Валдайская речь Государя. Обсуждение

Речь Путина на Валдае 2013г

Это выступление есть констатация того факта, что переломная точка пройдена, мир переходит к стадии многополярности. Как следствие, мы пойдем по пути суверенитета и будем вырабатывать свой собственный путь развития, свою идеологию. При этом, мы будем опираться на собственный опыт нашей богатой истории и брать из него все самое лучшее. Нам есть чем гордиться в прошлом и настоящем и мы не должны заниматься неконструктивным самобичеванием, а имея чувство собственного достоинства, любить и с уважением относиться к своей Родине. Главное - это человек и все то, что делает человека человеком. Здоровое общество самопроизводит себя, больное вымирает.

Дальше интересней и откровенно как никогда.
Встраивание данного контента невозможно, перейти по ссылке: https://www.youtube.com/watch?v=P5ajwshkQKM

Крут. Жалко что площадка не международная...
Внутри государства - чисто ястреб.


"Государя" - это вы лихо. Скоро челобитную понесёте?

Зюганов сказал прямо противоположное))Валдай-международный дискуссионный клуб.И не ястреб уж точно)Это по существу верно.

:))

Ну типа да, там народы бывшего СССР дискутируют

Только в Воображляндии.
Ни до уровня Государя (в т.ч. по полномочиям), ни до уровня Вождя - увы...

Тем не менее, какой-никакой, но порядок. С альтернативами-то... ещё увее. 90-е вспомните, демократические. Было ещё веселее. Даже не заикалась про санкции. Добрые люди гранты слали, спирт "Роял" и ножки Буша.

Публичное выступление самого влиятельного мирового политика, автоматически превращает любую площадку в международную.
Внутри государства , всякая гнида в лице нацистов , оккультистов ... и прочей швали , могут совершенно безнаказанно поливать его грязью , а мировая элита очень внимательно изучают каждый его посыл и каждый получает в меру причастности - кто страх , кто надежду , а кто и благоговение.
Вы слишком мелкая птица , что бы обсуждать полёт ястреба.

Ну разумеется.В вашей Воображляндии,где вы самый умный,самый сильный.самый....и т.д. и т.п. ни у кого нет шансов ни то чтоб государем стать.а даже придворным клоуном.

видимо потому весь мир резонирует?))

Ага, вот укры готовы к новому наступлению, благодаря перемирию. О чём лично не таясь сообщают.
А русские города обстреливаются "Точками У".
Гибнут русские люди.
Россия получила под брюхом такой "очаг напряжения", что каждые пять дней приходиться бегать на переговоры с какими-то еврейско-украинскими гнидами под эгидой Меркель.
Порядок.

По-сути мало что изменилось. Да развала меньше и порядка больше.
Но просто бешеные бандосы - легализованись. Вот и всё.
Тюрьмы не забили олигархами. Даже одного подсудного Ходора - и то выпустили себе на голову.
Понятно что не просто так выпустили... но кому легче?
Но этой стране не нужно "лучше чем в 90-е". Этой стране нужно "как в 60-е".
Это Империя.
Я тоже раньше так думал. Но сейчас прихожу к другому выводу, смотря как ситуация на РУине разворачивается.

Сомнения терзают? Назовите мирового лидера , от единоличного решения которого зависит развитие целого государства ? Кроме Путина таковых просто нет.
А вот косвенные аргументы: рейтинг "Foreign Policy", Forbes 2011-2014:- 1, 2 ,3 место по влиятельности.
А украинцы уже не русские?
Против Путина , пиндосы консолидировали все свои европейские колонии , в том числе свежевтянутые.

Русский фаллос и украинская нация

Ну так я и говорю.
Вы там радуетесь: а по факту мы имеем убийство русскими русских в интересах США.
Всё. И хрен вы тут что возразите.

Покажите хоть один намёк в моих постах , в котором я излагал обратное? Процесс возвращения Украины в лоно Русского Мира очень тяжёлый и длительный процесс и возможен только при исчезновении или ослаблении влияния международного агрессора- пиндостана.

