Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!


Поиск | Последние сообщения | RSS

Правду не спрячешь.... от Троллей. К критике сидящих за мониторами, Ленина и Сталина

Елена БЕН
9 марта 2016 22:20
Сообщение #41

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: Квайгон
.Допустим диагноз твой верен.Какое лечение ты предлагаешь?Только детально пожалуйста.

Давайте посмотрим что имеем на сегодня. ЭРЭФия экономически дышит на ладан. И кремлядь это прекрасно понимает, поэтому и долговременного финансирования именно исконно руских территорий попросту не ведется, а вот разорение на лицо. Да потому что понимают, что развал неизбежен... но никому не нужны независимые сильные соседи (вообще все это можно посмотреть на примере развала Римской империи) . Да ЭРЭФия могла бы существовать как не имперская страна, но... орда, это прежде всего извращенное комплексом неполноценности мышление... а сознание изменить труднее всего. Ведь при Ельцине, как бы его не ругали все таки было государство... еще было. Но когда быдло в очередной раз захватило власть, оно подобно свинье под дубом все и уничтожило. Теперь нужно всего лишь дождаться когда эта прогнившая эрэфия просто в очередной раз развалится. И меня больше заботит что будет именно с Северной Русью. Не думаю, что наши разоренные Путиным бедные ресурсами земли так уж будут интересовать "титульные" нации, а значит нас просто оставят в покое (в нищете уже оставили)... а дальше будем строить свою нормальную не империю, страну для людей, а не скота. Финляндия то была одной из самых бедных задворков Российской империи.... ну и сравните жизненный уровень ... Главное избавиться от имперского ига и сознания. Ведь не столько у нас чего то не хватает, сколько специально гнобится. Достаточно только изменить законодательство, на деле создать республику, а не царство быдла. То есть там где не будет разлагающего трупного яда московии, там есть все шансы жить по человечески. Когда же все устаканится, неизбежно начнется объединение, объединение именно северной цивилизации.
Ведь Новгород то был по сути чухонской Русью, в отличии от Руси Московско-ордынской. Это две совершенно разные ментальности. Нельзя запрячь в одну телегу осла и трепетную лань...

Кто виноват? Каждый в своей мере... Что делать? подождать естественного развала империи... ну или не естественного... в результате гражданской войны с уменьшением ненужного населения.

Цитата: ИГО-ИГГ
Поспорь с Солоневичем


А чего с ним спорить Новгородцы исторически считали московию оккупационной (разве что не всегда об этом вслух говорили) и вся исконная Русь ненавидела Москву и москвичей. Да ехали туда на заработки, но любви это не прибавляло, всегда считали москвичей подлыми
Цитата: ИГО-ИГГ
Челобитные за неправый суд клали на гробницу Святого царя

А чего Путину не пишут? Или Сталину не писали?


--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
sb_
9 марта 2016 22:37
Сообщение #42

Сообщений: 5050
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Елена БЕН
Они пытались сохранить свою идентичность,
Ага... за бабло продались бояре да гордыня их расперла и всё: старо как мир. Только недооценили Грозного, в могиле им бабки уже не понадобились. Хотели подставить Россию литовцам-ливонцам, а подставили себя и свой народ.

А то они не ведали что творят и не могли осознавать последствия такой открытой сделки с врагами Москвы? Гордыня и алчность глаза затуманили только... типа авось пронесет, перемелется, а бабки-то останутся. Может думали - что новые друзья помогут... непонятно на что надеялись.

Это ЖАДНОСТЬ была: а она сильнее разума.

Цитата: Елена БЕН
Для русского прежде всего главное было жить по прави (совести)
И по какой это они совести пытались продать своих соседей?

Цитата: Елена БЕН
Для Новгородцев восприятие справедливости могло существовать только в республиканском строе.
Ну да, ну да... типа равное право голоса, честные выборы da прям почти как в нашей Федерации.

Видимо мы доросли до новгородцев в чем-то... пора уже и Ивану появиться.

Цитата: Елена БЕН
но и все более менее уважающее себя человечество стремилось отгородиться от подлых московитов.
Чёт помнится что всё уважающее себя человечество раз за разом пыталось отдербанить московские земли и завоевать Москву...

Цитата: Жираф
А на следующий день сами становились легко узнаваемой добычей....)))
В том Париже днем-то проблематично было помыться и шмотье постирать, не то что ночью da
Елена БЕН
10 марта 2016 00:03
Сообщение #43

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: sb_
Ага... за бабло продались бояре да гордыня их расперла

ну вам то виднее... сами платили? По вашему не желание быть скотом это гордыня? По моему просто гордость... и именно она не дает человеку оскотиниться.

Цитата: sb_
Хотели подставить Россию литовцам-ливонцам,

Вообщето Новгородская Республика входила в Ганзейский союз, И Московия - не Россия. Новгородцы прекрасно знали всю подлость Московской орды.И не считаю литовцев хуже татар. По менталитету литовцы новгородцам куда ближе.

Цитата: sb_
Может думали - что новые друзья помогут... непонятно на что надеялись.

ну не были они ордынцами готовыми лизать жопу каждому кто сильнее.

Цитата: sb_
Это ЖАДНОСТЬ была: а она сильнее разума.

тут уж каждый по себе судит...

Цитата: sb_
И по какой это они совести пытались продать своих соседей?

и каких же соседей?

Цитата: sb_
как в нашей Федерации.

вот поэтому то они и не хотели быть такой же ордой как Московия. И именно поэтому поганая Московия до сих пор грабит тех кто достойнее и платит тем, кто подлее.

Цитата: sb_
пора уже и Ивану появиться.

а он и так появился. Когда в Новгороде законноизбранный губернатор Прусак не давал питерской гебне область разворовывать, кстати делая ее бездотационной, пришел Вова и поставил своего жополиза.... результат то что имеем., полная разруха. А ведь в те годы мы жили куда лучше Питера.
Только вот почему ордынским скотам так хочется чтоб вся Россия в говне сидела, мне лично совсем не понятна....ордынцы! одним словом.

Цитата: sb_
отдербанить московские земли и завоевать Москву...

а как иначе стереть с лица земли эту прорву?

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
fcouper
10 марта 2016 00:58
Сообщение #44

Сообщений: 6714
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Елена БЕН
По моему просто гордость... и именно она не дает человеку оскотиниться.

Предатель всегда найдёт оправдание своего предательства. Если бы гебня была бы на 10% такая как Вы её малюете , то Вам бы давно свернули шею, не думали об этом? Подумайте если мозги есть.
Елена БЕН
10 марта 2016 01:04
Сообщение #45

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Менталитет краба!

Термин "менталитет краба" используется для описания эгоистичного, близорукого мышления, которое настроено на установку "если я не смогу, то и вы не сможете".

Такая концепция взяла начало от интересного феномена, который в последствии получил название - "теория ведра с крабами". А заключается она вот в чем... Крабы - настолько мелочные существа, что когда один из них пытается выбраться из ведра, другие тянут его обратно. Иногда крабы проявляют свою злость в том, что затягивают своего сородича в последний момент, когда он уже почти достиг края ведра.

Когда человек пытается бросить курить, а дружки говорят «всё равно не получится» и протягивают сигарету — crab bucket. Когда ты получаешь второе высшее образование, а коллеги громко удивляются, зачем тебе это надо, ведь на работе и так устаёшь — crab bucket. Когда твои собственные родители говорят тебе, что ты глуп (неудачник, бездарь, ничего путного не выйдет) — да-да, crab bucket.

Это человеческая природа, и ничего с ней не поделать, кроме одного — быть сильнее ведра и лезть вперёд, даже когда тебя тянут назад сто человек.

0

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
fcouper
10 марта 2016 01:29
Сообщение #46

Сообщений: 6714
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Елена БЕН
Это человеческая природа, и ничего с ней не поделать, кроме одного — быть сильнее ведра и лезть вперёд, даже когда тебя тянут назад сто человек.

Вся Ваша жизнь Елена, ограничена вот таким ведром. Жалкая Вы, и тянет Вас не сто человек , а Ваша собственная желчь и ненависть к Миру.
sb_
10 марта 2016 07:12
Сообщение #47

Сообщений: 5050
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Елена БЕН
По вашему не желание быть скотом это гордыня?
Или наоборот - желание: вообще, в разных культурах об этом разные представления
Цитата: Елена БЕН
А ведь в те годы мы жили куда лучше Питера.
Сильно лучше? В Питере например - там вообще-то со времен Союза было улучшенное снабжение. Даже ЖВАЧКА иностранная в магазинах лежала. Окно в Европу-с... спецом терли. За счет других регионов.

Что ж там такого было у вас в магазанах, чтобы так ненавидеть Владимирскую Русь? ai
Цитата: Елена БЕН
а он и так появился.
Пока нет
Цитата: Елена БЕН
ну не были они ордынцами готовыми лизать жопу каждому кто сильнее.
Несчастные ливонцы: какой враг был возле их границ. Сильные, гордые... неподкупные. Как им с таким характером торговать-то удавалось? da
Цитата: Елена БЕН
Менталитет краба! ... феномена, который в последствии получил название - "теория ведра с крабами"
Гы... похоже на старую китайскую теорию гвоздя, который высовывается. Но если теория возникла в Европе, то... она возникла на основе наблюдений? За Европой... n1ha

Русские какие-то не такие... crab bucket


Цитата: Елена БЕН
ну не были они ордынцами готовыми лизать жопу каждому кто сильнее.
Вроде московский царь с войском в открытые ворота Новгорода въезжал? Не? Хлебом-солью встречали!

И не только солью?! Иначе зачем ворота открыли? А если изначально не по силам было закрыть - то и с переговорами бы ливонским поаккуратнее, не спешили. Не... именно на это и рассчитывали: лизнуть жопу откупиться! Типа Иван дурак, а мы хитрее

Оборонительных никаких планов даже не думалось! Если уж такая была крутая Республика: все республики сражались за независимость. И народ бы пошёл в войско плечом к плечу: так все своих хозяев любили da

Опять же, войско - расходы громадные. Скидываться надо пропорционально как-то... da А откуда у бедного боярина деньги? И не просите...
Елена БЕН
10 марта 2016 09:57
Сообщение #48

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: sb_
в разных культурах об этом разные представления

Так ведь я постоянно об этом и говорю.... о разных параллельных цивилизациях вообще и на территории РФ в частности, И совсем не предполагаю уничтожение до одной правильной. Идеальное государство ордынского типа - это термитник. Человеку прежде всего дается свобода выбора... и это основной закон Человека , в отличии от сотворенных, уничтожающих всякое отличие .И дело отнюдь не восток-запад а человек-тварь (без всякого негатива, тварь в смысле сотворенный, лишенный по существу права выбора и затваривающий остальных)

Цитата: sb_
В Питере например - там вообще-то со времен Союза было улучшенное снабжение.

не не не... я имею ввиду время Ельцина...В СССР тут была та же жопа со снабжением, что и везде за исключением образцово-показательных городов.
Ну не так как хотелось бы, но лучше Питера и Ленинградской области. Мы считали это само собой разумеющимся.... область развивалась как никогда... до тех пор пока Путин сюда не совался. Кстати до того как он со своим жополизом не разорил область, ВВП пользовался у нас немалой популярностью. Даже отставку Прусака мы восприняли спокойно.... ну потом конечно поняли что это за.... Крым видимо тоже начинает понимать, а уж ДЛНР..... о котором так любят вопить патрЫоты и которая вообще никому не нужна. Только вот все никак не могут достичь на этой территории запланированного количества населения в (какой там был прогноз у Гильбо?)... а сколько Тетчер отвела нам?

Цитата: sb_
Что ж там такого было у вас в магазанах, чтобы так ненавидеть

ну мы же не орда чтоб продаваться за кусок колбасы.... у нас была уверенность на будущее и будущее своих детей.... В Путинском государстве ее нет.

Вы опять равняете Человека со скотом продающимся за пайку со стола хозяина.

Цитата: sb_
Пока нет

Да... вместе с опричниной отжавшей и разорившей всю экономику страны.

Цитата: sb_
Как им с таким характером торговать-то удавалось?



Так в том то и дело что честно, в отличии от орды, норовившей постоянно кого то обмануть...
в Новгороде торг проходил в определенном месте "Ярославово дворище" ( в отличии от сраненьких историков утверждавших что Ярославово дворище типа дворик перед Грановитой полатой ) это торговый берег реки, на территории торжища действовали законы честной торговли, были свои контрольные меры веса и длины.Уличенного в обмане могли и с мостика с камнем на шее скинуть... Да ... это вам не Московско подлая орда!

Цитата: sb_
Русские какие-то не такие.

ну конечно не такие как тварные и затваренные. Кстати территория то здесь ни при чем... русский это отношение с миром. Еще раз говорю противостояние не восток -запад, а тварь и человек.

Цитата: sb_
Хлебом-солью встречали!

А Путина не встречали? И не только в Новгороде, а и во всем мире.... теперь вот только в Африке и только с предварительным взносом.

Цитата: sb_
И народ бы пошёл в войско плечом к плечу:

А мало ходили? В том числе и на защиту Пскова, не раз предающего....

Цитата: sb_
А откуда у бедного боярина деньги? И


ну да больше всего денег у паразитов- кровопийц. Кстати Грозный какой то там родич Дракулы по бабке.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
sb_
10 марта 2016 11:16
Сообщение #49

Сообщений: 5050
Регистрация: 2.02.2014
В Новгороде слагали сказки про честную торговлю?))

Литва нечестно, орда нечестно... иезуиты вообще от роду ущербные. Но Новгородские Бояре...

Цитата: Елена БЕН
Пскова, не раз предающего....
А-а, все нечестные жили в Пскове...

Орд было много: голд, ак, кок, блю... Ордынский дикарь в фазе главных завоеваний был честнее чем любой честный евроторгаш: наивное степное детство, потом братья по оружию и Тенгри. Иначе они и сражаться с потерями бы не смогли, и просто не могли бы быть единой Ордой: одного страха маловато для этого.

Как только идиллия Мифа закончилась - Орда стала лоскутным одеялом. А бояре изначально не доверяли друг другу. Всё равно какой-нить Генрих Карлович Великий приехал бы и их объединил. И написал светлую историю своей гуманной миссии...

Цитата: Елена БЕН
Кстати Грозный какой то там родич Дракулы по бабке.
Но из царской казны за войско платили. А честные бояре как на общее дело скидывались? Не только в Новогороде: перед этим был прикольный период, когда от бояр выставлялись войска

Ишо они кста - в ходе войны иногда продолжали честно грызьтся между собой, не говоря про честные подставы

Сила привычки da
ИГО-ИГГ
10 марта 2016 12:04
Сообщение #50

Сообщений: 2323
Регистрация: 19.01.2012
Самое время.

Президент России Владимир Путин подписал закон, который дает возможность госорганам финансировать деятельность некоммерческих организаций, занимающихся увековечиванием памяти жертв политических репрессий.

Для этого в закон «О реабилитации жертв политических репрессий» будут внесены необходимые поправки. Теперь некоммерческие организации, деятельность которых связана с увековечиванием памяти жертв политических репрессий, могут получить статус социально ориентированных организаций.

Лена присоединяйся, "клятые" москали сделали прокол. Их можно теперь будет изобличать за их-же деньги.

Пляшем от печки, что означает слово Репрессия?
Поисковик навязчиво подсовывает - карательная мера, исходящая от государственных органов.

Уже что нехорошее и страшное, раз карательное, они же (каратели) расстеливают и сжигают.

В реальности, это не число физически уничтоженных: ответе Генеральной прокуратуры, закон к числу репрессированных отнес и лиц, подвергнутых по политическим мотивам ссылке, высылке, направленных на спецпоселение, а также ограниченных в правах и свободах в административном порядке…

Если же лить слёзы как либеральная оппозиция и включать в число репрессированных миллионы людей, погибших на фронтах гражданской войны у всех противоборствующих сторон, умершие в эмиграции, умершие от голода, холода, от сыпного, брюшного и повторного тифа и других болезней, дипрессии и др. - т.к. по логике они были ограничены в правах по доступу к нормальному жизнеобеспечению. И это именно политические репрессии в следствии проводимой политики (экономической).

Но это рыть самим себе яму. Как назвать действующее положение вещей, при котором начиная с 1991 численность населения России неуклонно снижается?




Цитата: Елена БЕН
А чего Путину не пишут? Или Сталину не писали?


Челобитную клали на гроб 400 лет, прося небесного заступничества, у мёртвого Святого Царя. Чувствуешь разницу.

Цитата: Елена БЕН
Да... вместе с опричниной отжавшей и разорившей всю экономику страны.


Цифры пжлстА...

"При Иване Грозном территория государства увеличилась в 2 раза — с 2,8 млн км2 до 5,4 млн км2, были завоеваны царства Казанское, Астраханское, Ногайская орда, Северный Кавказ, Западная Сибирь, население увеличилось более чем на 30%, введена выборность местной администрации, создана сеть начальных школ, организовано книгопечатание, создана почтовая служба, регулярная армия, основано 155 новых городов и крепостей. Иван Грозный был великий государственный деятель и патриот, он заложил основы современного Российского Государства. "(wiki).

--------------------
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 3:19 Пер. посл. св. ап. Павла к коринфянам
Елена БЕН
10 марта 2016 13:29
Сообщение #51

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: sb_
Литва нечестно, орда нечестно... иезуиты вообще от роду ущербные. Но Новгородские Бояре...

Ущербно всего лишь ваше представление о мире по своему собственному отражению.

Цитата: sb_
А-а, все нечестные жили в Пскове...

ну у скобарей свой интерес... они то в Ганзейский союз не входили. Кстати меня в свою очередь поразило богатство центральной церкви в Псковском кремле.... оказалось немцы времен ВОВ ее единственную не разграбили.... почему?

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
fcouper
10 марта 2016 13:45
Сообщение #52

Сообщений: 6714
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Елена БЕН
Ущербно всего лишь ваше представление о мире по своему собственному отражению.

А Ваше значит Истинно? И по каким таким критериям? Если по Вашему отражению , то он был бы полностью из дерьма , но он прекрасен , волшебен, загадочен..........
Елена БЕН
10 марта 2016 13:48
Сообщение #53

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: sb_
и просто не могли бы быть единой Ордой: одного страха маловато для этого.

так я же и говорю, что совсем другая цивилизация.... общество как колония плесени или термитов. Если в Новгородской республике главным было развитие человека, то в ордынском... один общий мозг на всех "Бабы еще нарожают" это всего лишь средство для укрепленияния верховного паразита. Сейчас разве не так? Вы опять подменяете понятия ( я понимаю что это основной прием гебешно-богоизбранной пропаганды, но действует только на тупую толпу, опять таки с общим мозгом) . Орда, она и в Африке орда, и в кремле и в Лондоне.... да где угодно.
Вот взять современную толпу ордынцев.... любое преступление царя это не преступление, он царь и пока его не свергли, не погрешим. Им ведь насрать, что дети не кормлены, им главное величие царя... ну для плесени то главное отвоевать (захватить) чужую территорию, ресурсы.... она же создавать не может, только паразитировать, и не важно жрать другую форму жизни или свои же. Поэтому плесень нельзя победить, только полностью уничтожить.

Цитата: sb_
Ишо они кста - в ходе войны иногда продолжали честно грызьтся между собой, не говоря про честные подставы

По Новгородской республике , факты приведите пожалуйста, того времени, а не сочиненные после обиженными.
а то получается на уровне процессов лживого большевизма.

Цитата: sb_
Сила привычки

оговор это действительно сила привычки опричнины.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
sb_
10 марта 2016 13:57
Сообщение #54

Сообщений: 5050
Регистрация: 2.02.2014
Официально они церкви не грабили, а открывали. Видимо самая приметная
Елена БЕН
10 марта 2016 14:05
Сообщение #55

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: ИГО-ИГГ
Лена присоединяйся, "клятые" москали сделали прокол. Их можно теперь будет изобличать за их-же деньги.

Только вот сначаа вам как в Чечне должны тему плакатика утвердить,и на нужное место поставить (ну типа как всех блядей в поддержку Пу сгоняют с панели ( а куда им деться то?) вот всегда удивляло, почему у его сторонников на демонстрациях такие пропитые и блядск ие рожи) а то вот сразу арест и срок. А за то что не тех кого надо изобличають. Вы то мне про этот блядский цирк не рассказывайте. Парадом победы уже сыты.

Цитата: ИГО-ИГГ
Уже что нехорошее и страшное, раз карательное, они же (каратели) расстеливают и сжигают.

ну фашист он и в Африке фашист, и по делам, а не по указке пропагандонов.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
sb_
10 марта 2016 14:09
Сообщение #56

Сообщений: 5050
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Елена БЕН
Если в Новгородской республике главным было развитие человека, то в ордынском... один общий мозг на всех
Все европейцы похожи друг на друга: у них глаза широкие. Вы представляете - каким конгломератом была орда? Но она никогда не была стадом баранов: это еврозаблуждение

Песни ордынских народов (адая от ногайца отличите? da ) Коммент адайца посмотрите: после всех перетрубаций в XXI веке (!) они сохранили идентичность и корни с тех времен. Как такое возможно было бы в стаде?



Все человеки развиваются, но не все же соседей из-за бабла подставляют...
Елена БЕН
10 марта 2016 14:14
Сообщение #57

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: ИГО-ИГГ
клали на гроб 400 лет,

в церкви 2 000 лет кладут... и?

А еще перед телевизором с Путиным на полном серьезе на коленях стоят... и перед Сталиным стояли....после того как по его приказу их же детей расстреливали..... ну быдло-с... По еврейским м

ифам и детей своих в жертву приносили...лишь бы понравиться

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
fcouper
10 марта 2016 14:18
Сообщение #58

Сообщений: 6714
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Елена БЕН
Вы то мне про этот блядский цирк не рассказывайте.

Да уж, блядь , блядским цирком не удивишь, или прошмандовка- это уровень повыше?
Елена БЕН
10 марта 2016 14:24
Сообщение #59

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: ИГО-ИГГ
Иван Грозный был великий государственный деятель и патриот, он заложил основы современного Российского Государства. "(wiki).


а кто ж спорит. Великий ордынский хан. А разве Рамзан не великий? тоже достаточно своего народа погнобил.... ну масштаб конечно не тот.... но .... каждый выбирает героя по себе... Разве какой нибудь гопник восхищается ученым? нет он восхищается таким же быдлом, но покруче... И выродков никогда не будет восхищать доблесть, они всегда постараются это опорочить и доказать что подлость, вот оно самое главное в жизни... Это ваши личные предпочтения, вы на них имеете право...

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
fcouper
10 марта 2016 14:41
Сообщение #60

Сообщений: 6714
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Елена БЕН
И выродков никогда не будет восхищать доблесть, они всегда постараются это опорочить и доказать что подлость, вот оно самое главное в жизни...

Так Вы этим только и занимаетесь, вот только обезьяньего ума совершенно недостаточно, что бы это осознать. Осознание,-привилегия человека, не обезьяны. Не быть Вам человеком в этой жизни , а следующая только в роли дерьма- наработали таки.
Елена БЕН
10 марта 2016 15:13
Сообщение #61

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: fcouper
то Вам бы давно свернули шею, не думали об этом? Подумайте если мозги есть.


Потому что им выгодно меня использовать... всего лишь. Там не все мелочь... И тупые не все....


--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
fcouper
10 марта 2016 16:29
Сообщение #62

Сообщений: 6714
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Елена БЕН
Потому что им выгодно меня использовать... всего лишь.

Я Вас тоже попользую.
Мните себя рупором пятой колонны? Не смешите мои шаровары. Хотя для Вас это единственный выход, что бы поправить материальное положение, ибо предатель- это профессия в которой виден ваш генетический профессионализм.Запад расширил финансирование на программу расшатывания основ Российского Государства, скачите, не то опаздаете.
Ваш Лёха Широпаев тоже был православным патриотом, радел за монархию, РПЦ, реакцию и Сталина, активно выступал за канонизацию Николая II. После получения гранта , переменил взгляды и ныне является заметной фигурой в русском национал-демократическом движении. Автор книги «Тюрьма народа» Все "спасители" народа(пятая колона)- это сменившие за вознаграждения свои взгляды и поставившие их на довольствие западных хозяев. Но правила жёсткие. Немцов перестал отвечать темпу алгоритмической последовательности и его списание с довольствия принесло больше пользы для его хозяев. Так и Навальный. как не впишется в сей темп, так и на его трупе сделают бенефис.
А Вы Елена мелкая сошка , поэтому предавайте на здоровье, тем более , что меня ваше чудодейственное появление на форуме устраивает как нельзя кстати , ибо в Вашем лице , я нахожу неплохой тренажёр для упражнений на низком интеллектуальном уровне.
Елена БЕН
10 марта 2016 17:34
Сообщение #63

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: fcouper
Я Вас тоже попользую.

не получится.

Цитата: fcouper
ибо в Вашем лице , я нахожу


ну хоть где то вы находите то чего в себе найти не можете. Вы слишком жалок чтобы вас оскорблять. Я Человек и не добиваю несчастных.
Вопрос: почему вы просто не играете в Доту? Не умеете? В игре сможете вполне чувствовать себя полноценным.

Цитата: sb_
Вы представляете - каким конгломератом была орда? Но она никогда не была стадом баранов: это еврозаблуждение

А вы уверены что разрез глаз это признак орды? И снова будем гнать гебнявую пургу? подменяя понятия? Вы кого убедить то хотите ? свое начальство в том, что не зря хлеб едите?Пропагандоны, вы только один прием выучили из всего арсенала пропаганды? Заменить одно на другое и 3,14 с умным видом? Или будем считать всех широкоглазых новгородцами? Я вот не думаю что у вас глаза китайца, однако орда налицо. Кстати а с чего вы взяли, что у татар глаза узкие?У японцев тоже узкие, но не орда же.
Это не еврозаблуждение , это способ государственного устройства и национальность тут вообще ни при чем.

"За много веков в России сформировалось очень причудливая и отчасти мистическая система отношений между государством и личностью, которая многочисленными прочными нитями пронизывает все аспекты жизни общества. Эти же нити прошивают сызмальства сознание человека, выросшего и воспитанного в России, они прошивают его в детском саду, школе, семье, от них не скрыться нигде. На выходе получается субъект с уже изначально искаженной картиной мира и здравого смысла.

В итоге, даже если на рациональном, сознательном уровне российский человек понимает, что «страна» и «государство» — это не одно и то же, что «родина» и «правительство» — это совсем разные вещи, то где-то там глубоко, на подсознательном уровне эти понятия у него перемешались и слились

Несмотря на всю сложность и запутанность отношений личность-государство в России, их суть крайне проста. Государство расценивает своих граждан исключительно как «свою собственность», как «расходный материал», которым можно и нужно жертвовать в достижении разных государственных целей (или в личных целях тех людей, кто в данным момент символизирует государство), а граждане должны соглашаться с такой своей ролью, принимать ее, и тогда взамен у них будет доступ ко всяким «возможностям». Если же они не соглашаются играть по этим правилам — доступ к любым «возможностям» будет им намертво перекрыт.

Так было при Иване Грозном и Алексее Михайловиче, так было при Матушке-Екатерине и Царе освободителе Александре II. Так было и при большевиках, и при коротком проблеске ельцинской демократии.

Вот недавно по сети гулял ролик с камеры видеонаблюдения в подъезде. Видели, наверное. Работники скорой помощи тащат волоком пациента по лестнице сверху вниз, и он как мешок с картошкой перескакивает со ступеньки на ступеньку. Вот вы могли бы себе представить такую картину в гитлеровской Германии, скажем? Боюсь, что нет, потому что отношение к человеку, как к мешку с картошкой — это черта не фашизма, а российского менталитета.

Цитата: ИГО-ИГГ
Челобитную клали на гроб 400 лет, прося небесного заступничества, у мёртвого Святого Царя. Чувствуешь разницу.


"Внешние признаки государства могут меняться, приобретая то вид демократии, то вид диктатуры, но суть остается всегда одной и то же. Она, эта суть, не лежит на поверхности, она всегда запрятана в глубине подсознания людей. Любой человек, выросший в России, всегда подсознательно готов к тому, что он, его интересы, его собственность, его жизнь будут принесены в жертву высшим государственным интересам.

И самое удивительное, что он воспринимает это нормально. Он всосал все это с молоком матери, это для него — естественно, он заранее готов к этому и смирился с этим. Единственное его волнует, чтобы с ним поступили «справедливо», чтобы не просто выбросили как использованный подгузник, а чтобы для этого было какое-то «справедливое» обоснование.

Именно поэтому, когда государство пускает в расход кого-то рядом стоящего, русский человек прежде всего ищет «справедливое обоснование» случившегося, и обязательно его находит. Ведь если есть стремление, справедливое обоснование можно найти для чего угодно.

Русского человека не волнует в принципе «справедливость» самой системы отношений государство-личность, он в ней вырос, она среда его обитания. Его волнует лишь справедливость каждого конкретного случая.

А потому написание писем Путину с просьбой о заступничестве и справедливости — это нечто вроде национального вида спорта в России.(С)
"Это тоже ведь одно из правил игры — «письма Путину».

Хочешь быть «своим» в этом обществе (а быть «чужим» в нем — невыносимо), следуй правилам игры, что устанавливает государство. Не «законам», а именно правилам, хотя часто правила совпадают с законами. Демонстрируй принятие этих правил, и тогда у тебя будут определённые возможности «дышать» в этом обществе, не будешь их демонстрировать — кислород тебе перекроют.

Писать письма Путину с просьбой о заступничестве — это по правилам игры. А вот добиваться замены «монолога» государства диалогом с ним — это против правил!

И в тот момент, когда человек соглашается «играть по правилам», он автоматически и добровольно записывает себя в «расходный материал» и становится собственностью государства."( Андрей Шипилов







не вошел еще один абзац. так что считаю не корректно не упомянуть автора ( Андрей Шипилов)










0

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
fcouper
10 марта 2016 19:12
Сообщение #64

Сообщений: 6714
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Елена БЕН
не получится.

У Вас не хватает ума, что бы понять, что я уже Вас пользую, причём с Вашим активным согласием. Ха,ха,ха.
Цитата: Елена БЕН
ну хоть где то вы находите то чего в себе найти не можете.

Да глупышка , тренажёр я в себе не нахожу. Вы разве не осознаете свою тупость? Хотя осознание для обезьянок, непозволительная энергетическая трата.
Цитата: Елена БЕН
Вы слишком жалок чтобы вас оскорблять.

Без вариантов, ибо меня может оскорбить только как минимум равный мне, а прошмандовки могут оскорбить только прошмандовку, Вы уж извините.
Цитата: Елена БЕН
Я Человек и не добиваю несчастных.

Да какой же Вы человек , Вы чрезвычайно агрессивная прошмандовка, явный энергетический вампир с выраженными признаками психического расстройства.
Цитата: Елена БЕН
Вопрос: почему вы просто не играете в Доту? Не умеете? В игре сможете вполне чувствовать себя полноценным.

Не думаю, что другая игра , даст мне такое чувство полноценности как общение с Вами.
Более, если рассматривать интеллект в его относительной проекции , то общение с Вами поднимает меня
прямо-таки до божественной полноценности. Спасибо, что Вы есть!!!
Елена БЕН
10 марта 2016 19:13
Сообщение #65

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
что то лагает инет.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
fcouper
10 марта 2016 19:20
Сообщение #66

Сообщений: 6714
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Елена БЕН
что то лагает инет.

Реакция на "обезьяна в нете" lol
Плюньте на монитор или постучите по процессору
Жираф
10 марта 2016 19:42
Сообщение #67

Сообщений: 1219
Регистрация: 31.01.2014

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
Квайгон
10 марта 2016 21:47
Сообщение #68

Сообщений: 1236
Регистрация: 16.10.2015
Цитата: Елена БЕН
.....
... Что делать? подождать естественного развала империи... ну или не естественного... в результате гражданской войны с уменьшением ненужного населения.
лично тебе или мне изменения такого типа практически ничего не дадут.Жить легче не станет и жизненные индексы не повысятся.Скорее наоборот.Почему объяснять не буду,возьми для примера любую бывшую республику.
Власть в регионах захватят мелкие князьки,которым для упрочения власти придется провести ряд совершенно непопулярных мер.КГБ во главе с Малютой нервно курят в сторонке.Далее чтобы отвлечь население от резкого снижения уровня жизни будут назначены враги.В твоем случае московиты.Начнутся междуусобицы. Вообщем все няшки пред ордынского периода.Добавлю,что Штатам придется все же вмешаться.чтобы изъять ЯО и обезопасить себя от случайных пусков.Церемониться с местными аборигенами они не будут.
Ты желаешь своим согражданам зла,Лена.Это нехорошо.

--------------------
"Вы потеряете страну ,потому что не умеете различать врагов" И.В.Сталин
sb_
10 марта 2016 23:05
Сообщение #69

Сообщений: 5050
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Елена БЕН
У японцев тоже узкие, но не орда же.
Там вообще было про то вроде, что Орда - не была похожа на стадо, как утверждают в Европе, из страха вытаптывая даже память о враге. Раз через столетия бывшие ордынцы сохранили национальную культуру и идентичность. Каждый из ордынских народов - свою...

Японцы. Милый добрый народ, любящий ближнего. А Вы вообще слышали - что они в свое время творили в Китае? Ролик из китайского фильма про японцев, но поищите про некиношную резню в Нанкине. Есть у них такая фишка: убивать не огнестрелами, а холодным оружием. И Нанкин не был исключением каким-то. Не орда... цивилизация:


Милый добрый эстонский врач:
https://www.youtube.com/watch?v=S_JTDa8uhHs
Все хороши... Никто не говорит что в России даже близко к норме. Но что Россия такое типа мегаисключение на фоне белых пушистых честных и неподкупных...

По факту там реальный выход для массы молодых - свалить в Европу да и все. Только при "оккупантах" там что-то и строилось... теперь снова культурная деревня, задворки Евросоюза: и Евросоюз сознательно их гасит. Устраняют конкурентов и возможные конфликты, то же самое превращение в послушное стадо. Так удобнее: стадом можно управлять

В общем связывать все беды в мире с Москвой... это диагноз, если увлечься da Но мы все боремся с навязчивыми идеями. В России много хорошего... не одна чернуха ведь. Понятно, что многое через ж..у и никто не знает как поправить... но и не только в России
НОРАЯНА
11 марта 2016 00:14
Сообщение #70

Сообщений: 899
Регистрация: 30.10.2011
fcouper
С чего вы взяли, что имеет отношение к "язычеству", и что Бен язычница?

Цитата: sb_
Это пример, а в целом политика была вполне себе во благо государства во многом. Это кого-то очень не устраивало, да и до сих пор не устраивает...

Равно как и сейчас, всю европу и в месте с ней всю шелудивую мерзоту не устраивает в России вообще всё: власть, люди, армия и т.д.Вся эта продажная плесен,ь за неимением мозгов,, и чешет исторыческую чушь, добавляет свои измышления и судит, судит испражняясь "праведным гневом" как к прошлому так и к настоящему, и бодренько так пишут новые исторыи и совесть им не мешает в виду полного. её отсутствия.

Цитата: sb_
Цитата: Елена БЕН
И только после захвата ордынской Московией Русь как таковая перестала существовать.
Чушь полная, уж извините)) brave

------


Цитата: Квайгон
Только детально пожалуйста.


Квайгон, вы это серьезно?
Цитата: ИГО-ИГГ
это как изучать личность Сталина ориентируясь на издания ведомства Геббельса.


Ага, а ещёориентироваться на сопливые мемуары вечно ущемлённых и обиженных " швондегманов".

Цитата: Елена БЕН
потому как понимали что такое орда...


Было б здорово, еслиб ещё было понимание у тех, кто об Орде рассуждает с умным видом.

Цитата: Елена БЕН
Ведь при Ельцине, как бы его не ругали все таки было государство... еще было. Но когда быдло в очередной раз захватило власть, оно подобно свинье под дубом все и уничтожило.


Дааа, пьяный государственник вам ближе и милее, и не важно ведь, чточуть не пустил Россию со своей 5ой под откос, и чуть полностью не уничтожил армию. Какая же вы тупая.

Цитата: Елена БЕН
И меня больше заботит что будет именно с Северной Русью.


Я так думаю, что как Северная, так и вся Русь спокойно без ваших забот будет жить. Какая же вы тупая, однако.

Цитата: Елена БЕН
Финляндия то была одной из самых бедных задворков Российской империи.... ну и сравните жизненный уровень ..


Была у меня одна знакомая, которую восхищало всё заграничное, ну как всякого ущербного, переехали они с мужем, дочкой и внучкой в финляндию, время шло, она диферамбы пела , русских аналогично вам обкакивала, дочь язык учила, получили гражданство и ..пошли прелести райской жизни, а вот теперь уехать от туда хрен вам, нет ну они конечно могут, но внучка останется там." Милый, не пьющий, работящий" народ, так процветает, что скоро вымрут как мамонты, детей уже не способны рожать - мужики спиваются и всё больше пидеров становится.Кому тут вы лапшу то вешаете, ну вы тупая.

Цитата: Елена БЕН
Достаточно только изменить законодательство, на деле создать республику, а не царство быдла.


Чтой то очень разволновался ваш кукловод, неровно верёвочки стали ходить. Бодливой корове бог рога не дал.

Цитата: Елена БЕН
. в результате гражданской войны с уменьшением ненужного населения.


Вот радости то вам, столько молодого "быдла"погибнет, да? С вашей тупостью прогнозы делать, лучще телик смотрите.

Цитата: sb_
Видимо мы доросли до новгородцев в чем-то... пора уже и Ивану появиться.


И не только Ивану, тут одному не управиться

Цитата: Елена БЕН
ну не были они ордынцами готовыми лизать жопу каждому кто сильнее.


Однако не только лизали, но и.., в отличии от "ордынцев"

Цитата: Елена БЕН
и перед Сталиным стояли...


А перед европой вы и сейчас стоите, и в церкви стоят, да только причины разные.

Цитата: Елена БЕН
Потому что им выгодно меня использовать... всего лишь. Там не все мелочь... И тупые не все....


Вы себя переоценили, они в шоке от подобной тупости и не опустятся до вас.

Цитата: Елена БЕН
Боюсь, что нет, потому что отношение к человеку, как к мешку с картошкой — это черта не фашизма, а российского менталитета.


Вы б лучше про свой менталитет рассуждали и оставили Русский в покое, не надо рассуждать и повторять как попка о том, о чём не имеете представления.Это ж надо быть такой тупой.


Цитата: Квайгон
ы желаешь своим согражданам зла,Лена.Это нехорошо.


Да какие мы ей свои, у продажных нет своих,...даже мозгов.

--------------------
Мудрость измеряется Любовью.
Мне на своем стоять твердо, крепко, ничего не бояться.
Елена БЕН
11 марта 2016 09:05
Сообщение #71

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: НОРАЯНА
Какая же вы тупая.
Тупая вы.
В то время я выиграла процесс против администрации города, правда он тянулся 4 года.... сейчас даже и в суд документы не возьмут. А может не тупая, а .... ну бог вам судья.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
Жираф
11 марта 2016 15:54
Сообщение #72

Сообщений: 1219
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: НОРАЯНА
Ага, а ещёориентироваться на......................... " швондегманов"

С пгошедшим пгаздником!

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
vikont62
11 марта 2016 18:00
Сообщение #73

Сообщений: 1599
Регистрация: 12.06.2013
Цитата: Елена БЕН
выиграла процесс

Можешь чуть подробнее?Я тут от бардака в нашем городском ЖКХ офигеваю...

--------------------
Когда борьба начинается внутри человека - значит он чего то стоит.
Роберт Браунинг.
Елена БЕН
11 марта 2016 19:52
Сообщение #74

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: vikont62
Можешь чуть подробнее?


Ну при Ельцине государство все таки еще было, не думаю что сейчас подобные вопросы могут решиться в пользу гражданина, а не администрации.
Живу на последнем пятом этаже. Какие то идиоты считают, что в нашей местности можно строить крыши вогнутые вниз, ну типа чтоб сосулек не было. Вода с крыши по идее должна утекать через ливневую трубу. А зимой была оттепель, потом мороз (труба замерзла) и большая оттепель... ну и естественно меня затопило. . Ну тут заявление в свой жек, С перечнем материального ущерба в 2х экз с обязательной регистрацией у секретаря, через две недели то же в администрацию города,но уже и с обращением в отдел защиты прав потребителя (естественно везде отписки, делаете копии и подшиваете), далее в областную администрацию.... ну вы же понимаете, что там ничего решать не будут, поэтому чтоб не тратить нервы, просто отправляете заказным письмом... потом подаете иск в районный суд. А вот тут самое главное не брать адвоката... почему... адвокат берет от заявленной суммы 10%.... а дальше ему выгодно как можно быстрее дело закрыть... надеюсь не надо объяснять почему. Потом фарс в виде суда... ну апелляцию в вышестоящий суд (в данном случае областной можно подать в течении 10 дней, а эти суки решение суда вам на руки выдают уже после, так что добавляете жалобу на неправомочное действие суда а заявление пишете о вынесенном не в вашу пользу решения своими словами. Подачу заявления осуществляете прямо в канцелярии районного суда... и везде на каждую бумажку составленную в двух экземплярах при подаче ставите входящий номер.. И делая копии, один экземпляр каждого оставляете себе. В областном суде можете вообще не присутствовать, пусть сами отписки пришлют по почте... ну вам надо чтоб на вас там давили?... ведь совершенно ясно, что на этом уровне рука руку моет... А вот потом начинается уже и собственно разбирательство... Подаете жалобу со всеми документами в Приемную президента РФ. Главное грамотно составить заявление, со всеми зафиксированными нарушениями, со всеми накопившимися бумагами (ну статьи сами в кодексе найдете не проблема. Ну тогда интернета не было. Сейчас можно просто обратиться в независимую общественную адвокатскую контору, там начинающие юристы себе опыт нарабатывают... как потребитель бесплатно. Я просто не уверена что сейчас при полном законодательном бардаке это вообще возможно... и есть ли подобная юридическая контора вообще... Раньше это была Ильинка. если не ошибаюсь 12. Так вот, если там отменят постановление областного суда, то направят бумагу в областную организацию о нарушениях.Ну и вам копию.Они естественно по цепочке вниз... на месте начнут врать что все совсем не так. .... ну и переписка с администрацией президента идет не менее полугода... местная администрация типа сообщает в областную, что все в порядке, та отписывает в Москву, от-туда мне шлют бумагу...я туда пишу, что нифига не сделано. Там за вранье дрючат область, они злые дрючат по инстанции вниз, те начинают наезжать на меня... и опять по кругу. Потом на месте делают качественный ремонт и пересматривают дело в суде о возмещении ущерба... а потом со мной договариваются о полюбовном заключении с выплатой материального ущерба, а я отказываюсь от морального (ну чтоб не торговаться по каждому пункту,потому что сем выгоднее моральный выплатить как материальный. Ну там на моральный госпошлины большие) . Ушло на это у меня 4 года. А так как я предпочитала решать дела по почте, то и траты мои были только на конверты. Да не маловажная деталь, письма подобного рода до Москвы изымались еще на почте, именно поэтому !!!! отправляла я их из другого города. Интересно что когда приходишь в наши гос. органы вначале, то тебе там типа говорят: -Да кто ты такая вообще!? А вот после выигранного дела вся администрация к тебе по имени отчеству обращается, даже те кого ты и не знаешь.
Но это было давно... такого бардака еще не было.

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
vikont62
11 марта 2016 20:43
Сообщение #75

Сообщений: 1599
Регистрация: 12.06.2013
Цитата: Елена БЕН
Ну при Ельцине государство все таки еще было

Может быть вначале,а потом?Разве не его администрации присылались инструкции как и что делать,причём так спешно,что порой на английском языке?Если так,то нынешний бардак с того и начинался.
По поводу остального...так ты ещё и сутяжница)))(шучу).Алгоритм этот я знаю,хоть сам и не проходил(пока).Воюю со своей укашкой.Попросил предоставить копии документов на дом,(ну чтобы самому тариф просчитать)а она говорит так нет их.Обалдеть...мы в таком случае послать их должны,а не деньги им платить.)))

--------------------
Когда борьба начинается внутри человека - значит он чего то стоит.
Роберт Браунинг.
Елена БЕН
12 марта 2016 11:12
Сообщение #76

Сообщений: 2755
Регистрация: 6.05.2012
Цитата: vikont62
Может быть вначале,а потом?

потом? это есть после шунтирования?
А помните тогда фильм вышел, не помню как называется... но тема в том, что были там два близнеца фокусника, но никто не знал,что их два.... одному из них оторвало палец и второму пришлось себе тоже пальца лишиться..... " имеющий уши да услышит"

Вот в Скандинавской мифологии были так называемые "инистые великаны" их особенность менять рост....
Вот смотришь на фотки Вовы с Димой.... то практически одинаково роста, то почти на голову выше....руки уши....поведение особенности речи.... можно вспомнить и Сталина и Гитлера....И фильм "Джентльмены удачи"

"К личности Ельцина и его эпохе можно относится по разному.
Но, по крайней мере, в 90 е годы в РФ, в бытность Ледовласого президентом, парламент и министры обсуждали пути оздоровления экономики и меры преодоления экономических тупиков, а не хуйню про борьбу с репостами и лайками в соцсетях и прочие скрепы."(с)

--------------------
"Вот ведь русской судьбы коварство -
Умирать от любви к Отечеству,
Матеря свое государство"
sb_
12 марта 2016 11:30
Сообщение #77

Сообщений: 5050
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Елена БЕН
А помните
А помните как ливонцы и шведы Новгород воевали? da До шунтирования. Если бы не расторопные действия отпрыска владимирского Александра - были бы и в самом Новгороде. Но земли какие-то чухонские у князей новгородских забрали не спросив. Орда...

Вспомнил тут просто, а было это так:
Это был единственный раз, когда объединились три силы западноевропейского рыцарства: шведы, немцы и датчане.

В 1238 году римский папа благословил короля Швеции на крестовый поход против новгородских земель, а всем участникам этого похода обещал отпущение грехов.

В 1239 году шведы и немцы договорились о совместных действиях, а в 1240 году перешли к активной фазе вторжения, рассчитывая, что ослабленные монгольским нашествием русские княжества не смогут оказать серьёзного сопротивления. Русским жителям северо-запада Руси грозили не только религиозные преследования (официально именно религиозные лозунги были главными в целях вторжения крестоносцев), но и полное истребление, как это уже произошло с многими прибалтийскими племенами.

Однако, в 1240 году шведские рыцари, которые должны были наносить первый удар по Новгороду с севера, со стороны реки Невы, были разбиты молодым новгородским князем Александром Ярославичем, который после этой битвы получил прозвище «Невский». Итогом сражения на Неве стало то, что шведы надолго отказались от дальнейших попыток нападать на новгородские земли. Немецкие рыцари в августе-сентябре захватили крепость Изборск, разбили посланный на выручку Изборску отряд из Пскова, взяли вскоре и сам Псков. Тем временем новгородская знать изгнала Александра Ярославича, но зимой немцы заняли земли вожан, обложили их данью, построили близ Финского залива крепость Копорье и подошли на 30-40 вёрст к Новгороду. Немецкие рыцари основательно оседали на захваченных землях, получая на это из Рима «узаконенное право». Папа Григорий IX отдал захваченные крестоносцами русские земли эзельскому епископу Генриху, который в апреле 1241 года, в свою очередь, заключил договор с рыцарями, по которому управление землями передавал им, в том числе и сбор податей (поскольку «на них падает труд, издержки и опасность при покорении язычников», к числу коих были причислены и православные христиане), десятую часть которых забирал в пользу католической церкви.

Но вскоре ситуация изменилась — Александр вернулся в Новгород и к началу 1242 года смог отбить все захваченные немцами территории, после чего повел русское войско на территорию Ливонского Ордена.

И чего Вы там пели про ордынских царей русских? Наоборот - князь из Владимира спас в свое время Новгород от разорения! Юзайте историю не только под приятными себе точками наблюдения. Только благодаря нарождавшейся Орде-Москве Новгород тогда уцелел.

Сами-то богатые, гордые и неподкупные бояре не шибко с немцами справлялись что-то. А уж немцам-то они были как кость в одном месте нужны...

И при Грозном эта схема работала: те переговоры, которые за его спиной велись боярами с Западом - имели бы для них абсолютно не те последствия, которые им обещали. Они просто не были Западу нужны: другая культура, другая религия, другая знать... Да всё это было бы стерто на самом деле, даже язык частично, не говоря про какую-то республику там. Самообман это. Там были бы немецко-шведско-датские наместники, их переселенцы, католические церкви, наказание неверных, притеснения и вытеснения местных т.д., т.п.

Обычная практика...
Первым объектом германской экспансии в восточнославянские земли стал основанный еще Ярославом Мудрым город Юрьев (ныне Тарту). Юрьев с окрестностями оставался последним непокоренным немцами районом Чудской земли. Здесь находили защиту все прибалтийские жители, не желавшие подчиняться власти крестоносцев. В августе 1224 года Юрьев был осажден войском немецких рыцарей. Город защищали 200 русских воинов во главе с князем Вячко, а также местные жители. Надо отметить, что время для нападения было выбрано удачно, поскольку буквально за год до этого вооруженные силы древнерусских княжеств были разгромлены монголами на реке Калке и даже при желании не смогли бы организовать сильный отпор новому агрессору.

Осадив Юрьев, крестоносцы построили рядом деревянную башню, из которой обстреливали крепость камнями, стрелами и каленым железом, пытаясь зажечь крепостные стены. Но защитники города не сдавались и стойко отражали натиск. На предложение свободно покинуть Юрьев Вячко, ожидавший помощи от новгородцев, ответил отказом. Тогда немцы пошли на приступ, но были отбиты. Ободренные успехом защитники Юрьева сделали вылазку, стремясь уничтожить деревянную башню, приносившую им столько неприятностей. Они выкатили из крепости раскаленные колеса и попытались зажечь башню. Вокруг нее разгорелась жестокая схватка. Тем временем, пользуясь отвлечением сил осажденных, часть рыцарей вновь бросилась на приступ крепости. Преодолев вал, они взобрались на стены и ворвались внутрь. За ними устремилось остальное войско. В начавшейся резне защитники Юрьева (в том числе и Вячко) были уничтожены. Из всех мужчин, находившихся в городе, немцы сохранили жизнь лишь одному, дали ему лошадь и отправили в Новгород объявить об их победе.
Ко времени Грозного ещё не так много воды утекло, не так много изменилось. Было уже чуть гуманней - но не намного. Везде: и на Руси и в Европе, и там как видели выше картинки - покруче даже население мочили...

Сейчас там красивый город Тарту и мало кто слышал про славян-юрьевцев... жизнь продолжается. Республика, ага. Дождались бы новгородцы такой республики...
Жираф
12 марта 2016 13:08
Сообщение #78

Сообщений: 1219
Регистрация: 31.01.2014
Цитата: sb_
Пишет товарищ Батычко, типично московская фамилия))

Цитата: sb_
Город защищали 200 русских воинов во главе с князем Вячко

Тоже, типично.... lol

--------------------
"Каждый человек способен на многое,но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен."
vikont62
12 марта 2016 14:05
Сообщение #79

Сообщений: 1599
Регистрация: 12.06.2013
Цитата: sb_
построили близ Финского залива крепость Копорье


Это с ТЕХ мест Иван-чай в Европу на экспорт шёл?

--------------------
Когда борьба начинается внутри человека - значит он чего то стоит.
Роберт Браунинг.
sb_
12 марта 2016 17:45
Сообщение #80

Сообщений: 5050
Регистрация: 2.02.2014
Какие-то противоречивые истории выдает. Что экспортировали: китайский или копорский?
da
Но репостят, что экспортировался именно сам копорский/русский/боярский/богатырский ai а не копорский под видом китайского... Варианты ещё могли быть: вкус соответствовал, может между собой за смеси делали скидку, но навешивали другой лейбл, при этом сам потребитель мог и не знать происхождение, зная откуда везут только...

Поэтому сказать сложно da Тут по крайней мере - вроде бы обозначено, что технология ферментации заимствована у китайцев, т.е. именно такого в точности напитка издревле быть просто не могло.

Новгородский...