Перуница


Военная присяга, Совесть и Честь

Лонгин
24 сентября 2014 10:51
Сообщение #41

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: VАRULV
С иврита "сатана" переводится именно как "противник". Что нам как бы намекает.

Я как бы тоже намекал "несмотря на его громкое имя".) Равноуровневым соперником его назвать нельзя ну никак.) Противление и соперничество - вещи разные.
Цитата: VАRULV
Ну и наконец зачем нужно было так тщательно персонифицировать сатану?

Именно потому, что "зла" самого по себе не существует.)) За ним всегда стоит разумная воля. Свойства системы неизбежно формируют "пирамиду власти" с имеющим совершенно определенные, легко вычислимые параметры стоящего на вершине.
Цитата: VАRULV
Сдаётся мне что ваши слова про дуализм относятся скорее к доавраамическим культам вообще, а не к зороастризму в частности.

Не совсем ко всем культам. Но Египет - да, из этой же серии.
Цитата: VАRULV
Причём делает это поразительно схожим с христианским образом.

С христианскими ересями.) Да, египетские корни вполне вероятны. Правда ни Осирис, ни Сет не претендовали на участие в сотворении мира. В отличие от персонажей гностических течений, а также Элохима.) Равноправный дуализм отсутствует в "генеральной линии" как иудаизма, так и христианства.
Цитата: VАRULV
Есть силы Хаоса, изничтожать которые - призвание любого достойного джедая.

Можете подкрепить слова, что суть именно в "Хаосе"?
Цитата: VАRULV
Вплоть до мельчайших подробностей биографии:

Да, карьера "противника" вполне стандартная.) Кроме, пожалуй, подземного обиталища. Сет вроде как жил в пустыне?) Аид и Яма на сатану не тянут. На роль полноценного антагониста светлых сил и властителя царства теней одновременно, подходит разве что Анхра-Майнью, не так ли?))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
sb_
24 сентября 2014 11:05
Сообщение #42

Сообщений: 4843
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Capoeirista
Мы проиграли войну в 1991-ом

"Мы " - это кто? "Вот в чем вопрос." Тамбовский волк тебе товарищ, брат :da:

Тут с 85-го война... бандюки победили, ментов и барыг нагнули, но они в итоге все выиграли. В 91-м каждый второй, кто не думал о карьере у братков - мечтал вначале стать крутым манагером, потом открыть счет в европейском банке. Люди косяками валили в США и Европу, ну а кто не мог - тому приходилось ездить в Китай за тряпками, а не отечество спасать.

Тогда, чуть позже 91-го, я два раза был в больнице, в травме. Ну и друзей, которые бы так быстро туда побежали, когда заметили мою пропажу... если вообще заметили - у меня не было, телефонов даже тогда не было. Там у всех "мы" - не было ни кружек, ни ложек, хотя город вроде не последний.

Приносят тебе немного еды на тарелке, хлеб. Говорят: давай кружку, нальём чай, там, или компот. Как будто скорая тебя везла вместе с кружкой. Ложки тоже нет. Что были - растащили, а начальству на это пофиг, что больничному, что городскому. Всем приносят родственники - каждому - свою. Взаимопомощь по минимуму там, налаживается, конечно, но именно, что скорее из какой прошлой культуры оно дошло. В посудомойку пришлось по стеночке ползти, а там - просить, потому что ложек не предусмотрено. Тетенька лично дала старенькую, про кружку - не помню... Там кран был, вначале оттуда пил вроде. Потом навестили, принесли.

Другого выписывали после перелома, он не бомж, по идее, но тут как бы бомж, из Сибири, какой-то бывший старовер-не старовер, но побросал он там всё, а тут работал, но пил. Ему нужны бы ещё костыли, он идти не опираясь не мог, одежда тоже была нужна, осень наступала, ему, по идее - в Сибирь надо было ехать, кто-то там у него был, а у него были рубашка, брюки... Больница от имени "мы" ничего ему не давала: документы на руки - и иди как хочешь.

Персонал ходит туда-сюда, все футболят, по идее - хотят чтобы он хоть выполз за ворота, а там - хоть пусть под забором сдохнет. Нянечка одна лично нашла ему что-то: старую деревянную трость, старую одежду, на дорогу что-то собрала... Это чисто лично, не от "мы", а от себя...


А сейчас каждый мы вообще - за своим забором и в своей тачки и большинтству на всех других мы вообще пофиг. Так и будут жить, вс - пока что общая беда только не объединит хоть как-то.

------------
А сейчас каждый мы вообще - за своим забором и в своей тачке, и большинтству на всех других мы вообще пофиг. Так и будут жить, всё круче и круче - пока что общая беда только не объединит хоть как-то. Нету здесь "мы" сегодня.

Цитата: Лонгин
Восемь змей вокруг свастики
:ai: :da:
Перейти в начало страницы
Якорень
24 сентября 2014 11:36
Сообщение #43

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Capoeirista,

Попей валерьяны, истеричка!))) Кстати, походи и поспрашивай, кому и чему давали присягу те, чью ленточку ты примеряешь на себя. РОССИИ! А ты кому???? Не тяжела ли ленточка? На совесть не давит??? :kolo:

Цитата: sb_
А сейчас каждый мы вообще - за своим забором и в своей тачки...


Вы очень правильно сказали выше в Вашем посте, что "не от "мы", а от "себя", а почему же так тянет именно за ВСЕХ рассказать, кто в чем и где?)))

То, что происходило в 90-х, и кто именно начал делить СССРу??? Уж не те ли, случайно, которых СССРа и взрастила,ась? Те самые дружественные и братские? Вы, случайно, хрен с пальцем не путаете, нет? А, может быть, это был такой инопланетный сатанинский десант, который в обиженных оставил тех, кому не хватило?

Вы мне рассказываете о том, как не справедливо обошлись с близким Вам человеком, а я очень хорошо ЗНАЮ, как трудились на "благо Отечества" те, кто нынче требует повышенную пенсию. ОЧЕНЬ ХОРОШО ЗНАЮ! И не по наслышке. Т.е., не заработали ни хрена, а уже стремятся поделить то, что сегодня пытается заработать по-настоящему работающий молодняк?!

Очень ценю, когда все-таки говорят действительно ТОЛЬКО за себя..... :kolo:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
sb_
24 сентября 2014 12:17
Сообщение #44

Сообщений: 4843
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Якорень
Т.е., не заработали ни хрена, а уже стремятся поделить то, что сегодня пытается заработать по-настоящему работающий молодняк?!

Все воры и взяточники постепенно вымрут, а новые откуда возьмутся из работающих по-настоящему? И наступит благоденствие))
Перейти в начало страницы
Якорень
24 сентября 2014 12:22
Сообщение #45

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: sb_
....а новые откуда возьмутся из работающих по-настоящему?


Так уже и "взялись", а Вы "в своей тачке" так и не заметили. Может быть, надо выйти из тачки -то, прогуляться. Мужчине полагается - рекомендуется, ваще-то, "двигать булками" до самого до самой... Ну, Вы меня понимаете....))))

