Оглянись , быть может это ты? Письмо

Платить будут Украина и российский народ. Солидарно. Скидка в 100 долларов - это за счет отмены вывозной таможенной пошлины - то есть, за счет бюджета.(с)

Понятно, что 200 миллионов туда-сюда - вполне нормально. Чего такого? Не свое же

Россия добивалась того, чтобы Европа дала гарантии оплаты на всю сумму бесспорного долга и предоплаты за текущие поставки. Но Европа технично увильнула,

заставив Росию подписать договоренности только под гарантии самой Украины - то есть, под ее честное слово.

Если кто-то надеялся и заранее бил в ладоши, что за весь этот банкет заплатят европейцы, то он ошибся.

Платить будут Украина и российский народ. Солидарно.

Скидка в 100 долларов - это за счет отмены вывозной таможенной пошлины - то есть, за счет бюджета.(с)

и взято это из отсюдаel_murid..кто бы сомневался)

Европа сразу сливается.

а что это за вещь-честное слово Украины

но за события последних месяцев она уже похоже устала "платить"

и если инфа подана правильно,то это означает.что будет недополучена маржа в бюджет.что не есть гуд

сколько бюджет РФ недополучил за время неторговли газом с Украиной

Вдобавок инъекция газовой иглой напомнит,что это куда приятнее,чем уголек)

миф про войну с Россией будет значительно сложнее.

Странно,что есть перцы.считающие Эль-Мюрида аналитиком.

А бабки за газ - это ваши бабки. Бабки ваших детей. Это национальное достояние.
РФ плюют в лицо, а она утирается и даёт ещё скидок...за ваш счёт. За ваш.

Санкции ещё не стали отменять, не?
Значит не устали ещё...

"Странно что есть перцы", считающие что они что-то могут считать...

На мой скромный взгляд - выглядит логично.

Эти конвои - это капля в море. Жест доброй воли.

Санкции ещё не стали отменять, не?

запуск Тополя, Синивы , Булавы......с , за последний
год 250 внезапных проверок по тревоге...

А по боеприпасам к ракетно-артиллерийскому вооружению, торпедам и ракетам — в 45 раз

подводную лодку

Санкции наверное уже отменили от страха...приползли молить о прощении, или всем НАСРАТЬ?

Ядерным оружием не воюют.

Только никто с РФ воевать таким вот образом увы давно не собирается.

А не сравнить ли нам с США?

сего в ВМФ РФ в боевом строю 24 единицы подводных лодок, способных нести ядерное оружие большой дальности.
Всего в ВМФ США 60 атомных подлодок в той или иной степени способных нести ядерное оружие большой дальности.

их для этого и ввели, что бы притормозить военное российское наращивание

Это вы жителям Хиросимы и Нагасаки скажите.

Что мешает, наличие ядерного оружия?

Стратегическое

технологическое преимущество

Амеры только пальцем пошевелили - и русские уничтожают русских.

Легко и непринуждённо за пригоршню необеспеченных золотом фантиков.

Очень хочется посмотреть на тупых амеров, которые настолько тупые, что смогли русских с русскими стравить

Не клевещите на русских-жители западных при- и за-карпатских районов "незалежной" генетически весьма отличны от населения новороссии и имеют резко отличающийся "менталитет"- по крайней мере,со средневековья...

при быстром развитии экономического кризиса он вполне может перейти в политический

Ну а если я вас спрошу: что такое "генетические русские"?

В. В. Бунак, опираясь на данные геногеографического изучения Восточной Европы, пришел к выводу, что исходный "протославянский тип" весьма устойчив и своими корнями уходит в эпоху неолита, а, возможно, даже и мезолита. Академик В. П. Алексеев выделял крайнюю степень морфологического сходства всех краниологических серий современного русского народа. Все локальные местные варианты отклоняются весьма незначительно от единого расового типа, распространенного на огромной территории от Архангельска до Курска и от Смоленска до Пензы.
Под тот же мораторий подпадают и результаты анализа митохондриальной ДНК, согласно которым русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют нас от финнов, а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. И в то же самое время украинцы из левобережной Украины генетически так же близки к русским, как коми-зыряне, мордва и марийцы. Можно как угодно реагировать на эти строго научные факты, показывающие природную сущность эталонных электоратов Виктора Ющенко и Виктора Януковича. Но обвинить российских ученых в фальсификации этих данных не удастся: тогда обвинение автоматически распространится и на их западных коллег, которые уже больше года медлят с публикацией этих результатов,

А почему тогда ГОЗ-БАТЮЩКУ и НЕФТЬ-МАТУШКУ не тронули?

Война была уже выиграна, просто нужна была достаточно демонстративная акция устрашения.

Наверное у амеров аналитики - только амеры. В этом и проблема...

И за эту демонстрацию необходимо было уничтожить сотни тысяч детей, женщин стариков?

Англосаксы вообще любят такие фишки.

Дрезден называли "Город-музей".

железнодорожный узел - не пострадал(!)
Как и аэродром и военные заводы на его окраинах.

А ватной потешной швали желаю в следующем году хорошего урожая одуванчков , лопухов и щавеля

Нация генетических пиратов, основным занятием которых было грабить и убивать , убивать и грабить, что ж вы хотите?

Нация генетических пиратов

минусование мирных было произведено по согласованию с советским командованием.

Наши бывшие союзники не нашли ничего лучшего, как попытаться уйти, хотя бы частично, от ответственности, заявив, что, якобы, бомбардировки Дрездена проводились по просьбе советских властей. Эта версия была "вброшена" еще в 50-е годы. Рассекреченные же недавно протоколы Ялтинской конференции явно свидетельствуют, что СССР о бомбардировках Дрездена не просил и, т.о., эта операция никак не была согласована с советским командованием. Очень показательны слова меморандума Королевских ВВС, зачитанного английским пилотам перед атакой:"...Целью атаки является нанести удар противнику там, где он почувствует его сильнее всего, позади частично рухнувшего фронта... и заодно показать этим русским, когда они прибудут в город, на что способны Королевские ВВС." (Советские войска находились всего в ста километрах от Дрездена, и город явно попадал в их зону оккупации.)

Клей для обоев - тоже еда

Хватит уже на одном весле обломанном грести...

Всю нашу историю этим самым власти внутри страны и занимаются с переменным успехом...ну а количество "терпил" от малых народностей - скоро уже сравняется с англосаксами... те только грабили более изысканно, со вкусом, за что им моё почтение...

Как оказалось у укров , в отличие, например, от беларусов, иммунитета к такого рода вирусам нет.

Обоснуйте.

Все три города, Лейпциг, Дрезден и Берлин — это узловые и жизненно необходимые центры ж/д коммуникаций в восточной части Германии. Выбей их — и способности немцев перебрасывать грузы будет нанесен ощутимый удар.

Недавно, в этой связи, британский историк Фредерик Тейлор вновь попытался оправдать зверские бомбёжки Дрездена. Более того, он утверждает, что полное разрушение саксонской столицы вовсе не планировалось организаторами налёта, а просто стало следствием непредвиденных обстоятельств, к которым он относит идеальную погоду и неудовлетворительную службу немецкой ПВО (3).

Однако эти утверждения Тейлора опровергаются фактами, приведёнными далее в его же собственной книге: примерно 40 тяжёлых американских бомбардировщиков отклонились от курса и сбросили бомбы, предназначенные для Дрездена, на Прагу (4). Таким образом, если бы всё шло согласно планам, то Дрездену был бы нанесён значительно больший ущерб, что очевидно показывает - уничтожение города было хладнокровно запланировано. Ещё более ошибочно настойчивое утверждение Тейлора, что Дрезден был вполне обоснованной легитимной целью, как важный военный центр, узловой железнодорожный пункт и крупный индустриальный город, в котором располагались многочисленные заводы и фабрики по производству военной продукции. Однако целый ряд фактов доказывает обратное: во-первых, единственное более-менее значительное военное сооружение, аэродром Люфтваффе, расположенный в нескольких километрах севернее города, не подвергался бомбёжкам.
Во-вторых, вокзал, якобы имевший важное стратегическое значение, даже не был маркирован в качестве цели ведущими британских эскадрилий. Более того, экипажам бомбардировщиков было дано специальное указание, сбрасывать бомбы на центр города, севернее вокзала (5).
Несмотря на то, что пилоты США всё же разбомбили вокзал, убив при этом множество людей, повреждения, нанесённые ими железнодорожным путям, были настолько незначительны, что спустя всего несколько дней после налёта, движение поездов и переброска частей через Дрезден были восстановлены (6).
В третьих, большая часть важных для военной промышленности объектов Дрездена располагалась не в исторической центральной части города, а в его предместьях, куда, по меньшей мере умышленно, не было сброшено ни одной бомбы (7).

"Жаклин Р.Пауэллс, родившаяся в Бельгии и живущая в настоящее время в США, историк"

Насчёт "немцы понимают" - увы! В Восточной Германии и в Западной отношение к бомбёжкам Дрездена абсолютно разное. Лично, своими собственными ушами слышала от одного приятеля (вполне интеллигентного немца с Запада) о том, что в конце войны всё было ещё зыбко и туманно и союзники всерьёз полагали что нацисты разрабатывают секретное оружие и Дрезден может быть научным центром этих разработок. Чушь полная - тем не менее, я слышала это своими ушами..

Да, янки полагали что немцы далеко продвинулись в своих атомных исследованиях, но они точно знали, где искать лабораторию (см. перевод "Немецкий атомный фантом", где-то здесь, на Истории ). То, что Дрезден представляет интерес лишь с культурно-исторической точки зрения было известно всем!!

Бомбили ЦЕНТР - в качестве доказательства могу привести свидетельство бабушки моей подруги Марион из Дрездена. Её отец родился 13 февраля 1945 г. в Дрездене. В тот самый день. Его мать (то есть бабушка моей подруги) рассказывала, что осталась рожать дома на рабочей окраине города. Потому и выжила. Окраины не бомбили!! Уничтожали центр!!

В тот же день военная миссия США в Москве направила официальное уведомление советской стороне о включении Дрездена в список целей.
Historical Analysis of the 14-15 February 1945 Bombings of Dresden
Зы: Дрезден входил в советскую зону ответственности. Выводы делайте сами.

12 февраля начальник авиационного отдела американской военной миссии в Москве генерал-майор Хилл передал в советский Генштаб сообщение о предстоящей бомбардировке сортировочной станции в Дрездене. В нем не было ни слова о бомбежке самого города. Как уже было сказано выше, железнодорожные сооружения Дрездена мало пострадали. Получается американцы передали в Генштаб СССР дезинформацию!

Прошлое не должно переноситься в будущее

У белорусов есть Лукашенко

Получается американцы передали в Генштаб СССР дезинформацию!

Всем и в.т.ч. руССким было поЪЪ на мирных.

1. Как англосаксы используют ВВС - в СССР уже сотни раз на примере других немецких городов (Дрезден там - явно не номер 1 по жертвам), как я уже писал.

2. Погодная ситуация менялась каждый день и решение конкретно по Дрездену принимались непосредственно перед вылетом, так что уведомить СССР конкретно - не представлялось возможным.

3. СССР Нихрена не возмутилось, ни разу. Вообще. Несмотря на то что город на подконтрольной им территории стерли с лица Земли. Им было поЪ! на мирных. Абсолютно.

Никто ж из наших не знал, что потом всё равно их к этому делу подклеют.

Промахиваться англосаксы любят.

Там уж они промахнулись точно в десятку.

Ранее в результате авиаударов, проведенных коалицией стран по борьбе с ИГ, были разрушены три нефтеперерабатывающих завода на территории Сирии, находившихся под контролем боевиков.

В Вас талант интуитивных заключений и неоспоримых выводов.

Что они железнодорожные станции и т.п. - вообще не бомбили, только центры крупных городов?

так согласовали или не согласовали?

в каком объеме должен был возмущаться

Там был к примеру концепт у них, что момбардировки промобъектов много не дают

Как я уже 100 раз писал

Вы от этом концепте на Луркоморье прочитали?
Так это стёб просто.

Таким образом, стратегические ВВС не смогли сорвать работу авиационной промышленности Германии. Массированным налетам на авиационные заводы гитлеровцы противопоставили рассредоточение и маскировку предприятий, унификацию изделий, перевод производственных площадей в подземные сооружения.

1942 год может считаться годом рождения психоистории не столько потому, что в этот год Айзек Азимов сел за чистый лист бумаги и вывел первые строки «Основания», сколько потому что высшие американские военные начали проект, который уже на следующий год приобрел все черты, характеризующие психоисторическую деятельность.

Началось все с большого письма Фредерика Линдемана, главного научного консультанта Черчилля, Ванневару Бушу, руководителю группы военных советников Франклина Рузвельта. В письме Линдеман указывал на две проблемы. Во-первых, немецкие бомбардировки Германии, нацеленные на промышленные объекты, были сопряжены с потерями большого числа самолетов и не приносили особого эффекта. Во-вторых, в письме Буш жаловался на Эдварда Бернейса, крупнейшего американского рекламиста и специалиста в области PR, которого американцы с начала войны командировали в помощь британской пропаганде. Бернейс в пропаганде, нацеленной на Германию, действовал по своим привычным рецептам. И эти рецепты, как писал Линдерман, оказались в случае национал-социалистической Германии, неэффективными.
...
Получив письмо Линдемана, Буш переслал его командующему американскими войсками Джорджу Маршаллу, будущему автору знаменитого «Плана Маршалла» для Европы и генералу Г.Арнольду, командующему американской авиацией. Надо сказать, что в 30-40 гг. ВВС были самым продвинутым и технологичным видом Вооруженных Сил и в их составе функционировало несколько лабораторий, где были собраны наиболее выдающиеся американские ученые. Не даром после войны изменено в структуре ВВС была создана первая фабрика мысли, знаменитая RAND.

Письмо от Арнольда попало в две таких исследовательских группы. Первая действовала на базе самого элитного на тот момент университета США – Гарварда. Эта группа занималась анализом целей для бомбардировки на территории Германии и их отбором с точки зрения военной доктрины. Экономическую часть этой группы возглавлял крупнейший американский специалист в области эконометрики, будущий лауреат Нобелевской премии, выпускник Ленинградского Университета Василий Васильевич Леонтьев.

Фактически командующий американской армией исходил из того, что после завершения войны и победы над Гитлером, Германия должна стать союзником США и поэтому ставил перед группой Леонтьева задачу нанесения максимального ущерба при сохранении системообразующих для германской экономики предприятий. Помимо Маршалла такие же рекомендации давал и Бернард Барух, миллиардер, ключевой экономический советник Рузвельта. Его заботила сохранность собственности американских корпораций, которым принадлежали многие ведущие немецкие предприятия, работающие в течение всей войны.

Получив письмо с указанием на неэффективность точечных бомбардировок, Василий Леонтьев обратился за советом к своему коллеге по Гарварду, декану первого в Америке факультета социологии и, как пишут американцы, «отцу американской социологии» Питириму Сорокину.
...
В 1944 г. стало достаточно очевидно, что Германия проиграет войну, и в американском истеблишменте стали обсуждаться вопросы послевоенной Германии. Имелось две точки зрения. Одна была представлена Министром финансов Генри Моргентау, вторая – уже упомянутым Джорджем Маршаллом. Моргентау исходил из того, что Германия должна быть раздроблена, превращена в аграрную страну, промышленность должна быть демонтирована и ликвидирована. Джордж Маршалл придерживался точки зрения, что Германия в послевоенном мире должна сохраниться как промышленная держава и полноценное государство. В принципе подобной точки зрения придерживались и В.Сталин и Ф.Рузвельт. Естественно, что у каждой из союзных стран были свои резоны и свои расчеты.

Маршалл и Ванневар Буш поставили перед научными группами казалось бы сложноразрешимую задачу, каким образом Германию, а главное – немецкое население, превратить в друзей США и врагов СССР. Как хорошо известно, все решающие события на фронте, вся концентрация военных сил происходила на Востоке. Судьбу войны решило противостояние Германии и Советского Союза. Но при этом, Советская Армия по целому ряду причин старалась свести к минимуму войну с мирным населением. Более того, по мере приближения Советских войск к Германии, советская пропаганда разительно изменилась, и в армии были введены достаточно суровые законы, препятствующие массовому насилию, грабежам и прочим действиям против мирного населения. Конечно, такие факты имели место, но советская авиация никогда не занималась ковровыми бомбардировками германских городов.

Как же решили эту проблемы американцы?
...
при вещании на Германию передавались сообщения о том, что налеты осуществляют совместные воздушные армии США, Британии и СССР, хотя ни один советский самолет в этих налетах не участвовал. Кроме того, в пропаганде постоянно муссировалась мысль о том, что налеты осуществляются, чтобы принудить немцев к капитуляции на Восточном фронте.

Но главная задумка была опять же не в этом, а в психоисторических решениях. Прошло несколько специальных совещаний у Джорджа Маршалла по способам использования бомбардировок для послевоенного доминирования Америки в Германии. За основу были взяты опять же работы Курта Левина, а именно, его трехступенчатая теория изменений, разработанная с участием советских психологов.

Бывший заместитель директора ВНИИ атомного машиностроения по науке, руководитель работами Министерства энергетического машиностроения СССР на Чернобыльской АЭС Игорь Острецов

самое главное-то: сортировочная станция под Дрезденом почти не пострадала!

бомбардировка японских городов тоже была произведена с подачи СССР.

Вот, если нужна - что-то нашёл за десяток минут, тут много материала

А на судьбы мирных немцев - всем было решительно плевать.

"Кузькина Мать" - это тоже демонстрация мощи. Причём самая внушительная и почти без жертв...

Правда тогда Советы поставили под удар не население одного города типа Дрезден, а вообще экологическое равновесие на всей Земле. Но пронесло....

Изначально мирные немцы не пылали возмущением,когда их самолеты сжигали девочек в Киеве и Минске.

Не выворачивайте историю наизнанку

Вы имеете ввиду выступление Хрущева что ли?

Опять русские виноваты

Моё мнение: если ты хочешь рискнуть пойти по пути мирового господства, то должен быть готов к тому - что негативные последствия в случае падения окажутся адекватными.

Никто не выворачивает, успокойтесь: одно дело потери мирных как результат бомбардировки объектов промышленности и т.д.
Другое - стереть с лица земли целенаправленно целый город, не задев ни одного военного объекта.

Вот что имею виду:

У вас галлюцинации? Где слово виноваты?
Там одни голые факты и ни одного суждения про КМ. Более того: я вообще горд что её таки шваркнули.... Несмотря на вероятный коллапс.
Правильно сделали.

Вот только кто же пошел по этому пути.Русские или все же немцы?

С какого,извините,русским писать ноты за Дрезден,когда своя страна разгромлена в хлам и потерь немерено?

.ааа,ну разумеется,господин Резун и истоков сенсации

Вас куда-то не туда понесло. Я вас не понимаю.

Альтернативная история в принципе не интересует.

Засветились ли Советы в этом - нет. Но точно знали и им было параллельно на то, что девочки сгорают заживо.

"Кузькина Мать" - это тоже демонстрация мощи. Причём самая внушительная и почти без жертв...

В 1954 году после дополнительной экспертной оценки от проекта отказались ввиду принципиальных проблем. Ими являлись проблема размещения торпеды на носителе, недостаточная скорость полного хода торпеды и организация эффективной обороны против такого оружия.

«Взрывать планировали 100 мегатонн, но побоялись сдвига земной оси и испытали ровно половину. http://www.eco-pravda.ru/page.php?id=2129

Сама по себе в тактическом смысле она не имеет смысла

Там нет ничего альтернативного и нетрадиционного.

что не согласовывали бомбардировку Дрездена с СССР.

Вот занятная байка, почему заряд уменьшили в два раза

Знаете что было бы?
"Тактическом смысле"...:))
Там в стратегическом смысле значение.

взорванная в океане возле побережья Вашингтона, скажем...

Уменьшили, потому что реально испугались вступления кислорода атмосферы в реакцию...

Взрывать планировали 100 мегатонн, но побоялись сдвига земной оси и испытали ровно половину.