Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!
Urtica | 6 августа 2011 12:29
Сообщение #1
|
![]() Сообщений: 473 Регистрация: 9.07.2011 |
На открытие темы навело высказывание Ратислава: Цитата: Ратислав Почитал эту темку... взгрустнулось. Сам спор по сути ниочём. Ведь благое дело И беречь природу родную И чтить предков своих. А коль Род наш от Богов родных идёт, то им, как Первопредкам особый почёт. А проблема главная в том, что нас (т.н. "язычников") и так мало, если мы еще делиться будем на всягие группировки, да еще с пеной у рта спорить о том КАК правильно.... вот тогда мы обречены. Да, разные мы все, и это интересно. Но здесь мы собрались, наверное, что бы найти созвучное своему. Общее ищем, близкое. Но говорим о различиях. А вот что нас объединяет? Ну, наверное, не только оппозиция врагам. А то, получается, что культура-то русская сводится к отрицанию, разрушению. И после мифического периода Вед не было ни чего. Какие-то этапы разрушений предыдущего. Христиане отрицали язычество, староверы (речь идет о староверах с 1666 года) отрицали все, что связано с РПЦ и пришедшее с Запада и Византии, коммунисты - РПЦ, РПЦ - язычество. По новому кругу пошли. А если субъективно, то не могу отказаться и от серебренного века, хотя здесь иудеями объявили Гумилевых, от дворянской культуры. И послереволюционной. Близки мне записки протопопа Аввакума (такой русский язык!) и ценю староверов, что сохранили фрагменты русской культуры. Даже во "вражеском" Аджи вижу множество общих слов с тюрками. И от западной культуры не могу отказаться - она часть меня. Но что-то есть, что роднит, объединяет нас, проживающих на землях России. Вот это мне интересно здесь. И видится, важным в современности, политике, экономике. Как бы это общее не потерять. |
воин велеса | 6 августа 2011 14:18
Сообщение #2
|
![]() Сообщений: 1010 Регистрация: 15.05.2011 |
Довелось как-то (спасибо Родной Советской Армии)прокатиться в эшелоне от Амурской области до Серашагана(Казахстан)По дороге даже в Байкале посчастливилось скупнуться.Незабываемое впечатление..На десять метров каждый камень просматривается.А на вкус мммммм Так вот всю дорогу вплоть до Новосибирской области картина была такая ![]() -------------------- открылась бездна звезд полна,звездам нет счета, бездне дна там где кровь наша пролилась,там и земля наша. |
Хальнир | 6 августа 2011 18:50
Сообщение #3
|
![]() Сообщений: 53 Регистрация: 5.07.2011 |
Еще нас объединяет общий менталитет и наше историческое наследие. Ну а как язычников, конечно же родные боги. Ну а насчет споров не волнуйтесь напрасно, други. В спорах рождается истина и отсеивается шелуха. Да и не со зла спорим то. Никто никого "еретиком" не кличет и на костер не тащит. Общего у нас все же больше, чем различий. И пусть со временем первого будет все больше, а второго все меньше. |
Hrolv Ganger | 6 августа 2011 21:10
Сообщение #4
|
![]() Сообщений: 20 Регистрация: 24.03.2011 |
Скорее всего, язычников объединяет неприятие той примитивной картины Мира, которую нам рисуют монотеистические религии. Мир многогранен и многосложен, поэтому язычество и является более адекватной моделью Мира, чем "официальные" религии и идеологии. Единственная слабость язычества - оно не претендует на универсализм, потому и проиграло в своё время монотеистическим религиям. Но, Времена меняются, и Будущее - за нами. -------------------- Мир принадлежит тому, кто храбрее и сильнее. |
Квака | 6 августа 2011 22:37
Сообщение #5
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: Urtica Христиане отрицали язычество, староверы (речь идет о староверах с 1666 года) отрицали все, что связано с РПЦ и пришедшее с Запада и Византии, коммунисты - РПЦ, РПЦ - язычество. По новому кругу пошли. Для себя вывел такое. Нельзя ничего из прошлого отрицать. Большенство из нас сейчас живут благодаря выбору нашими Предками той или иной религии, идеологии...насаждаемых огнем и мечем.... Какова судьба Родов попавших под мечи и в огонь? "Боги наши, суть Предки наши, а мы Дети их" Это был их выбор. Имеем ли мы право порицать их за это и отрицать что либо. Они сохранились в нас. Да было... Но мы сейчас тоже имеем право сделать свой выбор. Сейчас наше испытание. Остаться в разбитой колее истории или свернуть на тропинку, которая приведет к нормальной, не раздолбанной дороге. |
Urtica | 7 августа 2011 15:45
Сообщение #6
|
![]() Сообщений: 473 Регистрация: 9.07.2011 |
