственностью. lol

Я вам скажу как было: свидомитам захотелось манифестаций своей самостийности, но ни образования ни мозгов увы не было. Вот и получилось как всегда.

Продолжу с вашего позволения:

Кто, когда и где придумал "Украинцев" вместо Малороссиян
http://zhenziyou.livejournal.com/36492.html



Многовековые партнерские отношения между Польшей и Россией весьма разнообразны - то Болеслав Храбрый при поддержке немецких танков рыцарей и печенегов захватывает Киев в 1018 году, то Первая Конная в 1920 году выбивает польские войска из Киева и т.д.
Есть любопытная закономерность - в случае проигрыша поляки придумывают "новую реальность", выглядит это так:

1491 год - Краков - Швайпольт Фиоль в первом Часослове напечатал: "митрополит Петр всея Руси..положен в граде Москве"
1514 год - Государь всея Руси Василий III отбивает Смоленск
1517 год - Краков - Матвей Меховский придумал "москов" из Московии, отдельных от Russia и русских (под ВКЛ / Польшей)
1563 год - Виленский привелей - русский народ (под ВКЛ / Польшей)
1616 год - Часослов Киев, Анфологион 1619 Киев, Евангелие 1619 Рохманов, Иоанн Златоуст 1623 Киев, Триодион 1642 Львов - везде "Р?ссiя" и "род р?ссiйский" (под Польшей)
1710 год - Филипп Орлик пишет "Малая Россія, ?тчизна наша" и "народу малороссийского"
1793 - 1795 год - второй и третий разделы Польши, РИ возвращает Волынь и Подолию, Галиция ушла под Австрию, отчеканена медаль "Отторженная возвратих"
1796 год - Ян Потоцкий придумал "Украинцев" (Ukrainiens) - альтернативное название малороссов в Малой России
1801 год - Тадеуш Чацкий придумал "Укров"

Граф Ян Потоцкий - высокообразованный и очень эрудированный интеллектуал, в своих работах он цитирует десятки источников от Птолемея и Константина Порфирогенета до Нестора, прочитаем релевантные работы Потоцкого разных лет - может, граф сделал реальное открытие.

1789 год, Варшава - по Украине рассекают киммерийцы и скифы, русские призвали варягов, Батый разгромил половцев (которые были хозяевами Украины), русин Нестор в Киеве, Киовиа польская и русская - Ukrainiens отсутствуют.


1796 год, Brunsvic (Брауншвейг) - работа в 4-х томах, Ukrainiens имеются только в предисловии на первом листе 1-го тома, в остальных местах каноничные цитаты из классиков о варягах, русах, росах и протчая.
"Русские это славяне Новгорода, славяне в прямом значении слова. Украинцы, также известные как Мало-Россияне или народ малой России, состоят из нескольких племен, наиболее заметные делятся на две ветви, поляне и древляне"

Все уже видели флаг Нижней Австрии, теперь посмотрите на флаг Брауншвейга (с 1815 года):


1802 и 1805 годы, Санкт-Петербург - Ukrainiens отсутствуют, в наличии варяги, русские, росы, роксоланы, поляне, древляне, кривичи.



1815 год - четвертый раздел Польши, а 23 декабря 1815 года граф Ян Потоцкий застрелился в своем имении под Винницей.

Все картинки кликабельны по линку. Там же пруфлинки по всем затрагиваемым событиям.

Украинсько-руський сепаратизм - 1900 год
Доктор славянской филологии Тимофей Дмитриевич Флоринский дает исчерпывающий ответ о малорусском языке (наречии), принадлежащем к русской диалектической группе, а также раскрывает деятельность М.С. Грушевского по созданию "украiнсько-руського языка".
https://wtf.jpg.wtf/330/ee/50/1466886460-ee503deb8cbea2d87833f01bec751e08.jpeg

Скачать (почитать) безнаказанно pdf-версию можно здесь:
https://yadi.sk/i/1UrH8onhsTujV

Под катом скан из журнала "Archiv für slavische Philologie" 1898 года, который издавал крупнейший эксперт в области славянского языкознания Ватрослав Ягич, где приведено его мнение:

Прости нас, Украина!

"Что все русские диалекты по отношению к прочим славянским диалектам (кому не нравится выражение "диалект", может говорить "язык" - в науке это второстепенное дело) составляют одно целое, отличающееся многими замечательными чертами внутреннего единства, это для языковедов не представляет спорного вопроса"

Лонгин
26 июня 2016 20:41
Сообщение #663

Сообщений: 6236
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: VАRULV
В т.ч. польский вариант

А также болгарский, чешский и сербский. Короче нигде кроме русского "ветчины" нет. Есть правда другой вариант:
Менее убедительно сближение с польск. we?dzi? «коптить мясо», we?dlina «ветчина, копчености»

Цитата: VАRULV
"наследственное земельное владение. Вотчина

вотчина Искон. Возникло с развитием протетического в из др.-рус. отьчина, производного посредством суф. -ина от отьчии «отчий», притяжат. прил. к отец. Буквально — «земля, дом отца»

Этимологической разницы с Отчизной - ну абсолютно никакой.)))
Цитата: VАRULV
Все уже видели флаг Нижней Австрии

Принятый позже украинского)))
Цитата: VАRULV
теперь посмотрите на флаг Брауншвейга (с 1815 года):

Ну и каким он боком?))) В отличие от голландского.)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
VАRULV
26 июня 2016 21:21
Сообщение #664

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
Короче нигде кроме русского "ветчины" нет.

Учитывая что ничего "украинского" до "русского" не было....
а так же что в т.н. украинском есть противоположное по значению "свіжина" (свежина) (не ветхое)...
Цитата: Лонгин
Этимологической разницы с Отчизной - ну абсолютно никакой.

Дело за малым: осталось только найти "вИтчину" в нужном вам значении где-то ещё кроме как в высерах укроромантиков конца 19в.
Ну зато есть расовое "вітчизна". lol
Но так это ж як у клятых москалей. Такое непотребство в таком важном понятии... ай ай.
Цитата: Лонгин
Принятый позже украинского)))

Да?
Вы же понимаете что значит "принят"?
В Грюнвальдской битве 1410 года между Королевством Польским и Великим княжеством Литовским с одной стороны и Тевтонским орденом с другой, польский историк Ян Длугош усмотрел хоругвь «Леопольскую», то бишь Львовскую, с изображением «жёлтого льва, восходящего как бы на скалу, на лазурном поле». Это считается первым упоминанием цветов Галицко-Волынского княжества, из которого польский король Владислав III Варненчик уже в 1434 году создал территориальное образование со странным для нынешних «свидомых» львовян названием Русское воеводство. Но хоругвь еще далеко не флаг.

Переломным моментом «флагообразования» стал 1848 год, когда эти же земли, но уже с названием Королевство Галиции и Лодомерии и Великое Герцогство Краковское, находились с 1772 года в составе королевств и земель, представленных в Рейхсрате, и земель венгерской короны Святого Стефана (именно так официально называлась Австро-Венгерская монархия). Именно тогда созданной при содействии австрийских властей Главной руськой раде губернатором Галиции графом Францем Стадионом в качестве «высочайшего благоволения» (за то, что русинское население не будет считать себя частью русского народа) был подарен сине-желтый флаг. Точно такой же, как у эрцгерцогства Нижняя Австрия, только без земельного герба. Ведь не русины они оказывается никакие, а рутены, и к малороссам и великороссам никакого отношения не имеют (слова «Украина» и «украинец» для русинов Галиции с подачи Павлина Стахурского-Свенцицкого, он же Павло Свий, австрийскими властями начали внедряться несколько позже, ориентировочно с 1863 года).

Цитата: Лонгин
Ну и каким он боком?))) В отличие от голландского.)

