Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!


Поиск | Последние сообщения | RSS

Не удержалось... Собрание недлинных отзывов

sb_
3 октября 2014 09:54
Сообщение #41

Сообщений: 5454
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: rasaigul
Хотя скорее всего про это все уже написано.

В тайных книгах, что ли? :ai:

Цитата: rasaigul
А все остальные писульки попытки дополнить или переврать...

Круто, круто. Но там спецом - не писульки. Есть историческая наука и называются сии документы исторические источники. Специально отобраны только достоверные, бо обычно в первую голову пытаются валить на этом.

Цитата: rasaigul
и отбившихся от стада "овец"

Кстати. Сами христианские источники, то бишь "священные книги" - они авторитетны только тем, что самими же ромейскими (а это не синоним "христианским", коих в природе не могло быть: при всех расхождениях во мнениях в первое столетие) Соборами были узаконены. Ходило одновременно с ними море другой литературы, лишнюю старались уничтожить. Это достоверный факт. Они не являются исторически достоверными источниками сами по себе, на этот счёт существует много исследований, прямых и косвенных. И ряд версий. Можете для начала вот это почитать, если интересно

http://www.livelib.ru/author/5183/top
Очень известная в узких кругах женщина, фактически единственная в своём роде. В СССР, во всяком случае - единственная. Что характерно: само церковное духовенство в СССР, в России - таких исследований (!) не проводило! Вообще!

Табу закладывается не только в скитах. 25 кадр... каждая 26 строка - и человек на крючке. Табу это то, что забито в Подсознание. :da: Но тут спорить... как понимаете.
--------
Вот Вам анекдот:
многие языческие наблюдатели сообщали, что ранние христиане воздерживались от мяса. Пилиний, губернатор Вифнии (где проповедовал Петр), описывал современных ему христиан в письме к императору Трояну, как о "зараженных суеверием воздержания от мясной пищи..."

Сенека ( г. до р. Х. 65 г. о р. Х.), философ-стоик и советник Нерона, описывал христиан как: "...Иноземную секту, воздерживающуюся от мясной пищи..". Иосиф Флавий сказал о ранних христианах "...Они собираются до восходом солнца и не произносят ни единого мирского слова - одни лишь особые молитвы ... Садятся вместе к общему блюду, на котором лишь один вид невинной пищи..."

не менее 7 из 12 учеников Иисуса не ели мяса (об остальных мы не знаем). Это естественным образом отражает учение Иисуса: "...раб не больше господина своего". (Иоанн 13:16).
Семерыми были:

1. Петр: "...чьей пищей был хлеб, оливы и травы";
2. Иаков: Отец Церкви Евсебиус, цитируя Хегесиппуса (около 160 г.): "Иаков, брат Господа, был свят от рождения. Он не пил вина и не ел плоти животных.
3. Фома: В соответствии с ранне-христианским докумнтам он "... носил лишь одно платье в любую погоду, что имел, то отдавал другим и также воздерживался от поедания плоти и пития вина..". (Джеймс Вернон Бартлет. Магистр искусств "Апокрифические Евангелия из истории Христианства в свете современных знаний.
4. Матфей: "Жил на семенах и орехах, фруктах и овощах, не принимая мяса (Климент Александрийский - "Климент наставник")
5. Матфей, занявший место Иуды "Деяния 1.21.26". По словам Отца церкви Климента Александрийского питался так же, как и Матфей
6. Андрей
7.Иуда (Андрей брат Петра во плоти и вере) и Иуда из Бетсаиды, изначальный последователь Иоанна Крестителя, следовавший ему в его аскетической диете.

Павел также писал: "Ради пищи не разрушай дела Божия... Лучше не есть мяса и не пить вина (Послание к Римлянам 14:20,21), хотя его поучения выглядят менее категоричными.

В апокрифических деяния Фомы, которые были в ходу у ранних христиан, этот ученик Иисуса описывается как аскет: "...Он постоянно постился и молился, в любую погоду носил одно и то же платье, ничего ни от кого не принимал, а все, что имел, отдавал другим и воздерживался от мяса и вина. "
------
В древнем Арамейском писании, обнаруженном и переведенном И.М.Сикелли, Иисус говорит: "Убивающий, убивает своего брата... И плоть убитых зверей в его теле станет его собственной могилой. Потому истинно говорю вам: тот кто убивает, убивает себя, и тот, кто ест мясо убитых животных, ест тело смерти... Не убивайте ни людей, ни зверей, ни пищу, входящую в ваши уста. Жизнь приходит от жизни, смерть всегда приходит из смерти. Убивающий, чтобы питаться, убивает также свое собственное тело. Ваши тела станут тем, что вы едите, и ваши дух станет таким же, как ваши мысли.
------
.Противоестественное поедание плоти столь же оскверняющее, сколь оскверняющее языческое поклонение демонам с его жертвоприношениями и нечистыми пиршествами, участвуя в которых, человек пирует с самим дьяволом". - (II век до н.э. Клементий Гомилиас).

Климентий Мудрый, первый христианский автор гимнов, посвятил один из них своим братьям-христианам:
"...не оскверняйте сердец своих убийством невинных коров и овец".
"...Намного лучше быть счастливым, чем позволить дьяволу пребывать в нас, а счастье можно обрести только лишь придерживаясь добродетели. Поэтому Апостол Матфей питался злаками, орехами и овощами и не вкушал плоти Разве при умеренной простоте не достаточно этого всеобъемлющего разнообразия съестного: овощей, корней, олив, трав, молока, сыра, фруктов?" Отец церкви Климентий Александрийский (Тит Флавий Клеменс 150-200 Р. Х.)
"...Мы, христианские лидеры, воздерживаемся от мяса животных во имя самоконтроля. У протиестественного мясоедения демоническое истоки". Также о ранних христианах: "Не проливали они потоков крови, нет изысканной кухни, нет тяжести в голове. От них не доносится ужасный запах мяса и невыносимый дым не клубится в кухнях их..". (Св.Христосомос ( 347-404 г. от р. Х.).)

"...Так как Христос есть Альфа и Омега, мессия, восстановивший все на свои места, то более не дозволено разводиться или есть мясо... Итак я скажу тебе: если ты желаешь быть совершенными, то не следует пить вино или есть мясо..". (Св. Иероним (340-420 г. от р.Х.), давший миру Вульгату, - авторизованную латинскую Библию, которой пользуются по сей день.

# "Пар, исходящий от мяса затемняют свет духа...
Едва ли можно обрести добродетель, наслаждаясь мясными блюдами и пиршествами.."
(Св. Василий (320-379 г. от р. Х.))

Большим препятствием для христиан является уверенность в том, что Иисус ел мясо, а также множество мест в Новом Завете, где упоминается мясо. Но детальном изучении подлинных греческих рукописей становится ясно, что подавляющее большинство слов, переводимых как "мясо" (трофе, броме и другие слова), просто означают "пища" или "еда" в широком смысле этого слова.
Например, в Евангелии (Лука 8:55) мы читаем о том, что "Иисус поднял женщину из мертвых и "приказал дать ей мясо". Греческое слово, переведенное как "мясо", здесь "фаго", что значит всего лишь "поесть".

Таким образом Иисус в самом деле сказал: "Накормите ее". Греческое слово, обозначающее "мясо" - креас (плоть), никогда не использовалось в связи с Христом.

У Луки (21:41-43) мы читаем, что ученики предложили ему рыбу и медовые соты, и он взял это ( "это" в единственном числе, мы можем только гадать что).

Нигде в Новом Завете нет прямого упоминания о том, что Иисус ел мясо. :"Итак сам Господь дает вам знамение: дева приемлет и родит Сына, и нарекут имя ему Иммануил. Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь различать худое и доброе". Это соответствует знаменитому пророчеству Исайи (Исайа 7.14.15) что само по себе говорит о том, что мясоедение разрушает способность человека различать хорошее и плохое. Очень характерно, что в Евангелии от Матфея (1.23) вторая часть пророчества опущена. Он, Иисус порицал фарисеев словами: "Если бы вы знали, что значит, "милости хочу, а не жертвы", то не осудили бы невиновных". (Матфей 12:6). Здесь ясно осуждается убийство животных, как и в стихе из Осии 6:6: "Ибо я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжения". (заметьте: слова второй части предложения опущена у Матфея 12:6.) Он восстал против Храмового жертвоприношения животных, силой изгнав тех, кто продавал телят, овец и голубей, а также менял из храма. (Иоанн 2:13-15) Его слова: "Дома Отца Моего не делайте домом торговли". (что в более ранних редакциях всегда переводилось как "логово убийц"). Из Евангелия от Матфея 3:4 мы также узнаем, что Иоанн-Креститель не ел мяса. ("...а пищею его были акриды (дикие бобы) и дикий мед").
--------
Большинство христиан убеждено, что Иисус Христос ел мясо, о чем упоминается в нескольких местах Нового Завета. Для многих из них это является серьезным доводом против вегетарианства. Однако изучение оригинальных греческих рукописей показывает, что множество слов (тропхе, броме и др.), переводимых обычно как "мясо", на самом деле обозначает пищу или еду в самом широком смысле слова. В Евангелии от Луки (8.55), например, мы читаем, что Иисус воскресил женщину из мертвых и "велел дать ей мяса"*
. Но греческое слово пхаго, переведенное здесь как "мясо", на самом деле означает "есть". По-гречески "мясо" будет креас (плоть), и ни в одном месте Нового Завета это слово не употребляется в связи с Иисусом Христом. Нигде в Новом Завете прямо не говорится, что Иисус ел мясо. Это согласуется с известным пророчеством Исаии о явлении Иисуса Христа: "Се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе". * Имеется в виду английский перевод Нового Завета. В русском переводе это место звучит: "велел дать ей есть".


---------
Вот странички в сети, где православным это - невозможно доказать. Но мир и от этого не перевернётся :da: Там и там, повсюду - море таких тем. Океан инфы...
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=34650.0




Даже лучше вот это, та же И.С. Свенцицкая: какая картина складывалась у христиан с книгами в первом веке. Когда списка того, что следет в Библию включить - ещё не составили...
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/apokrif/Svenc_index.php

Лонгин
3 октября 2014 14:20
Сообщение #42

Сообщений: 6631
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: sb_
Вот странички в сети, где православным это - невозможно доказать.

Большинству язычников и более очевидные вещи невозможно доказать.)))
Если поднять полный контекст и надергать противоположных по смыслу цитат, то можно с пеной у рта доказывать противоположное. Вот только смысл?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Якорень
3 октября 2014 16:46
Сообщение #43

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: sb_
Вот странички в сети, где православным это - невозможно доказать.


А ЗАЧЕМ православным и не только им, но и всем другим разным, что-то доказывать? Они Вас об этом просят или, может быть, Вы лучше них знаете как и во что верить??? Вы сами-то во что-нибудь верите? :kolo:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
sb_
3 октября 2014 18:03
Сообщение #44

Сообщений: 5454
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Якорень
А ЗАЧЕМ православным и не только им, но и всем другим разным, что-то доказывать?

Ну дык... есть ведь банальная историческая правда. Ход развития событий - каким он был на самом деле. :da:

Чтоб люди, прежде чем с трибун продвигать заново идеи о "русской исторической православной духовности" и об армии Антихриста - принимали во внимание всё то, про что выше и чего там ещё нет за узостью темы. Вакцинация от неозомбирования.

Цитата: Лонгин
Если поднять полный контекст и надергать противоположных по смыслу цитат, то можно с пеной у рта доказывать противоположное.

Это не совсем так. Все прекрасно знают давно сказку про полный контекст. И верно то, что можно "доказывать с пеной".

А вот то, что люди одновременно были вегетарианцами и мясоедами - доказать довольно сложно. :ai: Там что-то за 40 страниц ничего такого не подняли. Это подлинные цитаты подлинных авторов. Не особо там поднимается противоположное, когда была одна историческая реальность.

Цитата: Якорень
Вы лучше них знаете как и во что верить??? Вы сами-то во что-нибудь верите?

Дык сам с усами, мало ли кто во что верит - а не в СМИ народ оболванивать на деньги налогоплательщиков и просто честно приватизированные))))))

Цитата: Лонгин
Вот только смысл?

Хз. Была же реальная история - она интересна.

-----
Я не знаю ответов. Но вертится странная мысль, что если вы хотите прийти к миру - то нужно искать пути к миру, но не формировать образ врага.

Насчет последних времён... это глобальная, сложная тема. Если женщина из МГИМО хочет помочь людям - ей бы со всей этой мощью православных заведений учебных и научных не воспроизводить старые фальсификации, а искать подлинные источники. Там момент есть: в первом веке лидеры христиан-ромеев, то есть Отцы Церкви верили в армагеддон при жизни фактически. Ну максимум - в очень близкий период. И это бы уточнять. Ориген даже пересмотрел свои взгляды на реинкарнацию (а это учение было в христианстве однозначно до Юстиниана) исходя из того - что души не успеют переродиться несколько раз за такой короткий период.

Потом срок армагеддона стал отодвигаться раз за разом. Но почему так, на каком этапе Предания превратились в "испорченный телефон"? Получается - где-то на самом-самом раннем. (!) Этого разбирать никому не охота, шатать собственные устои. Зато заново культивировать старую идею - пожалуйста...



Цитата: Якорень
Вы сами-то во что-нибудь верите?
С собственной жизнью тяжелее всего, конечно, разобраться. Но то, что Небо отвечает людям - я не верю в это. Знаю. А вот верить - сложно: проходит время, приходят обычные проблемы и обычная суматоха - и самому верится с трудом в то, с чем сталкивался. Но пока это приходит... снова и снова. Побаиваюсь этого... не особо закрытый канал какой-то. Не особо понятная судьба. Мы здесь зачем-то... не совсем понятно, зачем. В смысле, я без дураков как-то вынужден во всё это играть. Не особо долго, конечно, осталось... а ответов так не слишком и нашёл.

Интернет, конечно, слегка смешно... но интересно узнать, как на такое люди реагируют. Ну да, в штыки частенько, это в курсе. :da: В принципе, конечно, доказать что-то - не главное. Разобраться для себя... прежде всего.

Ладно, так... перебор. Но только представьте: вроде бы нас здесь бросили, но это не так - каждый наш шаг они способны наблюдать...


Не переживайте, я и отсюда уйду... не мы такие. Жизнь такая. :da: Но я привык без дураков играть. Поэтому ненавижу любую ложь. Поэтому не люблю чрезмерного экстрима.

Хз. Не знаю. Сон видел когда-то - как они прилетели снова. Бредовый сон такой, а всю жизнь вертится в голове... Неужели не прилетят? :da:

А представьте, если корабли - сейчас снова здесь?
rasaigul
3 октября 2014 22:12
Сообщение #45

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: sb_
В тайных книгах, что ли?
в заповедях.к примеру
Цитата: sb_
Есть историческая наука и называются сии документы исторические источники.
:lol:
Цитата: sb_
Ходило одновременно с ними море другой литературы, лишнюю старались уничтожить. Это достоверный факт.
"тайные книги что ли?"))
Цитата: sb_
Можете для начала вот это почитать, если интересно
"для начала " чего?МГМ?
Цитата: sb_
Табу закладывается не только в скитах. 25 кадр... каждая 26 строка - и человек на крючке.
Опять этот пресловутый 25 кадр)Надо телевизор купить что ли)
Цитата: sb_
Вот Вам анекдот:
о том как вы скачете с одного на другое?))
Цитата: sb_
Я не знаю ответов. Но вертится странная мысль, что если вы хотите прийти к миру - то нужно искать пути к миру, но не формировать образ врага.
вот дельная мысль.Почему часть неоязов начинает свое обращение с поиска врага в православии?"Я себя под Велесом чищу?"(с))))Мне,к примеру,не мешает,ни Велес,ни Иисус,ни дедушка Ленин))Всем этим ребятам вполне достает места в общем кругу в моем мировоззрении.
Цитата: sb_
А представьте, если корабли - сейчас снова здесь?
"Вечером,после работы,я получаю сигнал"(с) :bm:

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
sb_
3 октября 2014 23:11
Сообщение #46

Сообщений: 5454
Регистрация: 2.02.2014
Во... а то уж думал, не дождусь. А то и некогда, по идее, было будет.

Цитата: rasaigul
"тайные книги что ли?"))

Отрешенные. Все остальные кроме разрешенных верхушкой в Риме. Составляли список и жгли, позже в Европе это называлось аутодафе. Но возникло раньше, в Риме ещё.

Цитата: rasaigul
о том как вы скачете с одного на другое?))

Просто пример искажения учения ранних христиан. Такого море, но невозможно же каждую тему забивать заново. Тут более-менее короткая подборка. Версия причины банальна: как минимум император Константин, представлявший христианскую элиту (хотя и не был крещён до смерти, но в те времена это практиковалось) - не смог бы устраивать в своём роскошнейшем дворце языческие праздники. Как же там без мяса, да и просто... зачем им это было нужно, новым христианам уже? Устраивал же он праздники эти тоже... до крещения, то бишь до самых последних дней жизни. Соборы Церковные с его непосредственным участием и даже прямым руководством, с угрозами ссылок для епископов в случае неповиновения - проходили параллельно. Одно другому не мешало. Для новой христианской знати вегетарианство было неприемлемо - и его "закопали" потихоньку в тёмные закоулки истории. Мелочи. Но фактически подтверждаемые.

Цитата: rasaigul
Опять этот пресловутый 25 кадр)Надо телевизор купить что ли)
Цитата: rasaigul
"Вечером,после работы,я получаю сигнал"(с)

Где серьёзно, где стеб. Интересней "каждая 26 строка". Необычное воздействие обычного многократного повторения: практиковалось всегда и везде. Нюанс только в том, что человек по-разному относится к инфе в случаях: а) когда работает сознание и б) когда уже работает Подсознание. Человек не особо различает, когда его уже отзомбировали. Такое есть в оккультизме, все века применялось и Церковью, ныне - информационные технологии. :da:

Цитата: rasaigul
"для начала " чего?МГМ?

Свенцицкая серьёзный, нормальный автор. Не она одна конечно - но независимых и непредвзятых исследований раннего христианства не так уж и много. Между прочим - прямой потомок русского православного дворянства, племянница белого генерала Кутепова.

Цитата: rasaigul
в заповедях.к примеру
! Счастливы алчущие и жаждущие правды, потому что они насытятся.

Прикольно, когда читавшие эту заповедь - правду заменяли фальсификациями.

Цитата: rasaigul
Мне,к примеру,не мешает,ни Велес,ни Иисус,ни дедушка Ленин))

Ну... это благодаря только антихристову либерализму. Жили бы до революции - немножко по-другому всё было бы. Ходили бы как все, причащались. В обязательном порядке, хотя бы раз в год, с записью в специальную церковную ведомость. :da: У вольнодумцев возникали проблемы.

-----------
Ладно... так можно футболить до бесконца. Любой человек может что угодно прокомментировать, даже если видит это впервые.




Цитата: rasaigul
Почему часть неоязов начинает свое обращение с поиска врага в православии?

Потому что они служат лукавому. Духовность - она только по благословению...
fcouper
4 октября 2014 00:39
Сообщение #47

Сообщений: 6771
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: sb_
Вы вряд ли представляете масштабы преступлений:

Ваш список смехотворен, ибо не дотягивает даже до допуска погрешности идиотизма на несколько порядков. Может в конкретных цифрах?
Например: "Согласно данным ФБР за 2011год , среди религиозно-мотивированных преступлений лидируют преступления, совершенные на почве антисемитизма — 771 случай, также зарегистрировано 157 антиисламских преступлений. 67 преступлений совершено на почве ненависти против католиков. 44 преступления имели отчетливо выраженный антипротестантский характер."
Давайте начнём с 1011 года , затем за весь 1367г., 1564г., 1768г., таким образом представим картину
преступлений, нее?
rasaigul
4 октября 2014 04:21
Сообщение #48

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: sb_
Отрешенные. Все остальные кроме разрешенных верхушкой в Риме. Составляли список и жгли,
списки списков остались?)
Цитата: sb_
Просто пример искажения учения ранних христиан.
на мой взгляд вы просто торопитесь выложить всю накопленную ка-шу)
Цитата: sb_
Для новой христианской знати вегетарианство было неприемлемо - и его "закопали" потихоньку в тёмные закоулки истории. Мелочи. Но фактически подтверждаемые.
не всегда нивелирование законов является закапыванием.Возможно,к примеру,такие перцы как Савл(а не сам Иисус),пытались внести эту деталь в своем чрезмерном усердии,но оказалось,что без мясца организмы человеков чахнут.Это и вызвало отторжение вегетарианства.Сами то пробовали жить на траве?Кстати))
Цитата: sb_
Человек не особо различает, когда его уже отзомбировали.
А вдруг вас отзомбировали...)
Цитата: sb_
Между прочим - прямой потомок русского православного дворянства, племянница белого генерала Кутепова.
а у Новодворской происхождение покруче будет)
Цитата: sb_
Прикольно, когда читавшие эту заповедь - правду заменяли фальсификациями.
Ну вот к ним и претензии.А Христа и его идеи нечего хаять.
Цитата: sb_
Ну... это благодаря только антихристову либерализму.
мы сейчас живем.Но если вам угодно перенестись в прошлое,то представьте,что было бы с вами...
Цитата: sb_
Потому что они служат лукавому.
Вот именно.Врагам рода человеческого.И это не метафора.

Цитата: sb_
Ладно... так можно футболить до бесконца. Любой человек может что угодно прокомментировать, даже если видит это впервые.
Да,да.Ходят тут всякие зомби,готовые заболтать все излагаемые вами истины)

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
sb_
4 октября 2014 05:43
Сообщение #49

Сообщений: 5454
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: rasaigul
на мой взгляд вы просто торопитесь выложить всю накопленную ка-шу)

Ну да... только что-то запостили больше моего, совсем до этого не интересовавшись темой.

Цитата: rasaigul
Да,да.Ходят тут всякие зомби,готовые заболтать все излагаемые вами истины)

Всем с детства что-то внушили. Кто за Союз Нерушимый, кто за Америку...

Цитата: fcouper
Ваш список смехотворен, ибо не дотягивает даже до допуска погрешности идиотизма на несколько порядков.

Завернули что так заковыристо-то? :ai: Смирение, что ли, наружу рвётся? :da: Список смехотворен... ага.



Цитата: rasaigul
Ну вот к ним и претензии.А Христа и его идеи нечего хаять.

Тельняшку порвали на груди? За идеи-то? Никто Иссу не хает, а Бог поругаем не бывает...



Попов только немного, чтоб не зазнавались... но то, что они у язычников так твёрдо ассоциируются с чьим-то там идеями. Вы это лично знаете, или рассказал кто? И говорю, что внушили.
:da:


---------
В Томске - в разделе "Юмор, развлечения" http://tomsk.fm/watch/47562:



В Челябинске об этом рассказывают в детских садах. Томские комментарии интересны, там у них свои эксперименты ставили.




http://tomsk.fm/watch/47562
Алекса
4 октября 2014 07:33
Сообщение #50

Сообщений: 5
Регистрация: 13.02.2013
Происхождение у всех в крови и боли, а вот исхождение у каждого по разному, в зависимости от чего и как.
В связи с этим должны мы более внимания уделять исхождению и понимание сути происходящего станет яснее.
Лонгин
4 октября 2014 09:29
Сообщение #51

Сообщений: 6631
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: rasaigul
Возможно,к примеру,такие перцы как Савл(а не сам Иисус),пытались внести эту деталь в своем чрезмерном усердии,но оказалось,что без мясца организмы человеков чахнут.Это и вызвало отторжение вегетарианства.Сами то пробовали жить на траве?Кстати))

Я пробовал. Больше года. И без рыбы и без молока. При "городском" образе жизни не зачахнете.) Индия живет себе на вегетарианстве. Кришнаиты имитируют шашлыки и гамбургеры.))
Вегетарианство - религиозная практика. В условиях Иудеи это нормальным режимом питания быть не могло. Если бы Иисус с детства не ел мяса, то это выглядело бы ненормальностью выходящей за всякие рамки и непременно отразилось бы где-то в более явном виде. В период "духовных поисков" разнообразные виды постов конечно же применялись и Им самим и приближенными. При создании канонического образа, употребление плоти было заретушировано по вполне понятным теологическим причинам. Есть четкое разрешение на мясо в "видении Петра", а приведенное доказательство того, что Христос не ел мяса, примерно также основательно как "Арагорн ходил без штанов, потому что у Толкина не написано, что он ходил в штанах".

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
rasaigul
4 октября 2014 11:14
Сообщение #52

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: sb_
Ну да... только что-то запостили больше моего, совсем до этого не интересовавшись темой.
А что запостил то?Разве что пару своих плетейповислей.А что ранее не интересовался неправда..просто не реагировал,..ждал...материал накапливал)))Помешал что ли?
Цитата: sb_
Тельняшку порвали на груди? За идеи-то?
К казенному обмундированию следует относиться бережно :ded: А за идеи рвать смысла не вижу.Сами дойдете скорее всего. :brave:

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
sb_
4 октября 2014 12:02
Сообщение #53

Сообщений: 5454
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: rasaigul
К казенному обмундированию следует относиться бережно
Да ничего, новую зимнюю тельняшку ещё порвать надо

Цитата: Лонгин
Если бы Иисус с детства не ел мяса, то это выглядело бы ненормальностью выходящей за всякие рамки и непременно отразилось бы где-то в более явном виде.
Если бы ещё было известно, где Иешуа провел лет так 18... Ну и занятно поглядеть в ту эпоху "по сторонам" - как на кумранитов, так и на Вакха. Бог Пан умер, да здравствует Спаситель... Вакх. И ещё есть - апокрифическая иконография вроде Нов. Дечан, и таких изображений много...

Занятная картинка там рисуется... очень.

Цитата: Лонгин
Вегетарианство - религиозная практика.
Оно вообще может быть принципиальным, касаемо того, что духовная и земная пища могут не так сильно различаться, как кажется. Касаемо неизученных этих энергий и невидимых тел. Причём тогда и укладывается даже, что у разных людей это всё может "работать" слегка по-разному, поскольку внешне люди одинаковы, а развитие - разное. Про ступени - у пифагорейцев что-то есть, у других. Не в христианстве. В христианстве по факту соблюдали эту практику - только потому и достигали духовных высот.

Но они полностью отбросили как попытки найти этому объяснения, то бишь дальше узнавать природу человека, так и вообще. Учат, что это неприниципиально. Хотя без этого - никакой духовной практики нет. Это как раз - принципиально, не вторично, видимо.

Объявляют что вроде как маги и т.п. имеют целью это "эксплуатировать" только, а у православных всё по-другому.

Ну, про столы у церковной знати - можно промолчать, это нужно поглядеть, чтобы не облеваться. :da: Некоторые люди по жизни, например, в принципе - не любят даже таких застолий с деликатесами. Обилие пищи, оно не совсем приятно выглядит и пахнет. А тут монахи, да ещё по статусу как бы "высшие предстоятели"... Сама практика разговений - тоже цирк.

Цитата: rasaigul
Сами дойдете скорее всего.
Блин, все уже дошли, а я всё никак :da: :brave:

Конечно, пища - и не только еда. Все напряжения, образы... Но в своё время и анатомия-то была под запретом на законных религиозных основаниях.
fcouper
4 октября 2014 12:41
Сообщение #54

Сообщений: 6771
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: sb_
Завернули что так заковыристо-то?

Отнюдь. Любая религия- это свод правил общественного бытия , прежде всего , а не способ заполнить свободное время мольбой, если что. Дураков хватало во все времена и при любой общественной форме верования. Никакое язычество ни чего не создало и не оставило значимого следа в истории , кроме придуманного Античного(забавно нее?).
Нападки в той или иной форме на Православие-это подрыв основ Русского Мира и если вы этого не понимаете (зомби?)......
sb_
4 октября 2014 13:27
Сообщение #55

Сообщений: 5454
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: fcouper
Никакое язычество ни чего не создало и не оставило значимого следа в истории , кроме придуманного Античного(забавно нее?).
Про Аюрведу слышали? Настоящую, которую по 7-10 лет учат? Химию - алхимики сделали, электричество - атеисты.

Цитата: fcouper
Нападки в той или иной форме на Православие-это подрыв основ Русского Мира и если вы этого не понимаете
Прощай совесть, я русский, да? Всей толпой за косяки старших начальников - вперёд... Не проще чтобы потом самим не мучаться - вовремя профилактику провести в Русском-то да Мире? :da: Только с ходу это не получится, под это другая вера нужна... вера в Правду, а не православная.

История русского мира - история бунтов и революций, борьбы народа и власти, борьбы двух вер. Что думаете - нынешние времена вдруг стали исключением? Что начали шоколадно жить? Да ну, ждите... Здесь, в России через 20 лет социальное напряжение будет круче чем к концу прошлого года на Украине: попомните слова. Увидите.

Кста, все Януковичи мирно, по-православному у нас по vip-классу живут вроде, нее?
fcouper
4 октября 2014 14:31
Сообщение #56

Сообщений: 6771
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: sb_
Про Аюрведу слышали? Настоящую, которую по 7-10 лет учат?

Лажа.
Цитата: sb_
Химию - алхимики сделали, электричество - атеисты.

Под христианским управленческим строем.
Цитата: sb_
Только с ходу это не получится, под это другая вера нужна... вера в Правду, а не православная.

Сначала восстанавливают азы , базу духовного ориентира , а уже затем совершенствуют , нее?
Язычество-это деление , расслоение и т.д , подходит только для индивидуального приложения, но никак не общественного.
rasaigul
4 октября 2014 17:22
Сообщение #57

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: sb_
Блин, все уже дошли, а я всё никак
мне кажется у вас уже достаточно мусора в голове,чтоб можно было приступать к де фрагментации и систематизации. :da:
Цитата: sb_
Здесь, в России через 20 лет социальное напряжение будет круче чем к концу прошлого года на Украине: попомните слова. Увидите.
Кар-кар))"и ты,Брут"(с)
Цитата: sb_
Не проще чтобы потом самим не мучаться - вовремя профилактику провести в Русском-то да Мире?
Давайте вернемся к истокам.Этой темы.Залетело нечто,обогатило сероводородом лужу,и вы,аки заведенный тут же начали сливать из себя все что вспомнили.На какую строку повелись?)))
Цитата: sb_
Только с ходу это не получится, под это другая вера нужна... вера в Правду, а не православная.
если мы будем содействовать троллям и рвать преемственность,воспевая революции,то вряд ли обновим и улучшим веру.

Хотя..вы к правоверию предлагаете вернуться что ли?


--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
sb_
4 октября 2014 20:41
Сообщение #58

Сообщений: 5454
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: rasaigul
если мы будем содействовать троллям и рвать преемственность,



:da:



Цитата: fcouper
Лажа.
Нее. Аюрведа в подлинном варианте - очень серьёзные знания, тысячелетние. Вокруг такого много спекуляций - это да, но на её родине - есть и целители реальные, и традиция не прервана. В отличие от предполагаемого русского аналога. Но всегда ведь вернуть можно...

Цитата: rasaigul
Давайте вернемся к истокам.Этой темы.
Единственная тема про христианство просто попалась. Ностальгия проснулась...

Цитата: rasaigul
мне кажется у вас уже достаточно мусора в голове,
Я и говорю - не судьба. Не моё это. :da:

Цитата: fcouper
Под христианским управленческим строем.
Как сейчас помню - феодально-монархический был. :da:
rasaigul
4 октября 2014 21:06
Сообщение #59

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: sb_
Единственная тема про христианство просто попалась. Ностальгия проснулась...
открывал тут темку,но..см.в профиль.(пардон за ошибки если что,поддерживаю серпского производителя)))))
Цитата: sb_
Я и говорю - не судьба. Не моё это.
Да ерунда.Нет ничего страшного в том,что где то оказался неправ.Наоборот надо благодарить Сречу за то,что есть чему еще учиться))


--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
sb_
5 октября 2014 13:57
Сообщение #60

Сообщений: 5454
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: rasaigul
Наоборот надо благодарить Сречу за то,что есть чему еще учиться))
Век живи, век учись... вдруг умным станешь.

Главное - больше позитива :da: :da:

Слушать надо громко. :da: Ещё ворох песен про торнадо у них есть...
VАRULV
5 октября 2014 23:34
Сообщение #61

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
Я пробовал.

Вот скоро навыки и пригодятся!
:lol:
Елена БЕН
6 октября 2014 00:02
Сообщение #62

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: sb_
там стоишь - и из глаз слёзы появляются.

ну под куполом энергия сильная, но редко кто там ходит... Раньше просто заходила в церковь проверить свою энергетику, постоять под куполом... А в питерском метро в переходе Гостинный -Невский скрипач играет, растрогал до слез... вот почему то от встречи с прекрасным плакать хочется... а при встречи с идиотами хочется их об стенку мордой с размаха...но ведь понимаю, что они не виноваты что ущербны...
А с животными проще общаться образами, просто мы усвоив речь разучились общаться, ведь вся Вселенная говорит образами, вот только переводить на язык слов нам уже сложно, наше восприятие деградировало до линейной логики.
Цитата: rasaigul
Достаточно просто вам не мешать свободно излагать свои мысли

Хорошо хоть у кого то еще имеются СВОИ МЫСЛИ и хорошо, что хоть кто то еще способен СВОБОДНО излагать свои мысли. Остальные пусть завидуют молча.

Цитата: rasaigul
Мне,к примеру,не мешает,ни Велес,ни Иисус,ни дедушка Ленин))Всем этим ребятам вполне достает места в общем кругу в моем мировоззрении

Толерастия? Или просто работа? Не только на РБК?
Цитата: sb_
Ходили бы как все, причащались.


Бьет струей кипящий сок
Забудет смерть испивший зелье
Шаг за грань - один глоток -
Словно пароль
Днем лихорадка - ночью пир
Ты теперь демон, ты вампир

rasaigul,
А в вашей голове похоже одни инструкции ?
Цитата: rasaigul
если мы будем содействовать троллям

А вы на окладе?Троллям то платят сдельно... Про-... инженер человеческих душ?( слабенький надо признать) Фальшивый вы какой то, плохо работаете, без огонька... Ну, Да очистит Огонь Перуна вашу душу от лжи и скверны... может чего и останется... И дело не в личных взглядах на христианство... Вот Лонгину я верю, это его личная позиция, за что и уважаю. А вам ведь наплевать , вам надо в очередной раз выхолостить Перуницу до заданного уровня?
"Горе вам книжники фарисеи лицемеры ибо сами не входите в царствие небесное и другим препятствуете"

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
rasaigul
6 октября 2014 03:44
Сообщение #63

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: Елена БЕН
Вот Лонгину я верю,
фан-клуб Лонгина растет))Завидовать или сочувствовать)
Цитата: Елена БЕН
вам надо в очередной раз выхолостить Перуницу до заданного уровня?
вас понял..подтвердите приказ...обозначьте левел...прием)))

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
sb_
6 октября 2014 07:39
Сообщение #64

Сообщений: 5454
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Елена БЕН
вся Вселенная говорит образами


Антихристовы слуги :ai:
Не удержалось...
Не удержалось...


Цитата: VАRULV
Вот скоро навыки и пригодятся!
Один-два-пять слов. :ai: И всё? Так разве можно :da: проблему надо было развить страницы на две. Я вот завязываю с развитием мыслей со вчерашнего дня... сегодня не считается.

Цитата: Елена БЕН
ну под куполом энергия сильная,
Купол, арка, пирамида... :da: В пирамидах что-то есть, а про купол, честно - не задумывался ещё.

Может в цирк сходить попробовать? :da: Насчёт слёз - это так, метафора... Настрой такой... не знаешь, зачем ты здесь. Но раз так нужно - значит зачем-то.

Не удержалось...
волхва Пятница
6 октября 2014 09:27
Сообщение #65

Сообщений: 494
Регистрация: 16.02.2011
Не знаю, подходит ли моё наблюдение под "подобные вещи", которые автор темы предлагает собирать и вывешивать, но: Вот я живу в Москве, где множество религиозных групп. Гордо и независимо ведут себя мусульмане, никого "за полы" на улице не хватают, так же и иудеи. Будисты, шиваиты агитируют песнями и плясками и ненавязчивой раздачей литературы у метро и в парках, так же себя ведут и представители христианских сект. И только православные, увидев на прогулке моего сына-инвалида буквально бросаются на нас с советами, вопросами и умозаключениями типа "надо причащаться!!" , "на исповедь ходите?", "молись, мать, это тебе за грехи!" . Просто достали со своей "вселенской любовью". А когда я вежливо отвечаю "А с чего вы взяли, что мы христиане?" - отшатываются с круглыми глазами, как будто не знают, что у нас многоконфессиональная страна и агрессивная пропаганда запрещена.

--------------------
Каждому волхву вольно по-своему волховать.
VАRULV
6 октября 2014 09:39
Сообщение #66

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: волхва Пятница
у нас многоконфессиональная страна

Ага.
Это Москов у вас - многоконфессиональная страна.
Statut блин i statut
Цитата: rasaigul
сочувствовать)

Вступать! ;) Смело, товарищи, в ногу!
Цитата: sb_
проблему надо было развить страницы на две.

Зима разовьёт...
rasaigul
6 октября 2014 10:16
Сообщение #67

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: волхва Пятница
И только православные,
тут дело не в православии,а в людях,которые так коряво пытаются его представлять,практически подставляя.Такие перцы и в христианских сектах водятся просто вам пока не попадались.

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
Лонгин
6 октября 2014 11:00
Сообщение #68

Сообщений: 6631
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: волхва Пятница
шиваиты агитируют песнями и плясками

Они Вишнуиты.))

Цитата: волхва Пятница
ненавязчивой раздачей литературы у метро и в парках, так же себя ведут и представители христианских сект.

Ага.) И домой ненавязчиво приходят.))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
VАRULV
6 октября 2014 17:20
Сообщение #69

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: волхва Пятница
Гордо и независимо ведут себя мусульмане

Я бы сказал вызывающе и демонстративно.
Гордо и независимо, да и ещё тихо - так ведут себя мусульмане пожилого возраста и преимущественно в тех местах, где они составляют меньшинство. А так же в своих горных регионах.
Якорень
6 октября 2014 21:04
Сообщение #70

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: VАRULV
Гордо и независимо, да и ещё тихо - так ведут себя мусульмане пожилого возраста и преимущественно в тех местах, где они составляют меньшинство. А так же в своих горных регионах.


Здравствуй, родной! С новыми наблюдениями тебя, однако. Забавными, такими, наблюдениями....)))))

А вот то, что относительно Москвы, тут - согласная я: дык, то ж - не Россия, то - "плавильный котел" (любишь словеса, не так ли?), а точнее - мусорная свалка, и по хлеще, пожалуй, чем Нью- Йорк.... :da:

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Квака
6 октября 2014 21:31
Сообщение #71

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: VАRULV
А так же в своих горных регионах.


sb_
7 октября 2014 00:03
Сообщение #72

Сообщений: 5454
Регистрация: 2.02.2014
Насчет русов трудно сказать, древняя история. На Украине их уже в наше время побили сильно: Дикую Дивизию разгромили махновцы. Конечно казаки были профи как бы, плюс тактика, тачанки. Жгли, обливая керосином...
Окончательно Дикая дивизия была добита 11 ноября в ночном бою под Екатеринославом(Днепропетровск). Горцев уничтожили в кавалерийской рубке, многие бежали и утонули в Днепре. 700 человек попали в плен. Утром их обливали керосином и сжигали, либо медленно рубили шашками на мелкие куски. Участник махновского движения Герасименко писал: «Больше всего досталось кавказским частям − чеченцам и другим. Их за месяц погибло несколько тысяч. В конце ноября массы чеченцев категорически заявили, что не желают больше воевать с Махно, самовольно бросили посты и поехали к себе на Кавказ. Так начался общий распад деникинской армии».


23 августа 1914 г. был объявлен Высочайший Указ Николая II о создании «Кавказской туземной конной дивизии» из: Кабардинского, 2-го Дагестанского, Чеченского, Татарского, Черкесского и Ингушского полков.
...
Брешко-Брешковский на вопрос, об опасениях вооружать мусульман писал:«Опасения вооружить и научить военному делу несколько тысяч инородческих всадников — напрасны! На мусульман всегда можно было вернее положиться, чем на христианские народы, влившиеся в состав России. Именно мусульмане, были бы надежной опорой власти и трона. Горцы Кавказа были до конца верны присяге, чувству долга и воинской чести и доблести…». «Они не знали поражений», «они наводили панический страх на врагов». «В истории «Дикой Дивизии» — нет ни единого случая даже единоличного дезертирства». и т.д. Осенью 1919 года Нестор Махно разгромил 1-ю Туземную дивизию.


Есть необычный момент. Чеченцы были когда-то христианами, на заре, после язычества. Когда формировалась государственность, там... символика.
Не удержалось...
Не удержалось...
Зеленый цвет это цвет христианства, белый цвет символизирует тело Иисуса а красный - цвет пролитой крови.
-----------
Зеленый цвет символизирует ислам, красный – кровь, пролитую в борьбе за свободу и белый – путь к светлому будущему.
Не удержалось...
Хоть в демотиваторах, но реальная история происхождения, видимо - общая. Как ни странно, но это реально так уж... один древний художник рисовал когда-то основу.



Только что в ролике он ещё мало рассказал, что славяне и друг на друга набеги делали... для перевеса сил легко союзничая с разными тюркскими и другими соседями.

Плохо кончилось. Был бы феодальный конгломерат единым - тюркам сложно бы пришлось, много было сил, но не связанных друг с другом. Каждый на своей поляне. Пока одних разбивали - другие ещё себе выгоду искали от этого. Сами брали татар в союзники и уничтожали соседей.

Сегодня - точно так же актуально, как и тогда...

Цитата: волхва Пятница
"надо причащаться!!"

Каждую тему персказывать невозможно. :da:

Тут кто-то сомневался в их вегетарианстве, вот ещё

Первые христиане не причащались. С текстовыми хлебом и чашей надо разбираться, начиная с переводов. Не в это дело: сами первые христиане никак эту символику поеданием чего-либо специально не подтверждали. Пока фактов нет. Как нет и фактов того, что они почитали крест и крестились.

Это всё возникло в период приспособления христианства к потребностям народных масс и их хозяев.

Пища елась в обычных количествах, такой ужин единомышленников. В период обращений уже при апостолах возникла проблема: новообращённые разнородцы делили еду нечестно, давали своим, обносили чужих, из-за чего даже голодными некоторые уходили. В Евангелии есть.

Ну а до этого, в катакомбный период наоборот, ставили гроб мученика за веру и стол накрывали на нём. Но это не стало элементом причастия же... :ai:
Итак, мы имеем четыре описания того, что происходило во время последней пасхальной трапезы Иисуса с Апостолами. По свидетельству Евангелистов Матфея и Марка ученики ели пасху, и это означает, что они ели испеченное на огне мясо жертвенного пасхального агнца, который прообразовал предстоящую жертву Иисуса Христа. Слово "ели" указывает на то, что та трапеза ничего общего не имела с современными обрядами преломления или причащения, потому что по закону Моисея агнец по величине брался по принципу: "сколько каждый съест", участники пасхальной трапезы должны разделиться, чтобы агнца хватило на группу" (Исх.12.4). То есть, каждый ел до насыщения, а если оставалось, то было повеление: "Оставшееся от него до утра сожгите на огне" (Исх.12.10).

При каждом жертвенном агнце должна была приготовлена "десятая часть ефы... приношения хлебного" (Числ.23.20-21). Поэтому и мяса и хлеба было достаточно, чтобы каждый наелся до полного насыщения. Это подтверждается описанием преломления хлеба у первых Христиан: "И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца". "В веселии" означает то, что эти трапезы ничего общего не имели с поминальными обрядами, ибо "возвещать смерть Господню" (1-е Коринф. 11.26) "в веселии", по меньшей мере, неприлично. Поэтому необходимо понять, что в повелении Иисуса: "сие творите в Мое воспоминание" заключен глубокий духовный, а не вещественный смысл.
...
Первые Христиане "каждый день пребывали в храме" (Деян.2.46) на поклонении Богу. Они постоянно пребывали в учении Апостолов (Деян.2.42), которые раздавали им данный Иисусом Христом и преломленный Им хлеб жизни, сшедший с небес, то есть, были в преломлении хлеба духовного, в молитвах, в общении. Во исполнение повеления Иисуса: "сие творите в Мое воспоминание" они вновь и вновь вспоминали своего Учителя, Его учение, Его жизнь, смерть и воскресение. Так, совершая духовное преломление духовного хлеба, Апостолы "смерть Господню возвещали", о чем свидетельствует речь Апостола Петра в день Пятидесятницы (Деян.2.22-24). Так совершалось преломление духовного хлеба в Иерусалимской церкви.

Так как верующие "имели все общее" (Деян.2.44), то и прием пищи или "преломление хлеба" естественного, было общим, оно "совершалось "по домам" (Деян.2.46) и, очевидно, не один раз в день. При этом каждый вкушал до насыщения, как и на пасхальной вечери. Так совершалось в Иерусалимской церкви преломление естественного хлеба, как общие трапезы.

Постепенно, с течением времени и распространением христианства по другим городам и странам, в других церквах имущество членов общин не обобществлялось. Общие трапезы делались не постоянно и не ежедневно, как в Иерусалиме, а периодически, как в Троаде, где ученики собирались для преломления хлеба, то есть общей трапезы, "в первый день недели" (Деян.20.6-7).

По мере того, как в христианстве среди "пшеницы" прорастали "плевелы" (Мф.13.24-30), в Коринфской церкви они извратили характер общих трапез. Обличая их, так писал им Апостол Павел: "Далее, вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню; ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается. Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить?" (1Кор.11.20-22).
-----
Молокане, ссылка вряд ли.

• Перед каждым приёмом пищи съедался хлеб, что определённо имело сакральный смысл, но отождествить его со Св. Причастием затруднительно.
http://www.historichka.ru/works/hrisiane-bit/

Здесь больше всего разного
http://www.invictory.org/forum/subject-8125-bible.html?page=1
1-е Коринфянам 11: 20-30

"Далее, вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню; ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается. Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю.
Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает."

Совершенно очевидно, что здесь говорится не о еде и питье, а о Теле и Крови.


Опять же - встаёт уже прикольный вопрос, дело в том, что на "первом причастии не было женщин". :da: И как быть? Во всех-то других вопросах женщин феодалы, естественно "отодвинули" и подтвердили это в том числе и священными Писаниями. А почему здесь тогда разрешили?

И возникают такие серьёзные православные дискуссии:
- Господь совершил Вечерю с учениками. Все из которых были мужчинами. А женщины в Евангелии только служат мужчинам. И Богородица, подражать которой призывают женщин, не причащалась.

Мне недавно объяснили, что слова апостола "ни мужеский пол, ни женский" относятся к духовному совершенствованию. В том смысле, что дается возможность спасения не только мужчинам, но и женщинам тоже. Так что к причастию эти слова малоприменимы. К тому же многие мученицы были прославлены, не причащаясь ни разу в жизни.

Есть ли в Писании подтверждения того, что женщинам дозволено причащаться?

- Женщин на Тайной Вечере, насколько я помню, не было, даже прислуживающих, по крайней мере, о них в Евангелиях не упоминается. Но Христос сказал о Чаше: "Пейте из неё все". Не будем же мы ограничивать круг причастников на том основании, что это было сказано только апостолам, как это делают "Свидетели Иеговы". Запрета на причащение женщин вроде бы нигде нет, а значит, в этом смысле она равны с мужчинами.
Я так думаю

волхва Пятница
7 октября 2014 09:11
Сообщение #73

Сообщений: 494
Регистрация: 16.02.2011
Спасибо, Квака -обожаю Прозорова, читала эту книгу, но послушать автора интересно. Некоторые недочеты: Жига Гербенштейн был австрийским дипломатом, но по крови славянином, словенцем, потому и ценен его взгляд на Русь, он понимал русскую речь и записывал не то, что ему втюхивали официальные лица, но то, что видел, слышал и понимал сам.
Прозоров историк и учитывает только исторические свидетельства, часто - былины, но фольклор это не только эпос. Интересные сведения о славянах на Кавказе остались в мини-текстах - быличках чечен и ингушей. Эти сведения обнаружил и много лет "проталкивал" в научный обиход Л.Клейн, однако его трактовка материала настолько плоха, что большинство ученых "вместе с водой", которую обильно льет Клейн (например, в своей книге "Воскрешение Перуна"), "выплескивают и дитя"-драгоценные свидетельства военных, победных контактов славян с вайнахами. "Славяне были грозой Кавказа до крещения Руси" - точно, причем задолго. Никак не допишу работу "Славянский след в фольклоре вайнахов" - в которой даю отличную от Клейновской трактовку вайнахских текстов о славянском Перуне на Кавказе. :kazak:
Квака, ты подтолкнул, "берусь за перо" (как сказать то сейчас, "прилипаю к клаве?))))

--------------------
Каждому волхву вольно по-своему волховать.
ИГО-ИГГ
7 октября 2014 11:28
Сообщение #74

Сообщений: 2453
Регистрация: 19.01.2012
"Плавильный котел"

....Как русского ни скреби, все равно ни татарина, никого другого в нем не сыщешь. (С)
....На протяжении тысячелетий русский физический тип оставался устойчив и неизменен, и никогда не являлся помесью разных племен, населявших временами нашу землю.(с)

Не удержалось...


Антропологи сумели выявить облик типичного русского человека. Для этого им пришлось перевести в единый масштаб все фотографии из фототеки Музея антропологии с изображениями анфас и в профиль типичных представителей населения русских областей страны и, совмещая их по зрачкам глаз, наложить друг на друга. Конечные фотопортреты получились, естественно, размытыми, но давали представление об облике эталонных русских людей. (с)

Не удержалось...


на фото: поляк, русский , украинец

Здесь ДНК русских. Научные данные

--------------------
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам
VАRULV
7 октября 2014 17:25
Сообщение #75

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: ИГО-ИГГ
Для этого им пришлось перевести в единый масштаб все фотографии из фототеки Музея антропологии с изображениями

Вот и получился - "музейный русский". :grabli:
Эпический идиотизм.
Повторяю для даунов: искать "чисто русскую кровушку" актуально было в 19 столетии, да и то только в отдельных регионах Российской Империи. Чем, собственно русская расология и занималась.
Однако надо иметь полностью аннигилированный моСК, чтобы делать это в стране, всю свою историю существующую в этнической блокаде, да и ещё с постоянным социальными катаклизмами, вызывающими миграционые процессы отнюдь не локального масштаба.
Цитата: ИГО-ИГГ
Здесь ДНК русских. Научные данные

Давайте ссылу на реальные научные данные, а не на жжешечку...
Маковка
7 октября 2014 18:31
Сообщение #76

Сообщений: 110
Регистрация: 11.01.2014
И Тур Хейердал в поисках Одина пришёл на Кавказ.
ветерочек
7 октября 2014 18:58
Сообщение #77

Сообщений: 46
Регистрация: 20.08.2014
"Учиться, учиться и учиться"

"- Христос воскресе!
- Воистину воскресе!
- Христос воскресе!
- Воистину воскресе!
- Христос воскресе!
- Воистину воскресе!"

Да кто ж спорит!
"Повторюшка - дядя Хрюшка, а по имени индюшка, всю помойку облизал, а спасибо не сказал"

А вот "ура!" - другое дело. Хоть однократное, хоть троекратное. Хоть короткое, хоть продолжительно раскатистое. Несмотря что от немцев или степняков.
Слава Перуну! Да здравствует Перуница точка ру!
VАRULV
7 октября 2014 20:23
Сообщение #78

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Маковка
И Тур Хейердал в поисках Одина пришёл на Кавказ.

Это он на старости лет погорячился.
Квака
7 октября 2014 20:29
Сообщение #79

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: VАRULV
Это он на старости лет погорячился.

Это еще бабушка надвое сказала...
Во всяком случае на блеянье в психушке это не похоже...
sb_
7 октября 2014 23:59
Сообщение #80

Сообщений: 5454
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: VАRULV
Вот и получился - "музейный русский".
Кстати, интересно, я раз давно попал в бывший церковный, потом советский, ныне опять церковный музей, видел линогравюры из запасников. Там московская дружина какого-то из смутных времен. И сама гравюра старинная. Дат не помню, ну это после XIV, раньше XVII. Но уидивили лица... этот самый антропологический тип. На пальцах так не пояснишь, это либо те гравюры найти, но в интернете их нет, либо нарисовать по памяти только если... Опять же - это же на откуп того гравера, который рисовал с какой (?) натуры.

"И похожи и непохожи" - в смысле, что такие черты внешности среди подмосковных людей встречал, но немного. А получается в какой-то период они были в этих местах преобладающими... и они совсем не похожи ни на большинство нас сегодняшних, ни на тех, что более поздние художники рисовали, беря за образец окружающих. Возможно - была громадная "тасовка колоды": состав населения изменялся кардинально.

Ну а что... ту же дружину раз. И где-нибудь положили, мирное население повымерло в лихолетье. Земля опустела, но вскоре заполнилась переселенцами. Жизнь продолжалась.