Цитата: Hrolv Ganger Единственная слабость язычества - оно не претендует на универсализм, потому и проиграло в своё время монотеистическим религиям. Тогда, сама сущность язычества не может быть объединяющей? Вот с другой темы: svasti asta Цитата: scalp "Нас точно делят с очень давних времен, религиями, верованиями, традициями, и языками" svasti asta "Делит себя сам народ, на своих и чужих, и его как раз пытаются смешать в серую однородную массу,превратить в общечеловека. На самом реле религии как раз для объединения в это единое стадо, ибо разливаются из одной бочки лишь с небольшими поправками для каждой народности, или вы не в состоянии отличить негра от китайца, кавказца от европейца?" Так, что, получается, что не может язычество объединить, а только разобщить? Цитата: Hrolv Ganger Скорее всего, язычников объединяет неприятие той примитивной картины Мира, которую нам рисуют монотеистические религии. Так, неприятие универсальной картины мира - достаточно для язычества? То есть, язычество не объединяющая система, а дающая возможность разобщения, разделения? А объединяющая система - это общинно-родовая, а дело не в богах? В Курской области говорили про мордву, объясняя, что у них урожаи лучше (на самом деле, у них сохранялась общино -родовая структура), - "они втихаря своему богу "кузьке молятся"? |
Квака | 7 августа 2011 15:50
Сообщение #7
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: Urtica То есть, язычество не объединяющая система, а дающая возможность разобщения, разделения? Разумею, что это не так. Притча о семи слепцах ощупывающих слона. Срачь, кто прав - это разобщение. Умение выслушать друг друга и и получить более достоверную картину - это объединение. |
Хальнир | 7 августа 2011 18:38
Сообщение #8
|
![]() Сообщений: 53 Регистрация: 5.07.2011 |
Цитата: Urtica Тогда, сама сущность язычества не может быть объединяющей? Индуизм и синтоизм прекрасно смогли объединить страны, в которых доминировали... Киевская Русь также объединилась именно при язычестве, а через несколько десятилетий после крещения скатилась в глубочайшую феодальную раздробленность. |
Ратислав | 7 августа 2011 18:43
Сообщение #9
|
![]() Сообщений: 90 Регистрация: 2.08.2011 |
Нас объединяет ВЕРА. Это в двух словах. А если раскрывать тему, то, объединяет нас отношение к природе родной земли (думаю, что никто из нас не писает в воду, не оставляет после пикника мустор и т.п.?) и отношение в Предкам (вне зависимости от их, предков, религиозных и житейских взглядов, это самые важные люди вжизни каждого из нас). Тогда как "в миру" на каждом шагу можно видеть ссоры до драк и убийств между ближайшими родственниками, дележ наследства до хрипа в голосе и т.п. Ну а уж как горят леса по всей стране после горе туристов мы все в зомбоящике видели... А насчет объединяющей силы язычества.... Объединяться Родами - это нормально. Та самая ячейка общества. А объединить весь Мир... А зачем? Это невозможно. Живите общинасми и дружите с такими же общинами других славянских Родов. И будет вам счастье :) -------------------- Обидеть боксёра может каждый. Но, не каждый успеет извиниться... |
Квака | 7 августа 2011 19:33
Сообщение #10
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: Ратислав А если раскрывать тему, то, объединяет нас отношение к природе родной земли (думаю, что никто из нас не писает в воду, не оставляет после пикника мустор и т.п.?) "Из нас" это кто имеется в виду? |
kirrush | 7 августа 2011 19:53
Сообщение #11
|
![]() Сообщений: 263 Регистрация: 22.02.2011 |
Очень интересная тема. Согласен с уважаемым Хрольвом (Hrolv Ganger) Цитата: Hrolv Ganger Мир многогранен и многосложен, поэтому язычество и является более адекватной моделью Мира, чем "официальные" религии и идеологии. Скорее всего это так. Цитата: Urtica Тогда, сама сущность язычества не может быть объединяющей? Данный вывод (вопрос) возник, по всей видимости, на основе следующего высказывания: Цитата: Hrolv Ganger Единственная слабость язычества - оно не претендует на универсализм, потому и проиграло в своё время монотеистическим религиям. Думаю, что уважаемой Уртикой не совсем верно интерпретировано это высказывание. Считаю, что язычество - не претендует на универсализм. Оно УНИВЕРСАЛЬНО. А проиграло оно потому, что НЕ считало (обобщенно) необходимым доказывать ( в том числе и силой) свою универсальность. Иллюстрацией может служить следующая сцена (из жизни). Вам (окружающим) кто-то НАГЛО врет. Называя черное- белым, а белое черным... и у Вас от этой наглости ПРОСТО ОПУСКАЮТСЯ РУКИ. Вы не можете понять как можно ТАК нагло врать... Потом вы понимаете, что с этим надо ЧТО-то делать. НО... уже поздновато. На мой взгляд, Язычник не отделял себя от МИРА. Мир был в нем, а он часть мира. У язычника не было необходимости в объединении (разъединении). Как можно ОБЪЕДИНИТЬ (РАЗЪЕДИНИТЬ) то, что и так ЕДИНО. Отсюда и терпимость к ИНЫМ верованиям. НО... у каждого в этом едином МИРЕ СВОЯ "роль". СВОЁ место. Отсюда и посыл - СВОЙ (хороший, родной, Языче), т.е БЛИЗКИЙ. ЧУЖОЙ - не мой , не свой... далёкий... Потому очень часто и ЧУЖИЕ (не свои) становились у Русов своими. Если те "вели себя", обозначались как СВОИ. Какова была система распознания СВОЙ- ЧУЖОЙ - вопрос??? Думаю так. |
Ратислав | 7 августа 2011 21:54
Сообщение #12
|
![]() Сообщений: 90 Регистрация: 2.08.2011 |
Цитата: Квака "Из нас" это кто имеется в виду? Из тех, кто живёт по Кону. Прежде всего это значит жить в ГАРМОНИИ с природой, а не брать от неё всё. Я думал и продолжаю думать, что на этом сайте "собрались" как раз те, кто живёт по этому и другим родноверческим принцыпам.... Цитата: kirrush У язычника не было необходимости в объединении (разъединении). Как можно ОБЪЕДИНИТЬ (РАЗЪЕДИНИТЬ) то, что и так ЕДИНО. Отсюда и терпимость к ИНЫМ верованиям. Очень верно подмечено. Это-то в итоге и погубило многих родноверов. Дали бы сразу по шапке Владимиру, которого христиане величают теперь красным солнышком ("народный" титул всех Князей до Владимира) и жили бы бед не знали последнюю 1000 лет. -------------------- Обидеть боксёра может каждый. Но, не каждый успеет извиниться... |
Квака | 7 августа 2011 22:20
Сообщение #13
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: Ратислав Я думал и продолжаю думать, что на этом сайте "собрались" как раз те, кто живёт по этому и другим родноверческим принцыпам.... Шире смотрел. Теперь понятно. там в теме "За час не остановился никто", коснулся другой стороны этого вопроса |
ЛеснаЯ | 4 ноября 2011 16:33
Сообщение #14
|
![]() Сообщений: 980 Регистрация: 10.09.2011 |
Язычеников объединяет то, что токмо они одни и способны всех объединить (с) -------------------- Хочешь изменить Мир? - начни с себя*** Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с) |
Urtica | 4 ноября 2011 18:35
Сообщение #15
|
![]() Сообщений: 473 Регистрация: 9.07.2011 |
Цитата: Ратислав А насчет объединяющей силы язычества.... Объединяться Родами - это нормально. Та самая ячейка общества. А объединить весь Мир... А зачем? Это невозможно. Цитата: Ратислав Тогда как "в миру" на каждом шагу можно видеть ссоры до драк и убийств между ближайшими родственниками, дележ наследства до хрипа в голосе и т.п. Цитата: Квака Умение выслушать друг друга и и получить более достоверную картину - это объединение. Фактически, получается, нет объединяющей идеологической платформы. И при том, что вроде бы, постулируется терпимость к разным взглядам, на деле, остаётся только разнообразие. Ну, при некотором объединяющем отрицании культуры последних веков. Незыблемым остаётся только то, что не доказуемо. В общем-то уважение к другим взглядам, разнообразие, само-по-себе ценность. Ага. Даже ЮНЕСКО программу такую (по сохранению разнообразия) ведёт уже несколько десятилетий. Но это не единство. Если провести аналогию с биогеоценозом, то разнообразие не объединяет. Объединяют связи. |
ЛеснаЯ | 4 ноября 2011 20:05
Сообщение #16
|
![]() Сообщений: 980 Регистрация: 10.09.2011 |
Цитата: Ратислав объединить весь Мир... А зачем? Цитата: Ратислав Живите общинасми и дружите с такими же общинами других славянских Родов. И будет вам счастье :) "Мир" имеет несколько значений. В контексте обсуждаемой нами с Вами темы - нам подойдут 2 из них, как то: 1) община, 2) Вселенная. Посему в первом значении мы с Вами говорим об одном; а во втором значении - Вам недостаёт мировоззренческой широты. Цитата: Urtica нет объединяющей идеологической платформы. Цитата: Urtica Объединяют связи. Язычество - это мировоззрение. Мировоззрение - это фундаментальная категория, являющаяся основой для идеологического многобразия. -------------------- Хочешь изменить Мир? - начни с себя*** Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с) |
Крепислав | 4 ноября 2011 20:36
Сообщение #17
|
![]() Сообщений: 227 Регистрация: 4.11.2010 |
Язычников, для начала, могло бы объединить уважительное отношение к живой современной славянской речи. Мне, например, трудно всерьез воспринимать умопостроения форумчан, употребляющих звательный падеж там, где должен быть именительный ("боже сделал...", "человече может..." и даже "каждый языче..."), вставляющих мягкий знак в окончания -тся глаголов настоящего времени и приделывающих архаичные формы числительных женского рода к существительным и местоимениям рода мужского("язычники ... они одне"). О чем бы сии камрады ни писали... |
ЛеснаЯ | 4 ноября 2011 20:42
Сообщение #18
|
![]() Сообщений: 980 Регистрация: 10.09.2011 |
Цитата: Крепислав вставляющих мягкий знак в окончания -тся глаголов настоящего времени Где такое? Уверена - опечатка! Хотя... погодите-ка. Какое в этом правиле условие? Чтобы в вопросе, на который отвечает глагол в окончании был ь , - тогда будет -ться: купаться, плескаться, помыться, трудиться, радоваться...Такое правило я знаю. Время и вид глагола здесь роли не играют. Или есть какие-то исключения? ![]() Цитата: Крепислав архаичные формы числительных женского рода к существительным и местоимениям рода мужского("язычники ... они одне"). Выпад в мой адрес. Срочно засаживаюсь за учебники старославянского и дренерусского. И будет нам объединение! Форумчанам... ![]() Эх, Крепислав, и ты туда же! Нужно мыслить "фундаментально"! ![]() -------------------- Хочешь изменить Мир? - начни с себя*** Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с) |
Крепислав | 4 ноября 2011 21:17
Сообщение #19
|
![]() Сообщений: 227 Регистрация: 4.11.2010 |
Цитата: ЛеснаЯ Где такое? Уверена - опечатка! Лесная, это не к тебе относится. Это как раз элемент фундаментализации, обобщение, так сказать. Старославянский и древнерусский - занятная пара языков. На их сопоставлении основан чудесный учебник Л.П.Якубинского "История древнерусского языка", Л., 1953. Не знаю, правда, где его можно взять ныне. |
ЛеснаЯ | 4 ноября 2011 21:22
Сообщение #20
|
![]() Сообщений: 980 Регистрация: 10.09.2011 |
Крепислав, благодарствую. Хорошая книга, действительно, редкость. Только вот старославянский с дренерусским тоже порядком обрезанные. Но хоть что-то всё же... -------------------- Хочешь изменить Мир? - начни с себя*** Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с) |
Вольх | 4 ноября 2011 22:08
Сообщение #21
|
![]() Сообщений: 520 Регистрация: 18.06.2011 |
Цитата: Крепислав "боже сделал...", "человече может... Здесь нет ошибок. Для того, кто строит не фразы, но Образы фраз. Это как утверждать, что слово "безсовестный" (к примеру) написано с ошибкой. Это условное утверждение. Относительное. Относительно современной российской орфографии - ошибка, но с точки зрения дореволюционной русской, церковнославянской и древнеславянской - абсолютная верность. Слово "боже" для языченика не является обращением токмо, как принято у христиан (у них это в принципе не может быть ничем другим), ибо боже - это вполне реальная сущность, утрированно "бог-живой-есмь". Та же ситуация и со словом "человече". "Человече" и в единственном и во множественном значении - не склоняемое слово. Цитата: Крепислав каждый языче. Здесь нужно смотреть контекст, ибо "языче" - это народ. Если речь идёт лишь об одном лице (правильно языченик), то это ошибка. Но требовать досКОНального знания правил древних оборотов речи - весьма непродуктивно, ибо даже с русским современным не все дружны.... Цитата: ЛеснаЯ Чтобы в вопросе, на который отвечает глагол в окончании был ь , - тогда будет -ться: купаться, плескаться, помыться, трудиться, радоваться По Образным восприятиям эти правила не очень-то помогают, ибо слова те образованы от слияния двух слов: "купать-ся, плескать-ся, помыть-ся...". Т.е. достаточно понять, ЧТО ты говоришь: "купать себя" или "купал себя", здесь различия лишь в отношении срока действия, "купать ся" - настоящее, а "купал ся" - прошлое. Именно знанием ЭТИХ древних правил можно разделять оттенки Образов. Красота же речи здесь совершенно не при чём (так правильно).... Цитата: Крепислав приделывающих архаичные формы числительных женского рода к существительным и местоимениям рода мужского("язычники ... они одне") "Язычники" - слово обобщающее. Т.е. оно передаёт знание о том, что это "те, кто принадлежит к народу, обладающему языком Образов". Здесь нет разделения "муж" токмо, али "дева". Коли уж слово передано в отрыве от контекста, то и воспринимаемо, как дОлжно, в более высоком общественном смысле.... Цитата: Крепислав Старославянский и древнерусский - занятная пара языков На-верное. Ибо СТАРОславянского и ДРЕВНЕрусского языка нет в природе. Есть (был) ДРЕВНЕславянский и СТАРОрусский. Хитрость в том, что русский язык относительно молод, а славянский был удушен и вместе они почти и не пересекались. Это ещё один из вывертов ![]() -------------------- "...Идите в миры многия, познавая их, ибо в том Сила ваша есть..." |
Крепислав | 5 ноября 2011 01:31
Сообщение #22
|
![]() Сообщений: 227 Регистрация: 4.11.2010 |
Цитата: ЛеснаЯ Чтобы в вопросе, на который отвечает глагол в окончании был ь , - тогда будет -ться: купаться, плескаться, помыться, трудиться, радоваться...Такое правило я знаю. Время и вид глагола здесь роли не играют. Цитата: Вольх достаточно понять, ЧТО ты говоришь: "купать себя" или "купал себя", здесь различия лишь в отношении срока действия, "купать ся" - настоящее, а "купал ся" - прошлое. Вообще-то мягкое т в окончании - это признак неопределенной формы глагола. То есть формы, не несущей информации о времени и завершенности/незавершенности действия. Мягкость звука т в окончаниях глаголов неопределенной формы перед возвратной частицей -ся в современном литературном русском исчезла, хотя в говоре некоторых уральцев она слышится. Твердое т - признак глаголов 3-го лица в настоящем или будущем времени. Цитата: Вольх Слово "боже" для языченика не является обращением токмо, как принято у христиан (у них это в принципе не может быть ничем другим), ибо боже - это вполне реальная сущность, утрированно "бог-живой-есмь". Та же ситуация и со словом "человече". "Человече" и в единственном и во множественном значении - не склоняемое слово. Цитата: Вольх "языче" - это народ. Увы, Вольх, я в языке образов не силен, зато знаком с украинским, в котором звательный падеж употребляется постоянно и четко отделяется от именительного. В русском языке он исчез еще во времена Ломоносова. С точки зрения обыкновенной, а не образной грамматики и стилистики в русском языке формы "боже", "человече", "старче" и т.п. суть архаичные формы обращения, применяемые для обработки речи под старину или для придания речи торжественности. "Языче" - это что-то вроде "О, Народ!" А "Бог живой есмь" - так это вообще "Я бог живой". В русском языке вспомогательный глагол "быть" в наст.вр. обычно опускается и спряжения его давно и прочно забыты. Сравни чешское "Jsem Bog Zyvyj'', латинское "Deus vivus sum", английское "I am the live God". Про древнеславянский и старорусский - без комментариев. Извини уж, нет общей основы для спора. |
Вольх | 5 ноября 2011 02:02
Сообщение #23
|
![]() Сообщений: 520 Регистрация: 18.06.2011 |
Цитата: Крепислав Вообще-то мягкое т в окончании - это признак неопределенной формы глагола. То есть формы, не несущей информации о времени и завершенности/незавершенности действия. Мягкость звука т в окончаниях глаголов неопределенной формы перед возвратной частицей -ся в современном литературном русском исчезла, хотя в говоре некоторых уральцев она слышится. Твердое т - признак глаголов 3-го лица в настоящем или будущем времени. Это напоминает объяснение физика магу, на предмет невозможности тварения магии, ибо законы физики НЕ ПОЗВОЛЯЮТ. Засим прекратим спор без смысла.... Цитата: Крепислав С точки зрения обыкновенной, а не образной грамматики и стилистики в русском языке формы "боже", "человече", "старче" и т.п. суть архаичные формы обращения, применяемые для обработки речи под старину или для придания речи торжественности. Надо же.... как время летит-то.... Цитата: Крепислав А "Бог живой есмь" - так это вообще "Я бог живой" Именно так. Коли даже это стало для тебя откровением, то о чём ещё поговорить можно, окромя словесной шелухи современных пониманий филологии. Кстати, при восприятии Слова "филология" упорно лезет Образ мертвечины.... К чему бы то.... Не ведаешь-ли, случаем? Цитата: Крепислав Извини уж, нет общей основы для спора. Так о том и речь. Основы разошлись на какую-то тыщёнку лет. Бывай.... -------------------- "...Идите в миры многия, познавая их, ибо в том Сила ваша есть..." |
ЛеснаЯ | 5 ноября 2011 15:19
Сообщение #24
|
![]() Сообщений: 980 Регистрация: 10.09.2011 |
Цитата: Вольх Есть (был) ДРЕВНЕславянский и СТАРОрусский Как это следует понимать: старославянский и древнерусский языки искусственно созданны? или всего лишь поменяли их названия (СТАРОрусский - на древнерусский, а ДРЕВНЕславянский - на старослвянский)? Ой, ну, и выверты же, однако! ![]() -------------------- Хочешь изменить Мир? - начни с себя*** Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с) |
Urtica | 5 ноября 2011 16:12
Сообщение #25
|
![]() Сообщений: 473 Регистрация: 9.07.2011 |
Здравия, всем! Цитата: kirrush У язычника не было необходимости в объединении (разъединении). Как можно ОБЪЕДИНИТЬ (РАЗЪЕДИНИТЬ) то, что и так ЕДИНО. Отсюда и терпимость к ИНЫМ верованиям. Объединяет терпимость? Как-то, вроде бы, особенно на форуме, выражено неприятие других верований. Особенно, некоторых: ![]() |
lyut | 5 ноября 2011 17:13
Сообщение #26
|
![]() Сообщений: 84 Регистрация: 16.05.2010 |
Цитата: Urtica Тогда, при чём здесь язычество? Может, актуальней патриотизм? Urtica, язычество совокупность взглядов выработанных в четко структурированной и мононациональной среде. Язычник и его Боги суть одной крови. Тоесть, имеют четко выраженное этническое родство. И все предки язычника (так же как и его Боги) одноко Корня, Крови и Рода. Поэтому можно сделать однозначный вывод, что язычество это Национализм. Как бы кто к этому слову не относился, но язычник - это националист, в принципе. В отличии от национализма, патриотизм имеет под собой фундамент не Крови, а Почвы. Тоесть общей для всех территории проживания. Патриотизм смотрит не на на естественные проявления Природы, такие как кровное и национальное родство, а на искусственные социальные образования, вроде росиянского народонаселения. Где все одинаковые патриоты территориального образования под названием Россия, где дикие народы гор приравнены к созидающей Белой расе. Противопоставление рас и народностей, нормальное явление, органически свойственное язычеству и национализму. |
Крепислав | 5 ноября 2011 17:20
Сообщение #27
|
![]() Сообщений: 227 Регистрация: 4.11.2010 |
Цитата: ЛеснаЯ Как это следует понимать: старославянский и древнерусский языки искусственно созданны? или всего лишь поменяли их названия (СТАРОрусский - на древнерусский, а ДРЕВНЕславянский - на старослвянский)? Ой, ну, и выверты же, однако! Поди ж, - разберись! В науке издавна принято называть старославянским тот южнославянский язык, на который миссионеры Кирилл и Мефодий в 9в. перевели ряд христианских богослужебных книг, и на котором при участии Мефодия был записан византийский "Закон судный людем", направленный против язычества. Более поздние варианты этого языка называются церковнославянским языком русского, сербского, моравского и т.д извода. А древнерусский - он и есть древнерусский, восточнославянский язык. Известен по коротким надписям с 10в. С 11в. на древнерусском начинается летописание, записываются законы и т.д. В средние века старославянский и древнерусский были взаимно понятны, понимали оба эти языка и западные славяне. Смесь старославянского и древнерусского - договоры русских князей с византийскими императорами 10в., помещенные в ПВЛ. Древнерусский, слегка приправленный церковнославянщиной по писарской моде 15в. - дошедший до нашего времени текст "Слова о полку Игореве". Старорусским иногда называют переходные формы между древнерусским и современным русским. Примеры: переписка Ивана Грозного, "Хожение за три моря", "повесть о Фроле Скобееве", Житие протопопа Аввакума", и много еще разного |
Вольх | 5 ноября 2011 17:28
Сообщение #28
|
![]() Сообщений: 520 Регистрация: 18.06.2011 |
Цитата: Urtica Как-то, вроде бы, особенно на форуме, выражено неприятие других верований. Особенно, некоторых: В соответствии с религией ![]() Цитата: Urtica Да и рас тоже противопоставление обозначено Это вряд ли. РАСА - это имя Родов Наших Предков. Как можно противопоставлять что-либо имени предков? -------------------- "...Идите в миры многия, познавая их, ибо в том Сила ваша есть..." |
ASTR 17 | 5 ноября 2011 18:24
Сообщение #29
|
![]() Сообщений: 596 Регистрация: 22.08.2011 |
Можно быть язычником пользуясь современным русским языком, можно быть язычником и не зная его. Никому, наверное, не придет в голову отрицать язычество кельтских друидов, которые вообще бы современный русский язык не поняли так же как и китайские иероглифы. Главное для язычников это смысл сказанных или написанных слов и те понятия которые этот смысл подразумевает. В старые времена возникновения языка, новым понятиям давалось какое то одно слово, точнее что то вроде руны, потом к этой руне добавлялась закорючка, чтобы обозначить новым написанным словом понятие сходное но более индивидуализированное. В настоящем русском языке одним и тем же словом могут быть выражены разные понятия, которые понимаются из контекста вышеизложенного, в изначальном языке такого быть не могло. И вообще язык это живое образование, и говорить что современный русский язык правильный несколько не диалектично. Через тысячу лет его трудно будет узнать, так же как и мы узнаем язык тысячелетней давности. Правильность употребления современного русского языка не имеет никакого отношения к язычеству, и наоборот язычнику свойственно языкотворчество, на основе имеющегося языка он изобретает новые слова и понятия. Не умеющие писать и читать тоже были язычники 1000 лет назад и Боги их понимали, а это главное, и еще главнее чтобы язычник понимал язычника и посторонние совершенно в расчет не идут, но это как раз и причина для их непонимания и разных критик. Принципиально можно сознательно употреблять слова неправильного написания и это будет как раз фундаментом возникновения нового языческого языка, понятного чутьем, подсознанием. Какое отношение правильное написание церковных слов может иметь к язычеству? Все церковное на 95% ложь по смыслу. Поэтому - Кадило_Кадло, а Церковь_Цырка и судей нет, а есть лишь мнения. -------------------- Спасись и Сотвори Мне Славу Мою. (Вельмах Геростратович) |
Вольх | 5 ноября 2011 18:54
Сообщение #30
|
![]() Сообщений: 520 Регистрация: 18.06.2011 |
Цитата: Крепислав В науке издавна принято называть Вы сами ответили на вопрос. Лично меня меньше всего интересуют извыверты иудомасонских научных изысканий.... -------------------- "...Идите в миры многия, познавая их, ибо в том Сила ваша есть..." |
Urtica | 5 ноября 2011 19:13
Сообщение #31
|
![]() Сообщений: 473 Регистрация: 9.07.2011 |
Добрый вечер и здравия всем! Вопрос о терпимости обозначила в связи с тем, что у многих проходит теоретическое положение, что язычество многозначно, универсально, и соответственно терпимо к иным верованиям. Ссылка: Цитата: kirrush терпимость к ИНЫМ верованиям. Но, при этом, как быть терпимым, к тем, кто разрушил и навязал чужое? О какой терпимости тогда может идти речь? Тогда или теория не верна или это не язычество. Цитата: lyut язычество это Национализм. Тогда, язычники других национальностей чужие? Родство считается до какого колена? Цитата: lyut В отличии от национализма, патриотизм имеет под собой фундамент не Крови, а Почвы. О патриотизме, полагается более широкое представление. Так, получается, враг землю захватил, поработил. Не важно, что поработили и чужую культуру навязали, лишь бы на своей земле. Вообще-то такая трактовка... ну, не знаю, у кого была ли. Патриотизм это и месту относится, и к Роду и к культуре (языковой, прежде всего). Patria, это слов означает Отчизна, Родина (по латыни?). Родина - комплексное понятие. И национализм может включать в себя. А то, так как пролетарии, без земли останемся... Цитата: Вольх Это вряд ли. РАСА - это имя Родов Наших Предков. Как можно противопоставлять что-либо имени предков? Здесь слово употребляется в современном понятии. |
Крепислав | 5 ноября 2011 19:22
Сообщение #32
|
![]() Сообщений: 227 Регистрация: 4.11.2010 |
Цитата: ASTR 17 Принципиально можно сознательно употреблять слова неправильного написания и это будет как раз фундаментом возникновения нового языческого языка, понятного чутьем, подсознанием. Языческий значит народный, не так ли? С народом надо быть язычникам, или где? Я думаю, с народом, причем с лучшей его частью, с образованными людьми, в первую очередь. Маркер этой лучшей части народа - грамотная речь. Мне очень не нравится идея создания некоего языческого языка путем бессистемного искажения языка общенародного. Такое обращение с языком у любого, кто нормально закончил школу, способно вызвать естественное чувство неприятия. Желающим выделиться могу предложить взамен бессистемного стаскивания в кучу диковинных речений что-нибудь более продуктивное. Популяризацию того или иного диалекта или конланга, или даже древнерусского языка, почему нет! Во всем перечисленном есть система, логика, а значит, и смысл. |
ЛеснаЯ | 5 ноября 2011 19:32
Сообщение #33
|
![]() Сообщений: 980 Регистрация: 10.09.2011 |
Цитата: Urtica Объединяет терпимость? Цитата: Urtica при чём здесь язычество? Может, актуальней патриотизм? Язычество - это образ жизни, основанный на ведическом мировоззрении, базовыми, фундаментальными ценностями которого являются: Земля (Природа), Род, Культура, Жизнь. Беда русских (да и РАСа в целом), что мы не знаем наследия предков (знаем историю), поэтому легко ведёмся на идеологические и религиозные "разногласия", кои есть пустышка. У меня вопрос к Весталке: скажите, когда Вам приходилось с другими родителями сплотиться против ювеналки и достичь результата в совместных действиях, - Вы спрашивали друг у друга предъявить идеологический и религиозный "мандат"? И я даже знаю ответ - можете не отвечать: НЕТ. Почему такое возможно? Что христиане, атеисты, язычники, демократы, монархисты, коммунисты и др. идеологически-религиозная пестрота русских людей позволила им сплотиться. Ответ неожиданно прост и незамысловат: ПОТОМУ ЧТО ЭТО НАШИ ДЕТИ. Русские люди ставят конкретную задачу и добиваются конкретных результатов, - это и есть национализм и патриотизм в высшем своём проявлении. (В случае с ювеналкой: нет худа без добра, - как говорится! Наверное, Боги специально придумали для нас такое упражнение, чтобы мы тренировали навык самоорганизации. Шутка). Всё остальное пустословие (использую для выражения этой своей мысли , ну, очень корректное выражение). Начните делать конкретные дела, достигать, пусть и малых, конкретных результатов, - и Вы убедитесь, что разглагольствования на эту тему (о наших "трудностях" и "разности") - это морок. Малые дела и реальные успехи в их претворении затрагивают фундаментальные ценности русского человека (с) -------------------- Хочешь изменить Мир? - начни с себя*** Традиция - это не собирание пепла, а сохранение огня (с) |
Urtica | 5 ноября 2011 19:45
Сообщение #34
|
![]() Сообщений: 473 Регистрация: 9.07.2011 |
Цитата: Крепислав Маркер этой лучшей части народа - грамотная речь. Было бы так, если бы языковую грамматику не извратили. И эту сферу нельзя отдавать в чистую науку. Слово - оружие. Сознанием управляет. Вот, на днях, на открытии Большого театра Мда в своей речи произнёс три раза "бренд" и не разу "символ русской культуры".... Грамотно так. Такой вот маркер. |
urman | 5 ноября 2011 19:50
Сообщение #35
|
![]() Сообщений: 47 Регистрация: 16.10.2011 |
Существует версия заселения земли извне ,с различных миров и мы потомки богов (пришельцев с другого мира). Другие версии , например происхождение от обезьян или от двоих индивидумов( адама и евы не реальны,больше верится в колонизацию извне.И хочется верить придет то временя когда светлые боги смогут вернутся и установят на земле мир гармонии и прави. -------------------- Великие народы рождаются в деревне ,а погибают в городе. |
shaman ra | 5 ноября 2011 19:58
Сообщение #36
|
![]() Сообщений: 290 Регистрация: 26.05.2011 |
Цитата: urman боги смогут вернутся и установят на земле мир гармонии и прави. А мы посидим,подождем? ![]() -------------------- «Ваша религия была записана на каменных плитах горящим пальцем злого Бога. Наша вера основана на традициях наших предков, снах и видениях наших старейшин, которые были даны им в тихие ночные часы Великим Духом». Вождь Белое Облако |
Крепислав | 5 ноября 2011 20:16
Сообщение #37
|
![]() Сообщений: 227 Регистрация: 4.11.2010 |
Цитата: Urtica Тогда, язычники других национальностей чужие? Родство считается до какого колена? Ценный вопрос ![]() У меня критерии, кого считать своими, такие: -Индоевропейский язык; -Европеоидный расовый тип; -Проживание данного этноса не территории, которую он освоил в чисто языческий период своей истории; -Вера в кровное родство со своими богами и в возможность общения с ними на равных. Цитата: Urtica на открытии Большого театра Мда в своей речи произнёс три раза "бренд" Офисный планктон, пусть даже и медузьего размера - не в счет ![]() |
urman | 5 ноября 2011 20:31
Сообщение #38
|
![]() Сообщений: 47 Регистрация: 16.10.2011 |
Волчонок может выйти на бой и сразу погибнуть, систему не сломишь, оглоблю ложного мировозрения и ложных ценностей камланием у костра или топаньем в высоких ботинках не перешибешь, а востальном у нас как обычно кто в лес а кто по дрова нет единства нет действия ни кто не говорит нет сьевшей нас цивилизации так и будут качать невть и газ и менять продукцию на бумажные деньги живя в городе загрязняя нашу землю, можно назватся сильным разогнатся и разбить голову об стену но при этом боятся рожать детей из за своей экономической не состоятельности и сетовать на засилье эмигрантов.Цивилизация пожрала всех без исключения. И если мы разумные создания мы должны трезво оценивать свои возможности. Посмотрите на староверов не смотря на все гонения они сохранили свои обычаи и живут строго по ним при этом это единственная часть русского населения численность которого растет благодаря рождаемости и им не нужна политическая программа на эту тему. У нас один выбор в борьбе сделать так чтобы нас стало больше чем других. Ну от богов я хочу получить одно истину!!!Уж очень я люблю историю а у людей которые ее пишут есть способности во лжи. -------------------- Великие народы рождаются в деревне ,а погибают в городе. |
shaman ra | 5 ноября 2011 20:56
Сообщение #39
|
![]() Сообщений: 290 Регистрация: 26.05.2011 |
Цитата: urman от богов я хочу получить Это здесь ключевое ![]() -------------------- «Ваша религия была записана на каменных плитах горящим пальцем злого Бога. Наша вера основана на традициях наших предков, снах и видениях наших старейшин, которые были даны им в тихие ночные часы Великим Духом». Вождь Белое Облако |
Urtica | 5 ноября 2011 21:31
Сообщение #40
|
![]() Сообщений: 473 Регистрация: 9.07.2011 |
Цитата: Крепислав У меня критерии, кого считать своими, такие: -Индоевропейский язык; Такой широкий охват. То есть, почти нет языковых ограничений (тут и вся Европа, и иранцы и армяне)? В тоже время, чужаки - финно-угорские народы, алтайские группы? Хотя, они в большей мере язычники. Что-то не вяжется... Ну, а язычники с островов Океании, Новой Зеландии? Они тоже язычники вообще-то. То есть понятие язычества недостаточное, что бы считать своим? Или избыточное, что сюда попадают и чужаки? |