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
sb_
24 сентября 2014 12:23
Сообщение #46

Сообщений: 4843
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
когда встречаются Тигр и Дракон, кто из них Инь, а кто Янь?)
Не пойму - что ж они Тигра так унизили... :ai: синяя инь
Перейти в начало страницы
Якорень
24 сентября 2014 12:41
Сообщение #47

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: sb_
Все воры и взяточники постепенно вымрут,


Неееее, не вымрут! Просто потому, что это - часть человеческой натуры. А Вы не знали?)))

Цитата: sb_
Не пойму - что ж они Тигра так унизили... :ai: синяя инь


Никто и никого не унижал! Просто "синий" - это осветленный черный.)) Как бы это по проще? Короче, нет черно-белого, есть множество оттенков и того, и другого с разностью насыщения и направленности. НЕТ ДВУХ ОДИНАКОВЫХ В ЛЮБОМ ВОПЛОЩЕНИИ! Но, это - ЕДИНСТВО! Нет одного без другого!

Не думаю, что получилось "проще", но уж коли взялись, так ищите самостоятельно. И, главное, ДУМАЙТЕ! :kolo:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
sb_
24 сентября 2014 12:42
Сообщение #48

Сообщений: 4843
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Якорень
Может быть, надо выйти из тачки -то, прогуляться.
Не, я только на вертолете. До Абамы, проконсультирую - и обратно спать.
Перейти в начало страницы
Якорень
24 сентября 2014 12:43
Сообщение #49

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
sb_,

Удачи! :n1ha:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
VАRULV
24 сентября 2014 16:13
Сообщение #50

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
Равноуровневым соперником его назвать нельзя ну никак.)

Да какой "равноуровневый" может быть вообще? Если над доктриной простирается убеждённость в НЕМИНУЕМОЙ победе Светлых сил. В таком свете соттона либо клинический идиот, ибо не понимает что ему всё равно суждено проиграть... либо он так не считает - а значит шанс у него есть.
Либо наконец вся доктрина - одна большая иверская байка с элементами белого просветления.
Цитата: Лонгин
Противление и соперничество - вещи разные.

См. выше.
Цитата: Лонгин
Именно потому, что "зла" самого по себе не существует.)

Ок. Тогда зачем понадобилось так тщательно персонифицировать другую сторону? Потому что её тоже не существует самой по себе? :)))
Вот иудеи не запаривались с персонификацией, не так ли?
Цитата: Лонгин
С христианскими ересями.)

Ой давайте не будем. Само Хр изначально зародилось как ересь. И в этой же среде развивалось. Только спустя дооооолгое время и после кровавой борьбы и междуусобиц наконец сподобились вывести "генеральную линию", да и то...
Любой религовед вам об этом такую лекцию прочтёт, что тоска в сердце поселится.
Цитата: Лонгин
Можете подкрепить слова, что суть именно в "Хаосе"

Ок. Чуть позже.
Перейти в начало страницы
Лонгин
24 сентября 2014 17:13
Сообщение #51

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: VАRULV
либо

либо "берет от жизни все" стараясь не думать о последствиях. крайне распространенная ситуация.
Цитата: VАRULV
Тогда зачем понадобилось так тщательно персонифицировать другую сторону?

Конкретнее, кого именно?
Цитата: VАRULV
Ой давайте не будем.

почему это? укажете на "поразительное сходство" в ранних писаниях?)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
rasaigul
24 сентября 2014 17:39
Сообщение #52

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
sb,пост №42.Колоритно. :good:

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
24 сентября 2014 17:49
Сообщение #53

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Лонгин
Лжет с помощью правды.)

Так может не лжет, а мы отрицаем правду?
Цитата: sb_
Известна, например, икона Софии Новгородской. На древних иконах она в правой руке всегда держит скипетр (кадуцей)».

нельзя ли изображение, а то нагуглила что то непонятное. Ищу изображение иконы, портрет женщины (одной) голова наклонена влево. По моему описанию, мне сказали что это София. Но ни одного похожего изображения так и не нашла.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
Лонгин
24 сентября 2014 18:26
Сообщение #54

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Елена БЕН
Так может не лжет, а мы отрицаем правду?

"Свет" - оставшиеся в единстве с Творцом. "Тьма"- отделившиеся, индивидуалисты-эгоисты. Ложь не может существовать в единстве, где все на виду. Она по определению - оружие тех кто отделяет свою внутреннюю информацию от общедоступной и выдает выдуманное за известное им. Разновидностями лжи являются как "неполная правда", так и "правда сказанная в подходящий момент". Критерий отличия их от правды - злой, то-есть эгоистичный умысел, сообщающего.

Цитата: sb_
синяя инь
Цитата: Якорень
но уж коли взялись, так ищите
таки да.) поищите еще немного.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
24 сентября 2014 18:40
Сообщение #55

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: VАRULV
Если над доктриной простирается убеждённость в НЕМИНУЕМОЙ победе Светлых сил.

У сатанистов такая же убежденность в победе темных сил. Причем тут встретила идею, что собираются силы Сатаны землю вообще от людей де очистить, причем последний выживший принесет себя в жертву добровольно... и наступит царство Сатаны.( Марса им мало что ли?) Вот и вопрос зачем жертвенники по разным городам построены прояснился. Вообще интересное кино получается: умеренные строят вокруг Черного моря и далее Новый Каганат. Хасиды скупают Алтай. (И те и другие китайцев пускать на эти земли не собираются), Хасидам Новый Каганат за ненадобностью... Ну клубок змеиный еще тот!...

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
sb_
24 сентября 2014 19:01
Сообщение #56

Сообщений: 4843
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Елена БЕН
нельзя ли изображение, а то нагуглила что то непонятное. Ищу изображение иконы, портрет женщины (одной) голова наклонена влево. По моему описанию, мне сказали что это София. Но ни одного похожего изображения так и не нашла.

:ai: Не сталкивались? Надо же...
Военная присяга, Совесть и Честь.

https://ru.wikipedia.org/wiki/София_(философия)

http://kostromka.ru/kildyshev/freski/76.php

googlе_софия премудрость божия новгородская_Картинки по запросу софия премудрость божия новгородская

------
Там какая-то долгая история, отчего к софийности двоякое отношение... По сути, Сергий в своё время уходил в леса искать эту Премудрость, Софию, он принадлежал к паламистам - ученикам Паламы. Честно, не вник во всю эту подоплеку. Ссылка вот какая-то
http://www.apocalyptism.ru/Duhovnye-katastrofy.htm

Ещё
все монеты с изображением Богини Софии были изъяты и превращены в монеты с изображением Искоренителя языческой ереси Князя Ивана Грозного


Ещё
http://www.yaroslavova.ru/main.mhtml?Part=16&PubID=430
Хочу процитировать главу «Новгородская республика Святой Софии» из книги В.И.Симоненкова «Миф о языческой богине Софии» для продолжения этого большого разговора:

«Обнаруженные историками документы и, в особенности, найденные при археологических раскопках берестяные грамоты, позволяют восстановить уровень почитания языческой богини Софии Премудрой»

Например, при заключении договоров и составлении расписок новгородцы подтверждали их клятвами именем Иисуса Христа и именем Богини Софии Премудрой.

Вплоть но гибели Новгородской республики митрополиты не назначались, а выбирались путем жребия из достойнейших горожан. На аналой храма Богини Софии укладывали записки -жребии. Считалосьчто получит сан главы церкви и республики тот, кто угоден Софии Премудрой.

На первом этапе христианства князь Ярослав с пониманием относился к древним верованиям своих предков в языческую Богиню Софию Премудрую.

Для новгородцев Святая София Премудрость Божия стала языческой Богиней -берегиней города, а Новгородская республика стала Республикой Святой Софии.

Образ языческой богини стал символом и оплотом независимости республики.

…Ортодоксы беспощадно уничтожали письменные источники о Богине Софии, но до нас дошло, больше число серебряных монет новгородской чеканки с изображением богини Софии.

На лицевой стороне монет Великого Новгорода изображалась двухфигурная композиция. Левая фигура изображена сидящей на троне в царских одеждах с короной на голове и жезлом в руке. Это повторение изображения Софии премудрой, иконы в храме Новгородской Святой Софии. Она благославляет человека, символизирующего народ новгородской республики Святой Софии.

В коллекциях нумизматов существуют редчайшие экземпляры этих монет, на которых просматриваются крылья за плечами Софии. На оборотной стороне монет - строчная надпись «Великого Новгорода»

На монетах образ Софии Премудрой трактовался как символическое изображение самого Великого Новгорода, как символ новгородской государственности.

Когда шел вопрос о существовании или гибели республики, новгородцы шли на битву с криками

«Где София, тут и Новгород!»

«Умрем честно за святую Софию!»

Опасаясь заигрывания католического запада с новгородцами, в 1471 г. Иван III разгромил новгородское войско. Московскому духовенству и князю Ивану III потребовалось немало сил, чтобы искоренить эту софийную крамолу. Был предпринят настоящий крестовый поход. Всем войскам было обещано царствие небесное и прощение всех грехов за уничтожение софийной ереси.

В 1478 г. Иван III отменил вече, посадил в Новгороде своего наместника и увез в Москву вечевой колокол. Это был конец еретической республики Святой Софии.

Необходимо отметить, что многие католики, в тот период, как и новгородцы, считали, Софию премудрую своей богиней.

Например, Блаженный Августин, богослов и мыслитель, во многом предопределивший путь развития католического богословия, в своем труде «О нетварной Софии» называл её «Наша мать».

Новгородская республика святой Софии перестала существовать, но верования народа в языческую Богиню Софию царь Иван III не смог уничтожить…



Цитата: Лонгин
либо "берет от жизни все" стараясь не думать о последствиях. крайне распространенная ситуация.
Так у Ангелов вроде всё было. Дух сепаратизма...

Всё есть, а адреналину нету... :da:
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
24 сентября 2014 19:36
Сообщение #57

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: sb_
Не сталкивались? Надо же..

эту то видела, но ту что описала не нашла.

Зато вот выяснилось , что Иван Грозный искоренял в Великом Новгороде не жидовствующую ересь (как это официально провозглашается) а Мудрость Земли Русской. тогда и лишили Русь Правды и Знания превратив место силы в алтарь Зла.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
VАRULV
24 сентября 2014 19:57
Сообщение #58

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
"берет от жизни все"

Ну это несерьёзное зло какое-то получается. Бесноватое. Знаете, как в холливудских фильмах. Не Булгаковское, а эдакое глупое животное...
Нет вообще никакой борьбы, а одна предопределённость.
Так у любого мыслящего верующего руки опустятся...
Если ЗЛО нереально и 10пудово проиграет - нафига тянуться к Свету?
Цитата: Лонгин
Конкретнее, кого именно?


Это картина одного немецкого художника, которая очень зацепила Достоевского.
Рисовалась с утопленника.
Фигурирует в "Прест и Нак". (висит в квартире у Рогожина)
Цитата: Лонгин
почему это? укажете на "поразительное сходство" в ранних писаниях?)

Ок. Но позже. Сейчас пока с хаосом...
Цитата: Лонгин
Можете подкрепить слова, что суть именно в "Хаосе"?

Ну в поздней традиции Сет - Бог хаоса в.т.ч.

Сетх — Бог хаоса и беспорядка, чаще всего изображавшийся в облике человека с головой загадочного животного, возможно муравьеда, а, скорее всего, некого существа, не принадлежащего этому миру. Сет может представать и полностью в форме животного — с телом шакала, высоко поднятым раздвоенным хвостом. Сет также может принимать облик осла, свиньи или гиппопотама. Самое раннее изображение Сетха сохранилось на резном предмете из слоновой кости, обнаруженном в одной из гробниц эль-Махасны, датированной эпохой Нагада I (4000-3500 г. до н. э.) Фигура священного животного Сетха также сохранилась на булаве архаического царя Скорпиона (ок. 3150 г. до н. э.)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myphology/3820/%D0%A1%D0%95%D0%A2

Собственно как раз для позднего периода и характерно восприятие ЗЛА в том виде, в котором мы привыкли видеть его сегодня. До этого времени был только ЗМЕЙ (как и у германцев - Ёрмунганд и у прочих-всякие "уроборосы"). Змей был явно плохой, мрачный и стрёмный, но не имел ничего общего с Хаосом из эллинской космогонии. А потом собственно ЗЛО стало восприниматься как нарушение гармонии.

Далее: учёный говорит о представлении добра и зла у др. египт. Из Суда Озириса Хр позаимствовали представления о грехе; совести; душе, которая будет представлена на суд, и многое другое...но нас интересует хаос.
Цитата: "Убить врага считается делом благим, поскольку враг есть воплощение Хаоса. А в Мире должен быть Порядок."
с 37.20
https://www.youtube.com/watch?v=4iqa-nhhnhk
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
24 сентября 2014 21:25
Сообщение #59

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Вот странно, почему хаос зло? Это же единица все в одной точке, которое при проявлениии может быть выстроено в любом порядке. Скорее уж акт возможного творения. или другое "хаос это порядок который мы не в состоянии (пока) постичь "... может быть просто другое мышление? Как в книге "Чужой"? (Только не в фильме, фильм вообще не о том и совершенно пустой) Может зло это как раз наш страх перед познанием?

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
Лонгин
24 сентября 2014 23:39
Сообщение #60

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: sb_
Так у Ангелов вроде всё было.

Ну, во-первых ни черта у них не было.) Чтобы что-то было лично у тебя, надо отделиться от Бога. А если уж отделился и поимел что-то, то захочешь еще. У духа нет ограничений "всей водки не выпьешь". Аппетит примерно такой же, как у кадавров профессора Выбегайло. Ограничение только в возможностях и разумной осторожности.
Цитата: VАRULV
Ну это несерьёзное зло какое-то получается.
Цитата: VАRULV
Не Булгаковское, а эдакое глупое животное...

Зло как зло. Другого не бывает. От жизни можно брать все что угодно. Если запросы субъекта изысканны, то итогом приложенных усилий по их удовлетворению, вполне может оказаться "благо". От этого Воланд не перестает быть "злым". А вот что такое "хотеть зла" я вообще не понимаю. Тут уж или он "хочет добра для себя за счет других" (пусть даже в отдаленном будущем, за счет создания сейчас условий для этого путем "причинения зла" другим), или бесноватый или мазохист.)
Цитата: VАRULV
Нет вообще никакой борьбы, а одна предопределённость.
Так у любого мыслящего верующего руки опустятся...
Если ЗЛО нереально и 10пудово проиграет - нафига тянуться к Свету?

Борьба есть. За душу каждого. Затем и надо тянуться. Глобальная предопределенность ничего не меняет. Индивидуальная победа или поражение у каждого в руках. Зачем Сатане души? Не знаю. Может действительно на номинальную победу рассчитывает, типа "я конечно не прав, но нас заблуждающихся, большинство".
Цитата: VАRULV
Это картина одного немецкого художника

В двуединой природе Христа "персонифицируется" лишь человеческая "составляющая". Если взять аватаров Вишну - нифига себе набор персоналий получится. Не говоря уж о Иегове.))
Цитата: VАRULV
Сетх — Бог хаоса и беспорядка

То-есть того, что людьми воспринимается как причиняемое им зло (правильнее - вред).) К первозданному "Хаосу" никакого отношения не имеет. Если завидущий сосед поджег ваш дом, то он и является "злом" причинившим вред, а Сет - олицетворением этого вреда, но никак не "зла".
Цитата: VАRULV
До этого времени был только ЗМЕЙ

Змей "преграждающий путь водам" - отделенность от Неба.))
Цитата: VАRULV
А потом собственно ЗЛО стало восприниматься как нарушение гармонии.

Гармония естественна. Нарушить ее способен лишь эгоистичный разум.
Цитата: VАRULV
поскольку враг есть воплощение Хаоса. А в Мире должен быть Порядок.

То же самое. ) Порядок есть Гармония. Хаос (здесь) - ее нарушение. Поскольку каждое общество постуллирует себя как гармоничное, то враг должен олицетворять силу разрушающую гармоничность.
Таким образом, имеем три хаоса:
- первозданный
- беспорядок
- разрушение порядка.
Злом можно назвать разве что последний, да и то в смысле "вред".

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
VАRULV
25 сентября 2014 00:20
Сообщение #61

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
Борьба есть. За душу каждого. Затем и надо тянуться. Глобальная предопределенность ничего не меняет.

Как раз если нам 100пудово известно что Диабла будет бит. То мы снимаем с себя ответственность за НЕиндивидуальную борьбу. Фактически РПЦ это признала сегодня.
А это в свою очередь означает что все ХР концепты касающиеся семьи, нации, государя и государства, планеты... можно выкинуть на помойку.

Без реальности угрозы теряет всякий смысл борьба. Получается известная забава с камнем, который создал Всесильный, который сам не может поднять....
Цитата: Лонгин
т жизни можно брать все что угодно. Если запросы субъекта изысканны, то итогом приложенных усилий по их удовлетворению, вполне может оказаться "благо".

Такое отношение ко злу имеет место только в литературе. В традиции не найдёте вы текста, который нам рассказал бы о том как после игры в гольф с диаволом кто-то из человеков получил благо.
Не зря троекратно отрекаются при крещении от него дабы исключит любое сношение в будущем.

Цитата: Лонгин
В двуединой природе Христа "персонифицируется" лишь человеческая "составляющая". Если взять аватаров Вишну - нифига себе набор персоналий получится. Не говоря уж о Иегове.)


В Ветхом Завете персонифицируется Бог в различных символах и действиях. Если не ошибаюсь там есть символы типа горящего куста, с которым общается Моисей...
Присвоение смиволических особенностей - это уже элементы персонификации.
Животные, выполняющие волю....Голубь.... и т.д.

Иисус мог бы быть персонифицируем только лишь с человеческой своей природы, если бы не творил НЕчеловеческого. Иначе говоря: чудес, коих в изобилии как известно.
А так он тупо ровня тем же греческим Богам, которые спускались и вмешивались в дела человеков.
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
25 сентября 2014 00:35
Сообщение #62

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Лонгин
От этого Воланд не перестает быть "злым".

а собственно в чем его зло? В том что он дает второй шанс через искупление? Которого Булгаковский Бог не дает?
Цитата: Лонгин
А вот что такое "хотеть зла"

перейти на потребление другой энергии, энергии чужого страдания
Цитата: Лонгин
Зачем Сатане души?

душа это определенная материя-энергия-информация на более тонком уровне, а значит содержит в себе много энергии ( ну грубо можно сравнить с атомной) при распаде души выделяется огромное количество энергии... ну может он души использует вместо топлива "в котле космических кораблей" ну или в чем он там покоряет пространство...
Цитата: VАRULV
Без реальности угрозы теряет всякий смысл борьба.

ну нет, борьба сама по себе может приносить наслаждение, без всяческих угроз... а каждый стремится к наслаждению. И тут дело вкуса, кому то нравится мир и покой, а кому то борьба и движение.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
VАRULV
25 сентября 2014 00:41
Сообщение #63

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
Змей "преграждающий путь водам"

ХМ????
Цитата: Лонгин
Гармония естественна. Нарушить ее способен лишь эгоистичный разум.

Красные пески (Повелителем который Сет кстати и стал) пустыни могли "наступать". Поэтому и воспринимались как зло. Это же естественно? Как и мор, засуха, бешеный крокодил откусивший, ногу.
Посмотрите на ряд животных, связанных с божественным и чистым (нечер - божественный - чистый). Там практически все твари...
Зло тоже естественно. Мифологически - оно всегда было с самого начала. Это часть бытия.
Вот отличие вам от Хр. Где зло лишь возникает на этапе...
Цитата: Лонгин
К первозданному "Хаосу" никакого отношения не имеет.

Да согласен что к космическому хаосу как к бульону мироздания, как у греков, это не относится.
Но тем не менее: зло - это хаос. И это было у них и это я доказал вам?
Цитата: Лонгин
Таким образом, имеем три хаоса:
- первозданный
- беспорядок
- разрушение порядка.
Злом можно назвать разве что последний, да и то в смысле "вред".

Беспорядок можно смело вычеркнуть.
Ну а последствия наступления хаоса выдавать за сам хаос - это не очень корректно.
Изначально хаос выступал как часть цикличности, астрономических и естественных закономерностей.
Не только у египтян.
Зло естественно так же как и добро.
Перейти в начало страницы
fcouper
25 сентября 2014 01:39
Сообщение #64

Сообщений: 6657
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV
Зло естественно так же как и добро.

Вы замахиваетесь на божественные проблемы , лучше посмотрите , что у вас в унитазе.
Перейти в начало страницы
Якорень
25 сентября 2014 10:42
Сообщение #65

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: VАRULV
Зло естественно так же как и добро.


Да когда же ты научишься слушать своего собеседника??? Хочется восхититься звуком собственного вещания - беседуй перед зеркалом, там и в позах можно, и в значительных гримасах... :n1ha:

Ты пытаешься собственное субъективное (зло и добро - твое эго восприятие!!!) натянуть на мировую гармонию? Как там в детской рассказке:

"На столе лежит арбуз, на арбузе - муха.
Муха злится на арбуз, что не лезет в брюхо!" :br:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
Лонгин
25 сентября 2014 11:09
Сообщение #66

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: VАRULV
Как раз если нам 100пудово известно что Диабла будет бит. То мы снимаем с себя ответственность за НЕиндивидуальную борьбу.

А если нам известно, что Фенрир убъет Одина, то мы ответственность с себя не снимаем?))) Не смешивайте "майн кампф" с космогонией. Можете назвать хоть одно учение где исход битвы не предрешен?)
Цитата: VАRULV
А это в свою очередь означает что все ХР концепты касающиеся семьи, нации, государя и государства, планеты... можно выкинуть на помойку.
Чушь.
Цитата: VАRULV
Без реальности угрозы теряет всякий смысл борьба.

Индивидуальная угроза абсолютно реальна.
Цитата: VАRULV
Такое отношение ко злу имеет место только в литературе. В традиции не найдёте вы текста, который нам рассказал бы о том как после игры в гольф с диаволом кто-то из человеков получил благо.

Ну это же Вы апеллируете к Булгакову.) Понятное дело, что любые "блага" исходящие от Дьявола обернутся потерями просто потому, что он блюдет свои интересы за счет "облагодетельствованного". А отрекаться по умолчанию, нужно поскольку он просчитывает на большее число ходов. Иллюзия возможности "обмануть Обманщика" и есть "соблазн".
Цитата: VАRULV
Если не ошибаюсь там есть символы типа горящего куста

Ога. И трех мужиков в белом.))) Закрывайте эту ветку - тупичок.
Цитата: VАRULV
ХМ????

Вритра — змееморфный демон хаоса. В его распоряжении гром, молния, град, туман. Вритра скрыт в воде, лежит в водах, сдерживает воды. Убит Индрой. - Тот самый "общеиндоевропейский миф".)
Цитата: VАRULV
Красные пески (Повелителем который Сет кстати и стал) пустыни могли "наступать". Поэтому и воспринимались как зло.

Вот где собака порылась - как обычно в языке, в смешении понятий. "Вред" наносимый конкретному индивидууму слепой стихией или "злоумышленником", объединяется в одном слове, отождествляется с источником злого умысла, со всей совокупностью разумов способных на этот умысел и даже со всеми ничего не замышляющими стихиями, относящимися к нему вполне нейтрально.)
Англ.: зло (в смысле сил зла) - evil, причинить зло - to harm.
Лат: зло - malum, причинить зло - aequius.
Нем. зло - ?bel, причинить зло - Schaden
Болг.: зло - зло, причинить зло - да навреди.
А вот у французского - та же проблема, что и у "великого и могучего".)
Цитата: VАRULV
Зло естественно так же как и добро.

Разумеется.) И в смысле вреда наносимого (обычно воспринимается как разрушение созданного или ожидаемого порядка - сиречь "хаос"), так и в смысле склонности "вкусивших от Древа" духов и людей.)
Вот только, естественность не означает самостоятельного существования до Творения.))
Цитата: VАRULV
зло - это хаос. И это было у них и это я доказал вам?

Нет.)) Немало случаев когда зло приходит в виде Порядка.) У них таких случаев было меньше, но все же.))
Цитата: VАRULV
Вот отличие вам от Хр. Где зло лишь возникает на этапе...

Еще раз.
1. "Зло" в смысле "вред", "ущерб" возникает тогда когда появляется разум способный осознать такие понятия как "мое", "здоровье", "имущество" - то-есть не существует изначально.
2. "Зло" в смысле "враг", "злоумышленник" возникает тогда, когда помимо способного оценить ущерб, появляется способный нанести этот ущерб ради "добра" для себя.
3. Стихии существующие "изначально", до появления такового разума не являются "злом" никоим образом.
4. "Инфернальное зло" - модель полученная при осмыслении мира тем же разумом. О его существовании изначально у нас нет никаких сведений. Таковая проповедуется лишь в некоторых культах, либо "слабопродуманных", либо оправдывающих эгоистические склонности своих адептов.

Цитата: Елена БЕН
в чем его зло?

Да тем, что он возьмет все что захочет, игнорируя чужие интересы. Вашими же словами:
Цитата: Елена БЕН
перейти на потребление другой энергии, энергии чужого страдания


Цитата: Елена БЕН
В том что он дает второй шанс через искупление?

Кому?) Пилата отпустил Мастер. Фагота тупо наказали за мелочь.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
sb_
25 сентября 2014 12:27
Сообщение #67

Сообщений: 4843
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: VАRULV
Как раз если нам 100пудово известно что Диабла будет бит. То мы снимаем с себя ответственность за НЕиндивидуальную борьбу. Фактически РПЦ это признала сегодня.
А это в свою очередь означает что все ХР концепты касающиеся семьи, нации, государя и государства, планеты... можно выкинуть на помойку.


Лихо так. С размаху. От пыжей - до крылатых ракет и ангельских крылышков :da:

Матчасть учите. Кому что там известно? Ничего никому не известно.

Бесы ненавидят Бога. Но чем Бог отвечает на эту ненависть? Преподобный Иоанн Дамаскин пишет: «Бог и диаволу всегда предоставляет блага, но тот не хочет принять. И в будущем веке Бог всем дает блага — ибо Он есть источник благ, на всех изливающий благость, каждый же причащается ко благу, насколько сам приуготовил себя воспринимающим».


Несмотря на всю глубину падения бесов, Бог не воюет с ними и всегда готов принять их обратно в ангельский чин. Но чудовищная гордость падших духов не дает им ответить на все проявления Божией любви. Вот как говорит об этом современный подвижник, афонский старец Паисий Святогорец: «Если бы они сказали только одно: „Господи, помилуй", то Бог что-нибудь придумал бы для их спасения. Если бы они только сказали „согреших", но ведь они этого не говорят. Сказав „согреших", диавол снова стал бы ангелом. Любовь Божия беспредельна. Но диавол обладает настырной волей, упрямством, эгоизмом. Он не хочет уступить, не хочет спастись. Это страшно. Ведь когда-то он был ангелом! Помнит ли диавол свое прежнее состояние? он весь — огонь и неистовство… И чем дальше, тем хуже он становится. Он развивается в злобе и зависти. О, если бы человек ощутил состояние, в котором находится диавол! Он плакал бы день и ночь. Даже когда какой-нибудь добрый человек изменяется к худшему, становится преступником, его очень жаль. А что же говорить, если видишь падение ангела!.. падение диавола не может быть уврачевано ничем иным, кроме его собственного смирения. Диавол не исправляется потому, что не хочет этого сам. Знаете, как был бы рад Христос, если бы диавол захотел исправиться!»


А вдруг захочет исправиться? :ai:

На глобальные вопросы нет ответов. Но имеющий уши - услышит ответы на свои вопросы :da:
Перейти в начало страницы
Лонгин
25 сентября 2014 12:43
Сообщение #68

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: sb_
А вдруг захочет исправиться?

"Достижения" затрудняют именно такую возможность - так называемая "карма". Есть у Акутагавы рассказик про грешника и паутинку.)
Но даже если бы и исправился - всегда найдется новая жопа на его трон.

С Тигром разобрались?)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
sb_
25 сентября 2014 17:50
Сообщение #69

Сообщений: 4843
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
С Тигром разобрались?)

Камлаю однако
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
25 сентября 2014 18:31
Сообщение #70

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: VАRULV
Но тем не менее: зло - это хаос.

Я кажется поняла, зло - это страх. И когда Любовь Божию заменили на Страх Божий, вот т огда и родилось Зло, зло изначальное, потому как все мировое зло происходит от страха, страха наказания, страха боли, не признания, не соответствия.... Сатану боялись, как обличителя грехов, поэтому и стали воспринимать как зло. Понятно, что над святыми и праведниками у него власти нет, им попросту бояться нечего.
Цитата: Лонгин
Немало случаев когда зло приходит в виде Порядка.)

Кристаллизованный порядок зло, потому как в нем больше нет развития.
Цитата: Лонгин
Кому?)

Ну хотя бы тем грешникам, которые вынужденны видеть свое зло (яркий пример убийца своего ребенка), но искупив они могут быть освобождены (Маргарита на балу дарует прощение) но прощение заслужено страданием, то есть искуплено . Если причинение зла овладение чужой энергией (высвобожденной через муки) то искупление возврат с большими процентами на "исправление" бытия.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
VАRULV
25 сентября 2014 19:03
Сообщение #71

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
что Фенрир убъет Одина, то мы ответственность с себя не снимаем?

Тогда я вам задаю вопрос: кто победит на Рагнарёке? Добро/Зло? И жду однозначный ответ.
Цитата: Лонгин

Индивидуальная угроза абсолютно реальна.

Эгоизм в высшем, чистейшем проявлении. Индивидуальное спасение важнее общечеловеческого.
Как там: "спасёшься сам, а через тебя и другие..." как-то так?
Ни тебе "М - 3-й Рим", ни "град Божий на земле", ни народа-богоносца...весь пафос русской философской (религиозной по сути) школы - к чёрту.... Никаких свершений.
Цитата: Лонгин

Ну это же Вы апеллируете к Булгакову.)

Нут так в другом контексте... Да и не апеллировал я к нему, а скорее привёл как пример антипода амерскому глупому сооттоне.
Цитата: Лонгин
Ога. И трех мужиков в белом.

Ок.
Как насчёт пропущенного вами:
Цитата: VАRULV
Иисус мог бы быть персонифицируем только лишь с человеческой своей природы, если бы не творил НЕчеловеческого. Иначе говоря: чудес, коих в изобилии как известно.
А так он тупо ровня тем же греческим Богам, которые спускались и вмешивались в дела человеков.

Цитата: Лонгин
Вритра — змееморфный демон хаоса.

Ок.
Цитата: Лонгин
сдерживает воды

Они все с водой связаны. Иногда - с деревом.
Цитата: Лонгин
"Вред" наносимый конкретному индивидууму слепой стихией или "злоумышленником", объединяется в одном слове, отождествляется с источником злого умысла, со всей совокупностью разумов способных на этот умысел и даже со всеми ничего не замышляющими стихиями, относящимися к нему вполне нейтрально.)

Каков ваш вывод?
Язык слабо развит у французов и русских поэтому такой "вираж" в представлениях о зле?
Цитата: Лонгин
Вот только, естественность не означает самостоятельного существования до Творения.

В дохристианских традициях зло (хаос) стартует вместе с добром и (или) оценивается как необходимое, неминуемое явление. Тот факт что стартовали одновременно, и иногда даже наоборот: силы хаоса рождают "добрых", говорит нам о самостоятельности оного как минимум.
Только в Хр зло есть порождение добрых сил. Зачем? Чтобы воспитывать людишек?

Языческая традиция (можем ради прикола туда и Булгакова включить): "по ту сторон добра и зла". Индивидууму предстоит сложный путь определения категорий.

Авраамическая: "зло и добро определены заранее и навсегда, и это определил Я". Зло тоже Я создал чтобы вас протестировать человеков v 0.3 на предмет лояльности. Не думай сам, не пытайся познать непознаваемое. Или постигнет тебя участь первочеловеков.

Цитата: Лонгин
Немало случаев когда зло приходит в виде Порядка.

Можно пример?
Цитата: Лонгин
2. "Зло" в смысле "враг", "злоумышленник" возникает тогда, когда помимо способного оценить ущерб, появляется способный нанести этот ущерб ради "добра" для себя.

Ещё раз:
Пример с крокодилом. Он откусил ногу чтобы покушать, но он - не зло. Вообще всё зверьё - не зло. Более того - священно. Божественно. От жука-навозника до ядовитых гадов. Хотя ради собственных выгод периодически наносит ущерб.
Зверьё было ДО людей. Хаос был ДО сотворения людей. (цикличность природы существовала точно ДО людей и мифы это чётко описывают) Да он трансформировался со временем...но это подробности, которые теперь вы смело можете привязывать к бытовой кормушке Савельева.
Цитата: Лонгин
4. "Инфернальное зло" - модель полученная при осмыслении мира тем же разумом. О его существовании изначально у нас нет никаких сведений.

По-вашему, изначально-существующие чудища, живущие под землёй или под водой (обратите внимание: тушка уже упрятана в бездну и тьму) недостаточно инфернальны?
Да уж... кафтана с фиолетовым\красным подбоем у них явно не было....
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
25 сентября 2014 21:49
Сообщение #72

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: VАRULV
Индивидуальное спасение важнее общечеловеческого.

В каббале в изложении Лайтмана спасение могут достичь только все вместе, тндивидуально спастись невозможно.
Цитата: VАRULV
Не думай сам, не пытайся познать непознаваемое.

Ну прям ЕГЭ... начало...

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
Лонгин
25 сентября 2014 23:06
Сообщение #73

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: VАRULV
кто победит на Рагнарёке? Добро/Зло? И жду однозначный ответ.

Наивно ждать того, чего не может быть. ))
Цитата: VАRULV
Эгоизм в высшем, чистейшем проявлении. Индивидуальное спасение важнее общечеловеческого.

Ну при чем здесь эгоизм? Что такое "общечеловеческое спасение"? Спасти насильно не может даже Спаситель. Спасение может быть ТОЛЬКО индивидуальным.
Другое дело, что спасенность проявляется через поведение как игнорирование своих интересов ради общих. "Не войду в Нирвану пока..." и тем не менее и Хинаяна и Махаяна одинаково правы.
Цитата: VАRULV
Ни тебе "М - 3-й Рим", ни "град Божий на земле", ни народа-богоносца...весь пафос русской философской (религиозной по сути) школы - к чёрту.... Никаких свершений.
К черту пафос и гордыню.) За лесом нужно деревья видеть. А главное - бревна в своем глазу.
Цитата: VАRULV
Как насчёт пропущенного вами:

я же сказал - тупиковая ветка. Ни о чем.
Цитата: VАRULV
Они все с водой связаны. Иногда - с деревом.