Жопы своим олигархам родному начальству лизать слаще? Русским духом пахнут, все из лона Русского Мира!

Благочестивые попы, кста - неотъемлемая его часть, аминь.

Один вопрос... А если ни Пиндостан, ни Европа "не исчезнут"? Причем сами и бесследно. Иначе вряд ли... Что делать? Ну вдруг не сбудутся "пророчества" о загнивании и "скорой"смерти? Причем пророчества на протяжении столетия...

Ничто не исчезнет само по себе,и мы (надеюсь)еще будем свидетелями того как Царь-Государь прощает долги ОША,тако же как простил долги Сев.Корее и Кубе,ибо там тоже живут людины.

Есть такая детская болезнь, которая поражает всех. И хорошо, если в нежном возрасте, а то далее грозит тем, что "засыпает" в костном мозгу и в любой момент, при состоянии стресса, может обернуться для носителя оччччень неприятными и трагическими последствиями.

Название у этой болезни тоже страшное - ветряная ОСПА! А, ваще-то, ветрянка.))) При ней сначала нагревается температура, иной раз под 40, а потом высыпает волнами в виде мелкий пузырьков. Ее лечить бессмысленно, просто мажут зеленкой, чтобы подсушить и отметить новые высыпания, да дают витаминное питье для поддержания иммунитета....

О чем я? Европа заболела этой самой ветрянкой, А Украина, к тому же, перебаливает ею уже во взрослом возрасте - в спинном мозгу вирус жил. Все высыпания метятся (или, отмечиваются самостоятельно- нынешние выборы), причем нынешнее "высыпание" обнаруживает и вытаскивает на поверхность тех, о ком, вообще, мало что было известно.)))

До сих пор, болезнь искусственно загонялась во внутрь. Теперь "лекари" перестарись, и вирус прорвался. Но, думается мне, "пациент скорее жив, чем мертв", но переболеть, рано или поздно, ему все равно пришлось бы. Выпало на наше время? Что ж, и нам пора провериться на вшивость, а то, вишь, распустились!)))))

Их загибание обещают уже очень давно. Мол вот-вот, товарисч, подожди... не сегодня - так завтра экономика США рухнет.
А они умудряются спонсировать революции по всем нужным направлениям и продолжают контролировать мировую экономику.
Россия уже сейчас осталась без украинского рынка. Всё. Это факт. Что там дальше с Руиной - пофигу. Главное что основная её част разорвала с РФ и легла под евроэкономику. Готова воевать с москалями.
Такого майдана Пу точно не ждал. Хорошо хоть Крым вытащить получилось путём конвульсивных манипуляций.

Зря там одну из шишек в разведке США сняли за Крым. Он не виноват.
Они просто не слушали дедушку Бисмарка:
«Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью».

Ещё одна цитата, от которой зап версту разит немецкими корнями украинства:
«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Для этого нужно лишь найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени»

и снова наш перуницкий гиперэкономист радуЭ своими умозлоключениями.И в чем собственно заключались прелести укрорынка?Да ни в чем,ибо прелесть любого рынка в сбыте.Так что,друже,не Россия теряет,а Украина,Норвегия и другие страны популизты америки.

Сия цитата в интернэтах и прочих ногописных манускриптах приписывается канцлеру Бисмарку и имеет разные вариации:
1) В своё время Бисмарк сказал, что для огромного тела Российской Империи смертельна лишь одна операция - ампутация Украины (И. Саввон. "Россия - Украина", 2001)
2)слова Бисмарка, что "для огромного тела Российской империи смертельна лишь одна операция - ампутация Украины"... (А.Шутов "Постсоветское пространство", 1999, та же цитата в А.Шутов "Россия в жерновах истории", 2008)
3)Еще Бисмарк говорил, чтобы погубить Россию, надо оторвать от нее Украину (Д.Рогозин, цит. по "Независимая газета" ,17.06.1997

Первоисточник - мемуары Бисмарка "Мысли и воспоминания" ("Gedanken und Erinnerungen", русский перевод приводится по советскому изданию 1940 г.)
В главе 5 мемуаров, рассказывая о немецкой политике времен крымской войны, Бисмарк упоминает о т.н. "Партии Еженедельника", возглавляемой Р. фон дер Гольцем и М. Бетманом-Гольвегом, которая
" вспоминаю, какими обширными записками обменивались эти господа. Порой они знакомили с содержанием записок и меня, надеясь привлечь на свою сторону. В качестве цели, к которой надлежало стремиться Пруссии как передовому борцу Европы, там намечалось: расчленение России, отторжение ее остзейских губерний, которые, включая Петербург, должны были отойти к Пруссии и Швеции, отделение всей территории Польской республики в самых обширных ее пределах, раздробление остальной части на Великороссию и Малороссию, хотя и без того едва ли не большинство малороссов оказывалось в пределах максимально расширенной территории Польской республики. В оправдание этой программы ссылались преимущественно на теорию барона фон Гакстгаузена-Аббенбург («Исследования внутренних отношений народной жизни и в особенности сельских учреждений в России»), который доказывал, что эти три области, взаимно дополняющие своей продукцией друг друга, обеспечат 100 миллионам русских, если они будут едины, преобладание над остальной Европой...
В то время как Гольц и его берлинские сподвижники довольно ловко обделывали свои дела... Бунзен, посланник в Лондоне, имел неосторожность послать в апреле 1854 г. министру Мантейфелю пространную записку, в которой выдвигались требования восстановления Польши, расширения Австрии вплоть до Крыма, возведения эрнестинской линии на саксонский королевский престол и т. п. и в которой рекомендовалось, чтобы Пруссия содействовала осуществлению этой программы. Одновременно Бунзен сообщил в Берлин, что английское правительство не возражает против присоединения приэльбских герцогств к Пруссии, если последняя примкнет к западным державам; в Лондоне же он дал понять, что прусское правительство согласно на это при условии означенной компенсации. Оба эти заявления были сделаны Бунзеном без всяких на то полномочий. Король, когда это дошло до него, нашел, при всей своей любви к Бунзену, что дело зашло уж слишком далеко, и через Мантейфеля приказал Бунзену уйти в долгосрочный отпуск, закончившийся отставкой."

Как нетрудно убедиться,нет в приведенном отрывке и упомянутой цитаты.

В начале 1888 года немецкий философ Эдуард Гартман опубликовал статью "Россия в Европе" ("Ru?land in Europa". In: "Die Gegenwart", Berlin, №1, 1888), в которой предложил таким образом решить русский вопрос:

"Финляндия была бы отдана Швеции, Бессарабия - Румынии, Эстляндия, Лифляндия и Курляндия вместе с Ковенской и Виленской губерниями преобразованы бы в самостоятельное Балтийское королевство, а речная область Днепра и Прута - в королевство Киевское. Швеция и Балтийское королевство получили бы гарантию их существования от Германии, а Румыния и королевство Киевское - от Австрии и вступили бы с этими государствами в военный союз, при котором их армии были бы в случае войны подчинены командованию стран-гарантов. В Польше снова вступили бы в силу права собственности раздела 1795 года с использованием стратегически целесообразных границ. На Балканском полуострове у Австрии были бы развязаны руки" (использован перевод из "Внешняя политика и дипломатия германского империализма в конце XIX века", 1948, который, однако, уточнен и дополнен)

Если сначала между Бисмарком и текстом Гартмана была установлена связь скорее спиритуального рода, см., к примеру, "Гартманъ принадлежитъ къ безусловнымъ поклонникамъ германскаго канцлера и давно уже старается въ своихъ философскихъ трактатахъ пропагандировать политику Бисмарка" (журнал "Наблюдатель", Спб, 1889), то через 25 лет, когда началась мировая война, все и всяческие маски были одновременно сорваны по разные стороны фронта:

In my ' Poland ' I mention how, in 1888, Bismarck, under the mask of Eduard Hartmann, put forth the idea of the separation of the Ukraine from Russia as a hint to his friend the Tsar of what might happen if Russia did not behave herself. (G.F.L. Raffalovich "The Land of Mazeppa". In "The Athenaeum" London, 1916)
Mit Bewunderung f?r seine Voraussicht grosser politischer Entwicklungen lesen wir von der durch Eduard v. Hartmann mitgeteilten politischen Idee Bismarcks, den alten Kiewer Staat wieder herzustellen. Diese Idee Bismarcks ist die Knochen der ukrainischen Soldaten wert! (W. Kuschnir "Die Ukraine und ihre Bedeutung im gegenw?rtigen Kriege mit Russland", Wien, 1915)

В русской традиции тут, правда, случилась геополитически-клерикальная рокировка и место Украины внезапно заняло православие:

"Эдуардъ фонъ-Гартманъ, философъ бол?е откровенный, ч?мъ нужно быть дипломату, какъ-то выразился, что «для одол?нія русскихъ необходимо ослабить ихъ духъ, тоесть православіе, а тогда путемъ колонизаціи и пропаганды завоевать». И Бисмаркъ понималъ это такъ же хорошо, какъ и Гартманъ. Имъ былъ организованъ фондъ въ милліонъ марокъ на «евангелистовъ» въ Россіи. Гамбургская баптистская семинарія, снабжающая Россію пропов?дниками штундо-баптизма съ особенной любовью всегда поддерживалась германскимъ правительствомъ"(А.Ренников "Золото Рейна: о н?мцах в Россіи", Спб. 1915)

Вообще уже в ходе первой мировой войны идея стала достаточно общим местом, причем не последнюю роль тут играли проживавшие в Германии/Австро-Венгрии украинцы. Цитированный выше В.Кушнир, в частности, замечал, что лишь "оттеснение России от Черного моря восстановит политическое равновесие в нашей части света", а депутат рейхстага Л.Цегельский настаивал, что одно лишь отделение от России Финляндии, Курляндии, Литвы и Польши ничего не даст, так как экспансионистские планы России проходят по линиям Киев-Лемберг-Будапешт-Триест и Киев-Севастополь-Константинополь-Дардане ллы, а значит, отправной точкой для них является Украина.

Советские историки вопроса не смогли прийти к единому мнению. Хотя в 1943 г. в "Историческом журнале" Бисмарк упоминался лишь в качестве свидетеля:

Еще во время Крымской войны ( 1853-1856) среди господствующих кругов Пруссии группа М. Бетман-Гольвега, так называемая группа «Еженедельника», считала необходимым в числе других земель отторгнуть от России в Украину, как об этом свидетельствует О. Бисмарк, в 1948 г. академик Ф.А.Ронштейн настаивал, что
стоявший еще всецело на почве бисмарковских идей известный философ Эдуард Гартман, путавшийся и в политических вопросах, мечтал в 1889 г. о расчленении России ("Из истории Прусско-Германской империи, том I"), а в вышедшей в том же году книге "Внешняя политика и дипломатия германского империализма в конце XIX века" А.С.Ерусалимский (редактор перевода мемуаров Бисмарка) связи между Бисмарком и Гартманом напротив не усматривал.

Дальше удалось продвинуться восточногерманскому историку К.Ремеру, который пристегнул Бисмарка к Гартману таким образом:

Гартман, очевидно, верил, что Королевству Киевскому будут приданы и 3 миллиона украинцев (Восточной) Галиции, которые для Австро-Венгерской монархии представляют лишь опасность, так как провоцируют русские аннексионные стремления и атаки. Это совпадало со взглядами Бисмарка ("Мысли и воспоминания", стр. 584). ("Die Ukraine im Blickfeld deutscher Interessen", Frankfurt/M. u.a. 1997)

Однако, на указанной странице мемуаров Бисмарка мы обнаруживаем лишь такой пассаж:

Мы не можем требовать от Австрии, чтобы она отказалась от оружия против России, которым она владеет, поддерживая польский элемент в Галиции... Пока существовал тройственный союз восточных держав, Австрия могла выдвигать на первый план свои отношения с русинами; если же этот союз распадался, то на случай войны с Россией разумнее было иметь в распоряжении польское дворянство. Вообще Галиция менее прочно прилажена к австрийской монархии, чем Познань и Западная Пруссия к прусской. Эта австрийская провинция, открытая с востока, искусственно приклеена к Австрии с внешней стороны Карпат; Австрия могла бы прекрасно обойтись без нее, если бы вместо 5 или 6 миллионов поляков и русин могла получить возмещение в пределах Дунайского бассейна. Планы такого рода в форме обмена Галиции на [области] с румынским и юго-славянским населением при восстановлении Польши во главе с каким-либо эрцгерцогом, обсуждались во время Крымской кампании и в 1863 г. лицами, имеющими и не имеющими к этому отношения.

Натурально, теперь, когда мы пробежали уже около трех кругов вокруг злополучной цитаты, было бы несправедливо уйти без ответа на вопрос, откуда же взялась та самая ампутация, о которой так азартно толкуют современные политологи. Выскажу догадку. В 1971 году В.Добричев сообщил, что "Бывший немецкий дипломат в Петербурге, железный канцлер кн. Бисмарк, наиболее удачно оценив украинский вопрос, высказал мысль о необходимости создания независимой Украины для удержания равновесия и мира в Европе. Отторжение Украины было бы тяжелой ампутацией для России". ("В тени святого Юра", М., 1971) и даже дал ссылку на - несколько, признаем, экстравагантный для советского Политиздата - источник: I. Рудович, "Вступлення митр. Андрія Шептицького на митр. престол у Львові" ("Богословія", Львів, 1926, стр. 219)

К счастью, этот журнал оказался оцифрован и вот:



и хорошо он на хлеб намазывается?))

Привет Ржев! (Искренне)
На твой хлеб (или там брод) он точно не намажется. А корочка Крымского Хлеба многим зубы переломала...

Аватарка у тебя интересная Цируля не хватает...
Что касается подписи, то да.... люди смертны, а вот как на счет Души?

В чём бы они не заключались (отраслевой принцип союзной-российско-руинской экономики, рынок сбыта для товаров РФ...) его больше нет. И вы можете тихонько сесть и поплакать.

Ок. Только и без точных цитат - пруфа про руинские корешки польско-австрийско-немецко-амерского и прочего происхождения - НА ВА ЛОМ.

А он и не должен намазываться. В этой стране никогда не намазывалось в достатке....

Так как там "Крым це украина!"?


Ты лучше спроси как у майдунов с хлебушком. Поведай тут, дружище, про достижения БЕЛОЙ революции.
Как там всех олигархов побороли...
За что загибла нибисная сотенка...

очередной набор бессмыслицы,основанный на эмоциях.Только над этим уже можно поплакать))

Да не, на самом деле прикольно что руину отрезали. Чем меньше у нас общего с республиками Бывшего (да ещё и русскими республиками) - тем мы крепче!
Ох эти эуропеэйские дурачки намучаются с укрпом!
Сила - не в единстве! Все это знают!

Так типО? ;)

Речь идёт о влиянии.
С таким военным бюджетом и таким количеством колоний им же обслуживающим , совсем нетрудно.
Но бондюга дрехлеет , а восходящие экономические, политические, военные успехи России, Индии и Китая, не оставляют ему шансы на дальнейшею единоличную узурпацию мировой власти.
Загнётся бедная Россиюшка без Украины, а без Америки и Европы, так в каменный век погрузиться.

Отрезали Украину в 91 еще.А сейчас идет обратный процесс.Если вы этого не понимаете,то это вовсе не значит,что этого нет.

А чего спорили тогда ?) У нас весельше попрёт . Только и будут слышны по всей раиси последние вскукареки ватных клювов . Большинство и умрёт хуже, чем жили( проживали , верней) .В ближайшее время там все станут гомосеками и трансвеститами и вымрут и также у них самый большой долг и скоро они рухнут . А великая империя(ссср-2) , в союзе с передовыми странами из брикс , а также самыми прогрессивными державами африканского континента колонизируют весь ближайший сектор галактики и победят смерть от некачественных наркотиков и алкоголя , а также справятся с такими заболеваниями , как алкогольная абстиненция, шизофрения и маниакально-депрессивный психоз .Офигенно идёт) "Процесс" ) Ничего . Ватнички покормят иждевенцев с ЮВ , им не привыкать . Скоро и армяшки с киргизами подоспеют , приднестровье , там , духовность , ускей мир ,
эсэсэсэр-два.ноль .)
ЕНсли это он и писал , то , сказанное им ещё в 19 веке , применимо к нынешним реалиям ?)

"Бондюга" жжёт. Прям сейчас гибнут русские по вине русских. Всякие там обещатели скорой кончины США делают это очень часто для получения политических дивидендов.
Сколько там доллар сейчас? Не подскажите? А месяц назад?

Хорошего мало.

Экономически - только сейчас.
Идеологически...

По этому поводу? Где? Покажите?

Какой ужас!
Как нам дальше жить?!
Если вас одолевает такая железобетонная уверенность в неминуемом и скором загибании "рассеюшки", почему бы вам не прекратить всё сейчас для себя.
Только не говорите что хотите балаган досмотреть до конца и постебаться...

Ну гомосеками вряд ли, но вот то что с социальным ролями у мужчин и женщин в обществе там беда - это точняк.

Блин, вы даже не представляете, сколько всего сказанного тем же Булгаковым 100 лет назад про Руину и т.д. - просто идеально иллюстрирует современное состояние дел.

Экономически Украину Россия сама отрезала.В рамках встречных санкций.Как рынок сбыта Украина интересна сейчас только по газу,но если они не будут платить,то и это мимо.Куда деть газ наши найдут,а вот куда Украина денет с/х продукцию вопрос.Возможно определенная порция лишений сократит в какой то мере и идеологический разрыв.

Люди из УПА из русской республики за несколько месяцев в Западной Украине вырезали около полумиллиона поляков: до 800 тысяч. Убивали поголовно и всеми способами всех.




Ага. С республиками азиатскими у нас теперь общего в разы больше, чем при СССР: раньше для них работу организовывали там, у них - теперь они все здесь работают и обживаются. А лишних ртов у них там - вся Азия. Так что мы теперь - сами будем уже и они: одной крови. Такого раньше не было.

Наслаждайтесь дыханием первой большой волны. Про Тамар Ханум слышали? Их кровь на самом деле - давно во многих из нас. Я просто ради интереса так прикинул, повспоминал...

Yulduz Usmonova-Биё биё

А теперь - вторая волна, громадная. Жизнь не стоит на месте... продолжается.

Ташкент - город хлебный. Это реал такой... который не сказки))

Надо, чтобы сначала люди определились - с нами или с ними. А то своих можно поубивать, кто ещё не решил...

Этим пидарасам уже не простится... пусть попы прощают. Зря они начали - умоются ещё, заплачут. Накажем.

Они будут проклинать тот день, когда затеяли Майдан

Дьвол будет улыбаться безумию. Каждый герой, пока пальчик не порежет сильно. Хотя с горяча - и бензопилой что себе могут отхаватить. Пока осознание не придёт после горячки и унылые долгие будни...


Там вообще не пойми что. Причём уже бандеровцы при любом раскладе после такой победы - своих восточных русских бы в покое не оставили. Язык уже там подзапретили, но это семечки. При этом каждый русский на Украине одновременно ещё и хохол, а в той же ДНР-КНР есть и народ, кто не за москалей, а за Киев и западенцев.

Варианты не-гибели? Ну там есть армия, и не сами по себе они одни всё это сделали. Ну был бы российский контингент с теми же людьми в составе - и что? Те же БД, те же трупы. Народу кто готов стать живым мясом пока в Украине хватает - полностью выключить укроармию не получится, не разбегутся. Денег тоже подкинут. Всё так и останется... только что масштабы круче + и последствия участия всяких стран непонятные.

Что там - можно изменить и как?


Кроме как тихо всё это развести потихоньку. Потом уже организовать границу. Где всё равно будут постоянно постреливать. А там русские, кто в мирных Харькове, Днепропетровске остались... они теперь язык себе должны далеко засунуть? Им теперь проще подзабыть про бывшую национальность... или кушать проблемы. А то и прибьют где... особенно пока под горячую руку. В этом Москва точно виновата не будет.



Войну там не убрать.

sb_,

Не очень внятно, но ИМЕННО так!

Не ну понятно что мы сами всегда во всём виноваты.
Проспонсированный США майдан не доглядели, пришлось дико импровизировать...
Горбачёв тусуется красиво в США....



Ну и что?

Не было.

Людей определяют на всей почти Руине.
Люди определились сами - это ДНР ЛНР.

И их Пу не поддержал, пока что. Наоборот. Перемирие, за которое так рьяно выступали соколы путинские, дало только бонусы укропу.

Это не люди, это Вы определились.

Там даже среди несбежавших от войны - даже так остались те, кто против прорусских боевиков. А где уж антифашистские марши в Одессе, которыми весь телек был забит. Всё стихло разом, и никакого подполья. Ху из ху сегодня реально, и кто куда завтра переметнётся...

Дык Вы их русской республикой назвали, этих людей.

А теперь есть. С каждым поколением черненькая смуглая русскость-белость всё прикольней выглядит. Мы уже давно что те же янки...

Вопрос не так ставите.Дело не в вине.а выгоде и политической в том числе...и непонятен ваш саркастический смех.Ну недопонимаете чего то не страшно.Не стоит в связи с этим кривляться.

Сколько роликов я видел - подавляющее большинство ополченцев - местные.
Референдум как бы тоже свидетельствует.
Ну а те красноречивые видео, где местные тупо с голыми руками шли на вооружённых карателей и погибали - так вообще красота. Так что сказочки про "не определившихся" - расскажите деткам.

Разумеется какой-то процент есть, но сколько их?
Вся руинска королевская рать зубы обломала об два мятежных региончика - это сраный факт. И сделали они это без серьёзной военной поддержки РФ. Это тоже факт.

Я их даже русскими назову. Дальше что?
В РОА типО русских не было что ли?

Ок.

Власовцы всё же не жгли и не резали поляков и евреев из чувтств нацоиональной ненависти. Да и они себя русскими не считают, мало ли, как Вы кого назовете...Это всё проходили и слышали...Это не сказочки, реальность. Но это две ближайшие к нам украинских области, а что дальше...Ну да, тоже слышали.Угу... Сколько они их ещё там ломать собираются?

----------
Варульв, вот, например. Славянск. Он украинский снова, но там мир. Его теперь нужно обратно отбивать?

Если возьмут Донецк, что технически всё же слабоосуществимо - его потом нужно будет брать обратно?


Ну или как без поддержки РФ небольшая территория с "подрезанной" экономикой, которую вбивают в разруху - может кормить-одевать-вооружать приличную такую армию месяц за месяцем, год за годом? Никак. Для бойцов руссокой армии лучше воевать за победу, хотя понятно, что находятся они целиком среди мирных жителей этих самых, которых будут калечить и убивать, не их?

Реальные ресурсы победить там - они там есть? Не лучше прекратить войну, оставить в покое города? Или лучше положить всех за свою идею?

На историю ИРА похоже...

Украинцы, даже западенцы во многом - те же славяне, с тем же прошлым. "Русский мир", который никогда не ограничивался "большой рукой большого царя". Телеожидания, что так быстро сдадутся и разбегутся - бред. Потери уже не маленькие, но они тоже всё равно будут воевать... Только они теперь будут ещё и натовскими. Даже потому, что работы там нет, а теперь у них новая профессия, кто прошёл отсев. А НАТО будет в Харькове...

sb_
А это её списки погибших "российских" солдат из футбольных команд , а есть ещё

Сравним с героями романов Бушкова: