О Русском оружии

Может трудности перевода?



Мне 45. Может я уже вырос из подросткового я?

Русского не могло быть, просто по причине того что русских в том смысле, который вкладываете вы в это слово, ещё не было.
Что касается мечей, норманы тут явно мало повлияли рядом с хазарами и тат-монг-ми. Нужно иметь некоторое представление о том, что в те весёлые времена у различных этносов были различные комплексы вооружения-доспеха, тактика и стратегия ведения боевых действий, система рекрутирования и т.д...
Норманы использовали флот в первую очередь. Туда лошадей не напихаешь по понятным причинам. Поэтому и комплекс защиты-вооружения у них предназначен для использования в пешем строю (чаще - в условиях затруднённого маневрирования (лес, горы...) или (довольно редко) абордажный бой.
Сабля опять же на Руси появилась довольно рано.
А вот топор - их найдено на территории др.Руси достаточно.
Копьё - дешевле меча в несколько раз.
Лук - викинги тут явно детишки рядом с тем же детьми степи...

Вообще я бы поостерёгся так страстно искать "национальное холодное оружие" на заре формирования народов.

Японцы могут себе это позволить - они в изоляции развивались долго, что и обусловило появление ярко-выраженной специфики. Но мало кто знает что по этой же причине основное оружие воина там была не "катана" а лук.
Что касается доспеха самурая знатного (только у таких он был), то рядом с европейским доспехом - это просто насмешка какая-то в стиле династии Токугава.

Или греки/римляне... когда греки сочиняли логику и научный метод, которым сейчас так гордится Европа, норманы твои сидели тихонько и до VIII века о них никто и рядом не слышал. Нигде. Пока годные лодки клепать не научились и не размножились в нужных размерах.

Те же шведы огребли от русских в нужных количествах и более не возникали. Несмотря на отличную сталь, которую производили и которой торговали. А норвежцы сегодня - Ъ это реально жалкое зрелище в плане военной подготовки. Так что...
Смотри на исторический процесс шире, дружище.

Народы сильные выступают на историческую арену в своё время под влиянием хреновой тучи факторов, и держаться на этой арене долго. В отличии от убогих литовцев с поляками и прочих белых папуасов, чья весьма недолгая и (редко) славная история вызывает больше сочувствия нежели восхищения. Зато юных онанистов, набивающих себе символику ВКЛ - хоть отбавляй. Эти хоть не такие сказочники как свидомиты, но не менее забавные в своих юношеских устремлениях.

Перунов,

А тогда, наплюй на все и пиши!

Жираф видимо хочет проложить мост в древнюю историю укров... мол не только в Греции, но и в Японии отметились...
А если серьёзно, то катану с шашкой ровнять - это нелепо просто.
Раз уж на то пошло, то сравнивать имеет смысл саблю с тати.

Хорошо, буду))

А вот и нет.И выше (цитаты археолога Кирпичникова) написано почему.
А татары - совсем другое время.

Совня

Совня, совна, совь - забытое и очень редкое русское оружие. Представляла собой длинный, узкий, слегка изогнутый в последней трети клинка нож на древке-ратовище. Средняя длина ножа - 80 сантиметров. Обладала прекрасными рубящими и колющими свойствами. Была известна на Руси с незапамятных времен. Во всяком случае, в 11 веке упоминания о Совне уже встречаются. Любимое оружие ополчения. Использовалась как в пехоте, так и в кавалерии. Совна практически вышла из употребления в первой трети семнадцатого века. Но в веке следующем ее вернул к жизни знаменитый русский полководец Петр Румянцев, сам знавший толк в рукопашной схватке и даже генералом лично водивший солдат в штыковые атаки. Учитель великого Суворова усилил старинным русским ножом на древке спецназ русской армии, стрелков егерских пехотных батальонов и запорожских казаков во время русско-турецких войн. Были вооружены Совней и гренадерские полки. Совня остановила крымскую конницу и поставила на место элитные части турецкой армии, янычар, повысив устойчивость пехоты в бою и поддержав в атаке и обороне русский штык. Закончила Совня военную службу под знаменами генералиссимуса Суворова. Совня видела победу при Рымнике и штурм Измаила! На Руси Совну еще называли Лаской…

Ай, да Совня -
Ты соколу ровня!
Сокол бьет,
А Совня поёт!

Поёт Совня песни,
Со смертью вместе…
Сокол летает,
А Совня гуляет!

Летит сокол,
Да бьет высоко!
А Совня вдарит -
На земле развалит…

Кровь Совня любит,
С размаху рубит…
У Совни жало -
Острей кинжала!

Со штыком Совня -
Смертоносная двойня…
В строю спокойней,
Работать Совней!

Пуля, глаголят, дура -
А Совня сечет турок!
Гостей привечает,
Кровавым чаем…

Вражина, помни!
Как колет Совня…
И с Совней нашей,
Нам чёрт не страшен!

Ай, да Совня -
Ты соколу ровня!
Коль враг идет,
Совня поёт!

С X века русскими воинами начинает применяться сабля, заимствованная вместе с самим своим названием из хазаро-мадьярского комплекса вооружения.
Кирпичников А.Н. Древнерусское оружие. Вып. 1. Мечи и сабли IX – XIII вв. М.-Л. 1966. С. 62.
В Европе сабля появилась с XIV века. Вытеснила меч впоследствии без особых проблем.
На Руси процесс начался с X века. И естественно в том же направлении - вытеснение меча.

Далее по тому же Кирпичникову: В конце IX — X веке сабли от кочевников попадают на Русь, что было связано с формированием русской конницы, и вскоре получает широкое распространение. С XI века в южной Руси сабли становятся не менее важным оружием, чем мечи.

Эволюция меча продолжалась в Зап. Европе, в то время как на Руси уже началась эволюция сабли...
Топоры эволюционировали вообще синхронно.
Если посмотреть на типы топоров, найденных в Скандинавии или на терр. др. Руси - там вообще одно и то же.
Я надеюсь ты понимаешь, что топор - это универсальное оружие любого воина.
Меч - оружие знати. Знать как класс на Руси стала формироваться значительно позже.
Доспех - различная эволюция.

Опять же именно с X века на Руси появляются шлемы не норманнского типа, а черниговского:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Черниговский_шлем
Опять же и доспех стал приобретать специфику с X века...
Т.е. как только мы можем говорить о зарождении русских как нации и Руси как государства - норманнское влияние в хол оружии сошло на нет. Германское влияние в науке ещё не подошло...
А русская литература как литература мирового уровня вообще появилась чуть ли не вчера.

Я же говорю тебе: исторический процесс явление комплексное. У разных суперэтносов - есть особенности в развитии, есть и общее.

А вот загибать про то что: русские без германцев вообще азиаты и варвары сущеглупые - ты бы бросил это. Последний проводник этой мысли (которую ты периодически форсишь) закончил свою мыслительную деятельность путём увеличения содержания свинца в своём собственном мозгу.
Как бы "варвары" - это из др.греческого. Именно таковыми германцы для римлян и являлись.
А все белые - для японцев.
Чем закончилось - ну ты знаешь.
Сейчас таковыми пытаются европейцев выставить в русских глазах, и наоборот.
Чем кончится - ну ничем хорошим не кончится точно.

С 10того века только начали выковывать мечи по норманнскому типу




Про меч :
После Каролингской империи Русь является второй страной в Европе, где выпускалась собственная столь престижная клинковая продукция, метившаяся не латынью, а по-славянски.

Совня:

Только наука.Иное меня не интересует,в отличии от тебя.

И?
С 10-го века сабли выковывали. А норманны этим занялись на несколько веков позже (хотя у них скрамасаксы никто не отнимал конечно). И каков Ъ вывод?
После X века викинги вообще затухли как действующая историческая сила, и оружейные центры оказались на территории Германии. Дальше что?

Ну да, оружие знати. Как и было сказано. Преимущественно норманнской, которая и принесла это на Русь во время становления государственности.
И да, норманны участвовали в процессе становления государственности на Руси. А После ВОВ Русские учили отсталых литов-латов-эстов уму-разуму и строили им промышленность, от которой они благополучно избавились и кинулись заниматься своим любимым делом - лизать сапог Хозяина.
В чём проблема?

VАRULV,
Ты пукан-то потуши))
VАRULV: - Что касается мечей, норманы тут явно мало повлияли рядом с хазарами и тат-монг-ми.
14Ржев88: - А вот и нет.И выше (цитаты археолога Кирпичникова) написано почему.

Если ты не понял,то мы тут конкретно речь про мечи вели.Что их(мечей) до прихода скандинавов не наблюдается.А ты пришел и ляпнул что мечи - хазарское наследие,а никак не скандинавское.

Бревно смотреть не мешает?

Слушайся тётю

Также как и тати с саблей.

Вот и не скажите... Была тема на форуме года три назад, назывался svyatorus. Гляжу, форум как запрещенный прикрыли... гы: там ничего такого "явно крамольного" не было, но... И эту бы прикрыли, было бы побольше народа)) Но не про то.

Катана - заимствованный у айнов меч, и приемы им владения, а айны пришли на острова как-то с материка в незапамятные какие-то времена и были коренными. И были связаны с материком, но не якуты, не алеуты и т.п.

Были и айно-японские войны, которые сегодня официальная японская история совсем-совсем не афиширует, поэтому мало кто и знает. Да и подвинули они айнов в свое время как-то не особо ласково: те воспитывались тоже изначально воинами и войны шли очень долго там.

Конечно - там всё перемешалось давно, но европейские черты от айнов среди японцев существуют... даже в фильмах про самураев засветились, забыл название, там самурай - как раз метис.


Так вот - у айнов также был культ меча, они как раз пользовались двуручным мечом, и это оружие и позаимствовали азиаты. Они хуже вроде не сделали, может и усовершенствовали - так получилась в итоге катана.

Коренные жители, в руках меч - это их племенной культ, как бы наследие предков, которое они поддерживали. Конечно, они напрочь ассимилировались с азиатами, с учетом и войн тоже.













Русские первопроходцы про них узнали в 17 веке, называли курильцами, начали обращать в православие и т.д... короче втягивать в сферу влияния, но вмешалась Япония и эту лавочку на островах прикрыла. Ареал расселения айнов конца XIX ещё века:

Древнейшая- "сахульская"- представлена автралийцами, тасманийцами, папуасами и меланезийцами. Сахульцы характеризуются архаичными чертами и адаптацией к тропическому климату.

Ко второй ветви- "сундийской"- относятся южные монголоиды, полинезийцы, микронезийцы, айны, аэта, возможно также семанги и андаманцы. Представители позднейшей ветви- собственно монголоиды, живущие в более северных районах Азии. Граница между представителями второй и третьей ветвей проходит примерно по течению Янцзы, отделяя южных китайцев от северных.

Обилие атропологических "реликтов" затрудняет систематику. Так, нет необходимости считать прародиной айнов Сунду- их близость к сундийцам может свидетельствовать об их протоморфности. Об этом же свидетельствуют и черты краниологического сходства западно-сибирских народов с индонезийцами и индейцами."© А.Г. Козинцев "Неравномерность темпов эволюции и систематика человеческих групп"

Поабзацный разбор - к Varulv)) Вот тот же Козинцев в соавторстве, пишет уже с другим акцентом: http://генофонд.рф/wp-content/uploads/Vtoraya-volna-migratsii-evropeoidov.pdf Как раз он про андроновскую там рассуждает... опять же - это только один профессор, а я вообще так, чисто фотки разглядываю иногда, вот и набралось

С "пратеориями" всё путано: вся недавняя история ограничивалась довольно коротким промежутком.

А ещё несколько раньше вообще такие длинные периоды не рассматривались... это ж практически раньше Сотворения Мира по кем-то подсчитанной схеме!

Ну вот это, к примеру, Туркмения где-то 3000 лет назад:
http://budclub.ru/d/dolgaja_g_a/turkmenistan1.shtml


Но их и внешне заметно.

А это Урал на пару тысячелетий раньше:





Раскопки Аркаима: прауральские жители где-то 5000 лет назад. Киевской Руси тогда ведь и в проекте не было, да и вообще слова "славяне", видимо... а люди уже были

При такой культуре - как раз могли вполне иметь двуручные мечи:

А вот как это связано с теми "слиманскими", что делали русы и сакалибы (славяне)...
http://asgard.tgorod.ru/libri.php3?cont=_kirp2

Аркаим:



http://myphototravel.livejournal.com/3624217.html

sb_,
Рассуждает и что?))Андроновская культура вдоль и поперёк изучена и в антропологическом плане тоже.К айнам они не имеют никакого отношения.
Научное исследование Козинцева, одна из самых свежих работ на данный момент по данной проблематике - 2005 год.
Сравнивать Толстого и айна - бред поехавшей школоты)))

Русская боевая палка

Продолжу немного цикл о национальном русском оружии. Сегодня я расскажу о русской боевой палке.
Честно говоря, даже фото не смог найти этого предмета... Дай Бог, чтобы в русских провинциальных музеях уцелели одна-две русские боевые палки... Наибольшее распространение боевая палка получила на Севере Руси. Её дом - Архангельская, Мурманская, Псковская, Новгородская, Тверская, Костромская, Вологодская, Ярославская волости и знаменитая Вятка! Южнее этих мест мне о ней ничего не известно. Представляла из себя палку длиной от земли до солнечного сплетения, иногда выше. Изготавливали ее из дуба, осины, березы, можжевельника и других пород дерева. Наиболее ценились палки, срубленные на болоте. По поверью, такие палки могли остановить не только злого человека, но и Нечистую Силу. Концы боевой палки, а иногда и ее середина оковывались железными, медными или латунными кольцами. Сама палка покрывалась орнаментом и защитными рунами. Существовала и такая разновидность боевой палки как клюка. Конец обычной палки вываривали, размягчали и сгибали в виде крюка, которым было удобно захватывать противника и проводить броски. Называли палку собственно палкой, колом, дубиной, тростью, посохом. Существовали русская школы борьбы на палках и целые артели, которые соревновались между собой. На палках вырезали истории побед и боев их владельцев. Хранилась палка главы семьи в доме у дверного косяка, "чтобы сразу встречать непрошеных гостей". Боевая палка была верным спутником русского человека. Но боевой палке не повезло... Вещь это чисто русская и, кроме того, составной элемент воспитания воинских навыков русских людей. Не последнюю роль сыграло и то, что по легенде палку русскому человеку вручил знаменитый Перун, проплывая вниз по Волхову после свержения иудохристианами. Перун размахнулся и забросил свою палицу на знаменитый мост через Волхов со словами: "Будете биться здесь в мою честь!". И новгородцы бились! Более того, случай немыслимый - сакральные палки Перуна хранились в церкви Бориса и Глеба и выносились оттуда для боев на мосту. Но в 1652 году черемисин Никон в рамках борьбы со всем русским сжег эти знаменитые палки. Пошла травля и охота на боевые палки на Руси... В общем, русская боевая палка не смогла разминуться с "русской православной" церковью. Ведь кое-кому нужны рабы, а не бойцы... Я знаю, что сейчас энтузиасты пытаются возродить русскую боевую палку и школу палочного боя. Пожелаю им Удачи!

Шум да крик стоит за бугром,
Отлупить черных татей не жалко!
Так идет по Руси с мужиком,
Боевая русская палка!

Из осины тот вырезан кол,
Да железом в концах окован!
В круг орнамент его оплел,
Руной древнею заколдован!

Срублен кол посреди болот,
И в рассоле вымочен крепком!
С ног Нечистую Силу собьет,
Да недобрым начистит репу!

Палкой Бог честный Суд творит,
С хрустом палка гуляет по спинам!
Чую - Сила Перуна бурлит,
Бьет из рун боевой дубины!

С палкой в сердце царит покой,
Не страшны с ней незваные гости!
Возвращайся, Перун, домой,
За своей боевой тростью...

Шум да крик стоит за бугром,
Отлупить черных татей не жалко!
Так идет по Руси с мужиком,
Боевая русская палка!

Вообще-то это эмпирическое наблюдение методом сравнения)) Да и антропологическая физиогномика что-то нашептывала бы...И когда успели...

За неимением - просто абзац из педии:
?

Надо вообще ничего не понимать в антропологии,что бы увидеть что-то общее.Кроме бороды и бровей

Свежею инфу. от ведущего антрополога РАН скинул выше.
Которой,к слову,нет в этой статье на педии

У него значок "Судья высшей категории" есть? Нету---

Только не совсем понял, про что спорим: pdf открывали?) Сразу, введение:
http://генофонд.рф/wp-content/uploads/Vtoraya-volna-migratsii-evropeoidov.pdf
в поисковик её киньте: по крайней мере само расселение и для него однозначно, а маршруты спорные. Да и исходные точки.

Вот Ваш неоспоримый дяденька и его статья уже за 2014-й:
http://antropogenez.ru/article/747/

А профессор Козинцев, ведущий антрополог РАН - с Вами не согласен категорически
Весь фокус в бореальном стволе, оказывается:
Первые 40 лет трудно, потом привыкаешь...

А через 40 лет какой-нибудь другой профессор...

Да ты что!?
А Лев Николаич наверное относится к уральской суб расе?))
А андроновцы(суть протоиндоиранцы,суть арьи) относятся к уральской суб расе?))
Уральская раса, это древний микс - европеоид + монголоид.
Андроновцы в основе(в районах контактов с протофино-уграми и монголоидами существуют расов смешанные выборки) имели классический европеоидный антропологический состав, свойственный как северным европеоидам(Кордед-нордид,грациальный норд-иранид и тд),так и южным европеоидам(восточные разновидности средиземноморской расы(ориенталиды),понтиды,северные понтиды и тд)

Козинцев пишет: "Ведь последнюю нужно считать либо метисной европеоидно-монголоидной, либо (что более вероятно) отражающей раннюю стадию европеоидно-монголоидной дивергенции. Почему же, в таком случае, у уральцев нет австралоидных признаков(у айнов есть), которые неизбежно должны были бы присутствовать в случае правильности бицентрической теории? "

Антротип айнов древнее классической устоявшейся уральского антропологического типа и никакого отношение не имеет к андроновцам))

Вот и хорошо,чем свежее тем лучше!
Я же не против его выводов

Уральская суб раса типичные представители данного расового типа

Ржев, где ты такие полеофотки выкапываешь, да еще с признаками дебилизма на лицах?
Приличнее ничего нет?

Фотоподборки из антропологических работ,которые получает в следствии экспедиций в отдалённые районы того или иного региона.Чем дальше от цивилизации,тем чище расовый состав.
А этот из Манси

Прадедушка случайно мимо проходил видимо... Или может украинец - что-то я в непонимании?
Неизгладимый отпечаток сталинской кирзы. К тому же когда в 1949-м фоткают в фас и профиль...
http://branibor.blogspot.ru/2014/09/blog-post_344.html
Здесь посимпатичнее:
http://www.balto-slavica.com/forum/lofiversion/index.php/t1936.html

Тогда к кому?

Опять же: если уральцы - метисы, то точно так же "протоайны", например те же андроновцы, живя долгое время в таком окружении неизбежно становились метисами. Это ж они такими стали к XIX веку, а как выглядели раньше?

Особенности языка... То есть это не тюркское наречие... а чьё?

Ну и с чего сыр-бор: у каких ещё тюрок есть культ меча и кто из них использовал изначально в древности двуручники? Но такое же было у сколотов, там, русов - или как их там теперь называть, славян.

Пока ни к кому.Реликт древних эпох включающий в себя минимум 3 большие расы.
В общем еще будут разбираться,прогресс-то в этом есть.

На планете есть еще один подобный расовый реликт - Койсанская раса

Ничей.Это изолированный язык и на нём говорят только айны. Ни в какие языковые группы он не входит.

Как и язык буришей - бурушаски

Это скифы

Наверное, они там все на измене были, когда узнали, что к айнам подкрепление пришло

Т.е. получается, что они вообще всю Японию заселяли, но азияты их конкретно выдавили? Не создали цивилизацию и одичали, полагаясь на оружие. Не такой уж и реликт, если брать исходную численность и даже не такую давнюю, о чём японские историки и помалкивают. Скорее исчезли как индейцы в Америке, но ещё круче, выбрав менее эффективный путь развития.


Гонка цивилизаций... русские тоже когда-то всю Россию заселяли))

Про у даленность от цивы согласен. Тока экспедиции эти были на заре дарвинизма, антропологии и расологии, возникших на фундаменте дарвинизма и фотографии заодно. Ровесники. Быльем поросло.

Низя! В этих "науках" царит полная демократия. Истина принимается голосованием по большинству. А твои фотки на голосование не ставились.
А мы вобще то тут про мечи-кладенцы...

Еще какой реликт

Такой науки нет.Термин по крайней мере не научный.Есть расовая антропология и её подразделы(краниология,одонтология и тд )

Остеология,довольно точная наука и с годами замеры своей актуальности не теряют.
Фото делали не для выставки,фотографировали кого измеряли.

Мяо Дао

Китайцы тоже у курильцев мечи заимствовали?)

Напряг тут знакомых "холодников" вопросом чем отличается меч от сабли и является ли мое любимое мачете короткой саблей или мечем. Приехали. Они перессорились. Единого мнения нет. Было, что мачете скорее шашка, поскольку нет гарды (или крестовины), но это мнение заткнули тем, что шашка предназначена для конного боя, а мачете не холодное оружие, а что то типа кухонной утвари.

Скорее нож)

объединяет их именно то, что шашка тоже - "длинный нож".))

Я так понимаю, что копипастишь отсюда
https://www.stihi.ru/2014/06/26/4148
Дальше про лопату, щит, оглоблю? Назвал бы тему стихи про оружие. Фотку палки найти не можешь?
Помогу

Колдстиловская, размер соответствует, не дерево, но для наглядности подойдет, внешне палка... Кто ж дерется палкой с вырезанными рунами. Инкрустация ослабляет конструкцию.
Смешно все описание, особенно ".......Ярославская волости и знаменитая Вятка! Южнее этих мест мне о ней ничего не известно" и "Вещь это чисто русская" .

Там в комментах к фото: "Склонны к частому потреблению алкоголя и неконтролируемому применению оружия (все постоянно носят с собой автоматы Калашникова, или боевые палки)" Если без фото про кого можно подумать?

Это чужие статьи или ты просто перебрался на сей сайт и материал потихоньку перетаскиваешь товарисч "Молния Перуна"?
Против ничего не имею, но..... стихи хорошо, для любителей поэзии, а при таком названии темы необходимо хотя бы иллюстрации для наглядности. А то, "палку не смог найти"....
Мне поискать?

Какая такая легенда?))

Да разное это всё и по названию, по виду и назначению. Даже палки для костей, путешествий, хромых разные. Там было, что к чему ближе, но это спор без конца и края.

Ох буйна фантазия у К.Сазонова. Под стать доверчивости "45-летних" людей "с божескими фамилиями".

Интересно,в чем мотивация?)

Этруски
Сазонов Константин
Как легко читается "ныне забытая" письменность этрусков с помощью славянского письма! На раз!
Но тут всё понятно в общем

Понятно, все друг у друга, и изобретали повсюду, но если насчет конкретных историй:
Ну а у кого учились японцы... Довольно интересно - считается обычно, что наоборот, Япония всё заимствовала из Китая в основном.

Не только оружие и техника, сам культ самураев - айнский. Многие кланы самураев были изначально айнами, оказывается. Бусидо, традиции... даже харакири Всё культурные азиаты перенимали у диких бледнолицых. Даже синтоизм - был местной религией айнов.

Потому уже металлурги и буддисты наполняли новым смыслом...

Если за синтоизм уцепиться, можно что-то нарыть... "откуда есть". Он вроде язычества, получается, и свастики повсюду в Японии.
Но это, конечно - всё пробивать надо...
В инструментах продаются Truper. Руби не хочу) Хоть все кусты

Об этом и говорю.
Во: