Молодёжный форум – это надежда России или пустой пиар?

Ну дык... против шерстки - так горбатый. Мы все любим самих себя любимых)) И только свои идеи правильные. Такова жизнь, про что и выше

Все эти патриотичные идеи - полная хрень, включая селигеры всякие. Работать - плиз, только без флагов от имени всех. Флаги у всех свои...

Тем более - когда эти идеи провозглашаются от имени ворья, которое ещё вчера разворовало СССР, потом строило коррупционные вертикали. Поглядывайте не токмо за селигером, а и за деревянным... а то он второй раз после ужасного декабря-2014 опять вертикально вверх попер, тоже прям как ваш спутник на орбиту. Говорить, понятно - не о чем))

Ну, у земноводных с шерсткой особо не побалуешь.
Подведем некий итог?
Твой ответ молодежи...
"Вокруг одно дерьмо! Поэтому никуда дергаться и не надо!"
Правильно тя понял?

Скромная рекомендация. Ознакомиться, помимо трудов Сечина... ну хотя бы с книгой В.В. Летуновского "Менеджмент по Суворову"... если не читали. И осмыслить.
Эээ... Суворов, это который русский фельдмаршал Александр Васильевич Суворов!!!

Ну да... в принципе)

Ну не только дерьмо, конечно... но всё, к чему прикреплен флаг - дерьмо)

Просто без флагов люди неуправляемые - тоже дерьмо... В общем, Мексика)) Только Мексика спасет ваши души

Угу... который армию против родного народа водил... во славу Империи. Всё сложно...

А ты случаем под Мексикой не Мекку имеешь в виду?

Процент ссучившихся во все времена превышал ПДК.))

Что это меняет? К сожалению...Кто-то учится даже у врага. И потом побеждает тех, у кого "нет пророка в своем Отечестве"... А может это и есть "космическая справедливость"? Неспособный развиваться вымирает...
С уважением отношусь к Саладину (который Салах ад-Дин Юсуф ибн Айюб), Тамерлану, Наполеону и Фридриху Великому. Последний, кстати, написал "АнтиМакиавелли"... Любопытное произведение ... Но это не мешает уважать Салтыкова Петра Семеновича... Это после него Суворов с гордостью говорил "русские прусских всегда бивали"...
Были ли все эти люди ангелами небесными? Думаю, нет.
Ты прав... Все сложно!

Свой собственный флаг для себя попробуй... Хотя бы для себя!

Не-е амигос... Толпа мужчин в белых халатах вызывает ассоциации какие-то... не те

Океан, кенгуру, кактусы...



Штормы, торнадо, электрические грозы. Э-э-х-х...))

Горячие мексиканские женщины...

"Поквакали и в тину"... то бишь домой?

Ну, там есть новый поворот, в этом деле. Но вам не скажу!

Да да, слышал эту байку. Только разговор не про это был.
Кстати, у промысловиков основное оружие - нарезняк.

Ну эта, слава Роду - смерть уроду! (с)

Я об этом говорил???? ГДЕ? Покажите, любезный.

В том-то и дело, дружище, что вы знаете кое-что. Как и все обывалы, кто не в теме.
В теме здесь только 3 категории: употребляющие, ловящие и барыжущие.
Вы же, надеюсь, к этим категориям не относитесь.
И, думаю, знания ваши в этой области сродни таковым про стрелковое оружие. В чём все мы имели счастье убедиться.

А я-то думаю тут: кто , интересно, первым тявкнет на эту тему? А оно вон че - Мексика, значиться,???




Это не тот лм народ, который на уши Пугачев поставил, прикормленный... Кстати, звезда Вы наша сверхновая, кем прикормленный? Не уж-то не знаете? Это как же, никогда не поверю, чтобы такой знаток мексиканских музчин, которые...



(странно-странно, эт я про ассоциации), да не знает, кто ж это прикормил-то чудесно спасенного Петра 3-его, да еще и на расходы дал=давал....Осподиииии, а сценарий-то один, токмо декорации меняются. Впрочем, не шибко.

Не уж-то про то Гугла молчит??

Следует полагать, что вы принадлежите к какой-то из трёх категорий. Дружище.)Ну раз вы думаете, как главный оценщик правильности в интернете и член палаты мер и весов, то спорить не буду. Кто "вы"-то? Стрелковое общество, Ветераны ФСКН? Его Императорского Величиства рота отборнейших егерей?))) А олимпиада и чм-2018? + духовность и тугие пояса.)