Да собственно теми же самым боком, как и теми же самыми цветами.
А в чём проблемы?
При чём здесь Голландия? Какой-то сверхтонкий стёб?
Нас же интересует историческая подоплёка, связанная с флагом, дааааа? Или вы хотите на игре совпадений (которой нет) выехать?
Лонгин
27 июня 2016 10:38
Сообщение #665

Сообщений: 6236
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: VАRULV
Точно такой же, как у эрцгерцогства Нижняя Австрия

Не было никакого "эрцгерцогства Нижняя Австрия", дурачок.)) Было эрцгерцогство Австрийское с красно-бело-красным флагом. На две федеральных земли оно разделилось в 1918г. И флаг Нижней Австрии был принят на несколько месяцев позже украинского.) Касательно гербов - у Галиции золотые короны на лазоревом, у Далмации - львы и еще половина гербов с такими же элементами - их всех в честь Нижней Австрии огербили?)))
Цитата: VАRULV
на игре совпадений

Таки да, совпадения и домыслы, в отличие от государственного российского триколора, скопированного с торгового флага, имитирующего голландский с вполне конкретными целями.) И это уже не совпадение, а хорошо известный факт.)

Прикольная картинка с флагами.) Гондурас в списке главнейших государств.)) А СССРу флаг явно Марокко презентовала "за отказ считать себя Российской Империей".)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
VАRULV
27 июня 2016 16:22
Сообщение #666

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Давайте уж по порядку, если разродились. Я понимаю что слишком много на вашу голову пруфов свалилось за одну тему, и что очень хочется повыдёргивать то, что кажется наиболее спорным.

Тем не менее жду от вас:
Цитата: VАRULV
Дело за малым: осталось только найти "вИтчину" в нужном вам значении где-то ещё кроме как в высерах укроромантиков конца 19в.
Ну зато есть расовое "вітчизна".



Цитата: Лонгин
На две федеральных земли оно разделилось в 1918г.

1. Административно Верхняя и Нижняя Австрии были разделены в середине XV века и город Линц в 1490 году стал столицей Верхней Австрии.
2. Спрашивается, откуда же тогда такое сочетание цветов – синего и жёлтого? Все просто. После подавления венгерского восстания 1848 года галичанам, как отличившимся в деле подавления, Габсбургами было даровано знамя. Но не тра]диционных славянских цветов – белого, красного и синего, а цветов Габсбургской монархии, а ещё точнее – флаг земли (так в Австро-Венгрии губернии назывались) Нижняя Австрия:
Кто не верит, может убедиться здесь и сравнить его с флагом Украины:http://www.flaggenlexikon.de/foestndo.htm#Flagge
тоже материалов полно: http://www.vexillography.narod.ru/ukraine/index.htm
Д.Антонович, министр морских дел УНР, начал пробивать вопрос о флаге ВМФ УНР, который должен был представлять из себя сине-желтое полотнище, причем на синей части должен был размещаться трезуб с крестом. Вот как он описывает свое решение в воспоминаниях: «Я внёс на утверждение УЦР проект флага на котором впервые как герб, был указан трезуб. Позднее это дало повод использовать трезуб… для государственного герба, который тогда еще принят не был… и я воспользовался этим, чтобы в интересах, главным образом, эстетических, провести в качестве государственного герба знак князя Владимира, так называемый Трезуб». 18 января 1918 года проект флага был утвержден.
Цитата: Лонгин
И флаг Нижней Австрии

"Федеральной земли" вы имеете ввиду. Ведь Нижняя Австрия и до этого существовала.
Лонгин
28 июня 2016 08:05
Сообщение #667

Сообщений: 6236
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: VАRULV
что слишком много на вашу голову пруфов

Вопрос как обычно не в количестве, а в качестве.)))
Цитата: VАRULV
Тем не менее жду от вас:

Для начала объяснили бы почему это так важно.))
Цитата: VАRULV
Ну зато есть расовое "вітчизна".

Тоже поясните, что не так?)
Цитата: VАRULV
Административно Верхняя и Нижняя Австрии были разделены в середине XV века и город Линц в 1490 году стал столицей Верхней Австрии.

