Не удержалось... Собрание недлинных отзывов

Хотя скорее всего про это все уже написано.

А все остальные писульки попытки дополнить или переврать...

и отбившихся от стада "овец"

многие языческие наблюдатели сообщали, что ранние христиане воздерживались от мяса. Пилиний, губернатор Вифнии (где проповедовал Петр), описывал современных ему христиан в письме к императору Трояну, как о "зараженных суеверием воздержания от мясной пищи..."

Сенека ( г. до р. Х. 65 г. о р. Х.), философ-стоик и советник Нерона, описывал христиан как: "...Иноземную секту, воздерживающуюся от мясной пищи..". Иосиф Флавий сказал о ранних христианах "...Они собираются до восходом солнца и не произносят ни единого мирского слова - одни лишь особые молитвы ... Садятся вместе к общему блюду, на котором лишь один вид невинной пищи..."

не менее 7 из 12 учеников Иисуса не ели мяса (об остальных мы не знаем). Это естественным образом отражает учение Иисуса: "...раб не больше господина своего". (Иоанн 13:16).
Семерыми были:

1. Петр: "...чьей пищей был хлеб, оливы и травы";
2. Иаков: Отец Церкви Евсебиус, цитируя Хегесиппуса (около 160 г.): "Иаков, брат Господа, был свят от рождения. Он не пил вина и не ел плоти животных.
3. Фома: В соответствии с ранне-христианским докумнтам он "... носил лишь одно платье в любую погоду, что имел, то отдавал другим и также воздерживался от поедания плоти и пития вина..". (Джеймс Вернон Бартлет. Магистр искусств "Апокрифические Евангелия из истории Христианства в свете современных знаний.
4. Матфей: "Жил на семенах и орехах, фруктах и овощах, не принимая мяса (Климент Александрийский - "Климент наставник")
5. Матфей, занявший место Иуды "Деяния 1.21.26". По словам Отца церкви Климента Александрийского питался так же, как и Матфей
6. Андрей
7.Иуда (Андрей брат Петра во плоти и вере) и Иуда из Бетсаиды, изначальный последователь Иоанна Крестителя, следовавший ему в его аскетической диете.

Павел также писал: "Ради пищи не разрушай дела Божия... Лучше не есть мяса и не пить вина (Послание к Римлянам 14:20,21), хотя его поучения выглядят менее категоричными.

В апокрифических деяния Фомы, которые были в ходу у ранних христиан, этот ученик Иисуса описывается как аскет: "...Он постоянно постился и молился, в любую погоду носил одно и то же платье, ничего ни от кого не принимал, а все, что имел, отдавал другим и воздерживался от мяса и вина. "
------
В древнем Арамейском писании, обнаруженном и переведенном И.М.Сикелли, Иисус говорит: "Убивающий, убивает своего брата... И плоть убитых зверей в его теле станет его собственной могилой. Потому истинно говорю вам: тот кто убивает, убивает себя, и тот, кто ест мясо убитых животных, ест тело смерти... Не убивайте ни людей, ни зверей, ни пищу, входящую в ваши уста. Жизнь приходит от жизни, смерть всегда приходит из смерти. Убивающий, чтобы питаться, убивает также свое собственное тело. Ваши тела станут тем, что вы едите, и ваши дух станет таким же, как ваши мысли.
------
.Противоестественное поедание плоти столь же оскверняющее, сколь оскверняющее языческое поклонение демонам с его жертвоприношениями и нечистыми пиршествами, участвуя в которых, человек пирует с самим дьяволом". - (II век до н.э. Клементий Гомилиас).

Климентий Мудрый, первый христианский автор гимнов, посвятил один из них своим братьям-христианам:
"...не оскверняйте сердец своих убийством невинных коров и овец".
"...Намного лучше быть счастливым, чем позволить дьяволу пребывать в нас, а счастье можно обрести только лишь придерживаясь добродетели. Поэтому Апостол Матфей питался злаками, орехами и овощами и не вкушал плоти Разве при умеренной простоте не достаточно этого всеобъемлющего разнообразия съестного: овощей, корней, олив, трав, молока, сыра, фруктов?" Отец церкви Климентий Александрийский (Тит Флавий Клеменс 150-200 Р. Х.)
"...Мы, христианские лидеры, воздерживаемся от мяса животных во имя самоконтроля. У протиестественного мясоедения демоническое истоки". Также о ранних христианах: "Не проливали они потоков крови, нет изысканной кухни, нет тяжести в голове. От них не доносится ужасный запах мяса и невыносимый дым не клубится в кухнях их..". (Св.Христосомос ( 347-404 г. от р. Х.).)