Немного весёлых мультиков. Про великий флот.) На втором ролике рисуются два псевдо-вытирашки.) Весело всё-таки жить. А дальше ещё веселей будет. Жду кукареканий про величие и хитрые планы. Пару лет назад курлыканья были дружны и многочисленны. Теперь только клюв появляется из под шконки, чтобы обозначиться, что "мол, всё хорошо и профсоюз контролирует ситуацию".)

Совершенно верный логический вывод.

Анонимусы, которые имели несчастье ознакомиться с вашей копипастой про "АК-47 ака ШмайсерЪ".

Ну там ещё была новенькая подводочка "Краснодар", построенная в Питере и спущенная на воду к 9 маю:
http://www.tvc.ru/news/show/id/67000

Домой - теперь Не всё так просто...

Сепаратисты... там речь шла и об отделении от Украины России.

Россия больно им дала стать независимым государством. Кого не побили - тех разогнали, кого не разогнали - тех повязали, кого не повязали - тех расселили. Возлюбим, дескать друг друга, братья и сЕстры))

У восточных территорий были тогда все предпосылки оторваться... и стать Канадой или Аляской Народместный как раз был, в большинстве - за, только что реферундумов тогда не проводили...

Ну, после мексиканских кактусов там не только Кенгуру, но и крылатых Мамонтов обнаружить можно.

Но явился граф Суворов с казною и товарищи, а товарищи его были с пушками и аркебузами...

Было ваше - стало наше И никакого сепаратизма.

Да квакает еще кто то...
Второй ролик заблокирован.
А вот что там пошло не так в первом и почему не вышла ракета во втором можно догадаться посмотрев взглядом не стороннего наблюдателя, а с места оператора одной из этих штук...

Популярная местная шутка на вчерашнем праздновании Дня Флота.
Когда Меркель доложили, что Путин в Балтийске (б.Пилау) принимает морской парад и зафиксирована активность средств РЭБ, ей стало плохо и она грохнулась со стула...

Путин принимает парад, а российские компании опять ломанулась за баксами... под шумок орудийных салютов. Опять не уследил типа того... месяц-другой назад прогнозисты пели совсем другие песни. Ситуация начал декабря опять достигнута уже... Того гляди - опять Новый Год.

Но это к слову... а так - суета сует) Особенно кому в магазин ходить не надо)) Не верю, что сейчас над Рублевкой витают именно те идеи, про которые предсказывали, что они будут всемирно объединящими... Должно прийти что-то новое, другое...

А все эти парады-запуски... интересно, например, на фоне падающих Прогрессов: в случае (чисто гипотетическом, заради теоретических измышлений) запуска ракет с ЯБП процент отказов и аварий будет примерно тот же? Техника-то равнозначная по сложности... и условия одинаковые, только у них дополнительное условие - срок службы у гораздо-гораздо выше, чем у космических. Но это тоже к слову... суета сует. На ранней стадии в СССР с ракетами была такая ситуация: стоят установки... шпиён летит. Его ведут, пытаются запустить... и ракеты отказывали. Но если США тратили на это маленькую долю своей экономики, то СССР вбухивал последние силы... в ущерб всему остальному.

Каждый парад, учение - одновременно ведь и удар по бюджету нехилый. Силы нужно соразмерять... это ж долгая история обычно: взаимная гонка на выматывание ресурсов...

------
Ну да ладно. Всё ж попер я в Мексику к своим баранам. Тут маленький форум, я ничего не излагал для кого-то или из-за кого-то. Так... разминка для мозгов))

Главное - не забывать, что мы здесь не одни... неважно из каких источинков придут эти воспоминания о будущем

Всё возвращается на круги своя... Из земли приидеши - землею станеши...

На все неправедные человеческие поползновения всегда найдется ассиметричный ответ Хотя может показаться, что Небо оставило нас одних... Оно всегда с нами.

Человеческое кажущееся могущество - жалкие крохи, если человек думает, что он здесь хозяин...

Арийцы мы или не арийцы, или так запутались в собственных кознях, что весь народ стал бессильным... слабым и беспомощным. Что великий народ вынужден бояться внешних врагов, забыв своё прошлое и потеряв его... пресмыкаясь как нищий... одеваясь в чужое, не имея своего...

Оставивший дом свой - обречен скитаться и быть потрясенным величием чужих домов... он забыл, кто он и откуда..

У рашковатников не должно быть сомнений в "гении" Калашникова.) Ну всё, перемога Сколько там несчастный фрегат строили? а Ваню Грена?про атомоходы - как долго их строили по срокам?) а какие корабли хотя бы класса эсминца были построены? А если сравнить состояние нашего флота и кораблестроительную программу с аналогичными в США, Китае, Японии, Индии и прочими...думаю понятно, кто будет смотреться бледно. Ватникам такой юмор нравится что ж взять с блаженных? как с историей про летающий гроб-24, который "что-то там заглушил на эсминце"(вата ж далека от науки и техники, потому и ведётся на поролон) и списались аж 20 с лишним обоссаных морячка-пиндоса(правда списались только в воспалённом мозгу журналюг и скудоумных ватников). Раньше это было , что угодно. Но теперь, это лишь мультик для расиянцев, как и всякие олимпиадушки и чм по футболу, телеканал Звезда и рен-тв. Как в спецшколе промывают девственный мозг, полудетей.

Ой вэй. Ну там было не столько про гений Калашникова, сколько про то что русские не в состоянии сами что-то дельное изобрести. ;) Собственно сам материал и был про это. Как скопипастили шурмгевер и как дедушка Шмайсер всё зав тупых русских выдумал на каторге в секретном КБ.

Да и рядом не было перемоги или зрады. Просто раз уж освещать - так полностью. Так вроде объективнее. Не?

Как яростному борцу с ватничеством я бы вам посоветовал отталкиваться от более серьёзных проблем в военпроме или армаде:
- иностранные средства производства.
- конец обязательной службы.
...

Все-таки Гугла натявкала, твою маман!))) ЗАЧЕМ же было отделяться восточным народам с Петром Третьим во главе? Сподручнее было бы с каким-нить ханом или мандарино-апельсином. Ампиратор тожа подошел. Бы...

А вот это еще про одного, относительно недавнего, свобододобытчика для "порабощенных и обиженных" в России восточных народов и Сибири, (Дальний Восток - лакомый кусман, однако, про него тожа помнится)...

Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский.

Припев:

Эх, шарабан мой,
Американка,
Не будет денег,
Возьму продам-ка!

Мундир сносился,
Погон свалился,
Табак скурился,
Правитель смылся.

Впрочем, такое можно и про многих спеть - тогдашних и нынешних. Но, как говорится, "иных уж нет, а те далече"... (Умели ж персы "заворачивать" строчки в цветастую фольгу, как там нынче у "замученных" иранцев, интересно? Небойсь тожа по норвежской тухлятинке скучают )

Правда, у Баратынского мне нравится больше - лучшее к нонешним искателям счастья подходит: "Далече бедствуют иные, И в мире нет уже других ".


....Да бог с Вами, что ищете, то и обрящете, просящему надобно дать, иначе комплекс у него образуется, а имеющийся разовьется до полного рассыпания личности как таковой.



АМИНЬ!

Есть у этого флаг, и у
Пальто с чужого плеча...

Приятного аппетита!

А остальные: Геть под шконки!

Отбери у него последний Ватник!
"Последнюю рубаху готов отдать" он сам...

Ватник на Riat:

fcouper,
Название не совсем точное. Это не взлет. Под вертикальным взлетом понимается отсутствие разбега.
Это называется вертикальный набор высоты. Многие современные самолеты, у которых тяга двигателей превышает вес машины могут это делать.
Кстати, выше в ролике про РЭБ есть один интересный момент. Ща у меня медленный инет, не могу посмотреть, но вроде когда речь идет о Рычаге. Сдается, что техническая цензура прошлепала политическую инфу.
Упоминается некий недавний вооруженный конфликт в котором наша сторона не потеряла ни одного самолета и вертолета, выполнив все свои задачи. А противная сторона вывозила пустые контейнеры БУКов камазами...
Что то такого не припомню.
Не в курсе, что за заваруха? Должны быть следы. Кто то и чем то должен заплатить за молчание или рыло в пуху у всех белых и пушистых, потому и молчат.

Прокомментируйте версию:
http://andrew-vk.narod.ru/public/AK_47/AK_47.htm
Последний абзац интересен: почему реально Ижевск, а не Ковров? Так вдруг внезапно.

Хотя логика ведет вроде бы в Ковров? А как раз наличие группы немцев - в Ижевск (как раз не обязательно - к Гуго и/или не к нему одному. Гуго тоже не был инженером, и был вроде хорошим организатором, отчего имя на слуху по-любому было).

Есть неотв. вопросы:
1) реальный творец по природе не успокаивается. Почему МТК, имея под руками весь ареснал - десятилетиями тупо модернизировал одну схему. Ничего больше... ничего.

Да даже насчет этой схемы: ну почему не смог убрать знаменитое подкидывание ствола из-за геометрии? Ведь очевидно, что это хреново... надо что-то делать? Или наоборот - в этом особый смысл?

2) его ранние изобретения... как бы "другого уровня". Обычные для склонного к технике, который с ней работает. Что-то видел про личные "домашние". Самоделкин... но больше ничего такого внезапного;

3) немцы представляли "школу": вековую традицию, были её частью. А это не хухры-мухры... это века оружейников.

Калашников наш "крестьянский сын", потянувшийся к технике. До проекта не пересекался с отечественными оружейниками, за ним - никого, самородок. Но Кулибин изобретал и изобретал разное, неугомонный. А тут...

?


Тоже старая модель

Как раз электроника - вероятно их козырь, да ещё какой...




Покрышкин летал на тюнингованной иномарке))




Если вдруг не поверите, что у Раптора не хватило сил дальше взлететь)

И не верьте ура-роликам о безусловном превосходстве наших Су и МиГов над Раптором

Не ошибся? Ваших Су и МиГов над нашими Рапторами...
Ленд-лизовская "Аэрокобра"
"Дай вам Боже, что нам не гоже!"
Никому в мире НАХ оказалась не нужна!
И если бы не наши ватники-заморашки о нем вобще бы сейчас никто не вспоминал.
Замечательная машина по праву! Но слишком дешевая оказалась в производстве и сложной в эксплуатации. "Мустанги" куда прибыльнее... тож неплохая машина.

Вопрос в том , что такие машины и у ватников имеются и по видимому сделаны не из ваты.
Просто подача другая , а история старая. Как обычно: сначала потеряли несколько машин , а затем развернули РЭБ.
Эта схема и сегодня не исчерпала все свои возможности.
Была модификация с изменяемой точкой приложения от отдачи затворной рамы , что позволяло при индивидуальной подстройке укладывать пулю в пулю при автоматической стрельбе на дистанции 100 метров , но видимо у автомата другие задачи. Была модификация позволяющая не "плеваться" после второго рожка , а держать до 40 рожков, при чём без перерыва, в ленте. Много чего было , но не для обывателей.
Да, да, от эллинов набрались. К стати любая ремесленная школа как раз и сохраняет традиции и не вносит ни чего нового, ничего, именно так её и распознают.

А новая то есть в действии?
По взлёту электронику увидели , да ещё и какую? И какую же?
Так у ватников и самолёты есть способные тягаться с Раптором ?

Если имеешь в виду Грузию, то не то. Там Хибины работали, а не Рычаги . У Сухаря, что Кука гонял они родимые на подвесках. Сдается мне, что была какая то заваруха связанная с Тушканчиками в казахских степях...
Вот еще одна интересная история...
Фрегат ВМС Украины "Гетман Сагайдачный", выйдя из Одессы (куда он ушел после известных событий в Крыму) поднял Андреевский флаг и взял курс на Севастополь. СМИ и инет в полном восторге...
Если сопоставить этот курс, время и место нахождения Кука, то будет очень интересно, что было бы дальше, не нарисуйся там Сушка... она не дала стрелять не только Куку...
На сей день фрегат "Гетман Сагайдачный" как был, так и остается флагманом ВМС Украины.

Потому что конкурс шёл всесоюзный. Во всех оружейных центрах были свои образцы, который и должны были представлены.
На неком этапе ГК решила что "АК" более перспективный образец и больше соответствует заявленным требованиям. Было много "детских болезней" и недоработок. К (и не только его) направили к другим "товарищам" для преодоления этих проблем.

Потому что К не был единственным творцом. Более того его вклад в конструкцию хоть и наиболее весомый, но это не только его конструкция. Там целый коллектив работал, который и был потом незаслуженно забыт.

Геометрии чего??
Непроизвольное отклонение "линии огня" происходит из-за отдачи в первую очередь.
Есть хренова туча решений - как уменьшить отдачу. Но все они связаны с:
- уменьшением кинетической энергии метаемого снаряда
- увеличением числа деталей/механизмов в конструкции
- ...

Всё это не надо было согласно той военной доктрине, которой придерживались в совке.
Потом в модернизировали конструкцию ствола, изменив угол дульного среза:


Таким нехитрым способом несколько уменьшили перемещение ствола в вертикальной плоскости при стрельбе. Ну и кучность слегка выше стала при стрельбе очередью.


Да он мало что именно изобрёл. Коллектив под его началом просто идеально скомпоновал имеющиеся наработки и проверенные ВОВ схемы.

У всех школы и традиции. У англичан, немцев, чехов, русских, бельгийцев и пиндосов... А когда дело заходит о новаторстве, то традиция часто мешает.

Хм?!
Т.е. когда затворная группа двигалась назад при отдаче, то чаша затвора так же двигалась? Надо полагать вверх?

Вообще фкупер, вы же технарь. Какого диавола вы так коверкаете технический точный язык. Вставляйте уже просто копипасту, не мучайте грамотных людей.
"Изменяемая точка приложения"

Нет изобретателя - нет проблемы. Хитро...

Решили что немцы для этого лучше всего годятся. Остается проблема: Сила гипноза?

Тайм-аут, господа воители... О нано-чуде, военной силе, невидимках и военно-мирных тайнах несерьезно...

Грамотные люди не нуждаются в моём копипасе, ибо и так знают о чём идёт речь. Если вековая немецкая оружейная школа не хухры мухры, то какое немецкое или любое другое оружие пользуется всемирной популярностью сколько-нибудь сравнимое с калашом?
Германская раса- это идеальные рабы, обладают упорством , интеллектом достаточным для автономного
поддерживания своего рабского менталитета , поэтому представители "белой" расы их регулярно пользуют и даже сделали локомотивом европейской экономики( раб должен быть рентабельным и нарабатывать благополучие своего хозяина)
Варуев, как по Вашему: почему германскую расу пользуют как представителей чёрный расы? Белые не знают, что германская раса ,это белая раса? Надеюсь , Вам не надо показывать столь очевидный факт?

Ещё раз:
- Калашников никогда не работал ОДИН над проектом. После осознания этого факта вы прозреете:
никакой мистики нет. Больше голов - больше решений.
Никакого "СОВРЕШЕННО НОВОГО" не было.
- немцы не делали такого оружия в принципе.
Они могли с расчётами газодинамики помочь или с универсализацией производства.... но это другое.
Немцы вообще не умеют просто конструировать. Посмотрите на любой их образец.
У них дофига гениальных идей или новшеств, но просто они делать не умеют.
Те немцы, которые реально двинули вперёд советскую науку - получили гос награды и публичное признание. Несмотря на то, что некоторые были активными членами СС.
Как например в атомной отрасли.
Что касается оружейников - то тут тишина. Посидел там Хьюго и свалил домой восвояси. Почему?
Да потому что своя школа оружейников уже была давно, в отличии от ракетостроения или атомного оружия, которые только стали актуальными после войны.
- Ни одного НОВОГО изобретения в конструкции НЕ БЫЛО. Всё дело в компоновке конкретных решений.


1)
HK G3 - стоит на вооружении 77 стран.
АК - около 50 сейчас.
(это если не брать в расчёт сама концепция штурмовой винтовки и промежуточного патрона - немецкая, а равно что в АК применяются конструкторские решения, придуманные именно немецкими оружейниками.)
2)
MG-42 - лучший пулемёт 2-й Мировой. Тут без разговоров.
На его базе MG-3 посей день стоит на вооружении почти всей Европы и ещё хреновой тучи экономически-развитых стран.
3)
mauser пистолет (да да, тот самый который так любили большевики)
винтовка Маузера - схемы на её основе до сих пор лидер по продажам.
4)
Walter РР - с него скопирован знаменитый ПМ чуть менее чем полностью. Просто "слизан".
Точно так же как и с пистолета Браунинга скопирован ТТ. ))

5) я могу продолжать.

Если сюда добавить бельгийцев и австрийцев, которые суть германская школа - то от вашего "самый самый" ... мало что останется.

На вскидку: нет в мире людей которые не знают калаша , а вот что такое НК G3, МГ-42, МГ3 и пр. могут сказать лишь игроки в компьютерные игры. Спросите свою жену , соседку , мужика на улице, что такое НК G3? Мысль улавливаете?

"Не в мире людей, которые не знают м16".
Говорит ли это о том что м16 - гениальная винта?
Наган, Максим, Маузер - так же были легендарны в своё время. Нашли отражение и в рсской классической литературе.
Но все они не имеют отношения к русским конструкторам.

Постановка на вооружение - вот один (только один) из критериев.
А не брендирование через голодранцев в Африке или Вьетнаме.
M16 - М4 - пиарилась в голливудах, производилась тоннами тонн, снабжали ими всяких голодранцев (даже укров сейчас снабажают) - благодаря этому и обрела известность всемирную.
Означает ли это что м16 - хороша? Сомневаюсь


...Ну и ещё те люди, кто служил в армиях 77 странах Мира.

Вообще прежде чем про АК тут песенки петь обывательские, лучше бы задались вопросом: почему до сих пор у армады РФ нет на вооружении собственной снайпы высокоточного класса?
Почему даже финны могут производить таковые, а великий русский гений не сподобился...

Цифры неукротимая штука. Запрос google: M16-25 300 000
НK G3- 1 330 000
MG42 -152 000 000
AK47- 299 000 000
AK74- 114 000 000
AK12- 396 000 000
MG3- 1 460 000
Walter РР- 47 000

Т-5000 в комплекте "Ратника"

Четверть американцев думают, что "гигабайт" - это насекомое

Но про калаш знают наверняка

1. На вооружение не принята. И не будет. Почему? - см. ниже
2. ОРСИС - это частное КП.
3. Ствол Т-500 производится на америкосовских станках, ибо все русские (ака советские) не способны работать с таким допуском точности. А модернизации средств производства даже и рядом не было лет этак дохрена. Вот вам и "импортозамещение".
4. Т-500 под натовский патрон выпускается (два варианта). И только под него

Справедливости ради можно отметить, что армаде высокоточные и не нужны, в общем. Нужны они всяческим спецназам. Но опять же ради справедливости нужно отметить что роль спецов в современных конфликтах растёт, а роль многомиллионных армад - падет. Так то.
Вот и приходится спецназам закупать СВ-98 (дитя спортивной винты).
Или (если есть баблишко) финские винтовки.


Ну так 1/4 - это "дети Холодной войны".
Сколько чел в мире знаю что такое кока-кола?
И как, стала кола от этого чудо-напитком?
Правильно. Разве что первые несколько партий, где реальный экстракт кокаина содержался...)))

Да и спецам они особо не нужны. Штучное изделие для штучной работы (типа Кеннеди шлепнуть) можно где то тихо повзаимствовать.
Под такую задачу нужна не модернизация, а создание производства.
Чтоб иметь высокоточный станок для нарезки стволов нада иметь станок для производства специальных высокоточных сверл.... иметь станки для производства высокоточных подшибников, для высокоточных станков... и пошло-поехало.
У тех же финнов это штучное производство. За кадром остается, что в сборку отдается не каждый нарезанный ствол, а один из... а куда деваются остальные? В переплавку?
А сколько нада супер-пупер снайперок финской армии и скока нашей?
Они могут себе позволить селективную сборку станков, производящих продукцию... часть которой, опять таки селективно, передается в последующую отработку...
Они могут себе такое позволить. У них нет проблем с Тушканчиками под Байкануром и на территориях лежащих под активными участками траекторий вывода на орбиту и поэтому нет проблем со строительством нового космодрома, где на тех же стартовых столах многотонные и высокотемпературные нагрузки сочетаются даже не с микронными, а нано допусками без всякой селективной сборки.



Что там у нас сейчас за вопли раздаются из-за океана о предотвращении инцидентов на море. Что за недоразумения покрыты информационной шапкой-невидимкой?

Вы про станки или про виновку?

Не факт. Но это другая обширная тема, технико-экономическая. А тут сын Рогозина наладил производство... ну нет у нас коррупции, просто таланты локально нарождаются. В дедушку пошёл...

Там и сама заготовка ствола американская Наши сталевары согласились взять только изначально крупный заказ под оборонку.