Однако они не стали отдельными эрцгерцогствами и имели общий флаг, хотя и отдельные гербы.))
Цитата: VАRULV
После подавления венгерского восстания 1848 года галичанам, как отличившимся в деле подавления, Габсбургами было даровано знамя.

"Около 1772 года три золотых короны на синем щите стали гербом Галиции." Это во время перехода в состав Австрии. А в составе Польши гербом Русского воеводства был золотой лев на голубом. Так что цвета идут со времен Даниила и к "Нижней Австрии" никакого отношения не имеют))))

А байку про "дарование знамени" я видел в другом варианте в эмигрантской газетенке.
Там фигурировали золотые стяги Российской Империи над голубыми водами Дуная и награждение соответствующим знаменем видимо украинцев РИ... ибо если кто и отличился при подавлении венгерского восстания, так это интервентская армия под началом Паскевича-Эриванского.)))
Эту историю, точно так же, без всякой логики и подтверждений, распространяли обиженные Петлюрой белогвардейцы.) Хоть один адекватный пруф на "дарование" и сопутствующие ему события предоставите?)) Ну и заодно поищите хоть один случай использования знамен Галиции и Нижней Австрии до 1918-го.) Кстати, они и при нахождении этих местностей в составе Австро-Венгрии были одинаковыми???)))
Цитата: VАRULV
флаг земли (так в Австро-Венгрии губернии назывались)

Нихера они так не назывались.)) И флагов у них не было. По ссылочке английским по белому написано - todays Flags.)))
Цитата: VАRULV
"Федеральной земли" вы имеете ввиду. Ведь Нижняя Австрия и до этого существовала.
Да. Но без всякого флага.) Поэтому когда речь идет о флаге, то имеется в виду "федеральная земля".))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
VАRULV
28 июня 2016 14:08
Сообщение #668

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
а в качестве.

Ну качество вас не устраивает покамест только по поводу символики.
Цитата: Лонгин
Для начала объяснили бы почему это так важно.)

Ну потому что если нет "вiтчины" до романтического периода мовотворства (в нужном вам значении), то как и ряд других слов, не обнаруженных до этого, это просто очередная политическая инсинуация. Которая и объясняет комичность ситуации кстати, ибо искусственность всегда ущербна в этих процессах.
Цитата: Лонгин
Тоже поясните, что не так?

Есть аналоги, которые слишком похожи (вплоть до полного совпадения) на москальские слова.
Почему нельзя было использовать уже имевшиеся:
Піднявсь страшенний невгасимий пожар із Запорожжя — піднявсь на ляхів і на всіх недругів отчизни батько Хмельницький.
Да потому что Отчизна у нас одна была на всех.
Цитата: Лонгин
Около 1772 года три золотых короны на синем щите стали гербом Галиции." Это во время перехода в состав Австрии. А в составе Польши гербом Русского воеводства был золотой лев на голубом. Так что цвета идут со времен Даниила и к "Нижней Австрии" никакого отношения не имеют))))

Прости нас, Украина!
Прости нас, Украина!
Как мы видим, всякий раз когда Галиция переходила под чью-то "корону", цвета символики соответствовали "хозяйским".

На второй картинке - соответствующие хоругвии.
В Войске Запорожском Низовом (Запорожской Сечи) с XVII века в качестве главного знамени использовали большую сечевую хоругвь. На лицевой стороне красного полотнища хоругви изображался белый крест, золотые солнце, полумесяц и звёзды, а на оборотной — Архангел Михаил.

Как мы видим, до соприкосновения с Австрией (ставшего исторически-определяющим) - никаких флагов, похожих на современный - нет.
Цвета разные их много.

Услышьте меня: только после вхождения в состав Австрии у нас есть достаточные основания утверждать что Галиция получила именно этот герб. Именно получила от....

До этого только венгерский король (Матьяш Корвин) имел две короны на голубом фоне в качестве своего герба. Он же имел и ворона на гербе:
"Прозвище «Корвин», или «Ворон», он получил оттого, что именно эта птица изображена на его гербе."
А теперь посмотрите на первую картинку.
Лонгин
28 июня 2016 14:40
Сообщение #669

Сообщений: 6236
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: VАRULV
качество вас не устраивает покамест только по поводу символики.

Остальное просто бессвязная куча, как обычно у вас.)
Цитата: VАRULV
Как мы видим, всякий раз когда Галиция переходила под чью-то "корону", цвета символики соответствовали "хозяйским".

Прости нас, Украина!Герб "Русского воеводства" сиречь Галиции в составе Польши.
Как видим, кое-кто здесь злостный передергиватель и пи...ол, что впрочем не новость.)
Что это за хоругви и при чем здесь они вообще бессмысленно спрашивать.))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
VАRULV
28 июня 2016 14:43
Сообщение #670

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
Да. Но без всякого флага.)

Уверены?
Das niederösterreichische Landeswappen enthält in einem blauen Schild fünf goldene Adler, zwei und zwei zusammensehend über einem einzelnen. Der Schild trägt eine goldene Mauerkrone mit drei Zinnen.
Das 5-Adler-Wappen erscheint erstmals 1335, Rudolf IV. nahm es als Wappen "Alt-Österreich." auf und ließ es neben den Bindenschild treten. Im 16. Jh. hielt man die Adler für Lerchen.
http://www.flaggen-server.de/europa1/oesterreich_bl3.php


Цитата: Лонгин
бессвязная куча

Удобно. Свидомо.
Если вы так уверены в своей правоте по поводу флага, то вполне было бы уместным и эту тему назвать кучей. Но вы же зацепились. ))
Лонгин
28 июня 2016 14:45
Сообщение #671

Сообщений: 6236
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: VАRULV
никаких флагов, похожих на современный - нет.

Кто-то утверждал, что они были?))) Флаг учрежден в 1918 на базе традиционных цветов Галичины, идущих от Даниила.

Цитата: VАRULV
Уверены?

Абсолютно.)) Потрудитесь перевести самостоятельно.))

Цитата: VАRULV
Удобно. Свидомо.

По сравнению с флагом, тут вы даже не потрудились сформулировать о чем речь. Старая песня "не было такого слова, значит не было народа" уже задолбала.

Цитата: VАRULV
До этого только венгерский король (Матьяш Корвин) имел две короны на голубом фоне в качестве своего герба.

Да неужели?) Продемонстрируете герб? И заодно объясните каким боком венгерский король к Галиции, которая вошла в Австрийскую часть империи.))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
VАRULV
28 июня 2016 15:16
Сообщение #672

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
Герб "Русского воеводства" сиречь Галиции в составе Польши.

"Русское воеводство" основал король Польши Влади?слав III Варне?нчик.
Вот его герб на реверсе:
Прости нас, Украина!
Льва видите?
Вот цвета его родовые цвета:
[img]https://ru.wikipedia.org/wiki/Владислав_III_Варненчик#/media/File:Herb_Jagi
ellon?w.PNG[/img]
На позднем гербе они помещены в центр:
Прости нас, Украина!
До этого, король Венгрии (Людовик I) Галицию туда включил, вот его герб:
Прости нас, Украина!
Он был из сицилийского "дома" династии (вот их герб):
[img]https://ru.wikipedia.org/wiki/Людовик_I_де_Бурбон-Вандом#/media/File:Armoir
ies_Louis_de_Vend?me.svg[/img]

Ещё раз: нужен хотя бы какой-то период независимости для выработки символики, когда земля попадает под чьё-то владычество, то вполне закономерно то, что ей будет "спущена" символика хозяина.
Так закрепляется право собственности с древнейших времён.
Лонгин
28 июня 2016 15:19
Сообщение #673

Сообщений: 6236
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: VАRULV
если нет "вiтчины" до романтического периода мовотворства (в нужном вам значении), то как и ряд других слов, не обнаруженных до этого, это просто очередная политическая инсинуация.

Что вы собственно оспариваете?
1) Естественность перехода "о" в "і"?
2) Естественность возникновения "В" в начале слова?
3) Происхождение "Отчизны" от польской "Ойчизны" в 17-м - 18-м веке?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
VАRULV
28 июня 2016 15:26
Сообщение #674

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
"Русского воеводства"

Русское воеводство - это название, данное польским королём (Владислав 3-й) после (внимание!) третьего перехода из рук - в руки от одного европейского монарха - к другому.
Именно поэтому исторический герб Галиции - это:
Прости нас, Украина!
Злой ворон. Который как известно изображался как герб польских городов:
Прости нас, Украина!

Та же фиговинка и с львом (который именно в таком положении зафиксирован ранее на европейских гербах) и с цветами....
sb_
28 июня 2016 15:34
Сообщение #675

Сообщений: 5021
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: VАRULV
Ещё раз: нужен хотя бы какой-то период независимости для выработки символики, когда земля попадает под чьё-то владычество, то вполне закономерно то, что ей будет "спущена" символика хозяина.

ну да)) в Москве хоть сейчас уже можно менять, там исходных русских меньше 30% осталось



один только праздник и то не всеобщий: легко сходится народу тысяч по 30..40 на ВДНХ, в Лужниках... и так по всему городу



и последним вроде русским маршем прошли. пишут... 600 человек, курам насмех. Последние из могикан))
Лонгин
28 июня 2016 15:35
Сообщение #676

Сообщений: 6236
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: VАRULV
основал король Польши Влади?слав III Варне?нчик.
Вот его герб на реверсе:

Ну и на кой мне его герб?))
До занятия этих земель Казимиром Великим (1340) здесь находились три отдельных древнерусских княжества (Львов, Галич, Перемышль), впоследствии объединенных под названием Русское королевство или Русская земля. В 1254 году Даниил Галицкий принял в Дорогочине титул «короля Руси» от Папы римского Иннокентия IV, основав галицкий королевский дом. Потомки Даниила Романовича Галицкого имели титул «Rex Russiae» (чаще «Regis Rusie») и «duces totius terrae Russiae, Galicie et Ladimirie» («король Руси» и «князь всей земли русской, галицкой и владимирской».

Лев это имя сына Даниила.
А вот печать его внука. С гербом на щите.
Прости нас, Украина!
Льва видите?)))
Цитата: VАRULV
нужен хотя бы какой-то период независимости для выработки символики

Галицко-Волынское княжество (1199—1392) было одним из самых больших княжеств периода распада Древнерусского государства. В его состав входили галицкие, перемышльские, звенигородские, теребовлянские, волынские, луцкие, белзкие, полесские и холмские земли, а также территории современных Подляшья, Подолья, Закарпатья и Молдавии.


Цитата: VАRULV
Злой ворон.

Не ворон, а галка.))

Изображение же льва в Галичине впервые встречается на печати Льва Данииловича, но некоторые исследователи считают, что этим символом пользовался еще король Даниил. По мнению же Петрушевича символом Даниила был двуглавый орел его отца Романа Великого.
После смерти последнего короля Галицкой Руси Юрия ІІ начинается длительная борьба за Галицкий стол между польскими и венгерскими королями и волынским князем Любартом-Дмитрием. На печатях Любарта-Дмитрия и венгерского наместника Владислава Опольчика фигурирует Галицкий лев.

Русское воеводство в свою очередь делилось на ряд земель: Галицкую, Львовскую, Жидачивскую, Перемышльскую, Сяноцкую и Холмскую. Гербами земель были гербы прежних уделов Русского королевства. Эти гербы просуществовали до первого раздела Польши 1772 года, в результате которого Галичина отошла к Австрии. На захваченных землях создано Королевство Галичины и Володимирии. Земельным гербом вновь созданной провинции стал герб, который употребляли венгерские короли для подчеркивания своих претензий на Галицкий престол.
Невзирая на это, Галицкие украинцы продолжали использовать в качестве национального символа золотого Галицкого льва, который опирается на золотую скалу.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
VАRULV
28 июня 2016 15:55
Сообщение #677

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
Флаг учрежден в 1918 на базе традиционных цветов Галичины

Традиционных цветов Австрии. Традиционных символов Австрии и Польщи.
Цитата: Лонгин
Потрудитесь перевести самостоятельно.)

Потрудился уже. Ближе к делу давайте.
Цитата: Лонгин
"не было такого слова, значит не было народа"

1. В том-то и дело что название было, но обозначало оно увы не то, что вам нужно.
2. Название появилось. Когда - тоже понятно.
Цитата: Лонгин
Продемонстрируете герб? И заодно объясните каким боком венгерский король к Галиции, которая вошла в Австрийскую часть империи.))

1.
Вот вам герб:
http://www.heraldicum.ru/ukraine/ugorsko.htm
На рисунке - синий щит с двумя коронами, идентифицируемый как герб Галиции, на брачном гербе Матьяша Корвина и Беатрис Арагонской в хронике Иоанна из Турча 1488 г. Справа - такой же герб, изображенный у ног Матьяша Корвина в хронике 1490 г. ("Chronica Hungarorum")

Прости нас, Украина!
А это герб Угочи из венгерского гербовника. (лев и цвета ничего не напоминают?)
(всё это до вашего судьбоносного 1771 иликакойтамувас)

2. Отношение следующее:
Королевство Галиции и Лодомерии. Герб один был.
[img]https://ru.wikipedia.org/wiki/Королевство_Галиции_и_Лодомерии#/media/File:W
appen_K?nigreich_Galizien_&_Lodomerien.png[/img]

Цитата: Лонгин
А вот печать его внука.

На кой мне его внук?
Цитата: Лонгин
Не ворон, а галка.

Скорее сорока-воровка тогда уж.
Цитата: Лонгин
Изображение же льва в Галичине впервые встречается на печати Льва Данииловича

Ну увы не в первые, как мы видим.
sb_
28 июня 2016 16:05
Сообщение #678

Сообщений: 5021
Регистрация: 2.02.2014
da вот это - герб кого-то из мидян, бывших хеттов, Палеолог - родом была из Персии откуда-то
Прости нас, Украина!
Прости нас, Украина!

как лодку назвали - туда она и плывет) европейцы тоже многие взяли сгоряча этот знак
VАRULV
28 июня 2016 16:07
Сообщение #679

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
Невзирая на это, Галицкие украинцы продолжали использовать в качестве национального символа золотого Галицкого льва, который опирается на золотую скалу.

Прости нас, Украина!
Какие нахер "Галицкие украницы" (да ещё и с большой буковки) вам тогда? Хватит опусы подростков свидомых сюда тащить.
Лонгин
28 июня 2016 16:14
Сообщение #680

Сообщений: 6236
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: VАRULV
Традиционных символов Австрии и Польщи.

Ви таки дебил? Красный и белый - традиционные цвета как Австрии, так и Польши.)
Цитата: VАRULV
Потрудился уже. Ближе к делу давайте.

Ну и чего ж не озвучиваем?)
"Инфа о гербе ... 1335
Инфа о флаге .... из двух цветов" br
Цитата: VАRULV
http://www.heraldicum.ru/ukraine/ugorsko.htm

титульные гербы с изображением короны как герб-претензию на Русское королевство изображали в своих печатях короли Матвей Корвин 1470-1474, 1475-1479, 1475, 1477, Владислав II 1491, две короны - Владислав II 1490-1514 гг, Людовик II 1521. С другой стороны герб в виде одной или трех корон использовала Босния (возможно этот титульный герб изображал не Галицию, а Боснию...)
br
***Ну за что мне этот лошара?))
Цитата: VАRULV
На кой мне его внук?

Этим гербом пользовался и сын Лев I Дани?лович (ок. 1228 — ок. 1301), и по некоторым данным, сам Даниил, основавший город Льва. И это все, заметьте, почти двухсотлетний период независимости и задолго до "не впервые" .))))
Цитата: VАRULV
Скорее сорока-воровка тогда уж.

Собаку-пустобреха разместите на своем фамильном.)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.