"...Так как Христос есть Альфа и Омега, мессия, восстановивший все на свои места, то более не дозволено разводиться или есть мясо... Итак я скажу тебе: если ты желаешь быть совершенными, то не следует пить вино или есть мясо..". (Св. Иероним (340-420 г. от р.Х.), давший миру Вульгату, - авторизованную латинскую Библию, которой пользуются по сей день.

# "Пар, исходящий от мяса затемняют свет духа...
Едва ли можно обрести добродетель, наслаждаясь мясными блюдами и пиршествами.."
(Св. Василий (320-379 г. от р. Х.))

Большим препятствием для христиан является уверенность в том, что Иисус ел мясо, а также множество мест в Новом Завете, где упоминается мясо. Но детальном изучении подлинных греческих рукописей становится ясно, что подавляющее большинство слов, переводимых как "мясо" (трофе, броме и другие слова), просто означают "пища" или "еда" в широком смысле этого слова.
Например, в Евангелии (Лука 8:55) мы читаем о том, что "Иисус поднял женщину из мертвых и "приказал дать ей мясо". Греческое слово, переведенное как "мясо", здесь "фаго", что значит всего лишь "поесть".

Таким образом Иисус в самом деле сказал: "Накормите ее". Греческое слово, обозначающее "мясо" - креас (плоть), никогда не использовалось в связи с Христом.

У Луки (21:41-43) мы читаем, что ученики предложили ему рыбу и медовые соты, и он взял это ( "это" в единственном числе, мы можем только гадать что).

Нигде в Новом Завете нет прямого упоминания о том, что Иисус ел мясо. :"Итак сам Господь дает вам знамение: дева приемлет и родит Сына, и нарекут имя ему Иммануил. Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь различать худое и доброе". Это соответствует знаменитому пророчеству Исайи (Исайа 7.14.15) что само по себе говорит о том, что мясоедение разрушает способность человека различать хорошее и плохое. Очень характерно, что в Евангелии от Матфея (1.23) вторая часть пророчества опущена. Он, Иисус порицал фарисеев словами: "Если бы вы знали, что значит, "милости хочу, а не жертвы", то не осудили бы невиновных". (Матфей 12:6). Здесь ясно осуждается убийство животных, как и в стихе из Осии 6:6: "Ибо я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжения". (заметьте: слова второй части предложения опущена у Матфея 12:6.) Он восстал против Храмового жертвоприношения животных, силой изгнав тех, кто продавал телят, овец и голубей, а также менял из храма. (Иоанн 2:13-15) Его слова: "Дома Отца Моего не делайте домом торговли". (что в более ранних редакциях всегда переводилось как "логово убийц"). Из Евангелия от Матфея 3:4 мы также узнаем, что Иоанн-Креститель не ел мяса. ("...а пищею его были акриды (дикие бобы) и дикий мед").
--------
Большинство христиан убеждено, что Иисус Христос ел мясо, о чем упоминается в нескольких местах Нового Завета. Для многих из них это является серьезным доводом против вегетарианства. Однако изучение оригинальных греческих рукописей показывает, что множество слов (тропхе, броме и др.), переводимых обычно как "мясо", на самом деле обозначает пищу или еду в самом широком смысле слова. В Евангелии от Луки (8.55), например, мы читаем, что Иисус воскресил женщину из мертвых и "велел дать ей мяса"*
. Но греческое слово пхаго, переведенное здесь как "мясо", на самом деле означает "есть". По-гречески "мясо" будет креас (плоть), и ни в одном месте Нового Завета это слово не употребляется в связи с Иисусом Христом. Нигде в Новом Завете прямо не говорится, что Иисус ел мясо. Это согласуется с известным пророчеством Исаии о явлении Иисуса Христа: "Се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе". * Имеется в виду английский перевод Нового Завета. В русском переводе это место звучит: "велел дать ей есть".

Вот странички в сети, где православным это - невозможно доказать.

Вот странички в сети, где православным это - невозможно доказать.

А ЗАЧЕМ православным и не только им, но и всем другим разным, что-то доказывать?

Если поднять полный контекст и надергать противоположных по смыслу цитат, то можно с пеной у рта доказывать противоположное.

Вы лучше них знаете как и во что верить??? Вы сами-то во что-нибудь верите?

Вот только смысл?

Вы сами-то во что-нибудь верите?

В тайных книгах, что ли?

Есть историческая наука и называются сии документы исторические источники.

Ходило одновременно с ними море другой литературы, лишнюю старались уничтожить. Это достоверный факт.

Можете для начала вот это почитать, если интересно

Табу закладывается не только в скитах. 25 кадр... каждая 26 строка - и человек на крючке.

Вот Вам анекдот:

Я не знаю ответов. Но вертится странная мысль, что если вы хотите прийти к миру - то нужно искать пути к миру, но не формировать образ врага.

А представьте, если корабли - сейчас снова здесь?

"тайные книги что ли?"))

о том как вы скачете с одного на другое?))

Опять этот пресловутый 25 кадр)Надо телевизор купить что ли)

"Вечером,после работы,я получаю сигнал"(с)

"для начала " чего?МГМ?

в заповедях.к примеру

! Счастливы алчущие и жаждущие правды, потому что они насытятся.

Мне,к примеру,не мешает,ни Велес,ни Иисус,ни дедушка Ленин))

Почему часть неоязов начинает свое обращение с поиска врага в православии?

Вы вряд ли представляете масштабы преступлений:

Отрешенные. Все остальные кроме разрешенных верхушкой в Риме. Составляли список и жгли,

Просто пример искажения учения ранних христиан.

Для новой христианской знати вегетарианство было неприемлемо - и его "закопали" потихоньку в тёмные закоулки истории. Мелочи. Но фактически подтверждаемые.

Человек не особо различает, когда его уже отзомбировали.

Между прочим - прямой потомок русского православного дворянства, племянница белого генерала Кутепова.

Прикольно, когда читавшие эту заповедь - правду заменяли фальсификациями.

Ну... это благодаря только антихристову либерализму.

Потому что они служат лукавому.

Ладно... так можно футболить до бесконца. Любой человек может что угодно прокомментировать, даже если видит это впервые.

на мой взгляд вы просто торопитесь выложить всю накопленную ка-шу)

Да,да.Ходят тут всякие зомби,готовые заболтать все излагаемые вами истины)

Ваш список смехотворен, ибо не дотягивает даже до допуска погрешности идиотизма на несколько порядков.

Ну вот к ним и претензии.А Христа и его идеи нечего хаять.

Возможно,к примеру,такие перцы как Савл(а не сам Иисус),пытались внести эту деталь в своем чрезмерном усердии,но оказалось,что без мясца организмы человеков чахнут.Это и вызвало отторжение вегетарианства.Сами то пробовали жить на траве?Кстати))

Ну да... только что-то запостили больше моего, совсем до этого не интересовавшись темой.

Тельняшку порвали на груди? За идеи-то?

К казенному обмундированию следует относиться бережно

Если бы Иисус с детства не ел мяса, то это выглядело бы ненормальностью выходящей за всякие рамки и непременно отразилось бы где-то в более явном виде.

Вегетарианство - религиозная практика.

Сами дойдете скорее всего.

Завернули что так заковыристо-то?

Никакое язычество ни чего не создало и не оставило значимого следа в истории , кроме придуманного Античного(забавно нее?).

Нападки в той или иной форме на Православие-это подрыв основ Русского Мира и если вы этого не понимаете

Про Аюрведу слышали? Настоящую, которую по 7-10 лет учат?

Химию - алхимики сделали, электричество - атеисты.

Только с ходу это не получится, под это другая вера нужна... вера в Правду, а не православная.

Блин, все уже дошли, а я всё никак

Здесь, в России через 20 лет социальное напряжение будет круче чем к концу прошлого года на Украине: попомните слова. Увидите.

Не проще чтобы потом самим не мучаться - вовремя профилактику провести в Русском-то да Мире?

Только с ходу это не получится, под это другая вера нужна... вера в Правду, а не православная.

если мы будем содействовать троллям и рвать преемственность,

Лажа.

Давайте вернемся к истокам.Этой темы.

мне кажется у вас уже достаточно мусора в голове,

Под христианским управленческим строем.

Единственная тема про христианство просто попалась. Ностальгия проснулась...

Я и говорю - не судьба. Не моё это.

Наоборот надо благодарить Сречу за то,что есть чему еще учиться))

Я пробовал.

там стоишь - и из глаз слёзы появляются.

Достаточно просто вам не мешать свободно излагать свои мысли

Мне,к примеру,не мешает,ни Велес,ни Иисус,ни дедушка Ленин))Всем этим ребятам вполне достает места в общем кругу в моем мировоззрении

Ходили бы как все, причащались.

если мы будем содействовать троллям

Вот Лонгину я верю,

вам надо в очередной раз выхолостить Перуницу до заданного уровня?

вся Вселенная говорит образами

Вот скоро навыки и пригодятся!

ну под куполом энергия сильная,

у нас многоконфессиональная страна

сочувствовать)

проблему надо было развить страницы на две.

И только православные,

шиваиты агитируют песнями и плясками

ненавязчивой раздачей литературы у метро и в парках, так же себя ведут и представители христианских сект.

Гордо и независимо ведут себя мусульмане

Гордо и независимо, да и ещё тихо - так ведут себя мусульмане пожилого возраста и преимущественно в тех местах, где они составляют меньшинство. А так же в своих горных регионах.

А так же в своих горных регионах.

Окончательно Дикая дивизия была добита 11 ноября в ночном бою под Екатеринославом(Днепропетровск). Горцев уничтожили в кавалерийской рубке, многие бежали и утонули в Днепре. 700 человек попали в плен. Утром их обливали керосином и сжигали, либо медленно рубили шашками на мелкие куски. Участник махновского движения Герасименко писал: «Больше всего досталось кавказским частям − чеченцам и другим. Их за месяц погибло несколько тысяч. В конце ноября массы чеченцев категорически заявили, что не желают больше воевать с Махно, самовольно бросили посты и поехали к себе на Кавказ. Так начался общий распад деникинской армии».

23 августа 1914 г. был объявлен Высочайший Указ Николая II о создании «Кавказской туземной конной дивизии» из: Кабардинского, 2-го Дагестанского, Чеченского, Татарского, Черкесского и Ингушского полков.
...
Брешко-Брешковский на вопрос, об опасениях вооружать мусульман писал:«Опасения вооружить и научить военному делу несколько тысяч инородческих всадников — напрасны! На мусульман всегда можно было вернее положиться, чем на христианские народы, влившиеся в состав России. Именно мусульмане, были бы надежной опорой власти и трона. Горцы Кавказа были до конца верны присяге, чувству долга и воинской чести и доблести…». «Они не знали поражений», «они наводили панический страх на врагов». «В истории «Дикой Дивизии» — нет ни единого случая даже единоличного дезертирства». и т.д. Осенью 1919 года Нестор Махно разгромил 1-ю Туземную дивизию.

Зеленый цвет это цвет христианства, белый цвет символизирует тело Иисуса а красный - цвет пролитой крови.
-----------
Зеленый цвет символизирует ислам, красный – кровь, пролитую в борьбе за свободу и белый – путь к светлому будущему.

"надо причащаться!!"

Итак, мы имеем четыре описания того, что происходило во время последней пасхальной трапезы Иисуса с Апостолами. По свидетельству Евангелистов Матфея и Марка ученики ели пасху, и это означает, что они ели испеченное на огне мясо жертвенного пасхального агнца, который прообразовал предстоящую жертву Иисуса Христа. Слово "ели" указывает на то, что та трапеза ничего общего не имела с современными обрядами преломления или причащения, потому что по закону Моисея агнец по величине брался по принципу: "сколько каждый съест", участники пасхальной трапезы должны разделиться, чтобы агнца хватило на группу" (Исх.12.4). То есть, каждый ел до насыщения, а если оставалось, то было повеление: "Оставшееся от него до утра сожгите на огне" (Исх.12.10).

При каждом жертвенном агнце должна была приготовлена "десятая часть ефы... приношения хлебного" (Числ.23.20-21). Поэтому и мяса и хлеба было достаточно, чтобы каждый наелся до полного насыщения. Это подтверждается описанием преломления хлеба у первых Христиан: "И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца". "В веселии" означает то, что эти трапезы ничего общего не имели с поминальными обрядами, ибо "возвещать смерть Господню" (1-е Коринф. 11.26) "в веселии", по меньшей мере, неприлично. Поэтому необходимо понять, что в повелении Иисуса: "сие творите в Мое воспоминание" заключен глубокий духовный, а не вещественный смысл.
...
Первые Христиане "каждый день пребывали в храме" (Деян.2.46) на поклонении Богу. Они постоянно пребывали в учении Апостолов (Деян.2.42), которые раздавали им данный Иисусом Христом и преломленный Им хлеб жизни, сшедший с небес, то есть, были в преломлении хлеба духовного, в молитвах, в общении. Во исполнение повеления Иисуса: "сие творите в Мое воспоминание" они вновь и вновь вспоминали своего Учителя, Его учение, Его жизнь, смерть и воскресение. Так, совершая духовное преломление духовного хлеба, Апостолы "смерть Господню возвещали", о чем свидетельствует речь Апостола Петра в день Пятидесятницы (Деян.2.22-24). Так совершалось преломление духовного хлеба в Иерусалимской церкви.

Так как верующие "имели все общее" (Деян.2.44), то и прием пищи или "преломление хлеба" естественного, было общим, оно "совершалось "по домам" (Деян.2.46) и, очевидно, не один раз в день. При этом каждый вкушал до насыщения, как и на пасхальной вечери. Так совершалось в Иерусалимской церкви преломление естественного хлеба, как общие трапезы.

Постепенно, с течением времени и распространением христианства по другим городам и странам, в других церквах имущество членов общин не обобществлялось. Общие трапезы делались не постоянно и не ежедневно, как в Иерусалиме, а периодически, как в Троаде, где ученики собирались для преломления хлеба, то есть общей трапезы, "в первый день недели" (Деян.20.6-7).

По мере того, как в христианстве среди "пшеницы" прорастали "плевелы" (Мф.13.24-30), в Коринфской церкви они извратили характер общих трапез. Обличая их, так писал им Апостол Павел: "Далее, вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню; ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается. Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить?" (1Кор.11.20-22).
-----
Молокане, ссылка вряд ли.

• Перед каждым приёмом пищи съедался хлеб, что определённо имело сакральный смысл, но отождествить его со Св. Причастием затруднительно.
http://www.historichka.ru/works/hrisiane-bit/

Здесь больше всего разного
http://www.invictory.org/forum/subject-8125-bible.html?page=1
1-е Коринфянам 11: 20-30

"Далее, вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню; ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается. Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю.
Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает."

Совершенно очевидно, что здесь говорится не о еде и питье, а о Теле и Крови.

- Господь совершил Вечерю с учениками. Все из которых были мужчинами. А женщины в Евангелии только служат мужчинам. И Богородица, подражать которой призывают женщин, не причащалась.

Мне недавно объяснили, что слова апостола "ни мужеский пол, ни женский" относятся к духовному совершенствованию. В том смысле, что дается возможность спасения не только мужчинам, но и женщинам тоже. Так что к причастию эти слова малоприменимы. К тому же многие мученицы были прославлены, не причащаясь ни разу в жизни.

Есть ли в Писании подтверждения того, что женщинам дозволено причащаться?

- Женщин на Тайной Вечере, насколько я помню, не было, даже прислуживающих, по крайней мере, о них в Евангелиях не упоминается. Но Христос сказал о Чаше: "Пейте из неё все". Не будем же мы ограничивать круг причастников на том основании, что это было сказано только апостолам, как это делают "Свидетели Иеговы". Запрета на причащение женщин вроде бы нигде нет, а значит, в этом смысле она равны с мужчинами.
Я так думаю

Для этого им пришлось перевести в единый масштаб все фотографии из фототеки Музея антропологии с изображениями

Здесь ДНК русских. Научные данные

И Тур Хейердал в поисках Одина пришёл на Кавказ.

Это он на старости лет погорячился.

Вот и получился - "музейный русский".