Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!


Поиск | Последние сообщения | RSS

Фильмы которые может стоит посмотреть и почитать предание. фильмы из прошлого и СССР

VАRULV
25 апреля 2015 11:58
Сообщение #361

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: Лонгин
Ну и к чему это всё?)

Да всё с той же целью: для внесения ясности.
"Влияние" - так это повсеместное явление в мировой религиозной практике когда разговор заходит о так или иначе соприкасающихся этносах.
Речь идёт о более серьёзных вещах. О прямых "заимствованиях" концептуальных идей, на которых строится corpus христианства. И это не критика христианства или его "старшего брата".
Цитата: Лонгин
Речь шла о конкретном фейке, который типа "точно не фейк"

Да тут понятно всё. Никто не спорит.
Просто за вниманием к отдельным фэйкам не хотелось бы просмотреть лес.

Цитата: sb_
Лучше на змея поглядите

Да змей тут не важен концептуально. Об образе змия и олицетворении зла в религиях уже говорили подробно.
Цитата: Лонгин
под свою ответственность, пытался протащить галимый фейк и не раскаивается в этом?

Уже не в первый раз ;)
sb_
25 апреля 2015 12:10
Сообщение #362

Сообщений: 5055
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
ОН ОТВЕТИЛ НА ВОПРОС.
Вопрос был неточно задан, в итоге - не ответил
Цитата: Лонгин
Вы хотите, чтобы я переключился на другую тему?
Это контекст той же темы
Цитата: Лонгин
пытался протащить галимый фейк и не раскаивается в этом?
Пока ещё не доказали голимость фейка

Не протащить - выяснить. Но попутно какие фейки! Водяной змей, тупо прыгающий под копыта лошади) Там комфортней, чем в воде, видать, было биться.
Цитата: Лонгин
Никогда ни один мудрец не будет пытаться отвечать тысячам дураков.)))
Вообще - это смысл работы египтологов, просвещать) Чтой-то не особо наблюдается. Там ещё проблема может быть в том, что лучше молчать, чем говорить. Дадут наводки - и на свет ещё полезут свитки разные?
Цитата: Лонгин
не раскаивается
Язычник не знает такого слова) Да означает да, а нет - нет

Цитата: VАRULV
Об образе змия и олицетворении зла
Там про тактику охоты водных видов: заменили лодку на коня - и потеряли логику поведения змея))
fcouper
25 апреля 2015 12:24
Сообщение #363

Сообщений: 6714
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Лонгин
Никто не отрицает влияния египтян на иудеев и иудеев на христиан.

А то , что это одна и та же базовая религия существовавшая(и существующая поныне) в одну и ту же эпоху, но с географической спецификой , мысль не в силах освоить? Ужели есть препятствия позволяющие скрыть такую очевидность?

Цитата: VАRULV
О прямых "заимствованиях" концептуальных идей, на которых строится corpus христианства. И это не критика христианства или его "старшего брата".

Как можно занять у самого себя? Только при раздвоении личности пожалуй, а уж христианство имеет точно не раздвоение, ибо в нём различных течений как звёзд на небе.
Жираф
25 апреля 2015 13:18
Сообщение #364

Сообщений: 1219
Регистрация: 31.01.2014
VАRULV
Все по "сакральным" местам шариш. И рыбку съел и на.... агитку сел. Смотрю и вырезку в журнальчике почитал. Копай глубже [img]https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTJ8r8uRDpEcCpba2E7LpG
nPzB2S5KtH3F-9Y8BS-53JuFBhcw8[/img]

Ну или так

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
VАRULV
25 апреля 2015 17:12
Сообщение #365

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: fcouper
что это одна и та же базовая религия
Цитата: fcouper
Как можно занять у самого себя?

Разумеется это не одна и та же "религия". Мы обратили внимание на общее, но на этом не стоит останавливаться. Дело в том что отличия есть и они тоже доктринального уровня.

Допустим отношение к убийству принципиально разное как и восприятие понятие греха (хотя доктрина греховности - явно заимствована. Вплоть до того что все люди греховны от рождения).
Категории добра и зла (об этом уже была дискуссия) так же отличаются.
Отличается мифологическая составляющая, где отражается мировосприятие и прогнозы на конец Света и прочее...

Проще говоря за неспособностью (пусть даже чисто технической) авраамических культов создать свой категориальный аппарат, свою собственную систему координат, стоит тем не менее достаточно большое количество этнических особенностей, в которых раскрывается "душа этноса".

Да, инструментарий они позаимствовали, символику там и огромный кусок обрядовой стороны... Но мировосприятие совсем иное. Набор социнстинктов другой, другие особенности мозгов, обусловленные процессами этногенеза и эволюции.

Вот что меня интересует. Чем язычество принципиально отличается от авраамических культов.
Буддизм и индуизм тоже очень интересны в этом контексте, но разговор с Лонгином как-то не заладился на это тему.

Цитата: fcouper
различных течений

Основных течений 2.
Остальное - больше похоже на своеобразный умозрительный социально-политический паноптикум с целью нарубить бонусов.

Это тоже очень интересная тема: "Католическая и Православная церкви - где лежит яблоко раздора."
Как и когда именно это случилось, почему? Как стали развиваться доктрины после раскола.
Хотя вряд ли этот forum с кучкой нечистоплотных личностей и откровенных троллей может стать платформой для как раз того случая когда в споре рождается истина.
Жираф
25 апреля 2015 18:53
Сообщение #366

Сообщений: 1219
Регистрация: 31.01.2014
Хотя вряд ли этот forum с кучкой нечистоплотных личностей и откровенных троллей
"СВруль"

Во дает

Сам же является той "кучкой" от которой запашок, а все туда же... троллей выявлять, в зеркало глянь там один единственный, кто на форуме "замаскированный" толстый...

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
fcouper
25 апреля 2015 18:56
Сообщение #367

Сообщений: 6714
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV
Разумеется это не одна и та же "религия".

Даже у однояйцовых близнецов есть различия, но это ни коим образом не ставит под сомнение наличие общих родителей.
Цитата: VАRULV
Дело в том что отличия есть и они тоже доктринального уровня.

Новодел, а иначе не разнесешь по разным эпохам, а так ссылаются на заимствование.
Цитата: VАRULV
Проще говоря за неспособностью (пусть даже чисто технической) авраамических культов создать свой категориальный аппарат, свою собственную систему координат, стоит тем не менее достаточно большое количество этнических особенностей, в которых раскрывается "душа этноса".

Это вы расскажите иранцам и грекам с их Митрой и Дионисием, бедняги даже путь божества не могли придумать отличный друг от друга. lol
Цитата: VАRULV
Вот что меня интересует. Чем язычество принципиально отличается от авраамических культов.
Буддизм и индуизм тоже очень интересны в этом контексте, но разговор с Лонгином как-то не заладился на это тему.

Принципиально , ни одна религия не отличается одна от другой , всегда можно найти аналогии и параллели.
Цитата: VАRULV
Хотя вряд ли этот forum с кучкой нечистоплотных личностей и откровенных троллей может стать платформой для как раз того случая когда в споре рождается истина.

Может быть вы хотите просто глубже прорезать лыжню?
sb_
25 апреля 2015 22:33
Сообщение #368

Сообщений: 5055
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: VАRULV
очень интересная тема: "Католическая и Православная церкви - где лежит яблоко раздора."
da Кста, на Украине кроме этих двух ещё греко-католичество имеется
Цитата: fcouper
одна и та же базовая религия существовавшая(и существующая поныне)
Одни модификации базовой модели...

Цитата: VАRULV
платформой для как раз того случая когда в споре рождается истина.


Путь к истине будет тернист, но недолог)

sb_
26 апреля 2015 00:06
Сообщение #369

Сообщений: 5055
Регистрация: 2.02.2014

Trainspotting в конечном итоге... современная жизнь и религия. Не малиновый звон на заре da


Мутновато, но отлично мужичок поет

Есть страшная тайна: каждый может ехать в любую сторону, но ровно столько - сколько будет ехать паровоз... но большинство морлоков не любило такие сказки) Рулит не пассажир, а кочегар и стрелочник... в одном лице.
VАRULV
26 апреля 2015 01:22
Сообщение #370

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: fcouper
ни одна религия не отличается одна от другой

Ну я же уже привёл некоторые примеры принципиальных различий.

Фкупер, вот вам конкретнее: египтяне считали убийство врага благом, поскольку таким образом они уничтожали силы хаоса. Хр придерживаются принципиально иной точки зрения. (Да, они минусовали врагов довольно часто без особых комплексов, но доктрина есть доктрина. "Не убий".)

А теперь вот представьте что вы оказываетесь на месте врага египтян и хр: наверняка разница вам представилась бы принципиальной. lol
rasaigul
26 апреля 2015 04:27
Сообщение #371

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: VАRULV
египтяне считали убийство врага благом, поскольку таким образом они уничтожали силы хаоса.
это из какого фильма?)
Цитата: VАRULV
Хр придерживаются принципиально иной точки зрения...но доктрина есть доктрина. "Не убий".)
а на заборе написано...,только это все равно забор...Рассматривая историю таким образом как ее представили лукавые конструкторы.сиречь фрагментарно будет очень трудно разобраться.С другой стороны если рассматривать человечество.как единое целое(не вникая в киношные детали),то возможно удастся разглядеть эволюцию общественных отношений.От Светильника к Светильнику...А так то в действительности,в подавляющем большинстве случаев мы поступаем именно так,как твои "египтяне".По старым первобытным законам культа силы.

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
sb_
26 апреля 2015 09:05
Сообщение #372

Сообщений: 5055
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: VАRULV
но доктрина есть доктрина. "Не убий"
Ага...