С деревом соединяющим миры?))
Цитата: VАRULV
Язык слабо развит у французов и русских поэтому такой "вираж" в представлениях о зле?
Французсский "развитей" русского, но менее "развитой", чем инглиш. Я еще подумаю о причинах "виража".
Цитата: VАRULV
В дохристианских традициях зло (хаос) стартует вместе с добром и (или) оценивается как необходимое, неминуемое явление.

Зло не хаос. Хаос не зло.
Цитата: VАRULV
Только в Хр зло есть порождение добрых сил.

Зло порождение разделенного разума. Везде.
Цитата: VАRULV
Можно пример?

МММ)
Цитата: VАRULV
Ещё раз:

Действующий согласно инстинкту - равнозначен стихии.
Стихия не является ни злой ни доброй, ибо одно и то же Солнце способно приносить и пользу и вред, иногда даже одновременно.
Цитата: VАRULV
недостаточно инфернальны?

недостаточно злы.)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
VАRULV
26 сентября 2014 00:15
Сообщение #74

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
Наивно ждать того, чего не может быть.

Что и требовалось доказать. :oppa:
В то время как в Хр постулируется победа Светлых сил.
Цитата: Лонгин
Спасти насильно не может даже Спаситель. Спасение может быть ТОЛЬКО индивидуальным.

Зато спасатель может...:))
Имеющий уши да услышит... да? А не имеющий пусть горит в Геенне...

Ладно, кроме шуток.

Вот мы создаём организацию: Церковь. Организация явно задаётся целью бороться за души. Причём не за души конкретно мою или вашу, а вообще, массово. На уровне общины, нации, мира. Для этого создаётся учредительный капитал и т.п... Вот тут приходит товарищ Нил Сорский, и начинает что-то про
стяжательство и владение землями и баблом говорить... Он явно выступает за спасение индивидуальное. Для которого такая структура как Церковь с системой землевладения и великими задачами явно не нужна. Но вот я хочу вам ещё один ужасно неприличный вопрос задать: Мне почему-то кажется что лично вам ближе позиция Иосифа Волоцкого, нежели Нила Сорского. Нет?
Что стало с жидомудорствующими после иосифлян мы все помним? Не правда ли?
Вот мы видим все те идеи, которые собственно и создало Православие таким какое оно есть. Все они про мессианский контекст русского бытия.... вот Фёдор Михайлович задвигает своё знаменитое: "кто не православный - тот не русский" (меня попаравят если допустил неточность в цитировании, но смысл вроде передал верно). Чувствуете коллективное начало в движении, да?
Ну где здесь индивидуальизм?

Цитата: Лонгин
Другое дело, что спасенность проявляется через поведение как игнорирование своих интересов ради общих.

Я слышу фальшивые ноты в этой песне. Там звуки страха божьего и что-то ещё.
Ах да. Лейтмотивом идёт: прости им ибо не ведают, а с другой стороны - имеющий уши...
Битва за нацию проиграна?
Цитата: Лонгин
За лесом нужно деревья видеть.

За лесом оказалась "пустыня египетская" с одиноко бредущими отшельниками... Эти точно спасутся.
Мне в этой пустыне ближе не спасение (пусть даже коллективное), а звёздное небо над головой Сфинкса.
Цитата: Лонгин
я же сказал - тупиковая ветка

Ну... обижаете, папаша. Самое интересное. Уже не в первый раз....
Ладно я бы вам быдловское: "может ли всесильный Бог создать такой камень, который не сможет сам поднять" подсунул. Но я же не опустился то такого. А вы...
Прям как в теме про самоубийство... ;)
Цитата: Лонгин
С деревом соединяющим миры?

С деревом жизни.)
Сикомора у Египтян
Военная присяга, Совесть и Честь.
Игдрассиль у германцев
Военная присяга, Совесть и Честь.

Как вы видите: змеюка тоже имеется.
А ведь эти две традиции вряд ли связаны были между собой в период оформления мифа.
Можем по другим индоариям пройтись... та же фигня будет за небольшим исключением. Круто да?

Цитата: Лонгин
Зло не хаос. Хаос не зло.

Хаос как космогоническая субстанция у греков - да.
Хаос как нарушение божественного порядка - ЗЛО.
Есть ещё промежуточное состояние, о котором я говорил...(цикличность природы).
Цитата: Лонгин
Зло порождение разделенного разума. Везде.

Хм...?
Бог Всемогущий сам разделил свой разум, чтобы потом приложить его болезную часть о землю...
Не уверен что Библия так считает.
Цитата: Лонгин
МММ

:)
Снимаю просьбу. Только из уважения к вашему чувству юмора.
Цитата: Лонгин
Действующий согласно инстинкту - равнозначен стихии.

Не получится с такой дихотомией прокатить. Дело в том что уже на этом этапе "плохих парней" запихали под землю (воду) и присвоили им гриф (тёмные, ночные). Хотя они, если разобраться, сАвсем
не виноваты. Действуют они по циклам вселенной (день\ночь...), а не по злому умыслу.
Цитата: Лонгин
Солнце способно приносить и пользу

Ну выбор-то сделан таки. Иначе прошу показать на конкретном примере: как солнце получает негативные или демонические оттенки в описании традицией. Можно вообще любую традицию брать. Прошу вас.
Цитата: Лонгин
недостаточно злы.)

:)))
Военная присяга, Совесть и Честь.
Что ты сказаль чьеловечишко?! Подойти ка мне поблище, я есть плохо слышайт...
Перейти в начало страницы
Елена БЕН
26 сентября 2014 09:43
Сообщение #75

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: VАRULV
Организация явно задаётся целью бороться за души. Причём не за души конкретно мою или вашу, а вообще, массово. На уровне общины, нации, мира.

У Лайтмана . МАК (в смысле Международная Академия Каббалы.) Интересно вот только мне одной семинары МАК напоминают собрания баптистов?
Цитата: VАRULV
змеюка тоже имеется.

ну змея во всех эзотерических учениях означала энергию, именно направленный поток, а без энергии живого не бывает, именно энергия направляет и рост и развитие.
Цитата: VАRULV
Хаос как нарушение божественного порядка - ЗЛО.

Только в "учениях" не для Человека, это как раз зло для "божка" так как грозит свержением с "трона". Ну тут во первых для евреев, вернее той части которая нелюдь. Ну те самые "совершенные" штампованные одноразовые лишенные развития, т.к. представояют из себя совершенную форму самопроизводящегося биоробота сугубо ограниченного предназначения.(совершенство табуретки на 4 ножках, примитивно, но выверено. 3 ножки не устойчиво, 5 расточительно) Типа бактерии Синтии, представляющих из себя агрессивную плесень. Ну и для рабов, то есть Человека опущенного в развитии до стада овец. Для Человека развивающегося Хаос источник вдохновения и неисчерпаемых возможностей.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Перейти в начало страницы
Лонгин
26 сентября 2014 10:39
Сообщение #76

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: VАRULV
Подойти ка мне поблище, я есть плохо слышайт...

