Перуница

Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



Солнце остановилось

sb_
17 сентября 2015 14:42
Сообщение #41

Сообщений: 4848
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Квака
как раз таки их проблема
Корпорации - не правительство. Они даже не США
Цитата: Квака
Железнодорожная компания «Конрейнл»
Она не делает погоду

Цитата: Квака
Моему очень хорошему приятелю не раз доводилось привозить из командировок "сувениры" типа учебных (и не очень) торпедок, ракеток и пр. на коих имелась табличка. "Собственность правительства Соединенных Штатов.
ai Шоферская привычка?
Цитата: Квака
Просьба вернуть за вознаграждение." Бывало, что и сумма этого вознаграждения указывалась.
Вернули?

Типа учебная но не очень торпедка

На днях беспилотник видел, уже второй за пару месяцев. Устойчиво так летает... запретят скоро их как металлоискатели))

А то было впечатление, что их по селам гораздо больше, чем самогонных аппратов: все люди что-то ищут. На одном поле вообще был ажиотаж раз, как всё равно сбор урожая картошки))
Квака
17 сентября 2015 20:47
Сообщение #42

Сообщений: 11319
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: sb_
Типа учебная но не очень торпедка
Учебное от не учебного отличается заменой ВВ в боевой части на ГВЭ (Габаритно-весовой эквивалент). Все остальное тютелька в тютельку.
Имелось же в виду: учебное и не очень... da
Цитата: sb_
Вернули?

Бывало, когда борзиметры зашкаливали и вопросы решали политики, чтоб Солнце и впрямь не остановилось. tanc
То пришлось спускаемую капсулу "Аполона" вернуть, выловленную советскими "рыбаками"... то к ним в сети возле Исландии попала аппаратура для слежения за подводными лодками весом 150 тонн. Вознаграждения на новые сети наверняка хватило. da
Квака
24 сентября 2015 20:23
Сообщение #43

Сообщений: 11319
Регистрация: 23.07.2011
Опыты с кручением яиц завершены.
Можно кино снимать. Будет вдохновение опишу...
Итоги.
Стоп, всеж надо пояснить.
Безинерционный (точнее малоинерционный) электродвигатель имеет малую массу ротора, что позволяет быстро менять скорость вращения вплоть до остановки. Не знаю, где еще применяется, но в трикотажном производстве они обеспечивают подачу разноцветных нитей для формирования рисунка на ткани.
Биофабрика (Курская) занимается производством в том числе и вакцин, где яйца используются, как питательная среда. Объект повышенной биологической защиты. Попасть туда не просто, но пришлось, поскольку на месте у знакомых заинтересовавшихся проблемой возникли технические и методологические трудности.
Прежде всего они работают с перепелиными яйцами. Там есть центрифуги, где внутренность яиц до их дальнейшего использования превращается а гоголь-моголь внутри скорлупы.
Потом скорлупа прокалывается иглой и через нее внутрь вносится... что то там носится...
Идея была такая... через проколотое иглой отверстие, меняя наклон иглы ввести краситель и линию его введения пометить на внешней стороне скорлупы.
Раскрутить, потом остановить, затем сварить и сравнить положение метки и красителя внутри яйца.
Нефига из этого не вышло. Красящий маркер внутри яйца остался на месте. Потому, что слишком быстрой была раскрутка, а не только остановка. Пришлось паять систему управления.
На втором этапе при медленной раскрутке и быстрой остановке по первости тож ничего заметно не было.
Решили попробовать яйца не прошедшие центрифугу (еще и потому, что попасть туда мог только в ночную смену, когда центрифугу не запускают) и вот тут не нескольких случаях было зафиксировано смещение, но...
Возникло подозрение в чистоте опыта. Игла прокалывает яйцо вертикально до середины, т.е. попадает в желток и как ее не двигай в белок она ни как краситель не подаст. Игла тащит за собой желток до скорлупы... туда-сюда и на границу желток-белок попадает больше красителя. Что и было принято за смещение.
За несколько дней вареные перепелиные яйца так надоели, что смотреть на них уже не мог... и решили попробовать на куриных.
На просвет вводили краситель только в белок.
Первая же остановка привела к выбросу через отверстие части содержимого (Вот он Вулкан). Заклеили дырку. Есть смещение. Вязкая масса смещается относительно скорлупы.
Вот такой опыт.
А вобще весело было...

Лонгин
24 сентября 2015 21:14
Сообщение #44

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Вот такой опыт.

Ничего общего с предметом исследования.))
Запаять трещины между континентальными плитами до состояния кора - монолит. Нежно взять сразу за каждое четвертьшарие. Раскрутить. Убедиться, что мантия не сразу потянулась за корой.))
Размер имеет значение.) Соотношения прочностей и энергий несопоставимы.))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
24 сентября 2015 22:47
Сообщение #45

Сообщений: 11319
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Ничего общего с предметом исследования.

Замечательно! Предложи свой метод моделирования ситуации, тока... успел уточнить свои расчеты по свечкам.... а у меня времени не было на это указать.... да и желания... просто интересно с тобой общаться...
Лонгин
25 сентября 2015 06:52
Сообщение #46

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
успел уточнить свои расчеты по свечкам.

В смысле? Что-то еще не так?

Цитата: Квака
Предложи свой метод моделирования ситуации

попробую.)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
25 сентября 2015 13:17
Сообщение #47

Сообщений: 11319
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Что-то еще не так?

Есть одна мелочь. КПД. Не знаю, как у горшков, но у электро.... 30-35%
Лонгин
25 сентября 2015 13:39
Сообщение #48

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
но у электро.... 30-35%

С чего ты это взял?)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
25 сентября 2015 15:38
Сообщение #49

Сообщений: 11319
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
С чего ты это взял?)))

В авиации, как правило, использовалось лучшее и экономичеое. Там был такой.
Лонгин
25 сентября 2015 15:51
Сообщение #50

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Там был такой.

обогреватель???? Ты вообще в курсе, что такое КПД применительно к обогревателю?))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
25 сентября 2015 16:11
Сообщение #51

Сообщений: 11319
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
обогреватель????

Да. В кабине стоит обогреватель. Там, в поднебесье, весьма прохладно...
Цитата: Лонгин
Ты вообще в курсе, что такое КПД применительно к обогревателю?

В курсе. Приходилось не только обогревать, но и охлаждать и не только кабины пилотов. Да не мешать молодым специалистам наступать на грабли в попытках совместить это в одном устройстве или загнать на борт систему отвода тепла от двигателей для обогрева и из воздухозаборников для охлаждения герметичной кабины.
Лонгин
25 сентября 2015 18:15
Сообщение #52

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
В кабине стоит обогреватель.

Если он стоит в кабине и к нему поступает ток, а не тепло отведенное от двигателей, то его КПД неизбежно стремится к 100%.)
Если он греет кабину извне через панели, то существенные потери неизбежны.
Если он пытается с большей или меньшей эффективностью использовать тепловые отходы двигателя, то фиг его знает как там считать КПД.

Нас все это не касается.
Если отбросить "тепловые насосы", у которых "кпд" под 200%, то все остальные электрообогреватели находятся внутри комнаты.
Вся потребляемая ими энергия преобразуется в тепло.
И поскольку "полезное действие" обогревателя заключается в обогреве, то КПД его - 100% минус энергия на движение лопастей вентилятора или потоков масла в радиаторе. Поэтому говорят обычно, что у таких конструкций коэффициент падает до 90, а то и до 80%.
Я лично, думаю, что это фигня. Если рассматривать в целом, то любое движение после отключения прибора прекращается в связи с тем или иным типом трения. А значит энергия этого движения неизбежно переходит в то же тепло, которое и является полезным действием.)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
25 сентября 2015 19:11
Сообщение #53

Сообщений: 11319
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
он стоит в кабине
Он стоит в кабине. Все остальное громоздко.
Лонгин
25 сентября 2015 19:57
Сообщение #54

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Он стоит в кабине.

Схема есть? Документ с указанием КПД? Принцип работы хотя бы?))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
sb_
25 сентября 2015 21:20
Сообщение #55

Сообщений: 4848
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
Если он стоит в кабине и к нему поступает ток, а не тепло отведенное от двигателей, то его КПД неизбежно стремится к 100%.)
Потери начинаются с генератора?)
fcouper
25 сентября 2015 21:24
Сообщение #56

Сообщений: 6658
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Лонгин
Если отбросить "тепловые насосы", у которых "кпд" под 200%

В реальности не существует такого КПД, ибо энергию источника (в данном случаи температуру подземного источника или атмосферного воздуха) не включают в тепловой баланс.
Лонгин
25 сентября 2015 22:03
Сообщение #57

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
sb_,
Потери генератора снижают кпд генератора, а не приборов, которые он питает.) Но если запихнете генератор в "кабину", то и он отлично поработает обогревателем.) Но тут уж действительно "с низким кпд".))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
sb_
25 сентября 2015 22:19
Сообщение #58

Сообщений: 4848
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
Потери генератора снижают кпд генератора,
и одновременно - кпд системы автономного электроснабжения, частью которой генератор является? Цель-то - всё по отношению к самолету рассматривать? 35% в итоге переходит в конечное тепло da
Лонгин
25 сентября 2015 22:50
Сообщение #59

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: sb_
и одновременно - кпд системы автономного электроснабжения

частью которой электрообогреватель не является.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
sb_
26 сентября 2015 07:20
Сообщение #60

Сообщений: 4848
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
частью которой электрообогреватель не является.
Нагрузка, потребитель. Но неужели такие большие потери? Но вот тут чел точно такие же цифры привел https://www.forumhouse.ru/threads/144118/
Про КПД вопрос глупый.
КПД электронагревателя как такового равен единице. Любого.

КПД (если можно так назвать) использования электроэнергии на отопление - очень низок. И не превышает 50ти процентов (имхо реально - 30-35).

Жечь бензин, чтобы выработать электроэнергию для последующего отопления - жест миллионера, что ли:). Вобщем, неразумно.
Прямое сжигание топлива выгоднее в разы.

ДмитрийМ , 23.02.12 #8

Это он про то же или про что-то свое?)
Квака
26 сентября 2015 07:39
Сообщение #61

Сообщений: 11319
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: sb_
Жечь бензин, чтобы выработать электроэнергию для последующего отопления - жест миллионера, что ли:). Вобщем, неразумно.
Прямое сжигание топлива выгоднее в разы.

Вот это интересно. Видел разработки топливных бортовых обогревателей. Не пошли они отнюдь не в силу повышенной пожароопасности, а по более прозаическим причинам... время на обслуживание.
Есть такой жесткий норматив "Время подготовки к повторному вылету". Там счет идет на секунды. Заправлять топливом еще и обогреватель? Ну может на Рапторе так и поступают "миллионеры"
Лонгин
26 сентября 2015 08:31
Сообщение #62

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: sb_
Это он про то же или про что-то свое?)

То же самое.) КПД любого электрообогревателя - 100%.
А вот КПД электрогенераторов для выработки этой энергии из топлива очень низкий. Плюс еще потери на передачу.

Однако все эти потери закладываются как в цену электричества, так и в цену свечек. Поэтому для расчетов "что экономичнее для обогрева" роли не играют.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
26 сентября 2015 17:19
Сообщение #63

Сообщений: 11319
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
КПД любого электрообогревателя - 100%.

Не. Не так. КПД преобразователя электрической энергию в излучение ИК-диапазона это да.
Как по ИК-диапазону распределяется энергия преобразователя. Что является теплоносителем в системе обогрева и как он себя ведет в процессе работы... и пошло-поехало...
Лонгин
26 сентября 2015 18:04
Сообщение #64

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Квака,
Конкретнее. Куда еще может уйти потребленная энергия, кроме как на обогрев?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
26 сентября 2015 19:24
Сообщение #65

Сообщений: 11319
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Куда еще может уйти потребленная энергия, кроме как на обогрев?

Например на конвекцию теплоносителя в тех же масляных обогревателях.
Имеется стык различных металлов - получите термопару и Токи Фуко в придачу. Спиральку используем - получите индуктивность и колебательный контур...
Не говоря уже о направленности действия...
Лонгин
26 сентября 2015 19:54
Сообщение #66

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
на конвекцию теплоносителя в тех же масляных обогревателях.

Уже говорил. Конвекция после отключения прекращается по причине трения, которое переводит энергию движения все в то же полезное тепло.
Цитата: Квака
Токи Фуко

Те самые, которые вызывают разогрев в металлах?;) Так он будучи помехой в других случаях, здесь опять же "полезное действие".
Цитата: Квака
Спиральку используем - получите индуктивность и колебательный контур...

Ну и сколько энергии улетит таким образом? 50%?)))) И куда денутся эти ЭМ-волны из комнаты с ЖБ-стенами? Неужели не станут тем же теплом?)
Цитата: Квака
Не говоря уже о направленности действия...

А тут уж извините. Речь идет об обогреве воздуха в комнате, а не субъективных ощущениях клиента под ИК-излучателем.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
26 сентября 2015 20:05
Сообщение #67

Сообщений: 11319
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Речь идет об обогреве воздуха в комнате

Как то по молодости заинтересовался, почему радиаторы отопления ставят под окнами. Оказалось создают тепловую завесу. Стекло хороший теплоизолятор, но для части ИК- диапазона весьма прозрачно.
Лонгин
26 сентября 2015 20:10
Сообщение #68

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Стекло хороший теплоизолятор

Не очень.

Японцы утепляют стекла, наклеивая спецпленку.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
26 сентября 2015 22:51
Сообщение #69

Сообщений: 11319
Регистрация: 23.07.2011
Лонгин,

Красиво! Не нашел в инете. Видел подобное на фотках с орбитальных станций.
Там интересно в смысле терморегуляции. Одна сторона нагревается Солнцем. С другой стороны "космический холод".
Попробуй не заглядывая в инет предложить способ поддержания температуры внутри . (Конвекции нет... невесомость)
sb_
27 сентября 2015 07:22
Сообщение #70

Сообщений: 4848
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
Японцы утепляют стекла, наклеивая спецпленку.
Это они от жары наклеивают

Утепляют украинцы)

http://xn--90aiedd7apjj.xn--p1ai/ukrainskie-shkolniki-predstavili-sobstvennye-iz
obretenija-kotorye-pozvoljajut-znachitelno-ehkonomit

А вот 11-летняя винничанка Ольга помогает родителям экономить. Свой обычный дом она превратила в энергосберегающий. На окнах - специальные автоматические шторы, на крыше - солнечный коллектор, а вместо газового котла, теперь котел на дровах.

"Сейчас нам Россия перестала поставлять газ и нам нужно использовать гораздо меньше газа", - говорит девочка.

С такими изобретениями семья Оли ежемесячно экономит несколько сотен гривен.

"Если в доме есть все то, что у меня сейчас на макете - тогда экономия свыше 300 грн", - рассказывает Ольга.

Экономить не сотни, а тысячи гривен предлагает 15-летняя Анна из Бердянска. Для этого советует заменить электрические лампы накаливания на люминисцентные.

"У нас 19 лампочек в квартире и мы лампы накаливания поменяли на люминисцентные - и расходы изменились в 5 раз", - хвастается девушка.

А еще девочка советует не заменять старые окна на новые, пластиковые. А просто наклеить на них прозрачную пленку.

"Металлопластиковые окна заменить в нашей квартире - это 14 тыс грн., поэтому есть прекрасная альтернатива. Это "третье стекло": это теплосберегающая пленка. Она стоит 5 или 6 грн за метр, однако сохраняет тепла - 2 градуса", - говорит Анна.

Также один из школьников предложил энергосберегающую насадку для кастрюль, которая не будет греть воздух вокруг, а все тепло от камфоры сосредоточит вокруг кастрюли.

Лонгин
27 сентября 2015 08:03
Сообщение #71

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: sb_
Это они от жары наклеивают

Да Вы прям писаете от "а у нас в квартире газ".)
У японцев климат суровый, а центрального отопления не существует в принципе. Все на электричестве. Никто несчастным не подсказал, что можно на свечках согреться.))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
27 сентября 2015 08:14
Сообщение #72

Сообщений: 11319
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Никто несчастным не подсказал, что можно на свечках согреться.

И стены домов у них до сих пор кое-где из рисовой бумаги... da
Лонгин
27 сентября 2015 08:23
Сообщение #73

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Квака,
Летние домики - само собой.) А спят тепло одетыми - уж это традиция незыблемая. Ванны общие - для экономии горячей воды. Васаби и прочее - для внутреннего сугреву.
Понятно, что температуры не российские и даже не украинские. Поэтому и обходятся без серьезного отопления. Поэтому и спасаются "мелочами".

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
sb_
27 сентября 2015 10:13
Сообщение #74

Сообщений: 4848
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
Да Вы прям писаете от "а у нас в квартире газ".)
Про газ кроме Вас... у кого что болит)))))) В Москве от жары клеят

Цитата: Лонгин
А спят тепло одетыми - уж это традиция незыблемая.
К ноябрю похолодает до +21))) мазохисты https://www.gismeteo.ru/month/5924/

В марте зацветает сакура... а на полтора месяца им в лом печки строить)
Лонгин
27 сентября 2015 12:07
Сообщение #75

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: sb_
Про газ кроме Вас

Стрелочки переводить не надо.))
Цитата: sb_
Утепляют украинцы)

Цитата: sb_
К ноябрю похолодает до +21

До 16 вообще-то, ночью - до 12. И климат сильно отличается в разных районах. И январь не ноябрь.)
В Саппоро например ночью до +5 уже в октябре.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
vikont62
28 сентября 2015 15:31
Сообщение #76

Сообщений: 1594
Регистрация: 12.06.2013
Квака
Ты, друже, вижу "самоделкин" со стажем.Может подскажешь,или уже решал такую вот проблемку...центробежная соковыжималка очень быстро забивается "жмыхом".По моему мнению это происходит из-за коротюсенького отбойника(плекс),который там по умолчанию.Как и чем его удлинить,принимая во внимание,что обороты бешеные и любая ошибка может стоить "жизни" дорогущему агрегату?

--------------------
Когда борьба начинается внутри человека - значит он чего то стоит.
Роберт Браунинг.
Квака
28 сентября 2015 21:59
Сообщение #77

Сообщений: 11319
Регистрация: 23.07.2011
Знакомая конструкция. Стандартная.
На рисунке из РЭ отбойника не видно. На машинках, что попадались вобще никакого отбойника не было, если правильно понял о чем идет речь.

К крышке (7) крепил двумя болтиками "подрезной нож". Он имеет наклон, обеспечивающий перекидывание жмыха в бункер. Зазор с теркой (6) примерно 1мм. Поскольку терка имеет коническую форму, то сопряжение идет не прямое, а по эллипсу. Придется надфилем поработать. Нож ни в коем случае не должен касаться вращающейся терки... и соответственно например вишни туда должны попадать не костлявые. А так проблем не будет помимо возражений с женской стороны, что портится вещь и, что не нада считать себя умнее немцев, которые этого не сделали. Объяснять, что немцы в таких объемах, как мы заготовками не занимаются в таких ситуациях бесполезно. da
sb_
29 сентября 2015 20:18
Сообщение #78

Сообщений: 4848
Регистрация: 2.02.2014

http://modelist-konstruktor.com/malaya_mexanizacziya/sok-domkratom
И в изготовлении, и в работе пресс-домкрат прост и надежен. Помимо сока с его помощью можно отжимать и творог.
da
Квака
30 сентября 2015 09:06
Сообщение #79

Сообщений: 11319
Регистрация: 23.07.2011
Есть еще проще способ. Исходный материал закладывается в морозилку и по необходимости оттаивается. Стерилизации при этом для длительного хранения не требуется. Сок получается просто замечательный... можно просто руками отжать, но не обязательно... и так неплохо. И никаких магических масел, кои предлагают северные ведуньи не требуется.
vikont62
30 сентября 2015 13:18
Сообщение #80

Сообщений: 1594
Регистрация: 12.06.2013
Цитата: Квака
На машинках, что попадались вобще никакого отбойника не было, если правильно понял о чем идет речь.


Понял правильно,только назвал по другому.))На фото виден этот"нож"(слева).По моему он должен быть раза в два длиннее.А если учесть твоё:
Цитата: Квака
Зазор с теркой (6) примерно 1мм.

...то он ваще не работает,поскольку зазор около 1 см.Вот и забивается эта верхняя часть,тогда как контейнер для жмыха почти пустой.Вообщем,благодарю за дельные советы."Нож" делал из чего,металл?

--------------------
Когда борьба начинается внутри человека - значит он чего то стоит.
Роберт Браунинг.