Не убей. В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство (ср. англ. murder), в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда (ср. англ. kill). (Так как сама Библия предписывает смертную казнь по решению суда в результате нарушения некоторых заповедей, этот глагол не может означать убийство вообще, при любых обстоятельствах)

Такой же подвох, как и везде там. Обращайтесь к мудрым раввинам, они в курсе своих заповедей)


Там и про две щеки... целая история) Сами поищите исходный смысл, связанный с исходной иудейской традицией, если надо

Если да, то нет)
fcouper
26 апреля 2015 10:02
Сообщение #373

Сообщений: 6714
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV
Ну я же уже привёл некоторые примеры принципиальных различий.

Примеры, слишком громко звучит , один пример и тот не состоятельный.
Вы берётесь за анализ того , о чем не имеете представления. "Не убий" относиться к единоверцам, связь с которыми определяется ближе чем физическое родство.
"Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10) "убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору»" (Числа 25:5).
«Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5).
Цитата: VАRULV
А теперь вот представьте что вы оказываетесь на месте врага египтян и хр: наверняка разница вам представилась бы принципиальной.

Смешно.
VАRULV
26 апреля 2015 11:57
Сообщение #374

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: fcouper
Второзаконие

Боюсь что второзаконие было написано для иудеев ДО пришествия Христа. Поэтому относить этот источник как основной христианский - это даже забавно.
Это раз.

Обращение Христа к иудеям:
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Kогда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."
После всего сказанного, когда стало ясно, что иудеи не дети Божии по духу, возникал вопрос: чьи же они дети? И Христос прямо и решительно заявляет, что их духовным отцом является диавол.
Ин. 8:44
Это 2.

Цитата: fcouper
"Не убий" относиться к единоверцам, связь с которыми определяется ближе чем физическое родство.

Вот тут вы соврали. da Как раз рекомендации убивать касаются только единоверцев. Т.е. только древних иудеев.

Не убий - это уже христианство, относится ко всем (абсолютно). Более того, уже в 10 заповедях Моисеевых это прописано.

Ещё раз коротко: цитируемые вами источники признаны ХЦ утратившими свою силу после пришествия Иисуса. Хотя они и включены в список канонизированных, но тем не менее не имеют НИКАКОЙ СИЛЫ в глазах Христиан. Разве что как историческое свидетельство правоты Иисуса.
Церковь Христова не призывает к убийству иноверцев.

Цитата: fcouper
Вы берётесь за анализ того , о чем не имеете представления.

Конечно не имею. Верное представление о древних религиях имеют только фанаты Фоменко, который вообще настаивает на том, что Израиля никогда не было, что Иисус родился в 11 веке... metall

Вообще ваш вопрос - один из самых задаваемых и часто ставаящий хр. в тупик. Перечень таких вопросов есть на любом языческом ресурсе с целью троллинга Хр. Только с этой целью. Поскольку спрашивающие (как и вы) не заинтересованы в том, чтобы разбираться в ситуации. Это же сколько мозг надо напрягать... А мозгу это не нравится.

С другой стороны Хр явно не находят что ответить по существу, поскольку если Ветхий завет выкинуть из канонического перечня как боговдохновенную книгу. Тогда посыпется весь хр. "домик", оставшись без фундамента, поставленного на костях.

Грубо говоря, Новый Завет - это ростки праведности, Ветхий - та удобренная иудейским дерьмом и кровью почва, на которой зерно произросло.

И оба эти текста понимают грех и убийство совершенно не так как др. египтяне.
Вы, фкупер, просто пропустили мимо своего несомненно объективного взгляда один факт: дозволение минусовать в обеих религиях ещё не означает что это одинаковые концепции.
Впрочем, как я уже сказал, для казнимого - разница не принципиальна.
sb_
26 апреля 2015 13:07
Сообщение #375

Сообщений: 5055
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: VАRULV
Боюсь что второзаконие было написано для иудеев ДО пришествия Христа. Поэтому относить этот источник как основной христианский - это даже забавно.
Это раз.
Цитата: VАRULV
Грубо говоря, Новый Завет - это ростки праведности, Ветхий - та удобренная иудейским дерьмом и кровью почва, на которой зерно произросло.

Вах...

Хоть не иудей, но за державу иудейскую обидно) Нет... хотя с Вами много православных согласится. В отличие от самих евангелистов: на ДО и ПОСЛЕ они иудаизм не делили. Юзаем Послание к Римлянам призванного Апостола


Цитата: VАRULV
Не убий - это уже христианство, относится ко всем (абсолютно). Более того, уже в 10 заповедях Моисеевых это прописано.

Ну и ещё раз насчет того
Why is "You shall not murder" in the Ten Commandments

http://www.gotquestions.org/you-shall-not-murder.html
Навязчиво... но Вы не первый и не последний, кто пытается, следуя традиционной многовековой лжи, отвергнуть иудейское в иудейском. Итогом - банальные текстовые ошибки.

Но это скучные споры: православные после таких заяв тоже предпочитают осуждать такие деликатные темы промеж собой только da

------------
Голимая правда, а она не всегда приятна) Есть даже мудрецы, которые сложили сказку-анекдот про человека, говорившего всем правду: типа какой дурак, а мы такие умные врем во благо и ради любви.

Итогом - насквозь коррумпированное государство, где уже никто и не собирается даже говорить правду: все по традиции привыкли врать до самых глубин подсознания)) Во благо же, главное, чтобы порядок не порушить, чтобы человек был хороший

Зато если Системе нужно шлёпныть по высунувшумуся гвоздику... то без проблем со всей энергией Яхве-карателя. И тоже - все воспринимают как норму: ничтожного же человечка пришлепнуло... греховного. Точно как иудеи и их могучий Бог...
VАRULV
26 апреля 2015 14:33
Сообщение #376

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: sb_
Нет... хотя с Вами много православных согласится.

Тут не вопросы согласия обсуждаются, а доктрина.
Цитата: sb_
на ДО и ПОСЛЕ они иудаизм не делили.

Делил сам Иисус.
Делит ХЦ.
Тут важно понять: доктрина это не вся совокупность источников во всей своей полноте.
Доктрина - это то что признали, закрепили и пустили в мир. А так же то, что в миру прижилось.
То же отношение православных к иудеям колеблется от "сжечь жидомудрствующих" и "громи убийц Христа" до "Ваши пророки - наши пророки" и т.д.
Цитата: sb_
банальные текстовые ошибки.

конкретнее
Языком русским вы владеете, а пафосные ссылы на англоязычные тексты социальных медия - меня не впечатляют.
Только смотрите что бы опять не было как с Маргарет Т и прочими "фишками".
Цитата: sb_
коррумпированное государство, где уже никто и не собирается даже говорить правду

Да вы совсем уж было собрались жить в Городе Солнца от дедушки Томазо...
sb_
26 апреля 2015 15:15
Сообщение #377

Сообщений: 5055
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: VАRULV
Делил сам Иисус.
Делит ХЦ.
da
fcouper
26 апреля 2015 15:18
Сообщение #378

Сообщений: 6714
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV
Поэтому относить этот источник как основной христианский - это даже забавно.

Да Вы шооооо?Так значит библия не является основным христианским источником?
Цитата: VАRULV
Обращение Христа к иудеям:

Сравниваете ранний период христианства в статике , а поздней в динамике , не логично, к стати какая религия сегодня в Египте, ась?
Цитата: VАRULV
Как раз рекомендации убивать касаются только единоверцев.

Покажите?
Цитата: VАRULV
Не убий - это уже христианство, относится ко всем (абсолютно). Более того, уже в 10 заповедях Моисеевых это прописано.
Ещё раз коротко: цитируемые вами источники признаны ХЦ утратившими свою силу после пришествия Иисуса. Хотя они и включены в список канонизированных, но тем не менее не имеют НИКАКОЙ СИЛЫ в глазах Христиан. Разве что как историческое свидетельство правоты Иисуса.
Церковь Христова не призывает к убийству иноверцев.

Эволюция социального бытия , называется. Подстройка доктрины неизбежный процесс , адаптированный под текущие реалии .
Цитата: VАRULV
И оба эти текста понимают грех и убийство совершенно не так как др. египтяне.

Покажите разницу?
Цитата: VАRULV
Доктрина - это то что признали, закрепили и пустили в мир. А так же то, что в миру прижилось.

Доктрина-это вектор развития , признанное- концепт, закрепленное и прижитое-догма.
rasaigul
26 апреля 2015 17:12
Сообщение #379

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: VАRULV
Делил сам Иисус.
надо же)
17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Цитата: VАRULV
Делит ХЦ.
Это да.Каждый на свой лад.

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
VАRULV
26 апреля 2015 21:10
Сообщение #380

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: fcouper
Так значит библия не является основным христианским источником?

В части, друг мой, в части. Причём, если не ошибаюсь, хр обосновывают это тем, что Богу было угодно вернуться и внести изменения в писание.
Для Христиан имеет первостепенное значение то, что делал и говорил Христос (не трудно догадаться да?)
То, что он привнёс. Новый завет.
Цитата: fcouper
Сравниваете ранний период христианства в статике

Статики никогда не было в истории христианства.
Статика есть в головах у тех, кто плохо знаком с историей учения.
Цитата: fcouper
Покажите?

Второзаконие - это закон для иудеев и только для них.
"Это часть иудейского пятикнижия, где Моисей в прощальной речи обращается к своему народу накануне их перехода через Иордан и завоевания Ханаана."
Книга даёт молодому поколению, родившемуся в пустыне, ретроспективный обзор пути, пройденного сынами Израиля в стремлении достигнуть Обетованной земли и законов, полученных ими через Моисея. Ту же назидательную цель имеют и обличительно-увещательные речи Моисея, помещённые в заключение Второзакония. В общем, Второзаконие представляет подробное предсмертное завещание мудрого и опытного вождя, наделённого вдохновением свыше, молодому, неустойчивому еврейскому народу.
http://www.bible.in.ua/underl/Lop/index.htm
Цитата: fcouper
Эволюция социального бытия

Да пофиг как вы назовёте. Положения главенствующей роли НЗ в жизни хр никто не отменял.
У египтян и рядом нет такого.
Цитата: fcouper
Покажите разницу?

Уже показывал.
Цитата: fcouper
Доктрина-это вектор развития

Да как хотите назовите, только в печку не бросайте.
Хр сказано "не убий" и много прочего в этом духе, им дан пример христа, им дан текст в книге первостепенной важности. Всё. Точка.
sb_
26 апреля 2015 22:17
Сообщение #381

Сообщений: 5055
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: VАRULV
Для Христиан имеет первостепенное значение то,
А для иудеев - нет, и как им договориться?

Как быть дикой маслине или римлянам с Посланием к ним ап. Павла? Его нынешние римляне напрочь игнорируют, в упор: пробовал предложить православным... но они чисто о чём-то своем, отказываются воспринимать (!) Выше эту крамольную главу как раз выложил.

И никакой Церкви в НЗ не описано, там вообще другое слово употребляется. Наиболее близкое по смыслу греческому "Экклесия", как на западе переводят, возможно это было арамейское "Эдма". Но строго говоря "экклесия" изначально - нечто вроде народного вече, у эллинов - "народное собрание, превышающее полномочия постоянного правления", то есть..

прямая противоположность (!) т.н. священной иерархии и соответственно - Церкви. Последняя была выдумана чисто уже римлянами... под феодальную монархическую систему как точная её калька-копия. И позже старички в книгах Предания возвели эту иерархию аж до небес, посчитав, что и Ангелы (Элохим в исходном смысле) соподчинены церковным образом... любили ещё рассуждать о месте Патриарха da в этой общей иерархии, которую они сами придумали.

Цитата: VАRULV
Хр сказано "не убий"
По-русски было сказано, или всё же по-иудейски?
«לֹא תִרְצָח»
: сказано murder но не сказано kill?

Не сказано "не убий", но сказано "не убий": в русском языке и менталитете эти два понятия не различаются! Отсюда путаница. А в иудейском и европейском - люди различали две категории убийства.

Варульв, эти споры - бессмысленны и бесконечны... ими люди тыщу лет занимаются, и ничего не наспорили. Абсолютно ничего, в спорах с муслимами даже бывало такое: один муслим предложил в одном из споров с величайшими христианскими проповедниками там какими-то: пусть каждый помолится своему Богу, чтобы он тут же покарал врага за его неправду) Завершение этой истории-легенды не знаю, но уже сам факт интересен и тот факт, что знаменитые христианские проповедники ни на йоту не смогли подвинуть муслимов там, где последние уже обосновались до их прихода.

Что прекрасно видно и по современным обсуждениям. Ну и про индусов и буддистов уже писал, как и про другие интегрированные уже в социум доминирующие системы религиозных взглядов.

Поробую-таки с понедельника (!))))) завязать с инетом. Даже не тратьте время на попытку религиозно кого-то переспорить)) Изучать, обсуждать - плиз, может даже постигать da хотя для этого не надо изучать ничего специально, в принципе, скорее - наоборот даже. Остальное - от лукавого. Нет никаких формальных приоритетов ни у кого, а все эти книги шиты через строчку белий-белий нитка... людьми писаные.

Только что фанатики-ортодоксы могут насильно что-то временно навязать, остальное - свобода выбора каждого с одной стороны, с другой - часть социального уклада, мораль, программатор. Полезная вещь, необходимая... но не религия сама по себе.


Цитата: VАRULV
Статики никогда не было в истории христианства.
Катехизисом, догматикой, церковным, каноническим правом поинтересуйтесь)

Цитата: VАRULV
В общем, Второзаконие представляет подробное предсмертное завещание мудрого и опытного вождя, наделённого вдохновением свыше, молодому, неустойчивому еврейскому народу.
Но Вы без пяти минут раввин скорее da

Ишо лет десять Талмуд подштудируете, биографию подчистите, визу и паспорта там... обрезание опять же - и можно будет неспешно, но убедительно толковать значение Второзакония для иудея. Голос одинокого путника в этой системе не засчитывается по протоколу.

Цитата: VАRULV
Книга даёт молодому поколению, родившемуся в пустыне, ретроспективный обзор пути, пройденного сынами Израиля в стремлении достигнуть Обетованной земли и законов, полученных ими через Моисея. Ту же назидательную цель имеют и обличительно-увещательные речи Моисея, помещённые в заключение Второзакония.
da Но какой слог, а...

---------------
А так, серьёзно если интересно - зайдите на курайник, он вроде пока жив. Там люди грамотные, может понравится - поездите паломником, трудником, поглядите... здесь это конечно смешно слегка. Но помните - что есть и другие взгляды, и с ними люди точно так же и жили, и помирали. Но другая сторона изнутри ортодоксии либо однобоко-фанатично рассматривается, либо её рекомендуют вообще не рассматривать, ограничившись самодостаточностью учения. Выкидывание и даже сожжение ненужных книг после воцерковления - это не страшилка и не ритуал аутодафе... это просто маленькая личная такая реальность, штришок)) Хуже - когда эта реальность была не личной, а в масштабах государств... и не только к книгам применялась, но и к их авторам.

Но традиция требует от воцерковленного провести ревизию книжной полки и мозгов... "Православный не должен думать" - вполне распространенная в совсем недавнем прошлом присказка, абсолютно серьёзная рекомендация.

Вы восторгаетесь идеями ХЦ, как её назвали - со стороны... но попробуйте вначале прочуствовать их изнутри, лично на себе.

Тогда разберетесь, ваше-не ваше...
VАRULV
27 апреля 2015 00:03
Сообщение #382

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: sb_
А для иудеев - нет, и как им договориться?

Никто ни с кем и не договаривался.
Посмотрите на историю взаимоотношения представителей авраамических религий:
да там просто сплошная бойня, от убийства - к убийству.
Иудеев терпят как-то за их пророков и за то, о чём я писал (то, что они прихватили с собой из Египта).
За это же их терпят (ну в традиции хотя бы) муслимы. (допустим вкушать пищу за одним столом с хр или иуд можно им, а с буддистом - ни ни, всё из-за боговдохновенных книг. У буддистов - нету.)
Сказки про терпимость возникли только в новейшей истории, да и то под чутким контролем иверов.
Цитата: sb_
По-русски было сказано, или всё же по-иудейски?

По-гречески :). Не имеет значения.
Цитата: sb_
Катехизисом, догматикой, церковным, каноническим правом поинтересуйтесь)

Догматика, обрядовая сторона, канон - более постоянны чем концептуальные особенности.
А так вообще посмотрите вокруг и попробуйте ответить на вопрос: откудахренова туча старобрядцев взялась по всему Свету разбросанных?
Вот и получается что от раскола - к расколу, от иосифлян да нестяжателей - до современных выкрутасов типа "мы - многоконфессиональная."
Цитата: sb_
Но Вы без пяти минут раввин скорее

Да уж сразу меня в ряды ЗОГ запишите, только в очередь встаньте...
Тут перед вами фоменковцы со школотой затёрлись....
Цитата: sb_
обрезание опять же

Вот на это не согласен! :)
Цитата: sb_
Но какой слог, а...

Цитата это.
Цитата: sb_
Вы восторгаетесь идеями ХЦ

Да вы упоролись?! Где я восторгаюсь?
Я как раз склоняюсь более к доавраамическим верованиям, как к более подходящим для белого человека.
rasaigul
27 апреля 2015 07:21
Сообщение #383

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: sb_
Но Вы без пяти минут раввин скорее
brave
Цитата: VАRULV
Сказки про терпимость возникли только в новейшей истории, да и то под чутким контролем иверов.
Смелое заявление.Но для раввина пойдет)
Цитата: VАRULV
По-гречески :). Не имеет значения.
Имеет большое значение,однако слепая вера в древность "молодогоеврейскогонарода" неперешибаема.)
Цитата: VАRULV
Тут перед вами фоменковцы со школотой затёрлись.
Главный пиарщик Фоменко?Учитывая,что в основном только ты о нем и упоминаешь)
Цитата: VАRULV
Я как раз склоняюсь более к доавраамическим верованиям, как к более подходящим для белого человека.
Богу Богово,а обезьяне-обезьяново)
Цитата: sb_
один муслим предложил в одном из споров с величайшими христианскими проповедниками там какими-то: пусть каждый помолится своему Богу, чтобы он тут же покарал врага за его неправду)
этот "муслим" лишь думает наверное.что он муслим,а может просто представился муслимом,чтобы убедить собеседников что муслимство восточный аналог иудаизма,но со времени Иисуса поворот религиозных канонов к все большей заботе о малых не мог не отразиться в новом законодательстве представленном Пророком Мухамадом. Хотя большинство людей продолжают жить в старой "доброй" версии.)

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
sb_
27 апреля 2015 09:30
Сообщение #384

Сообщений: 5055
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: VАRULV
Цитата это.
Дык рамочка... где?
fcouper
27 апреля 2015 10:46
Сообщение #385

Сообщений: 6714
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV
В части, друг мой, в части. Причём, если не ошибаюсь, хр обосновывают это тем, что Богу было угодно вернуться и внести изменения в писание.
Для Христиан имеет первостепенное значение то, что делал и говорил Христос (не трудно догадаться да?)
То, что он привнёс. Новый завет.

Тупите батенька, тупите. Библия -это памятник социального развития от братоубийства ненавистничества к
выверенной взаимосвязи индивидуума в обществе , т.е чётко прослеживается динамика развития социальных отношений.
Цитата: VАRULV
Статики никогда не было в истории христианства.

Совершенно верно, но Вы умудряетесь из отдельного периода развития социума создавать "доктрины" , "учения" и чёрт ещё знает что, тем самым наделяете сам период статикой.
Цитата: VАRULV
Второзаконие - это закон для иудеев и только для них.

Это особенно актуально в свете происхождения человечества по библии. bash
Цитата: VАRULV
У египтян и рядом нет такого.

В тот период не у кого не было,- ещё не доросли, не созрели, а сейчас , как видите , созрели до Ислама.
Цитата: VАRULV
Уже показывал.

На бис, пожалуйста?!!!!
Цитата: VАRULV
Да как хотите назовите, только в печку не бросайте.

Научитесь называть вещи своими именами , а не присваивать одним словам и понятиям , свойство других.
Цитата: VАRULV
да там просто сплошная бойня, от убийства - к убийству.
Цитата: VАRULV
Сказки про терпимость возникли только в новейшей истории, да и то под чутким контролем иверов.

Как раз бойни корректировали и корректируют по сей день позицию взаимоотношений в социуме. Терпимость- это не когда ты позволяешь с..рать себе на голову , а когда тот который хочет на неё на...срать , терпит. Чувствуете разность концептов?
Цитата: rasaigul
Имеет большое значение,однако слепая вера в древность "молодогоеврейскогонарода" неперешибаема.)

В том не его вина , ибо лыжня прокладывается с детства , чего только стоит один "Питергоф"?
VАRULV
27 апреля 2015 14:02
Сообщение #386

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: fcouper
На бис

Много чести...
fcouper
27 апреля 2015 15:23
Сообщение #387

Сообщений: 6714
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV
Много чести...

Не унижайте себя так , уверен , что даже Вам ещё не поздно встать на путь очеловечивания. Торопитесь, ибо не мне Вам объяснять(слава Совельеву) как быстро легчает мозг от засохших догм. lol
VАRULV
27 апреля 2015 16:20
Сообщение #388

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: fcouper
Библия -это памятник

Ага, но точно не монолит.
Цитата: fcouper
В тот период не у кого не было

"Того периода" не было (по Фоменко), если что.
Определитесь уже. :))
Цитата: fcouper
Научитесь

Сходите.
fcouper
27 апреля 2015 18:53
Сообщение #389

Сообщений: 6714
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV
Ага, но точно не монолит.

Естественно.
Цитата: VАRULV
"Того периода" не было (по Фоменко), если что.
Определитесь уже. :))

Земле, как утверждает наука, не один миллиард лет , поэтому Ваше " "Того периода" не было", звучит глуповато, нее? Может быть Вы имели ввиду то, что те или иные периоды были не в то время(по Фоменко)?
Цитата: VАRULV
Сходите.

Моя станция далеко вперёд после Вашей.
rasaigul
27 апреля 2015 20:33
Сообщение #390

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: fcouper
В том не его вина , ибо лыжня прокладывается с детства , чего только стоит один "Питергоф"?
детство нашего гения.как я понял,прошло где то в "захолустье".Это сейчас он якобы житель культурной столицы ).И потом.что перед Престолом он будет рассказывать?Что это не его вина?Значит кто то его использовал?Тогда получается что он зомби.В топку.

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
sb_
27 апреля 2015 22:28
Сообщение #391

Сообщений: 5055
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: rasaigul
перед Престолом он будет рассказывать?
Перед каким Престолом? da
VАRULV
28 апреля 2015 00:31
Сообщение #392

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: sb_
Перед каким Престолом?

Этим наверное:

Хотя нет, подождите, меня в еврейском происхождении тут обвинили. Значит перед таким вот:

Хотя хотелось бы в розовых детских мечтах что-то в этом духе, что-то попроще и мене пафосное:
Жираф
28 апреля 2015 00:34
Сообщение #393

Сообщений: 1219
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: sb_
Перед каким Престолом?

Таки не выдержал? lol
Это наверно перед тем как

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
VАRULV
28 апреля 2015 00:46
Сообщение #394

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: fcouper
"Того периода" не было", звучит глуповато, нее?

Нее. Глуповато это когда:
-строительство Кремля побашенно описано в Библии..
-история начинается с десятого века, когда из славянской обезьяны вывелся первый русский
-мать Христа была русской
-японские самураи произошли из Самары
...
(с)
n1ha
Цитата: fcouper
Может быть Вы имели ввиду то, что те или иные периоды были не в то время

Боюсь что у "кумира" всё уже несколько сложнее сейчас.


Иван Калита окинул высокое собрание хмурым взором и прокашлялся:

- Господа, я собрал вас здесь для того, чтобы обсудить одно весьма неприятное дело. Кто-нибудь, заберите у Батыя Джучиевича конину! Батый Джучиевич, ну нельзя же так! И совершенно не обязательно сразу хвататься за саблю! Да, я, в какой-то мере вассал Вашего дома. Почему в "какой-то"? Потому что в другой мере лет через триста Ваш дом будет вассалом моего. Да, и рассадите, пожалуйста уважаемых Моше и Салах-ад-Дина, да будет, наконец, мир с ними обоими!!! Итак, начнем. Как вы все легко можете убедиться, я собрал здесь выдающихся государственных деятелей разных эпох и народов... И Большого Волосатого Ву, конечно, уважаемый Ву, не надо махать палицей... Собрал вас, да... Хм, уважаемый Большой Ву меня немного сбил. Возможно, в последнее время вы все ощущаете некоторое неудобство... Ну, к примеру, на вас находят приступы неудержимого чихания. Да, Большой Ву, именно такие. Чешется все тело... И не надо показывать пальцем на наших уважаемых ордынских товарищей!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/401/401760.htm
fcouper
28 апреля 2015 01:33
Сообщение #395

Сообщений: 6714
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: VАRULV
Нее. Глуповато это когда:
-строительство Кремля побашенно описано в Библии..
-история начинается с десятого века, когда из славянской обезьяны вывелся первый русский
-мать Христа была русской
-японские самураи произошли из Самары
(Луркоморье)
Цитата: VАRULV
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/401/401760.htm

Это ваш информационный ресурс? Поздравляю!!!!
Цитата: rasaigul
Это сейчас он якобы житель культурной столицы )

Из князи в грязи , не так агрессивно как из грязи в князи , парадокс психики большинства.
VАRULV
28 апреля 2015 02:17
Сообщение #396

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: fcouper
Это ваш информационный ресурс?

А какие проблемы?
Цитата: VАRULV
строительство Кремля побашенно описано в Библии.

Плохо изучали труды учителя?
Ну так почитайте:
"6.5. БИБЛЕЙСКАЯ КНИГА НЕЕМИИ ОПИСЫВАЕТ НЕ ПРОСТО СТРОИТЕЛЬСТВО ИДЕАЛЬНОГО ИЕРУСАЛИМА, А ИМЕННО МОСКОВСКОГО КРЕМЛЯ."
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
БИБЛЕЙСКАЯ РУСЬ
Всемирная средневековая Ордынско-Атаманская Империя. Библия.
Покорение земли обетованной. Америка. Реформация. Календарь и Пасха

Проблемы?
rasaigul
28 апреля 2015 04:39
Сообщение #397

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: sb_
Перед каким Престолом?
Бог один,и Престол один.
Цитата: VАRULV
Хотя нет, подождите, меня в еврейском происхождении тут обвинили.
Вздор.Это было бы наивно.Тебя попрекнули в жидовстве...евреем "можешь ты не быть(или быть-пофиг),но Человеком быть обязан")
Цитата: VАRULV
Плохо изучали труды учителя?
Ну так почитайте:
Жесть.Сколько тебе приплачивают за рекламу?)И после этого ты смеешь кого то обзывать фоменковцами?)

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму
sb_
28 апреля 2015 07:20
Сообщение #398

Сообщений: 5055
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Жираф
Таки не выдержал?
Да ну, это не считается
Цитата: rasaigul
Бог один,и Престол один.
Дык он вроде молоденькой ишо))

Облик форумов - год 2025. Говорить нужно будет по-очереди)


Цитата: rasaigul
Бог один,
Почему?

Она/он/оно/они - может быть единство с множеством одновременно, заодно охватывая прошлое/настоящее/будущее отчего "одновременность" тоже будет не иметь смысла, как и "поли-моно"... как и "быть-не быть" ai

Цитата: rasaigul
Престол один
У ветра - сколько престолов?

А у семи ветров?


---------
Про выборы дедушки Назарбая увидел новости - просто охренел)))))))))))))))))) Ну просто: такой х..не столько эфиру ai В москве уже в маразм, что ли, впадают) Кочевые племена помянули... Назарбай там ещё со времен СССР сидит, классический тоталитарный князек эпохи застоя, большой местный кутак... и это рекламировать по рашамозгопромывке? Типа мы тут почти такие же как те кочевые племена? ai
Якорень
28 апреля 2015 08:25
Сообщение #399

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
sb_,
Бабай - это их культура, и признак ДОВЕРИЯ бабаю. Нуууу, а Вы, типа ( n1ha )
Цитата: sb_
Типа мы тут почти такие же как те кочевые племена? ai


Что Вам не нравиться?)))

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
rasaigul
28 апреля 2015 09:18
Сообщение #400

Сообщений: 1561
Регистрация: 8.02.2014
Цитата: sb_
Дык он вроде молоденькой ишо))
кто?
Цитата: sb_
Почему?Она/он/оно/они - может быть единство с множеством одновременно, заодно охватывая прошлое/настоящее/будущее отчего "одновременность" тоже будет не иметь смысла, как и "поли-моно"... как и "быть-не быть
это заумь.Чем она поможет тебе в Судный день?)
Цитата: sb_
У ветра - сколько престолов?
А ветру они зачем?

--------------------
легче погасить в себе свет,чем развеять тьму