Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!


Поиск | Последние сообщения | RSS

У социализма нет альтернативы

Елена БЕН
3 марта 2016 09:32
Сообщение #81

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Квака
Нет там российских войск...
Цитата: Квака
ну покажите кучу пленных!!!

Так когда показывают (ну не кучу скажем) оказывается что от них "родина" в лице сексуально удовлетворенной кремляди задним числом уже отказалась, правда сказать уволенным из рядов Шайгунской армии забыла. Ведь русские своих не бросают (как тут не вспомнить: Оставив поэтическую позу, Как гражданин, а вовсе не поэт, Я написал единственную прозу: В правительстве России русских нет. (С). И дорогого усатого: у нас нет военнопленных, есть предатели.Да только сдается мне, что все предатели как раз в кремле и сидят.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Жираф
3 марта 2016 15:14
Сообщение #82

Сообщений: 1219
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: Квака
Будем из Источника черпать ладошками, или построим рядом очистные сооружения, отфильтруем и проведем водопровод до хаты?

Ну и где твои фильтры-комменты? Ты ведь ведрами приносишь воду из откровенно сомнительного источника и даже записки не оставляешь, что водица из лужи, - нужно фильтровать. Жаждущие "водицы" хлебают ее без очистки, а потом начинается понос до истощения meeting
А еще раньше, в твоей трубе Намсрай сидел...
Цитата: Квака
ну покажите кучу пленных!!!

https://www.youtube.com/watch?v=b848e-flnZM
https://www.youtube.com/watch?v=mDmRILUu12o
https://www.youtube.com/watch?v=xPFMirnKkTo
и еще дофига....
Выделяешь курсором -" российские пленные " и забрасываешь в ю-туб. Мне надоело таскать сюжеты для слепых. Может ты не в курсе как пользоваться нетом или акромя Гоблина в росснете ничего нет?

Квака,
Когда надо ты знаешь то, что никому не известно, а когда боишься то притворяешься слепым. Лучше притворяйся немым, так честней da .

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
Елена БЕН
3 марта 2016 19:30
Сообщение #83

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
14Ржев88
3 марта 2016 23:54
Сообщение #84

Сообщений: 4041
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Квака
Нет там российских войск...


--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Елена БЕН
4 марта 2016 08:41
Сообщение #85

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
14Ржев88,
А ни в первую, ни во вторую чеченскую войну в Чечне не было чеченских войск.... были только бандформирования...
Раз государство пославшее свои войска от них отреклось, значит это уже не войска...
Российские войска на сегодня это Шойгу.... а его там и вправду нет.
Да и Российское государство на сегодня это Путин.
Ну а "пока живут на свете дураки, обманом жить ( им) видимо с руки" В поле Чудес в стране Дураков.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
14Ржев88
4 марта 2016 13:15
Сообщение #86

Сообщений: 4041
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Елена БЕН
в Чечне не было чеченских войск....

В первую чеченскую Россия отказывалась признавать что чечены накрыли их войска и что там вообще российские войска)))

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Якорень
4 марта 2016 18:15
Сообщение #87

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
14Ржев88,

На сколько я помню, ты первый принес на этот форум выражение "закидать мясом". Объясни мне, пожалуйста, что, так, прям, и Геринга с его элитной авиацией, и Манштейна с его "крупповской броней", и непотопляемый германский флот - тожа, "мясом" закидали? Интересно, на каких же корытах твои кумиры полезли с нами воевать, ежели их можно было вот так основательно закидать? bm

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
14Ржев88
4 марта 2016 18:58
Сообщение #88

Сообщений: 4041
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Якорень
тожа, "мясом" закидали?

Ответ на поверхности.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Якорень
4 марта 2016 19:37
Сообщение #89

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
14Ржев88,

А я как вижу - на поверхности только дерьмо. Оно ведь не тонет, не правда ли*)))

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Жираф
4 марта 2016 20:14
Сообщение #90

Сообщений: 1219
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: Якорень
А я ... вижу - ............. только дерьмо.

meeting
Да уже поняли....

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
Квайгон
4 марта 2016 21:00
Сообщение #91

Сообщений: 1236
Регистрация: 16.10.2015

Вот характерное видео,якобы доказывающее присутствие российских войск на Украине.Моя чуть не плакаль.Там перед ним есть еще видео допроса этого паренька и еще нескольких.Судя по интеллекту парень явно не офицер.следовательно уже отслужил в армии и попер на Украину по зову сердца.если вообще попер и это не фейк.Предположим.что этот паренек действительно с Нижнего.Что это доказывает?Что на Украине активно действуют российские войска?
Умилительно прозвучало обращение к родителям.А уж о том,что кровавая гебня не даст житья пареньку потом в России вообще сильно.
рассчитано понятно на украинского потребителя информации,а тако же на богатых думкой наших правдорубов.

--------------------
"Вы потеряете страну ,потому что не умеете различать врагов" И.В.Сталин
Елена БЕН
4 марта 2016 21:15
Сообщение #92

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: 14Ржев88
что там вообще российские войска)))

ну так а разве в Вильнюсе или Тбилиси (где там еще?) во времена Горбачева советские(тогда еще) войска были? Кстати примерно в то время у меня брат служил в Теджене (или в тот момент в Мары) так их подняли на разгон демонстрации в Ашхабаде при полной экипировке (то бишь с боевыми) ... они отказались и туда каких то кавказцев послали. Разве кто то об этом слышали? А ведь за то, что советских войск в этих городах "не было" Гобатому нобелевку за мир дали. ziga

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
VАRULV
4 марта 2016 21:38
Сообщение #93

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
В первую чеченскую Россия отказывалась признавать что чечены накрыли их войска и что там вообще российские войска

http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102033381&rdk=&backlink=1
11 декабря 1994,
указ президента РФ Бориса Ельцина «О мерах по пресечению деятельности незаконных вооружённых формирований на территории Чеченской Республики.

Публикации:
Собрание законодательства Российской Федерации от 1994 г. , N 33 , ст. 3422
"Российские вести" от 14.12.1994 г.
"Российская газета" от 14.12.1994 г.


3 издания государственных опубликовали.
Ты ссылаешься на издание минобороны. Т.е. это то , что в войска попадает...а не к гражданам.


А теперь посмотрим, с какими заголовками вышли большинство газет в этот период:

https://meduza.io/galleries/2014/12/11/shturma-ne-budet

Ну ты ничего не мог придумать лучше, чем впаривать выборочные заголовки в качестве пруфа...
узнаю старину Ржева. lol
14Ржев88
4 марта 2016 23:34
Сообщение #94

Сообщений: 4041
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
Ты ссылаешься на издание минобороны. Т.е. это то , что в войска попадает...а не к гражданам.... впаривать выборочные заголовки в качестве пруфа...

Минист обороны Грачев

"Хочу передать пламенный привет своему министру обороны,который от меня отказался"




Цитата: Квайгон
Судя по интеллекту парень явно не офицер.


--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
VАRULV
5 марта 2016 01:44
Сообщение #95

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Грачёв: "...и на стороне Дудаева и на стороне оппозиции воюет большое число наёмников."
Ты типа не знаешь что была "чеченская оппозиция", которой помогали федеральные силы. Именно оппозиция под руководством Умара Автурханова и др. участвовала в штурме и даже взяла телецентр, но потом сдалась и попала в плен вперемешку с федералами.

Ржев, да ты рентТВ стал доверять что ли? lol
Какие забавные метаморфозы...
14Ржев88
5 марта 2016 02:12
Сообщение #96

Сообщений: 4041
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
которой помогали федеральные силы.

"Я только догадывался, что ведется подготовка какой-то силовой акции. Под крылом ФСБ. Потом от нашего министерства потребовали представителя в координационный орган. Им стал начальник Генштаба Михаил Иванович Колесников. От нас, военных, потребовали немного техники и добровольцев для оказания помощи пограничникам и ФСБ. Я категорически запретил Колесникову привлекать к операции солдат срочной службы. Но они и не понадобились. Многие офицеры, прапорщики Таманской, Кантемировской дивизий согласились участвовать в операции: ведь им платили деньги… Операция готовилась тайно. О её начале я, например, узнал тогда, когда был в командировке во Владивостоке. Было это в ноябре 94-го. Мне позвонил Колесников и доложил: смешанный танковый батальон колонной вошел в Грозный. Ничего себе! Сразу спрашиваю: есть ли потери? Никаких потерь, отвечает, никакой стрельбы, чеченцы приветствуют военных. Беслан Гантамиров, мэр Грозного, с нами, Доку Завгаев тут же. Все отлично. Я перекрестился."


--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
VАRULV
5 марта 2016 02:42
Сообщение #97

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
Я только догадывался

Кто сказал что одна? Слепота избирательная началась?:
Цитата: VАRULV
Ты типа не знаешь что была "чеченская оппозиция", которой помогали федеральные силы.

Ясный пень что после провала все они будут кивать друг на друга.
Цитата грача взята из газетёнки труд, так и называется:
ПАВЕЛ ГРАЧЕВ: "МЕНЯ НАЗНАЧИЛИ ОТВЕТСТВЕННЫМ ЗА ВОЙНУ".
14Ржев88
5 марта 2016 02:43
Сообщение #98

Сообщений: 4041
Регистрация: 27.06.2011
"Несмотря на провал штурма, российские телеканалы вечером 26 ноября сообщали о взятии Грозного и о телевизионном выступлении Автурханова с объявлением о переходе власти в руки Временного совета"

"На следующий день после штурма начальник пресс-службы Дудаева Хасин Радуев сообщил многократно завышенные данные о потерях наступавших, а также о пленении 68 российских военнослужащих. В реальности же в плен попал 21 танкист, что подтверждается составленными поимёнными списками. Дудаев пригрозил расстрелять пленных, если российская сторона откажется признать факт участия своих военнослужащих в конфликте.

Потери в ходе штурма с трудом поддаются оценке. Так, участник событий сообщает, что из 40 имевшихся у оппозиции танков из города вышли 18 машин. По другим данным, в штурме были задействованы 35 танков Т-72, и лишь 4 из них сумели покинуть город. Какая-то часть подбитых танков впоследствии была отремонтирована пленными танкистами и вошла в состав вооружённых сил ЧРИ."


Цитата: VАRULV
Кто сказал что одна?

А что ты тогда споришь-то, если суть не меняется?))

Цитата: VАRULV
Слепота избирательная началась?

Походу у тебя очередное припекание от собственного бессилия.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
VАRULV
5 марта 2016 08:16
Сообщение #99

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
Несмотря на провал штурма, российские телеканалы вечером 26 ноября сообщали о взятии Грозного

Я это не оспариваю.
Цитата: 14Ржев88
Дудаев пригрозил расстрелять пленных, если российская сторона откажется признать факт участия своих военнослужащих в конфликте.

1. Факт косвенного участия: передача бронетехники и вооружения "оппозиции".
Но если опираться на этот факт, то можно сделать вывод о том что федералы воевали и на стороне повстанцев - ведь им так же были переданы вооружение и техника до этого! (за что грач потом и оправдывался, мол всё равно они взяли бы а вывезти нечем было)
2. Добровольцы/наёмники.
В чём разница - я объясню, если ты делаешь вид что не понимаешь:
Срочнику дают приказ - он идёт выполняет/не выполняет. Доброволец/наёмник - он САМ по доброй воле вписывается в конфликт по убеждениям или за вознаграждение.
И если верить твоим данным, которые уж извини но на пруфлинки не тянут, (и никогда не потянут, приет рен тв и красной звезде с газетой труд lol ) то так оно и было.
3. Неужели не очевидно, что тем кто там был (если был) сразу было понятно - зачем их не отправляют не как обычных военных. С самого начала было ясно что их нет как военнослужащих.
4. Если русские добровольцы были кинуты генералитетом, что ты и пытаешься впарить женщинам и слабонервным, то как же инфа об их обмене в твоих же источниках???

5. Давай РЕАЛЬНЫЕ пруфлинки что там участвовали военнослужащие РФ на данном этапе.
Или катись со своим ренТВ на планету Нибиру.

Цитата: 14Ржев88
А что ты тогда споришь-то

Читай выше, отвечай по пунктам.
14Ржев88
5 марта 2016 13:05
Сообщение #100

Сообщений: 4041
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
Факт косвенного участия

" В Грозный входили три колонны по трём направлениям. В составе колонн были танки Т-72 с российскими экипажами и грузовики с боевиками Временного совета, прикрытие с воздуха осуществляли вертолёты Ми-24 также с российскими экипажами."
Цитата: VАRULV
Добровольцы/наёмники.

Пхаха))Иными словами РФ наняла наёмников из состава собственной армии,дала им российскую технику(вертолёты\танки) и отрядила российских же генералов(Колесников,Жуков).

Как ни крути ,эти солдаты были наняты РФ, а это значит что они сражались за интересы РФ и были её наёмной армией,более того,состоящей из офицеров регулярных войск РФ.
Т.е. российская наёмная армия,состоящая из российских же офицеров принимала участие в конфликте и была брошена собственным командованием.Операция-то провалилась ;)
Вербовка велась Федеральной службой контрразведки в глубокой тайне. Поэтому поначалу даже у нас не было ощущения гадливости от необходимости зачитывать журналистам по телефону официальное сообщение своего ведомства о том, что ни один российский военный в тех боях не участвовал. Это ощущение появилось позже, когда захваченных в плен танкистов дудаевцы продемонстрировали по телевидению. Потому что и после этого начальство Минобороны продолжало делать круглые глаза: «Знать не знаем, как оказались в Грозном те майоры и капитаны». Родина попросту предала их, как потом с легкостью предавала еще многих, кого сама же отправляла на чеченскую войну.




--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
VАRULV
5 марта 2016 17:36
Сообщение #101

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
В Грозный входили три колонны по трём направлениям. В составе колонн были танки Т-72

1. Докажи. Или отправляйся в геенну огненную.
2. Технику передавали оппозиции, этого никто не скрывал.
Цитата: 14Ржев88
Иными словами РФ наняла наёмников из состава собственной армии

В Косово были добровольцы. Около 700 чел. Многие - профессиональные военные ил прошедшие армаду. Это автоматически означает что РФ вторглась в Косово??? zvv
Цитата: 14Ржев88
Как ни крути ,эти солдаты были наняты РФ, а это значит что они сражались за интересы РФ и были её наёмной армией

ДО-БРО-ВО-ЛЕЦ
Если я не захочу подписываться - я не поеду. Хоть я трижды офицер.
Таких наёмных армад у пиндосов - навалом по всему шарику. Чё ты не жалуешься?
В интересах РФ - да, скорее всего, хотя результат оказался обратным. )))
Но в итоге:

Цитата: 14Ржев88
и была брошена собственным командованием

1. Они не могут быть брошены т.к. там были обмены пленных.
2. Такова доля наёмникаа/добровольца. Они не являются военно-пленными по любой конвенции.

Хочешь на реально брошенных посмотреть:

Эти из под Илловайска

Эти с майдана.

Вот кого кинули так кинули...

По поводу Путина - что есть, то есть. Тут нечего сказать.
Разве что Крым наш теперь...
14Ржев88
5 марта 2016 18:05
Сообщение #102

Сообщений: 4041
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
1. Докажи. Или отправляйся в геенну огненную.
2. Технику передавали оппозиции, этого никто не скрывал.


Цитата: VАRULV
В Косово были добровольцы. Около 700 чел. Многие - профессиональные военные ил прошедшие армаду. Это автоматически означает что РФ вторглась в Косово???

Их нанимали сербы.

Цитата: VАRULV
"оппозиции"

Временный совет Чеченской Республики (ВСЧР, Антидудаевская коалиция) — орган власти, оппозиционный режиму Дудаева, признающий Чечню частью Российской Федерации и признаваемый ею, как единственный легитимный орган власти в Чечне.

29 июля 1994 г. Правительство РФ заявило, что если правительство Дудаева в борьбе с оппозицией будет применять насилие, то российские власти будут вынуждены защитить права и жизни граждан РФ.


Даже в этом ракурсе,оппозиция является частью РФ, а не каким-то "вольным\независимым" аппаратом.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
VАRULV
5 марта 2016 20:18
Сообщение #103

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
2 декабря "Известия" опубликовали статью, в которой приводились документы, доказывающие, что плененные в Грозном военнослужащие были наняты ФСК РФ, которая теперь была вынуждена признать свою причастность к этой операции.

1. Давай документы уже а не статейку правозащитного офиса. Иначе в пекле уже заждались....
2. "Наняты". (Те же грабли...)
Цитата: 14Ржев88
Их нанимали сербы.

lol
Ладно, пусть так. )))
Но означает ли это что РФ вторглась в Сербию????
Ты просто прикинь сколько во Франц. иностр. легионе наёмников впахивает со всего мира....
Это значит что везде, где они ведут операции - участвуют все эти государства?
lol
Цитата: 14Ржев88
Даже в этом ракурсе,оппозиция является частью РФ, а не каким-то "вольным\независимым" аппаратом

Да кто спорит-то?
Чечня как бы тоже часть РФ. не?
Жираф
6 марта 2016 00:07
Сообщение #104

Сообщений: 1219
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: VАRULV
ДО-БРО-ВО-ЛЕЦ


Статья 359. Наемничество
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 34] [Статья 359]

1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -

наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -

наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.

3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -

наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

" Государства участвующего" - ключевое слово da

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
14Ржев88
6 марта 2016 00:11
Сообщение #105

Сообщений: 4041
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
Но означает ли это что РФ вторглась в Сербию????

Сторона наемщика является ответственной за действия наёмников.Нанимали сербы.
В России они должны преследоваться по закону за наёмничество.
Цитата: VАRULV
Давай документы уже а не статейку правозащитного офиса.

Т.е. подвох,в том что у меня нет доступа к документам самолично?))
Цитата: VАRULV
Да кто спорит-то?
Чечня как бы тоже часть РФ. не?

Кому передали танки и вертолёты - часть России,да da И это не считая завербованных ФСК офицеров,которые подписали контракты на боевые действия в Чечне.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Якорень
7 марта 2016 14:43
Сообщение #106

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: VАRULV
Чечня как бы тоже часть РФ. не?


....Все ждала, когда же "майданутые" (имею ввиду всех рЭволюционеров изо всех окрестностей "нелюбимой" СССРы) вспомнят, что Чечня - это Россия. Так что, наемники там и в то время могли быть тока из желающих "потрахаться за забугорный счет". А то, у любителей заглядывать в чужую кастрюлю и подглядывать за порядком в чужой хате, рассуждая на тему, где какие занавески должны хозяева вешать, че-то, как-то, ну, никак.... bayan

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
VАRULV
7 марта 2016 19:58
Сообщение #107

Сообщений: 7834
Регистрация: 18.11.2011
Цитата: 14Ржев88
Нанимали сербы.
В России они должны преследоваться по закону за наёмничество.
Цитата: Жираф
Наемничество

1. Докажите что нанимали за бабки. Докажите что сербы этим занимались.
или
провалитесь в геену огненную. fuck
2. Доброволец - это не наёмник. Объяснить отличия?
Доброволец в т. ч. может получить вознаграждение в случае ранения, смерти (семья получит, ели есть) ка это было частично реализовано в ДНРЛНР.
Цитата: Жираф
Государства участвующего" - ключевое слово

Ну так чечня типа другая планета? Опять проблемы с длинной кабеля, по которому инфа в мозг попадает?
Цитата: 14Ржев88
Т.е. подвох,в том что у меня нет доступа к документам самолично?

Подвоха нет. Либо есть пруфлинк, либо ты сам знаешь - кто ты есть.
Цитата: 14Ржев88
Кому передали танки и вертолёты - часть России,да da И это не считая завербованных ФСК офицеров,которые подписали контракты на боевые действия в Чечне.

А они типа часть Гондураса?
Давай контракты. Давай офицеров. Давай докажи что их бросили.
Это такой трюк, который мы сто раз видели на примере навукраины:
обнаруживается кучка каких-то вояк, которых все вокруг показывают как брошенных, преданных и журнализды проницательно им в глазки грустные заглядывают. ...а затем их обменивают на таких же "брошенных".
Но дело выноса мозга аудитории уже сделано...
Лонгин
7 марта 2016 20:23
Сообщение #108

Сообщений: 6262
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: VАRULV
Докажите что нанимали за бабки. Докажите что сербы этим занимались.
или провалитесь в геену огненную.

Зато с майдаунами и пиндосами никаких сомнений.) Привет геенне.)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Жираф
7 марта 2016 20:59
Сообщение #109

Сообщений: 1219
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: VАRULV
Докажите что нанимали за бабки

"финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте"
Читать умеешь? Или разжевывать все надо? Что такое мат обеспечение? Принимай юрист fuck
Цитата: VАRULV
Доброволец - это не наёмник. Объяснить отличия?
Доброволец в т. ч. может получить вознаграждение

"Вербовка, обучение" "Наемником признается лицо,.......................................... участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей."

Наличие в руках оружия,- это мат обеспечение (хватит просто патронов в кармане), трешка в брюках, - налицо финансирование (хотя не суть важно da ). Все остальное, его идейность = завербован, если не застрелился обращаясь с оружием или техникой = обучен, ну про проживание и официальное направление заинтересованным гос-вом думаю не стоит. meeting
У вас психология вора-отказника, который слышал байки про спасительный "отказ" и думает, что это поможет da .
Цитата: VАRULV
Ну так чечня типа

Зато Украина не типа, а все очевидно, но разглагольствования надоели. bash

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
fcouper
7 марта 2016 22:01
Сообщение #110

Сообщений: 6714
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Жираф
Зато Украина не типа, а все очевидно

Уж очевидней некуда , не знает кому лучше отдаться , негру или пшеку.
Жираф
7 марта 2016 22:29
Сообщение #111

Сообщений: 1219
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: fcouper
Уж очевидней некуда , не знает кому лучше отдаться

Знает da , но это явно не ты, т.ч. хромай себе отвергнутый, патологоанатом напишет твою историю болезни...

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
fcouper
7 марта 2016 23:04
Сообщение #112

Сообщений: 6714
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Жираф
Знает da , но это явно не ты,

Не я, да и цель такую никогда не ставил , что бы целое государство е...ть, пусть вас негры дерут или пшеки.
Цитата: Жираф
патологоанатом напишет твою историю болезни...

А Вашу ветеринар?
Жираф
8 марта 2016 00:26
Сообщение #113

Сообщений: 1219
Регистрация: 31.01.2014
fcouper,
........................................................
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает. -
"Эх, эх! - ей Моська отвечает, -
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать, она сильна,
Что лает на Слона!"

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
14Ржев88
8 марта 2016 01:29
Сообщение #114

Сообщений: 4041
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: VАRULV
Докажите что сербы

Да какая разница.Суть в том что Россия не причастна..будь они хоть добровольцы, хоть наёмники.

Цитата: VАRULV
Цитата: VАRULV
Именно оппозиция под руководством Умара Автурханова и др. участвовала в штурме и даже взяла телецентр, но потом сдалась и попала в плен вперемешку с федералами.
Факт косвенного участия: передача бронетехники и вооружения "оппозиции".
Но если опираться на этот факт, то можно сделать вывод о том что федералы воевали и на стороне повстанцев - ведь им так же были переданы вооружение и техника до этого!

Это не косвенное участие- прямое.Чеченская оппозиция признавала себя гражданами РФ,Чечню субъектом РФ.
РФ в свою очередь признавали оппозицию единственным легитимным правительством Чечни в составе РФ и соответственно гражданами РФ.
РФ вооружали оппозицию,состоящею из добровольцев(комбатант)\контрактников, граждан РФ.

"Определение, данное в указанном протоколе, чётко привязывает комбатанта к вооружённым силам, тем самым показывая то, что комбатант действует от лица государства, как субъекта международного права, и тем самым государство берёт на себя ответственность за совершаемые сражающимся действия, если те не противоречат законам и обычаям войны. То есть государство санкционирует и отвечает за применение комбатантом оружия и за физическое уничтожение им комбатантов враждующей стороны."

Соответственно в плен попали самые настоящие российские солдаты регулярной армии(которых вербовали ФСК) и комбатант,руководимый признанными Россией лидерами оппозиции и военным командованием армии РФ. Комбатант в данном случае неминуемо относится к вооруженным силам РФ и РФ полностью несёт за них ответственность.Так что слова Грачева про "наёмников" и "мы ничего не знаем", самое обыкновенное пускание пыли в глаза общественности.

" партизаны, личный состав ополчений и добровольческих отрядов, экипажи торговых морских судов и экипажи самолетов гражданской авиации, если они переоборудованы в военные. Участники любых нерегулярных отрядов повстанцев и сопротивления могут признаваться К., если они открыто носят оружие и соблюдают законы и обычаи войны. В отличие от некомбатантов к К. в ходе боевых действий можно применять любые меры насилия, вплоть до уничтожения. К., попавший во власть неприятельской стороны, пользуется режимом военнопленного (в отличие от лиц, незаконно участвующих в боевых действиях)."

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Квайгон
8 марта 2016 04:15
Сообщение #115

Сообщений: 1236
Регистрация: 16.10.2015
Цитата: 14Ржев88
Это не косвенное участие- прямое.Чеченская оппозиция признавала себя гражданами РФ,Чечню субъектом РФ.
РФ в свою очередь признавали оппозицию единственным легитимным правительством Чечни в составе РФ и соответственно гражданами РФ.
РФ вооружали оппозицию,состоящею из добровольцев(комбатант)\контрактников, граждан РФ.
да какое ваше песье дело то,что делали наши на нашей территории,лучше будет обсудить вопрос какого хрена там ошивались хохлы и прочая.

--------------------
"Вы потеряете страну ,потому что не умеете различать врагов" И.В.Сталин
sb_
8 марта 2016 08:58
Сообщение #116

Сообщений: 5055
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Жираф
трешка в брюках, - налицо финансирование
Шутки нашего совхоза? da
Цитата: 14Ржев88
Так что слова Грачева про "наёмников" и "мы ничего не знаем", самое обыкновенное пускание пыли в глаза общественности.
da В мовознавцев поиграли теперь в юристиков-междугородников?
туточки к примеру (не говоря про то, что комбатант - не наемник): хотя легионеры Иностранного легиона и непальские гуркхи британских вооруженных сил получают деньги, но они не являются наемниками. И можно смело ехать дальше: со времен Царя Гороха нерытое поле всяких норм, обыкновений и прецедентов, не говоря про то, что в разных правовых семьях, точное число которых до сих пор неизвестно bad http://www.grandars.ru/college/pravovedenie/pravovaya-semya.html различный подход к пониманию элементов правовых систем.

И ет далеко не вся вселенная юристиков в принципе и по данному вопросу)) Единственно однозначный ответ: свои бабки защитники прав всегда с этого получат.
Лонгин
8 марта 2016 09:14
Сообщение #117

Сообщений: 6262
Регистрация: 19.04.2012
sb_,
Насколько я помню, речь шла о российских законах, под которые подпадают как украинцы на территории России, так и россияне на территории Украины.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
sb_
8 марта 2016 09:44
Сообщение #118

Сообщений: 5055
Регистрация: 2.02.2014
Лонгин, толкование законов - удел т.н. компетентных специалистов, поэтому "речь", в лучшем случае - будет ниже уровня плинтуса первого юркурса любого заборостроительного колледжа (если плясать от предназначенной школярам программы, а не от де-фактА)) С таким же успехом можно обсуждать приближенное решение нелинейных диффуров, например da Раньше было модно... нигилизм, лягушки и все такое: люди собирались в салонах и ставили электрические опыты.

Только что здесь это будет выглядеть правдоподобно как бы, оттого самоуважительно, но на деле полезут косяки через слово, начиная с незнания терминологии элементарной. Вот что подразумевается под "российскими законами" применительно к международному праву? da

Опять же: дальше я не могу так с ходу Вас озадачить, ет чисто столетние воспоминания. А какую галиматью там выше парни выдавали, ет просто нужен грамотный человек, чтобы он мог смешно им про это рассказать. ЗачОт не сдан))
14Ржев88
8 марта 2016 11:09
Сообщение #119

Сообщений: 4041
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: sb_
В мовознавцев поиграли теперь в юристиков-междугородников?

И далее выдаешь трешак,который никакого отношения к России и Чечнской кампании не имеет.

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Лонгин
8 марта 2016 11:09
Сообщение #120

Сообщений: 6262
Регистрация: 19.04.2012
sb_,
Закон - что дышло, но сед лекс. Чтобы понять, что имеется в виду, юристом быть не нужно. Трындеть можно много, но если соблюдать закон, то любой неофициально взявший в руки оружие и полезший на чужую территорию - суть наемник. Ну нету такой категории как "доброволец". Если он на своей территории, то суть бандит. Если официально с оружием, то солдат. На чужой земле официально - интервент.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.