Поиск | Последние сообщения | RSS

Светлое и чёрное в понимании Родноверия

САМАС
3 сентября 2014 14:19
Сообщение #1

Сообщений: 77
Регистрация: 3.06.2010
Для некоторых такое название не может показаться странным. Но по факту оно логично и закономерно. Нужно признаться, что не существует сегодня однородного понимания родноверия. Мы бы даже сказали что оно иногда полярно в головах людей. Разъясним. Дело в том, что наш портал много в последнее время пишет о том, что родноверие достаточно разобщено и многопланово. Но суть даже несколько глубже и многограннее. Дело в том, что люди видят принципы и основы родноверия не в одном ключе. Если попробовать обобщить то некоторые видят родноверие несколько в романтическом ключе, а другие в прогматико-магическом. Да, и такое возможно.

В моём понимании разница есть и она существенна, но в сути это одно движение. Это как при расколе РПЦ. Есть старообрядцы и есть православные. Разница минимальна, но она есть.

Вот собственно об этом и нужно немного поговорить. Каждый уже сделал для себя выбор, кто скрытый, а кто открытый, как он понимает родную веру. Но с исследовательской точки зрения он сводится к следующему. Одни приняли так называемую светлую, традиционную сторону, другие же тёмную сторону. Одни пошли за идеалами бога Белбога, другие же за основами Чернобога. Но тут не нужно уж так явно делить людей на тёмных и светлых, хотя, теоретически можно. Вот только зачем не совсем понятно.

Давайте постараемся сделать обобщённый образ родновера идущего дорогой Светлых богов. Такой человек старается найти общину в своём городе, принимать участие в праздниках, изучать родную культуру. Иными словами он делает всё для того чтобы влиться в родноверческую общину.

Образ же человека вступившего, явно или на подсознательном уровне, на тропу Чернобога несколько отличается. Такой человек хоть и может состоять в общине, но он чаще всего одиночка. Он не видит большую значимости в волхвах или жрецах. Он не сильно нуждается в коллективных праздниках и обрядах. Он не верует в лидера общины. Такой человек старается изучать магию, он сам проводит обряды, и, причём не обязательно тёмным богам.

Вот если всё это обобщить и сузить понимание светлой и тёмной стороны, получается такая картина. Вывод прост, не нужно бояться или недопонимать оттенки мировоззрения. Это всего лишь разные дороги одной веры.
Источник: http://www.slavyarmarka.ru/svetloe-i-chernoe-ponimanie-rodnoveriya

--------------------
Славянская Лавка http://www.slavyarmarka.ru/
Квака
3 сентября 2014 22:58
Сообщение #2

Сообщений: 11816
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: САМАС
Одни пошли за идеалами бога Белбога, другие же за основами Чернобога. Но тут не нужно уж так явно делить людей на тёмных и светлых

А как такое изменение твоей фразы...
Одни пошли за основами Белобога, другие же за идеалами бога Чернобога.
Сам же призываешь не делить людей, а Основы и Идеалы это ох какие разделенные по смыслу Слова.
Бог Белобог и просто Чернобог это как?
sb_
3 сентября 2014 23:57
Сообщение #3

Сообщений: 5031
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: САМАС
Источник:

http://www.dazzle.ru/spec/ksorg.shtml
Известным славянским культовым центром является городище Аркона на острове Руяне (современный остров Рюген, Германия) - он же, вероятно, известный по русским сказкам и заговорам, остров Буян.

Центральным местом святилища был храм бога Святовита известный по описанию Саксона Грамматика

---------
http://samlib.ru/u/uchitelx_a_e/swiatowit.shtml
Учитель Александр Ефимович. Славянские боги
("Славянская хроника", 2.12, пер. Л. В. Разумовской)
"Старое предание вспоминает, что Людовик, сын Карла, пожаловал некогда землю руян св. Виту в Корвейе, потому что сам был основателем этого монастыря. Вышедшие оттуда проповедники, как рассказывают, обратили народ руян, или ран, в веру и заложили там храм в честь мученика св. Вита, которого почитает эта земля. После того же как раны, они же руяны, с изменением обстоятельств отклонились от света истины, среди них возникло заблуждение, худшее, чем раньше, ибо св. Вита, которого мы признаем слугой божьим, раны начали почитать, как бога, поставили в честь его громадного идола и служили творению больше, чем творцу. И с тех пор это заблуждение у ран настолько утвердилось, что Святовит, бог земли руянской, занял первое место среди всех божеств славянских, светлейший в победах, самый убедительный в ответах. Поэтому и в наше время не только вагрская земля, но и все другие славянские земли посылали сюда ежегодно приношения, почитая его богом богов".
...
Более того, сами славянские храмы этого региона представляют собой явление совершенно исключительное для языческих религий Северной Европы, будь то кельты, германцы, финны, балты или славяне: для всех их характерны языческие культы под открытым небом - культы священных рощ и источников. Храмы же, характерные для средиземноморских религий, славяне, жившие между Эльбой и Одером, стали строить, скорее всего, в подражание христианским церквям. В этой связи не исключено, что бог Триглав, упомянутый во всех трех житиях Св. Оттона (Эббона, Герборда и Монаха Прифлигенского), представлял собой переосмысление христианской Троицы, а Чернобог (Zerneboh) "Славянской хроники" (2.52) или Черноглав (Tiarnoglofi) саги о Книтлингах (122) был просто христианским чертом.