Вай, бабайка! Баюс-баюс.

По поводу "виража" в языке. Проблемы он доставляет лишь нам, "доморощенным философам". Носителя и строителя языка - человеческую массу с ее бытовыми проблемами, смешение понятий вполне устраивает - позволяет списать свои неприятности на козни великих мира сего. Отсутствие такового смешения во многих языках, обычно является следствием случайности либо более развитого "любомудрствования".
Подробнее:
В старославянском слова "зло", "злой" имели смысл "плохо", "плохой" (источник - летописи). Зло потому и кончается на "о" - это наречие.)) Сохранились архаизмы "злой час", "назло", "злая судьба".
Известно высказывание про боярина "себе делал легко, а меньшим - зло." Очевидно, что абстрактных "добра и зла" у предков просто не было. Все произрастало из совершенно конкретных " плохо/хорошо". Причем "плохо" называлось "зло", а "хорошо" подразумевало смысл "легко", "удобно", "здорОво", "богато". Само слово "хороший" известно не ранее 13-го века и возводится к "хоробрый", а "добрый" означало "подходящий" и родственно "дебелый", "доблесть", "удобный".
* Ну никакой связи с вселенскими абстракциями.))
Далее цепочка вполне очевидна:
1. Тот кто делает мне плохо (будь то стихия или сосед) - плохой
2. Сатана - делает всем плохо - он самый плохой (злой)
3. Все плохое (злое) - от Сатаны (зла)
Рассуждение Фомы Аквинского о двух видах "злых вещей", народу по барабану - на могучие хтонические силы или на банальных леших, водяных, упырей, свалить свои неприятности гораздо приятнее.
Таким образом абстрактное "зло" в языке становится неотделимым от всего, что обычно приносит ущерб - хаоса, красных песков, крокодилов... Философы-дуалисты норовят все на свете поделить пополам, не задумываясь заносят "добро и зло" в список равноправных противоположностей. А потом приходим мы и начинаем страдать фигней.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
sb_
26 сентября 2014 12:39
Сообщение #77

Сообщений: 4843
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: VАRULV
вот Фёдор Михайлович задвигает своё знаменитое: "кто не православный - тот не русский" (меня попаравят если допустил неточность в цитировании, но смысл вроде передал верно).

Поправят. Эту выжимку все знают, но поищите полную цитату. Это из заочной полемики Ф.М. с западниками.

Как хорошо звучит - если выдрать из контекста, и везде цитировали. И какое ненужное вольнодумство, а строго по православному уж если разбираться, то практически ересь - если добавить остальной смысл, нигде и не печатали.
Перейти в начало страницы
Лонгин
26 сентября 2014 13:12
Сообщение #78

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: VАRULV
Что и требовалось доказать.

Что доказать?) Исход битвы точно известен. Результат ни от кого не зависит. Значение имеют только индивидуальные судьбы.)
Цитата: VАRULV
лично вам ближе позиция Иосифа Волоцкого, нежели Нила Сорского. Нет?

Меня вполне устроило бы развитое язычество у власти и христианство в катакомбах (Сим молитву деет, Хам пшеницу сеет, Яфет власть имеет, Смерть всем владеет))). Сложилось как сложилось, но это не повод уходить от принципа "Кесарю - кесарево, Богу божье".
Цитата: VАRULV
звёздное небо над головой Сфинкса.

Военная присяга, Совесть и Честь.
Цитата: VАRULV
Самое интересное.

Объясните чем это интересно и важно.
Цитата: VАRULV
А вы...Прям как в теме про самоубийство... ;)

Я принял решение, эту тему не обсуждать. Почему - объяснять не буду. Если нужна звездочка на фюзеляже - рисуйте на здоровье.
Цитата: VАRULV
Хаос как нарушение божественного порядка - ЗЛО.

Определите для начала "божественный порядок".)
Цитата: VАRULV
Не уверен что Библия так считает.

Библия не для этого предназначена.)
Цитата: VАRULV
"плохих парней" запихали под землю (воду) и присвоили им гриф (тёмные, ночные).

Красные пески? Суховей? Хляби небесные? Львы рыкающие?))
Тенденция есть конечно. Земля пожирает покойников - источник смерти. Ночные хищники при отсутствии ночного зрения у хомо. А дальше обычное "перестарание" сортировщиков-дуалистов.
Цитата: VАRULV
прошу показать на конкретном примере: как солнце получает негативные или демонические оттенки

В «Риг-веде» упоминается, как Индра в сражении победил Сурью, украв у него колесо. Аналогично, в «Махабхарате» в финальном сражении двух величайших героев сын Индры Арджуна побеждает Карну (сына и частичное воплощение Сурьи), когда колесо его колесницы увязло в земле.

Аналогично, Зевс убивает Фаэтона, спасая мир от гибели в пламени.
* Требовать от народа чисто демонических описаний "Подателя благ" (иногда гневающегося, убивающего посевы и выпивающего источники) это примерно как требовать от Пилата, обматерить Тиберия.))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
sb_
26 сентября 2014 13:13
Сообщение #79

Сообщений: 4843
Регистрация: 2.02.2014
Вы ещё "прикол" касаемо Льва Толстого наверное, не знаете. Считается, что он был анафемствован, но в действительности в законном решении Церкви применили неординарную формулировку. По церковным законам он анафемствован - не был! Хотя и словесно, и по факту - почти что был. Спросите самих осведомлённых священников. Тем не менее все последующие высказывания рукоположенных в его адрес - лишь частные мнения священников, а для того, чтобы признать его всё же отлученным от Церкви - нужно дополнительное законное решение церковного органа, где это было бы однозначно определённо сказано.

Казуистика с Большой Буквы! :ai: :da:
Перейти в начало страницы
Якорень
26 сентября 2014 14:24
Сообщение #80

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: sb_
Вы ещё "прикол" касаемо Льва Толстого наверное, не знаете.


А ведь Вы то, наверняка, и не знаете....

"С одной стороны, беспощадная критика капиталистической эксплуатации, разоблачение правительственных насилий, комедии суда и государственного управления, вскрытие всей глубины противоречий между ростом богатства и завоеваниями цивилизации и ростом нищеты, одичалости и мучений рабочих масс; с другой стороны, - юродивая проповедь "непротивления злу" насилием.
С одной стороны, самый трезвый реализм, срывание всех и всяческих масок; - с другой стороны, проповедь одной из самых гнусных вещей, какие только есть на свете, именно: религии, стремление поставить на место попов по казенной должности - попов по нравственному убеждению, т. е. культивирование самой утонченной и потому особенно омерзительной поповщины". (В.Ленин)

А ведь это мнение одного из тех, который собирался устроить крестьянский рай и пролетарскую свободу в очищенной от старой мерзости России. В результате воплощения, так сказать, мечты сего мыслителя в России остался только гегемон- пролетариат, "которому нечего терять", потому что ничего не имеет и ничему не хозяин. Причем, обструганный пролетариат - по голове и проводили метку равноправия.)))

Зайдите, совсем небольшая работка по ссылке...

http://transformations.russian-literature.com/node/49

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы