Поиск | Последние сообщения | RSS

О Русском оружии

Перунов
14 января 2016 22:25
Сообщение #1

Сообщений: 20
Регистрация: 22.08.2015
Шашка (от адыгского/черкесского «сэшхуэ» или «сашхо» — «большой» или «длинный нож») — длинноклинковое рубяще-колющее холодное оружие. Клинок однолезвийный, слабо изогнутый, у боевого конца двулезвийный, чаще всего с одним долом, длиной менее 1 метра . Эфес обычно состоит только из рукояти с загнутой, обычно раздваивающейся головкой, без гарды, что является характерным признаком этого вида оружия. Ножны деревянные, обтянутые кожей, с кольцами для портупеи на выгнутой стороне.
Не являясь разновидностью сабли, различные варианты шашки принципиально отличаются от неё как внешним видом: отсутствием гарды и выраженного острия, меньшей кривизной клинка, иной балансировкой клинка (точка баланса расположена примерно в тридцати сантиметрах от рукояти), — так и характером боевого применения: шашка наступательное рубящее оружие без применения оборонительной тактики и изощрённых приемов профессионального сабельного фехтования. Шашкой наносят мощные рубящие удары, от которых сложно закрыться или увернуться. Зачастую шашка предназначалась для одного внезапного мощного удара, который нередко сразу решал исход поединка. Последняя треть клинка шашки в том месте, где заканчиваются долы и начинается елмань, заточена "в бритву"... Острие клинка имеет обратную заточку на 5-7 сантиметров. Специалисты по холодному оружию, рассматривающие рубящие свойства шашки, чаще всего употребляют слово "сечет" и называют клинок шашки секущим... А еще шашка является одним из самых красивых видов холодного оружия.

Вкован в шашку мою ветер сальских степей,
По клинку разлились волны Дона...
В поле чистом ты Волюшки Русской испей,
До неистовой бури, до стона...

Шашка Правды восстанет всегда против лжи!
С черной ложью свой будет расчет...
Словно память веков шашка в Круге дрожит,
И сечет, и сечет, и сечет...


Модераторы помогите устранить техническую ошибку в названии темы
За ранее благо дарю

--------------------
Язычество - это традиция, это особый образ мышления, направленный на совершенствование человека и поднятие его до уровня Бога.
Жираф
15 января 2016 00:43
Сообщение #2

Сообщений: 1379
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: Перунов
техническую ошибку в названии темы

О черкесском оружии da

Адыгэ Сэшхуэ / Черкесская Шашка / Circassian Cavalry Sword


--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
Квака
15 января 2016 06:30
Сообщение #3

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Жираф
О черкесском оружии

О Русском. Собственно Русского холодного оружия нет. Все заимствовано. Шашка не сабля? Вот они плоды научной систематизации...
Перунов
15 января 2016 07:21
Сообщение #4

Сообщений: 20
Регистрация: 22.08.2015
Цитата: Жираф
О черкесском оружии


Жираф- он и в Африке жираф

Нож

…тіи бо бес щитовь съ засапожникы кликомъ плекы побеждаютъ, звонячи въ прадеднюю славу…
"Слово о полку Игореве"

Засапожный нож (засапожник) — нож, носимый за голенищем сапога. Предполагаемые характеристики: клинок четырехгранный, вогнуто-выпуклый, обоюдоострый (длина 25 см; максимальная толщина 0,7 см); рукоять круглая, без крестовины (длина 10-13 см). Обладает высокой проникающей способностью, оставляет глубокие и узкие колотые раны. Конструкция клинка позволяет наносить рубяще-режущие (как саблей) и режуще-секущие (как ятаганом или керамбитом) удары. Впервые упомянут в «Слове о полку Игореве» (в качестве оружия).
Засапожник представлял собой вспомогательный инструмент и «оружие последнего шанса». Для удобства вынимания ножа из-за голенища засапожник снабжался плетёной кистью темляка.

Из булата мой выкован нож,
Словно солнечный луч он хорош!
Серебром звездным вышиты ножны,
Называют такой засапожным!

В долах синих застывшее небо,
И в клинок вбита руною "треба"...
Страшен нож, что заточен как бритва,
Жизнь его - это Воля и Битва!

Он и спутник и друг без прикраса,
Нож славянский последнего шанса!
Жаркой кровью врагов он напоен,
Русский нож для смертельного боя...

--------------------
Язычество - это традиция, это особый образ мышления, направленный на совершенствование человека и поднятие его до уровня Бога.
Лонгин
15 января 2016 09:37
Сообщение #5

Сообщений: 6963
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Шашка не сабля? Вот они плоды научной систематизации...

Не переживай, зато катана - сабля.))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Жираф
15 января 2016 10:43
Сообщение #6

Сообщений: 1379
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: Перунов
Жираф- он и в Африке жираф

Жираф везде жираф, а вот Перунов в Африке, - Шангонов... meeting

Судя по прогрессии следующей будет статья из вики про зубочистку...
Цитата: Лонгин
зато катана - сабля

Не, катана тоже шашка, но японская))

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
Лонгин
15 января 2016 10:58
Сообщение #7

Сообщений: 6963
Регистрация: 19.04.2012
Жираф,
Действующим российским стандартом ГОСТ Р 51215-98 катана характеризуется как «Японская большая двуручная сабля с клинком длиной более 60 см»

По форме клинка катана напоминает шашку

По основным физическим признакам, так называемый «японский меч» тоже является саблей.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перунов
15 января 2016 11:08
Сообщение #8

Сообщений: 20
Регистрация: 22.08.2015
Цитата: Жираф
Жираф везде жираф, а вот Перунов в Африке, - Шангонов...


Перунов - это фамилия моя так то)

Цитата: Жираф
Судя по прогрессии следующей будет статья из вики про зубочистку...


Судя по прогрессии вашего стеба, вы не жираф батенька, вы олень oppa

--------------------
Язычество - это традиция, это особый образ мышления, направленный на совершенствование человека и поднятие его до уровня Бога.
Жираф
15 января 2016 12:33
Сообщение #9

Сообщений: 1379
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: Лонгин
По основным физическим признакам

Внешние признаки у них (+ -) схожи, наверно потому так и классифицируют, может по исторической хронологии (меч, сабля, шашка) .
Открытая рукоять (шашки и катаны) основа сходства, соответственно способ ношения, извлечения и применения схож, по этим признакам катана ближе к шашке или наоборот шашка к катане. Есть правда драгунская шашка, но это все ж сабля meeting , хоть и называется...

Цитата: Перунов
Перунов - это фамилия моя так то)

Букву "д" за первым слогом Вы благоразумно изъяли, но по риторике даже оленю ясно, что она там есть..... pizdec

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
Лонгин
15 января 2016 13:42
Сообщение #10

Сообщений: 6963
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Жираф
Открытая рукоять (шашки и катаны) основа сходства

У катаны есть гарда. Рукоять прямая и двуручная.
Цитата: Жираф
способ ношения, извлечения и применения

Не наблюдаю сходства.)) Даже общее желание избегать длительного фехтования имеет совершенно разные причины.))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Жираф
15 января 2016 14:15
Сообщение #11

Сообщений: 1379
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: Лонгин
У катаны есть гарда

Рукоять открыта, в смысле, - доступна для быстрого хвата руки.
Цитата: Лонгин
Не наблюдаю сходства.

Расположение при ношении, удар при извлечении... Сходство есть, хотя это конечно разные виды, а вот что ближе, зависит от категорий оценки (доступност и защита руки, хват, извлечение, назначение и т.п.).

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
Перунов
15 января 2016 16:51
Сообщение #12

Сообщений: 20
Регистрация: 22.08.2015
Цитата: Жираф
Букву "д" за первым слогом Вы благоразумно изъяли, но по риторике даже оленю ясно, что она там есть.....


Ну вот и славно, главное что оленю ясно sarcastic_hand
И прекратите уже флудит в моей теме, надеюсь и эта информация станет ясна для оленя. bash

--------------------
Язычество - это традиция, это особый образ мышления, направленный на совершенствование человека и поднятие его до уровня Бога.
Жираф
15 января 2016 17:29
Сообщение #13

Сообщений: 1379
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: Перунов
прекратите уже флудит в моей теме

ai Хоть знаешь, что это?
Кроме названия, неточного, что в этой теме твоего?
Твои личные комменты и есть флуд, можешь спросить оленя, он у тебя в авторитете видать. ext_tomato
Цитата: Квака
О Русском. Собственно Русского холодного оружия нет.

Даже не знаю, что добавить. Хотя, чем-то ведь колбасу резали da.

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
Якорень
15 января 2016 19:37
Сообщение #14

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Жираф
Хотя, чем-то ведь колбасу резали


...венгерскими шашками...Почему? Да потому что, отмороженные на всю голову! Пока сидели в морозах-буранах и ждали, когда тюрки шапки принесут, не до ножей было, и не до колбасы. Зато патооом....Согрелись, ну, и поехало. n1ha

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
sb_
15 января 2016 19:50
Сообщение #15

Сообщений: 6106
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Квака
Собственно Русского холодного оружия нет. Все заимствовано.
Не так: оно широко существовало в домонгольский период вместе с технологиями его изготовления. Больше того. На Руси был культ меча, многочисленные свидетельства. Оружие делали очень хорошее, оно ценилось на Востоке.

Потом всё было утрачено, уровень того, что возрождали при татаро-монголах и после них был совсем другой: преемственность прервалась. Сейчас некогда искать, видел исследования, технологии были однозначно, но какие в точности - уже предмет поисков и догадок.

Нашёл вот статью сейчас:
http://asgard.tgorod.ru/libri.php3?cont=_kirp2
Лонгин
15 января 2016 20:04
Сообщение #16

Сообщений: 6963
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: sb_
Не так:

Тут опять все упирается в вопрос: кто такие "русские"? По всем приметам этноним скандинавский как и мечи. Можно сказать что мечи русские. А если подразумевать под русскими славян, то они становятся заимствованным оружием. Пускай вместе с "элитой" и частью генотипа.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
sb_
15 января 2016 20:12
Сообщение #17

Сообщений: 6106
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
По всем приметам этноним скандинавский как и мечи.
Вы излагаете скандинавскую теорию: ничего нового) Но она ведь не единственная вроде, да? Мало ли кто что долго пропагандировал. В любом курсе истории изучают все теории происхождения этнонима и самой Руси. У скандинавской не видно никаких преимуществ: незачет da
Лонгин
15 января 2016 20:24
Сообщение #18

Сообщений: 6963
Регистрация: 19.04.2012
sb_,
Да не в теории дело.) Сходство мечей с франкскими, о котором в вашем отрывке, говорит о заимствовании. Распространенность этого типа мечей на разных территориях, говорит о заимствовании оттуда, а не туда.) Путь заимствования наиболее вероятный - через Скандинавию. Заостренные к низу "русские щиты" - оттуда же.))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
14Ржев88
15 января 2016 21:09
Сообщение #19

Сообщений: 4231
Регистрация: 27.06.2011
Лонгин,
Так у славян своих мечей вообще небыло до прихода норманн))
А на тот момент в Скандинавии : "На территории Скандинавии найдено огромное количество мечей (только в Норвегии более 2200), более 200 клинков несут на себе клейма рейнских мастерских (франкских мастеров). Но оружие производилось, конечно, и в самой Скандинавии. Среди археологических находок последних лет особый интерес представляет обнаруженная в Норвегии могила кузнеца середины X в. В ней наряду с орудиями ремесла найдена и его продукция, в том числе мечи, наконечники копий, боевые топоры."

И не случайно такие мечи на территории Вост.Европы находят в могильниках со скандинавским погребальным обрядом da

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Якорень
15 января 2016 21:43
Сообщение #20

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Вот я и говорю: отмороженные на всю голову! Это потом, когда тюркскими шапками согрелись....И где те скандинавы? Ау!,,, bayan

ЗЫ: А я уже и злиться начинаю, мать вашу. Да разберитесь вы сначала со славянами и русскими. Где, кто, когда?! Знатоки, японские хризантемы, ох, и знатоки... boks

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
fcouper
15 января 2016 21:59
Сообщение #21

Сообщений: 7136
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: 14Ржев88
На территории Скандинавии найдено огромное количество мечей

Поэтому там их и много, что это импортная продукция. В Европе везде есть газ , но получает она его из России , где он имеется не во всех её регионах. С такой наукой Ржев, калашников производят в Африке. Ха,ха,ха.

Цитата: 14Ржев88
более 200 клинков несут на себе клейма рейнских мастерских

А остальные с какими клеймами? Или клейма-это заключительная операция, выпадавшая на эти мастерские , а основную работу делали китайцы, впрочем ничего не меняется, да Ржев?
Квака
16 января 2016 00:22
Сообщение #22

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: sb_
Оружие делали очень хорошее, оно ценилось на Востоке.

Из чего? Следов разрабвтываемых месторождений железа на европейской части нет. А из привозной руды много не наделаешь и опыта не наберешься. Да и много ли навозишь без автобанов и жд...
Жираф
16 января 2016 00:35
Сообщение #23

Сообщений: 1379
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: Квака
Следов разрабвтываемых месторождений железа на европейской части нет.

Есть прикольная статейка, читается на видео. Что развод, что правда, - решай сам, но про разработку там тоже интересно.


--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
14Ржев88
16 января 2016 02:28
Сообщение #24

Сообщений: 4231
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: sb_
У скандинавской не видно никаких преимуществ: незачет

Меня всегда поражала удивительная непродуктивность антинорманизма. На протяжении почти 250 лет антинорманисты не ввели в науку ни одного нового источника и предложили всего-навсего две сколько-нибудь обсуждавшиеся интерпретации истории восточного славянства без скандинавов: об основании Древнерусского государства балтийско-славянскими варягами (Гедеонов) и среднеднепровской русью (академик М. Н. Тихомиров)44. Однако ни одна из этих концепций не была оригинальна: первая восходила к историографии XVI-XVII веков, вторая - к народным этимологиям Ломоносова (русь = ираноязычные роксоланы и загадочные росомоны). И вот снова пережёвывается все та же этноопределительная жвачка! Ну не скучно ли? Ведь кругом столько нерешённых, а временами и не рассматривавшихся проблем. Даже в русле антинорманизма - сколько можно было бы найти новых исследовательских поворотов. Ведь действительно, связи Руси с балтийскими славянами - если они существовали - неизвестны. Вот широкое поле деятельности: есть ли упоминания таких связей в источниках (разумеется, ранних, а не XVII века), если есть, то что об этих связях рассказывается, как они изображаются... Проделать бы такую работу вместо того, чтобы Бог знает в который раз утверждать, что русь и руги одно и то же?
©Мельникова Е. А. Ренессанс средневековья? Размышления о мифотворчестве в современной исторической науке
Цитата: Квака
Следов разрабвтываемых месторождений железа на европейской части нет.

Вендельский период в истории Швеции (550—793) — завершающий период германского железного века...Находки в Венделе (англ.)русск. и Вальсгерде (англ.)русск. показывают, что Уппланд в то время был важной территорией, соответствовавшей Королевству свеев, описанному в сагах. Частично богатство королевства было достигнуто за счёт контроля над районами горной добычи и производством железа. Свейские короли имели вооружённые дорогостоящим оружием войска, в том числе конницу. Археологами обнаружены относящиеся к тому времени гробницы конных воинов, в которые были вложены стремена, украшения для сёдел из позолоченной бронзы с инкрустацией.

Другой железно-рудный район - Берслаген известный еще со средних веков, - расположен в Средней Швеции. Руды здесь не так много, как на севере, но она выгодно отличается незначительным содержанием вредных примесей: фосфора и серы и издавна служила основой для развития Шведской качественной металлургии.

Однако своего железа хронически не хватало. К концу XVI столетия его покупали в основном в Швеции, через представительства шведских купцов в Новгороде. Через Новгород попадала в Россию и основная масса свинца, олова и меди, без которых тогда не могло функционировать ни ремесло, ни оружейное производство.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Якорень
16 января 2016 05:46
Сообщение #25

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012

Что это за оружие и не только?!

...Вот что значит "мужская линейная логика" (баран и новые ворота n1ha )!

Ржев, ты ведь обмолвился о продаже-покупке в том числе и олова. А на хрена козе баян, спрашивается?

Кстати, у британцев много олова было, а чего не хватало?...И у кого это, не хватавшее было рядом, а вот олова, как раз, и в обрез??? Вот и поперлись, аж, на самый остров...

Вас всех послушаешь, и начинает казаться, что без скандинавов до средних веков вся нынешняя Россия, и Азия с Севером, свои лодченки пальцами ковыряли, а бревна для срубов нагрызали бобры. bayan

http://www.protown.ru/information/hide/6657.html

...И то, как же без норманнов таааа... Сааавсем, что без татарских шапок! br

ЗЫ:
Жираф, тогдашнюю колбасу, как и хлеб, принято было ломать, если что... da А вот хамить, аки..., не к лицу большому знатоку классической литературы. Вишь, как оно, нутро-то обнажилось.
М, дааас... ai

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Лонгин
16 января 2016 06:47
Сообщение #26

Сообщений: 6963
Регистрация: 19.04.2012
Якорень,
Да понятно, что не с деревянными вилами на медведЯ ходили.) Речь о массовом производстве порождающем серийные образцы идущие на экспорт и заимствуемые соседями. Вот с ними - не сложилось.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
sb_
16 января 2016 09:30
Сообщение #27

Сообщений: 6106
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
Сходство мечей с франкскими, о котором в вашем отрывке, говорит о заимствовании.
В этом же отрывке и про отличие. Русским по белому) Каждый видит то, что хочет увидеть?

Цитата: Жираф
Есть прикольная статейка, читается на видео.
Это не прикольная статейка... гипотезы. Тут может оказаться как обычно: когда человек предполагает, он потом ошибается. Где он думал, что будет просто - будут проблемы, а где думал, что трудно - прокатит, не заметив. Так же и тут... где люди ищут "духовность" - она может быть немного в другом месте, а рудники, Потоп... всего лишь банальная проза.

Рудники как рудники...
мало ли их у нас по Космосу понатыкано и вас, обезьянок?

Ботаник наш ещё что-то там напутал в тот раз...
da
Перунов
16 января 2016 11:29
Сообщение #28

Сообщений: 20
Регистрация: 22.08.2015
Цитата: Жираф
можешь спросить оленя


Ох уж эти рогоносцы icon_wall
Все надоело мне это животное Жираф , идите и не просто идите... oppa


Боевые вилы

«Поднять на вилы...»
Русское народное выражение.

На первый взгляд кажется, что речь идет об обычных вилах. На самом деле, подразумевается здесь совсем иное. Сегодня поговорим о традиционном и давно забытом русском народном оружии - боевых вилах.

Боевые вилы, древковое колющее холодное оружие, имеющее два колющих гожка или рога (прямых или изогнутых, круглых, трехгранных или четырехгранных). Особенно было распространено на Руси, в Украине, в Великом княжестве Литовском и в Польше. Называют их еще рунка или косарь, а иногда зовут сандовь, сандовьё или острога. Очень популярна сандовь была у казаков, донских, запорожских и астраханских. Боевые вилы пробивали любой доспех или кольчугу и наносили страшные, незаживающие раны. Немногие знают, что знаменитый трехгранный штык трехлинейной винтовки Мосина был запрещен международными конвенциями в силу того, что причинял рану, залечить которую не было никакой возможности. Фактически это стилет, пробивающий всё на своем пути. А боевые вилы представляли собой сразу два стилета на перемычке-поперечине. Кроме того, боевые вилы позволяли эффективно обездвиживать и обезоруживать противника и брать его в плен. Последний раз боевые вилы на Руси в массовом порядке ощутили на себе солдаты Великой Армии Наполеона Бонапарта. Уникальность вил в том, что они как и рогатина, позволяли поддерживать боевые навыки в мирное время. А насколько хороши были вилы в бою, можно судить вот по этому выражению:

Вилы (разговорное) — безвыходное положение, конец. К примеру, говорят «Ну всё — вилы!»

Боевой конец вилы назывался гожок или гож. Видимо от него и произошло русское слово «Гоже»! А потому, не надо лезть на гож боевых вил. Оно себе дороже выйдет! Поехали:

Месяц косой повис,
В поле веселый свист!
Это поет ветра сила,
В боевых вилах…

Времечко ты моё,
Грозно блестит сандовьё!
Всадников в миг на вилы,
Да головою в могилы!

Ай, встрепенулась Русь!
Вилами крепко упрусь…
Вражинам, знать, невтерпеж,
Лезть на трехгранный гож!

Кровь побежала по жилам,
Страшно клюются вилы…
Сеча! В той сече косарь,
Валит врагов как встарь!

P.S
Таким оружием еще сражались германцы-кимвры в войне с Римом. От их рук пали не менее 150 тысяч легионеров.

--------------------
Язычество - это традиция, это особый образ мышления, направленный на совершенствование человека и поднятие его до уровня Бога.
fcouper
16 января 2016 14:10
Сообщение #29

Сообщений: 7136
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: 14Ржев88
мели вооружённые дорогостоящим оружием войска, в том числе конницу. Археологами обнаружены относящиеся к тому времени гробницы конных воинов, в которые были вложены стремена, украшения для сёдел из позолоченной бронзы с инкрустацией.

Ржев, что же ты умалчиваешь: в захоронениях не блондины с голубыми глазами , а СКИФЫ с раскосыми , те самые предводителю которых поклонялись скандинавы как Одину?
14Ржев88
16 января 2016 14:13
Сообщение #30

Сообщений: 4231
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: sb_
Каждый видит то, что хочет увидеть?

Вот продолжение Кирпичникова:
Ясно, однако, что это оружие в IX-X вв. было широко распространено в Восточной Европе и вывозилось в восточные страны. Ныне, обнаружив два подписных меча, можно, наконец, уверенно утверждать, что известия об этом оружии не миф и что в русских городах, в первую очередь, очевидно, в Киеве, не позднее Х в. было организовано специализированное производство клинков. Этот факт примечателен в международном масштабе. После Каролингской империи Русь является второй страной в Европе, где выпускалась собственная столь престижная клинковая продукция, метившаяся не латынью, а по-славянски. Меч из Фощеватой сигнализировал о том, что такое производство имело место в конце Х в. Новоизученный киевский — эту дату удревняет примерно на 50 лет. В тот период, в середине Х в. в разных странах Европы множились настойчивые попытки изготовлять собственные мечи, не довольствуясь их импортом из Западной Европы.

Несмотря на оскудение наших источников, по отдельным, пусть разрозненным фактам, устанавливается, что во второй половине Х - начале XI вв. местные мечи существовали и дополняли привозные. Все вместе они удовлетворяли потребности в оснащении дорогостоящим клинковым оружием свободных членов общества: знати, дружинников, купцов, состоятельных горожан, чинов государственной администрации.

Почему-то именно скандинавскую обрядность копируют дружинные курганы Руси, и почему-то появляются они (обозначая выделение нового социального слоя, ранее здесь неведомого - профессиональных воинов-дружинников) именно в эпоху викингов, и почему-то по типологии дружинные поселения копируют шведскую Бирку.
Суть в том,что восточно славянские мечи стали появляться только после того, как норманны завезли их на эту территорию в 8-9 веках.Славяне же только к 10 веку освоили мастерство ковки качественных мечей.

Ну и как известно,этноним "Русь" именно с 10 века закрепляется собственно за среднеднепровскими славянами.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
fcouper
16 января 2016 14:24
Сообщение #31

Сообщений: 7136
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: 14Ржев88
Почему-то именно скандинавскую обрядность копируют дружинные курганы Руси,

Ржев, если Скифы научили нармандцев не писать под себя , то абсолютно логично, что дружинные курганы Руси являются идентичными или ты забыл "Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!" ?
Якорень
16 января 2016 14:24
Сообщение #32

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Лонгин
Вот с ними - не сложилось.


А че там "складываться"? Тогда тотальной торговлей оружием не занимались и своих "баз обязательной защиты" себя от себя за счет налогоплательщика до полного вымирания этого самого налогоплательщика во имя дяди из-за океана-озера, в котором уже все "туалетные бумажки" давно не только промокли, но и успели засорить всю канализацию европ, никому не навязывали - попробовали бы! (Я уже упоминала о киевлянах, которые когда-то нашли способ "проводить великих" гостей из .... ) Но зато! Чем больше "лома" на поле боя, тем больше работы кузнецам.... bayan Йех, если бы сегодня так же собирали лом, а не выгрызали бы земелюшку, глядишь - и чисто было бы, и росло бы что надо и где надо... yarilo

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Жираф
16 января 2016 14:52
Сообщение #33

Сообщений: 1379
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: Якорень
тогдашнюю колбасу, как и хлеб, принято было ломать

Не откусывать?
Цитата: Якорень
А вот хамить, аки..., не к лицу

Огласите весь список...


Цитата: Перунов
Ох уж эти рогоносцы............ идите и не просто идите...

С вилами на макушке sarcastic_hand
Хомячок боевой, от темы не отвлекайся.... фамильное с "д" выходит.
Давай дальше про вилы, двойные, развивай...

Мама не горюй (отрывок из фильма 5/5)


--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
Якорень
16 января 2016 15:03
Сообщение #34

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Перунов,

...Пропустите и не заметьте.... kolo

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Жираф
16 января 2016 15:21
Сообщение #35

Сообщений: 1379
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: Якорень
...Пропустите и не заметьте....

А я то думаю.... n1ha
Да, правильный совет. Ножом махать неумело, - опасно для здоровья, словами разбрасываться, - репутации во вред. da

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
Якорень
16 января 2016 16:36
Сообщение #36

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Жираф
словами разбрасываться, - репутации во вред.


Я -не Варульв, лайки не коллекционирую.))) К слову, а че так на Купера взъелись-то? Собственная рожа в зеркале не нравится??? Ну, дык, че на зеркало-то пинять, коли рожа крива. metla

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перунов
16 января 2016 17:56
Сообщение #37

Сообщений: 20
Регистрация: 22.08.2015
Цитата: Якорень
Пропустите и не заметьте


Благо дарю вам за совет. brave Знаете есть такая поговорка: доходит, как до жирафа))
Шея длинная, пока до мозга информация доползет meeting

Цитата: Жираф
словами разбрасываться, - репутации во вред


Кто бы говорил)) Вам очень верный совет Якорень дала, про зеркало, обратите внимание oppa

--------------------
Язычество - это традиция, это особый образ мышления, направленный на совершенствование человека и поднятие его до уровня Бога.
Якорень
16 января 2016 19:04
Сообщение #38

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Перунов,

Я тебя слушаю! kolo

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перунов
16 января 2016 19:51
Сообщение #39

Сообщений: 20
Регистрация: 22.08.2015
Цитата: Якорень
Перунов,Я тебя слушаю!


Это радует thank_you

--------------------
Язычество - это традиция, это особый образ мышления, направленный на совершенствование человека и поднятие его до уровня Бога.
Якорень
16 января 2016 19:54
Сообщение #40

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Перунов,

Так говори в этой теме. А варианты "стать или быть богом" оставь в своем подростковом "Я".
Вот и срастется... kolo

Кстати, если ты еще и живьем этим занимаегься, то цены тебе нет. Так, живьем? Можа, тока, в гугле? ai

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!