----------
Между прочим, католический миссионер Гельмольд писал в 1170-е годы в своей «Славянской хронике» о балтийских славянах: «Среди многообразных божеств, которым они посвящают поля, леса, горести и радости, они признают и единого бога...»


Общины - одно. Но вся религия духа человека (любого, а там уж - в зависимости от "начинки" и судьбы) - стремление за и вверх, так что родноверие никогда не было родноверием, потому что не могло им быть... В этом, кста, видимо было то, с чем пришло христианство, почему оно всё же довольно легко утверждалось. Язычество, вроде бы изначально к человеку более даже близкое - потеряло за родом-племенем сам дух, самого человека... и потеряло Небо. Родов-общин духу не хватит для жизни.
Nord
2 сентября 2019 10:46
Сообщение #4

Сообщений: 644
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: sb_
"Старое предание вспоминает, что Людовик, сын Карла, пожаловал некогда землю руян св. Виту в Корвейе, потому что сам был основателем этого монастыря. Вышедшие оттуда проповедники, как рассказывают, обратили народ руян, или ран, в веру и заложили там храм в честь мученика св. Вита, которого почитает эта земля. После того же как раны, они же руяны, с изменением обстоятельств отклонились от света истины, среди них возникло заблуждение, худшее, чем раньше, ибо св. Вита, которого мы признаем слугой божьим, раны начали почитать, как бога, поставили в честь его громадного идола и служили творению больше, чем творцу. И с тех пор это заблуждение у ран настолько утвердилось, что Святовит, бог земли руянской, занял первое место среди всех божеств славянских, светлейший в победах, самый убедительный в ответах. Поэтому и в наше время не только вагрская земля, но и все другие славянские земли посылали сюда ежегодно приношения, почитая его богом богов".

это ложь. Западные славяне все время сопротивлялись нашествию христианства - никогда они его добровольно не принимали. Можно не акцентировать внимание именно на Святовите. А взять для примера Храм Ретра - он был разрушен христианами и построен ратарями заново. Были сохранены культовые предметы из этого храма и по ним - изготовили новые.

Цитата: САМАС
Давайте постараемся сделать обобщённый образ родновера идущего дорогой Светлых богов. Такой человек старается найти общину в своём городе, принимать участие в праздниках, изучать родную культуру. Иными словами он делает всё для того чтобы влиться в родноверческую общину.

Если славянин идет в Славь Небесный Ирий по солнечному пути Прави-Правды - заветам Бога Правды и Справедливости - Праве(Прове - отсюда Правеславие), то ему не обязательно нужна община, он может и сам искать лучи света т.е. быть солнцепоклонником.
Цитата: САМАС
Образ же человека вступившего, явно или на подсознательном уровне, на тропу Чернобога несколько отличается. Такой человек хоть и может состоять в общине, но он чаще всего одиночка. Он не видит большую значимости в волхвах или жрецах.

Если славянин идет в Пекло по лунному пути Криви - Кривды, то неважно в общине он или одиночка.
Димма
2 сентября 2019 14:18
Сообщение #5

Сообщений: 659
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Западные славяне все время сопротивлялись нашествию христианства - никогда они его добровольно не принимали.


? Католицизм в Польше имеет сильные позиции.
Поляки едут в Ченстохову поклониться иконе Ченстохрвской Богоматери вполне добровольно. )
Никто их насильно туда не привозит. )) Другое дело, в польской культуре сохранились и языческие традиции, наряду с католическими. Аналогично и в России: православные традиции переплетаются с языческими.
Nord
2 сентября 2019 15:51
Сообщение #6

Сообщений: 644
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Никто их насильно туда не привозит. ))

Ну так за сотни лет - уже привычка-традиция выработалась. Сам посуди - вот к примеру есть у тебя вера предков, которую ты знаешь с детства. Потом приходит к тебе совсем другой жрец и предлагает тебе не просто занести в хату статуэтку Христа, (чтоб ты поклонялся и ему и Перуну к примеру), а заставляет тебя вынести из хаты все изображения и статуэтки веры предков и приказывает эти предметы уничтожить. Ты бы воспринял это спокойно? Только под страхом смерти. На это и рассчитывала Святая инквизиция , устраивая геноцид населения.
Вкорень
4 сентября 2019 06:13
Сообщение #7

Сообщений: 861
Регистрация: 10.05.2018
Не может никакая "кучка", пусть даже абсолютно офанатевших, "прийти и заставить". Не может! Для начала любая религия должна совпасть с ожиданиями большинства в той или иной стране. А это самое большинство - вовсе не власть имущие, это как раз те самые, которые "низы" (Грубо - "пролетариат", в своем роде конечно)

Только тогда, когда эти самые "низы" примут "нового жреца" с его "учением", тогда можно будет это самое "учение" запечатлеть в мраморе, уложить в изящные драгоценные "корочки", наделать "листовок" по проще да по дешевле для масс, так сказать, обвязать символикой, напридумывать гимнов, написать-переписать соответствующий "устав" и прописать правила, а уж потом заслать этих самых "новообращенных" к соседям или куда подальше с целью "нести истинную веру", то бишь - по миссионерствовать (и по грабить попутно) "дикарей" на их землях. Между прочим, все это оччччень кропотливая и каждодневная рутина, требующая и своих жертв, и своих героев, и своих висельников, которых можно будет потом возвеличить в святые, и "жрецов", послушных и любящих деньги больше, чем всю свою родню вместе взятую, и, главное, бабла надо много! А у кого есть такое бабло? Правильно! У тех, кому стало мало места и средств для дальнейшего накапливания этого самого "бабла". И власть. Как она упоительна, эта самая Власть...)))

А в менталитете российского народа есть такая "вбитая в башку" черта - все забугорное считать лучшим (навязанная, кстати, идея, но как глубоко и прочно она укоренилась, однако!) и всеми фибрами своей души стремиться это "лучшее" заполучить. Вот и затаскиваем сих троянских лошадей
к себе сами каждый раз, и каждый раз получаем от них вопреки ожиданиям, и все равно - ничему не учимся. Менталитет? Менталитет!

И в этом я с Диммой абсолютно согласна: как аборигены с забытых богом островов продолжаем свое по-настоящему ценное менять на забугорные "стеклянные разноцветные бусы", потому что своему цены не знаем.

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Nord
4 сентября 2019 08:13
Сообщение #8

Сообщений: 644
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Вкорень
Не может никакая "кучка", пусть даже абсолютно офанатевших, "прийти и заставить". Не может!

Ну конечно)) Да что вы такое говорите?)) Опять свои фантазии выдаете за действительность.
Князь Владимир прислушивался к мнению простого народа, когда издевался над идолом Перуна и остальных Богов? Народ стоял и плакал. Потом этот народ насильно затащили в реку и насильно крестили по новой вере. А западные славяне - ратари и жители Рюгена до смерти сражались за веру предков -за храмы и статуи своих Богов.
Эти факты, которые не выкинешь из настоящей, а не придуманной вами истории - они отражены в летописях.
Димма
4 сентября 2019 11:20
Сообщение #9

Сообщений: 659
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Князь Владимир прислушивался к мнению простого народа,


К моменту воцарения Владимира, на Руси была влиятельная христианская диаспора и миссионеры.
Не случайно княгиня Ольга приняла христианство в 957 году. И ведь она не одна такая была.
Русские вельможи и купцы, под действием византийских миссионеров, тоже принимали христианство.
Отчасти подражая византийцам (богатая заграница на Руси почти всегда была в моде, подражать ей было модно ). В моде были как импортные товары, так и импортная идеология.
Как язычники относились к иноверцам: очень толерантно, подобно древним римлянам и индийцам.
Иначе бы христианка Ольга просто не смогла бы жить в языческом Киеве.

**************************************************************
Современное христианство тоже толерантно относится к иноверцам.
Но средневековое христианство было другим: на Руси 10-17 веков почти невозможно было открыто исповедовать язычество или какую-то другую религию, кроме православия.
Квака
4 сентября 2019 12:10
Сообщение #10

Сообщений: 11816
Регистрация: 23.07.2011
Димма,
Принятие Ольгой христианства вызвано было политической... вернее экономической необходимостью. Святослав собирался разобраться с Хазарами. Надо было освободить торговый путь по Волге от Булгара до Каспия. Войнушка дело не дешевое нужна была денюшка и не малая. Условием выдачи кредита на это дело Византия выставила принятие Ольгой христианства... это уж потом Ясно Солнышко, совершив двойное братоубийство, начал "огнем и мечем" всех строить... попутно уничтожая всех недовольных братоубийством... и тут как нельзя пригодилась новая религия... наверняка мало кто понимал, что там бормочут миссионеры по своим греческим книгам... богослужение на каком языке тогда велось?
Nord
4 сентября 2019 12:21
Сообщение #11

Сообщений: 644
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Не случайно княгиня Ольга приняла христианство в 957 году. И ведь она не одна такая была.

Да, неслучайно эта ведьма приняла христианство. Ты вообще в курсе, как она поступила с древлянами?
Князя Игоря убили за его алчность и беспредел. В любом случае - это не повод издеваться на людьми.
Её ответ на убийство Игоря - это явный неадекват и сатанизм в чистом виде. Видимо потом её начала мучать совесть и походящей религией, чтобы искупить свои грехи - оказалось именно христианство, хотя даже ветхозаветный "зуб за зуб" не подходит к её поступкам - слишком велик её грех.

Цитата: Квака
это уж потом Ясно Солнышко, совершив двойное братоубийство, начал "огнем и мечем" всех строить...

сын наложницы много темных дел натворил - одна история с Рогнедой чего стоит.

Цитата: Димма
Но средневековое христианство было другим: на Руси 10-17 веков почти невозможно было открыто исповедовать язычество или какую-то другую религию, кроме православия.

Хоть это ты подтверждаешь, что удивительно, учитывая твой подход к историческим фактам.

Цитата: Димма
К моменту воцарения Владимира, на Руси была влиятельная христианская диаспора и миссионеры.

Вкорень пишет не про элиту, а "простой народ".
Читаем в «Повести временных лет», — повелел Владимир кумиров ниспровергнуть: одних изрубить, а других огню предать. Перуна же повелел привязать к хвосту конскому и волочить его с Горы по Боричеву взвозу к Ручью[86], и приставил 12 мужей бить его жезлием. И это не потому, что дерево чувствовать может, но на поругание бесу, который обманывал людей в этом образе, — дабы принял он возмездие от людей… Когда же тащили его по Ручью к Днепру, оплакивали его неверные люди, ибо не приняли еще святого крещения. И, притащив, бросили его в Днепр, и приставил Владимир [мужей], сказав: “Если где пристанет к берегу, отпихивайте его, пока не пройдет пороги, и только тогда оставьте его”. Они же исполнили то, что им повелели. И когда пустили его и прошел он пороги, выбросило его на отмель, и с той поры прослыло то место Перуня Рень

Из другого источника...
Владимир пришел в Киев; тотчас велел ниспровергнуть кумиры — одни изрубить, а другие предать огню. А Перуна повелел привязать к хвосту коня и стащить с горы по Боричеву въезду в ручей [Почайну] и приставил 12 мужей толкать Перуна шестами... Когда влекли Перуна по ручью к Днепру, верующие люди оплакивали его...
После этого Владимир послал по всему городу со словами: «Кого не окажется завтра на реке, богатого ли, убогого ли, нищего или раба, тот идет против меня».
Владимир повелел строить церкви и ставить в тех местах, где стояли кумиры. Церковь св. Василия поставил на холме, где стоял кумир Перуна и другие церкви, где приносили жертвы князь и люди. И начал Владимир ставить по городам церкви и, попов, а людей заставлял креститься по всем городам и селам. И стал брать у нарочитых [знатных] людей их детей и отдавать их в книжное учение...
Квака
4 сентября 2019 12:45
Сообщение #12

Сообщений: 11816
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Nord
сын наложницы

Хороша наложница... хазарская княжна, когда хазарам еще дань платили... ключница... это что то типа завхоза нынешнего... ключи от всех амбаров и припасав... кстати, что там за религия была у хазар?
Где то попадалось... сопоставление возраста Святослава и Владимира... по расчетам получалось что наложница была у 12-летнего княжича... ну и... хорошо, что не у младенца... когда писалась ПВЛ? Через сколько лет после описываемых событий? Кто ее писал в нужном кому то ключе?
Nord
4 сентября 2019 13:11
Сообщение #13

Сообщений: 644
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Квака
кстати, что там за религия была у хазар?

иудаизм
Цитата: Квака
Хороша наложница... хазарская княжна, когда хазарам еще дань платили... ключница... это что то типа завхоза нынешнего... ключи от всех амбаров и припасав..

События, связанные с Рогнедой, подробно изложены в «Лаврентьевской летописи». Рогнеда была объявлена невестой Ярополка Святославича, великого князя киевского. Брат Ярополка Владимир, в то время князь новгородский, был сильно унижен Рогнедой, так как тоже сватался к ней, однако был назван «робичичем» (сыном рабыни) и получил унизительный отказ: княжна считала недопустимым выйти замуж за сына наложницы, коим был Владимир. Её слова «не хочу розути робичича» свидетельствуют о знании славянского обычая разувания супруга[2]
Квака
4 сентября 2019 13:31
Сообщение #14

Сообщений: 11816
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Nord
Цитата: Квака
кстати, что там за религия была у хазар?
иудаизм


Цитата: Nord
однако был назван «робичичем» (сыном рабыни)

Почему не "рАбичичем", более естественная производная от раб, рабыня...
Может от "равви" (рави... сдвоенных согласных тогда не наблюдалось... во всяком случае в той же ПВЛ)...
Где то ведь хазарские и иные купцы должны были справлять свой культ...
Поскольку Малка была княжной, а там родство передается по женской линии, то и сын ее должен был (мог рассчитывать) получить княжеское воспитание и был он приемным сыном у Святослава?
Nord
4 сентября 2019 13:49
Сообщение #15

Сообщений: 644
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Квака
Почему не "рАбичичем", более естественная производная от раб, рабыня...
Может от "равви" (рави... сдвоенных согласных тогда не наблюдалось... во всяком случае в той же ПВЛ)...

не хочу замуж за Рабиновича(с) Рогнеда )))
Квака
4 сентября 2019 14:00
Сообщение #16

Сообщений: 11816
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Nord
Рогнеда

Кажись она имела еще имя Горислава. Это ближе к славянским именам. Рогнеда это что то или очень западнославянское, или германское, или скандинавское.
С
Цитата: Nord
не хочу розути

Тоже не все ясно, что имеется в виду... например такой обычай мог быть не только у славян... в НЗ чего то Иисус говорил про омывание ног своим ученикам... не босиком же они ходили... хотя бы сандали надо было розути перед омовением... da
Nord
4 сентября 2019 14:12
Сообщение #17

Сообщений: 644
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Квака
Кажись она имела еще имя Горислава. Это ближе к славянским именам. Рогнеда это что то или очень западнославянское, или германское, или скандинавское.

Из Вики ....
Рогне́да Рогволодовна (др.-рус. Рогънеда, также Горисла́ва, в крещ. Анастаси́я; ок. 960 — ок. 1000) — княжна полоцкая, дочь князя полоцкого Рогволода, одна из жён великого князя киевского Владимира Святославича,
а вот здесь, по-другому...
http://www.andersval.nl/publikatsii/484-proza/ocherk/9525-rus-krivichi
По официальной истории последний племенной князь кривичей Рогволд и его сыновья были убиты новгородским князем Владимиром Святославичем в 980 году. Владимир тогда возвращался из Колывани – города Клева (Таллин), где набирал в свою дружину викингов и варягов. Забрав дочку князя кривичей Рогнеду и сделав ее женой, Владимир пришел в Киев, где изгнал сводного брата сел на Киевский трон и принял православие. Но и лишившись князя, кривичи остались кривичами, а летописцы лишь выдавали желаемое за действительное. В Ипатьевском списке кривичи упомянуты в последний раз в 1128 году, а полоцкие князья названы кривическими в 1162.

Так кто она Рогнеда - полоцкая княжна или княжна кривичей? Кому верить? У кривичей имена вполне могли поменятся на пришлые кривайтские, т.к. изменился сам культ веры предков со светлого на темный вариант.

Цитата: Квака
Тоже не все ясно, что имеется в виду... например такой обычай мог быть не только у славян...

просто версия - жена, встречая в хате пришедшего с улицы мужа, снимала с него обувь
Димма
4 сентября 2019 14:56
Сообщение #18

Сообщений: 659
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
Надо было освободить торговый путь по Волге от Булгара до Каспия. Войнушка дело не дешевое нужна была денюшка и не малая. Условием выдачи кредита на это дело Византия выставила принятие Ольгой христианства...


А зачем Византии кредитовать ненужную ей войну против хазар? )
Знаете, если бы она хотела кого-то купить, ей было бы выгоднее, чтобы Хазары вместе со Святославом отправились на войну в Палестину против стран бывшего Арабского халифата.. Отвоевывать у мусульман священный Иерусалим для Византии, а заодно и Египет.. )

Цитата: Квака
Рогнеда это что то или очень западнославянское, или германское, или скандинавское.


А почему не допускаете кельтское происхождение? ))
Ригнак, Райогнак = ирландские женские имена, означают "королева". )
На других кельтских наречиях можете найти и имена, созвучные Райогнедд. )
Квака
4 сентября 2019 15:52
Сообщение #19

Сообщений: 11816
Регистрация: 23.07.2011
Nord,
"Дубина стоеросовая" da
Чего то навеяло... da . Как то заинтересовался этим словосочетанием (фразеологизмом). "Сами мы" на четверть белорусы, а значит малость кривичи... военка в институте... изначально общевоенная подготовка... рассказывают о различных видах оружия и вооружения и особенностях их применения... семинар ведет капитан (армейский... не авиация, не артиллерия, не связь... где хоть чего то соображать надо... не хочу обижать современную мотопехоту... это была середина 70-х годов прошлого века... ни Афгана, ни Карабаха, ни Чечни еще не было... офицеров учили на примерах БД во времена ВОВ...). Речь идет о минометах... рассказывали чего это такое... откровенно говоря было скучно... к третьему курсу, когда началась военка... уже столько зачетов и экзаменов по математике и физике было сдано, что... строевым шагом заниматься было некогда...
И тут рассказывают про какую то навесную траекторию..., что более трех выстрелов из миномета делать нельзя... нада менять позицию... на четвертом вас засечет инструментальная артиллерийская разведка и будете накрыты ответным залпом...
- А чего это она засечет?
- Во первых звук выстрела. Шумопеленгаторы засекут (кстати Солженицын еще в ВОВ на такой штуке служил), во вторых, минометная мина подлетает вверх на несколько километров, останавливается, а потом начинает падать... и все это засекают радиолокаторы...
- А чего стрелять вверх? Давайте миномет на бок положим и стрелять будем в горизонтальной плоскости "из за угла"
Раздумье... "По Уставам и Наставлениям не положено!"
Реплика с места "Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона!"
Разбор полетов у начальника кафедры... сначала летят пряники и пирожные... потом по делу...
- Что вы над ним издеваетесь? Он же контужен в бою... Он же дубина стоеросовая...
И стало стыдно...
Уже в 90-е... один из стариков внукам, а может правнукам... очень хорошо сказал, увидев у него в руках популярную тогда бейсбольную биту...
- Кинь ее в костер... иначе, если такой штукой по голове получишь... будет тебе Дубовая Дубина стоеросовая... meeting

Цитата: Димма
почему не допускаете кельтское происхождение?

Допускаю... но это пока бездоказательно...

Цитата: Димма
если бы она хотела кого-то купить, ей было бы выгоднее, чтобы Хазары вместе со Святославом отправились на войну в Палестину против стран бывшего Арабского халифата.. Отвоевывать у мусульман священный Иерусалим для Византии, а заодно и Египет..

Давай по временной шкале чего там и когда происходило...
А чего такое "бывший Арабский халифат"?
На географическую карту взгляни... где там Иерусалим, , где Византия и где арабы... Во многом последовавшие позже крестовые походы потерпели неудачу по причине климатических условий в тех краях... чего бы не двинуть вместе с викингами в Америку?

Цитата: Димма
На других кельтских наречиях можете найти и

Наречие подразумевает наличие первоосновы... языка... давай про кельтский язык...
Квака
14 сентября 2019 03:07
Сообщение #20

Сообщений: 11816
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Nord
неслучайно эта ведьма приняла христианство. Ты вообще в курсе, как она поступила с древлянами?
Князя Игоря убили за его алчность и беспредел. В любом случае - это не повод издеваться на людьми.
Её ответ на убийство Игоря - это явный неадекват и сатанизм в чистом виде.

Тут не согласен. Чего это она ведьма? В каком смысле это слово употребил? В христианском?... водится с нечистой силой и потому подлежит сожжению... ну если есть какие то сомнения и возражения с кем она там водится, то это легко проверялось... подозреваемую с камнем на шее бросали в воду... если всплывет - значит ведьма и пожалуйте на костер, а если не всплывет то Бог примет невинную Душу. Вот такие времена и нравы были.
А у славян, Ведьма это Ведающая Мать. Умудренная жизненным опытом женщина родившая и воспитавшая детей. Считаю, что ее поступки до принятия христианства сильно преувеличены с вполне определенной целью. Вот что творила до, а вот что после... Информационную войну не вчера придумали.
Фильм "Легенда о княгине Ольге" эпизод разговора Святослава с чернецом из него намедни выкладывал.
Есть там еще эпизод разговора Ольги с этим же чернецом... к сожалению не нашел его отдельно, но в фильме он есть. Речь идет как раз о дани голубями, которыми потом был сожжен город. Ольга обвиняет черница в неправде, дает ему голубку (возможно почтовую), предлагает поджечь привязанную веревкой к лапкам паклю и посмотреть, полетит ли она в свое гнездо... далее молчаливая сцена... чернец отводит глаза в сторону. Почтовые голуби в те времена были самым быстрым и надежным средством связи. Чего проще с их помощью устроить огненную диверсию при осаде или подобравшись тихо к городу, где находился их "почтовый ящик". Но что то такое кроме Ольги ни до ни после в голову никому не пришло.
Кино это смотрели в клубе одного из полигонов с группой состоящей из инженеров-испытателей... молоды были и у кого то возникла глумная идея это испытать. Голубей там много курлыкало под крышей какого то заброшенного сарая. Насилу удалось отговорить, поделившись воспоминаниями. В школьные годы сосед отловил крысу в подвале нашего дома. Притащил в гараж намотал на хвост веревку, облил бензином, вытащил на улицу, закрыл дверь ворот и поджег. Крыса понеслась и юркнула в вентиляционное отверстие его гаража. А в гаражах всегда есть чему гореть, да еще пары бензина. Вместе с ним сгорело три соседних... все с машинами. Когда поливал крысу то умудрился бензин и на пол пролить, а там масло как обычно пролито бывает. Набирал бензин из бака машины... хорошо что его там не много было и не очень сильно рвануло. Пламя по деревянному настилу крыши перекинулось на соседнюю и понеслось... Этот пример остудил пыл экспериментаторов... нафиг такие испытания, да еще на полигоне, где и курить запрещалось.
Димма
14 сентября 2019 11:01
Сообщение #21

Сообщений: 659
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
А чего такое "бывший Арабский халифат"?


Это группа исламских стран, образовавшихся на месте распавшегося Арабского халифата.
Квака
14 сентября 2019 14:23
Сообщение #22

Сообщений: 11816
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
Это группа исламских стран, образовавшихся на месте распавшегося Арабского халифата.

А теперь еще раз взгляни на карту.
Как себе представляешь переброску совместного войска хазар и Святослава в Малую Азию (ныне Ближний Восток) ну это где Иерусалим и тем более в Египет?
Если морем, то только каботажным плаванием (это вдоль берега). Ну наши то вдоль берега на Царьград не раз уже ходили, а вот дальше требовались лоцманы. Где то попадалось, что в походе на Царьград Святослава участвовало боле тысячи ладей... но что то сильно в этом сомневаюсь. Каботажное плавание хорошо тем, что в шторм можно причалить к берегу и переждать или пополнить запасы пресной воды и жратвы, да и просто отдохнуть... войны, помимо прочего, еще и на веслах сидели... про хождение по морям хазар что либо слышно? Куда либо походами они ходили по морям? То то. Стало быть их надо везти (пусть это даже Византия на себя взяла бы) пассажирами, кормить и поить. И еще не известно, можно ли их было усадить на весла...
Кротчайший путь вдоль западного берега, но там уже несколько раз "саранча" прошлась от устья Днепра до Царьграда и обратно, пожрав всех коз и прочую живность и пограбив "все, что нажито непосильным трудом" местного населения. Пусть и это снабжение припасами на себя Византия взяла, раз у нее имелся Рог Изобилия da Доползли до Царьграда. Надо для дальнейшего перехода плавсредства в порядок приводить... ну там мелкий ремонт, чистка днища от всякой наросшей морской фигни, а это время. Можно конечно пересадить все это войско на византийские корабли, двинуть дальше и высадить морской десант где надо... а где надо и где уверенность,, что его там не встретят и атакуют в момент высадки и сметут, пока войска не построились в боевые порядки? На что собственно Святослав и нарвался проходя пороги уже почти у себя дома. А тут чужая территория... даже при успешной высадке византийские корабли могли вдруг куда то исчезнуть по своей надобности... ну взяли Иерусалим... хазары визжат от восторга, а нашим то что, идти через Синайскую пустыню в Египет или на север через горы домой топать? Хазары ведь не дадут грабить иудейские города. Стычка неизбежна. Византии осталось бы только провести зачистку Иерусалима. Славяне и Хазары перебили дружку. Север угрозы не представляет, а Орден Иезуитов отдыхает...
Не слишком ли рискованное мероприятие, аналогов которого до этого не наблюдалось?
Аналогично все было бы и даже хуже при загрузке в Тьмутаракани или Тавриде (Крыму) и движении вдоль восточного побережья Черного моря, где не везде можно было причалить по причине крутых или заболоченных берегов от южной границы Тьмутаракани до Колхиды, а болота там малярийные... не боевые потери (дизентерия, пищевые отравления, травмы) и в обычных то наземных походах даже в 19-м веке составляли до 30%, а тут еще и малярия...
Второй вариант... двинуть по суше... Кавказ проще обойти по западному побережью Каспия. Там местность более менее равнинная по сравнению с восточным берегом Черного моря. Выйти на ВШК.. По ней на Запад... на этом участке подхарчиться можно было вполне... но потом придется повернуть на Юг и добираться до Малой Азии через горы. Не известно, имели ли хазары (степняки) опыт преодоления таких преград... это не Южный Урал или Карпаты, но славяне жили на равнинах и возвышенностях, а до Суворова, перешедшего Альпы было еще ох как далеко. Даже в случае удачи это кончилось тем же, чем и морской десант.
Византия прекрасно понимала, что сколько не плати, Славяне и Хазары не дебилы и на такое не пойдут.
Поэтому и дали кредит Ольге (читай Святославу) на войнушку, чтобы в этом междусобойчике славяне и хазары как можно больше ослабили (тут не могу сказать дружку)... стороны ослабились и представляли меньшую угрозу.
Ничего не напоминает из новейшей истории?
Nord
15 сентября 2019 07:20
Сообщение #23

Сообщений: 644
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Квака
Тут не согласен. Чего это она ведьма? В каком смысле это слово употребил? В христианском?
Цитата: Квака
А у славян, Ведьма это Ведающая Мать.

Ведать по разному можно и в + и в - (черная магия, оккультизм). В данном случае я употребил это слово в отрицательном смысле. Заманить и закопать заживо людей, а также заживо сжечь людей в бане - это уже, что-то подобное Святой инквизиции и фашистким концлагерям-фабрикам смерти.
fcouper
15 сентября 2019 20:09
Сообщение #24

Сообщений: 6705
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Nord
Даже во времена суровой цензуры СССР - публиковались научные исследования Рыбакова об русском язычестве, в журнале "Техника молодежи" и "Наука и жизнь" печатались статьи об русском язычестве. По школьной программе изучали "Слово о полку Игореве". С детства все знали языческие: сказки А.С. Пушкина, Ершова, Русские народные сказки - собранные Афанасьевым, таже известному по 3-х томнику "Поэтические воззрения славян на природу".

Ну и как это повлияло на революцию 1917года? Никак. А современное внедрение язычества на постсоветское пространство , ставил своей целью не больше , не меньше как развал России и бесконечные войны на всём постсоветском пространстве , что бы затем проглотить Империю Русов по частям , тем более им это почти удалось уже при развале СССР.Но с приходом Путина к власти, колесо фортуны развала не только остановили , но раскручивают в другую, объединяющею сторону. Против утопии, тупиковой системы, псевдоразвития человечества ,которую ему навязывают под управлением гегемонии "исключительной" нации.
Квака
15 сентября 2019 20:53
Сообщение #25

Сообщений: 11816
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: fcouper
ставил своей целью не больше , не меньше как развал России

Прикольно... давай дальше...
fcouper
15 сентября 2019 23:53
Сообщение #26

Сообщений: 6705
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Квака
Прикольно... давай дальше..

Дальше тебе не влезет , для людей с зачатками интеллекта там исчерпывающая информация, к сожалению для меня и к счастью для тебя, ты к ним не имеешь ни какого отношения .
Квака
16 сентября 2019 00:30
Сообщение #27

Сообщений: 11816
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: fcouper
Дальше тебе не влезет , для людей с зачатками интеллекта там исчерпывающая информация, к сожалению для меня и к счастью для тебя, ты к ним не имеешь ни какого отношения .

Не собираюсь разваливать Россию... попробуй курва приползи... прикидываешь где светятся зачатки твоего интеллекта?
Nord
16 сентября 2019 06:05
Сообщение #28

Сообщений: 644
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: fcouper
А современное внедрение язычества на постсоветское пространство , ставил своей целью не больше , не меньше как развал России и бесконечные войны на всём постсоветском пространстве , что бы затем проглотить Империю Русов по частям , тем более им это почти удалось уже при развале СССР.

в начале ролика - про все западные проекты - потом конкретно про САВ


Цитата: fcouper
А современное внедрение язычества на постсоветское пространство , ставил своей целью не больше , не меньше как развал России и бесконечные войны на всём постсоветском пространстве

Не вижу логической цепочки. Общие фразы. Непонятны детали.
я за Славянский мир России т.е за Союз Славянских Социалистических Республик - в первую очередь - с Белорусью и Украиной, а затем на основе общеславянских ценностей и культуры - с Сербией, Черногорией, Болгарией, Польшой, Чехией, Словакией и т.д со всеми славянскими странами.
Димма
16 сентября 2019 08:23
Сообщение #29

Сообщений: 659
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
Как себе представляешь переброску совместного войска хазар и Святослава в Малую Азию (ныне Ближний Восток) ну это где Иерусалим и тем более в Египет?


Обыкновенно: водным путем, точно так же , как впоследствии туда проложили дорожку европейские крестоносцы. И в любой христианской стране (хоть Венгрия, хоть Византия) войска крестоносцев местные цари свободно пропускали через свою территорию. Даже если они шли через всю Европу от Бельгии до Константинополя.

Цитата: Квака
Стало быть их надо везти (пусть это даже Византия на себя взяла бы) пассажирами, кормить и поить. И еще не известно, можно ли их было усадить на весла...


Можно было и на весла усадить целую армию, точно так же, как англичане Ричарда Львиное Сердце отправились морем в крестовые походы. Византия- прокормила бы, это было в её интересах.

Цитата: Квака
Доползли до Царьграда. Надо для дальнейшего перехода плавсредства в порядок приводить...


А дальше- сушей. Зачем морем?
От Константинополя до Иерусалима много дорог.
Квака
16 сентября 2019 08:48
Сообщение #30

Сообщений: 11816
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
Византия- прокормила бы, это было в её интересах.

История (прошлое, былое) не имеет сослагательного наклонения...
Ты сам то служил? Представляешь себе чего стоит доставка всего лишь одного бойца к полю боя? Да еще его замотивировать надо кровушку свою пролить, а то и жизнь отдать... может хазарам Иерусалим и интересен был... но им и так было не плохо сидеть на торговых путях... а уж Святославу какой то там Иерусалим и Египет точно были по шаманскому бубну...

Цитата: Димма
Ричарда Львиное Сердце

Это уже через пару сотен лет было... а как в космос летать начали еще сотни не прошло...