Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!


Поиск | Последние сообщения | RSS

Вопрос к язычникам. Давно беспокоит сон

fcouper
27 апреля 2016 22:09
Сообщение #41

Сообщений: 6771
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: SandrArnold
Генетическая память тем более спорное понятие, однако полное отрицание его не считаю верным,

Смотря что считать генетической памятью и о каком возрастном моменте её передачи(если использовать предложенную аналогию с компьютерной программой (патч)) идёт речь.
Если считать передачу виртуальной памяти предков за генетическую , то это полная чушь, а в остальном она прослеживается на всех физиологических уровнях.
Цитата: SandrArnold
Если в программе есть ошибки в алгоритме, то эта ошибка будет на любом компьютере при ее запуске.

Разный алгоритм обработки алгоритма программы , может иметь разные ошибки, а может их и игнорировать.
Цитата: SandrArnold
Допустить, что где то в дебрях древнего мозга хранятся части воспоминаний наших предков.

Основная программа требовательна только к витальной области подсознания.Более, их информационный уровень развития, непреодолимо сильно отличается от нашего, а записывать в ген форму отражения света, слишком расточительная ненужность.
Цитата: Лонгин
ДНК НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ В ПРОЦЕССЕ ЖИЗНИ ПОД ВЛИЯНИЕМ ПРОИСХОДЯЩИХ В ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА СОБЫТИЙ.

Нет генетического анализа на 100%, а погрешности вполне может хватить на изменение уже в следующем поколении.(радиация, например).
Цитата: Лонгин
Где и в каком виде может храниться генетическая (она же "родовая") память?

А где хранится "таблица" расположения каждой клетки(100 триллионов)?
fcouper
28 апреля 2016 00:04
Сообщение #42

Сообщений: 6771
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Лонгин
Информационная емкость человеческого генотипа - примерно 3,5 ГБ.

http://rghost.ru/5116706 "Игра размером менее 100кб, но графика на сотни метров потянет. После запуска использует около 300 мег оперативы.
Посмотреть на такое очень даже интересно. При таком размере и столько графики впихнули..."
Бесконечное время эволюции, вероятнее всего имело побольше возможности изобретения способа сжатия информации чем 40лет одного из её продуктов, не так ли?
Лонгин
28 апреля 2016 07:12
Сообщение #43

Сообщений: 6633
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: fcouper
Игра размером менее 100кб, но графика на сотни метров потянет. После запуска использует около 300 мег оперативы.

Очень подходящая аналогия.) Объем памяти мозга намного превышает возможности ДНК (даже вместе с мифическими "колебаниями"), "Графика" творимого человеком вообще исчислению не поддается.
И при этом, кроме 100 КБ в программном коде НЕТ АБСОЛЮТНО НИЧЕГО.)))

КАКОЙ НА ХРЕН "СПОСОБ СЖАТИЯ ИНФОРМАЦИИ"??)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
28 апреля 2016 09:29
Сообщение #44

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
"Графика" творимого человеком вообще исчислению не поддается.

Во, во! И все это управляется геномом.
Цитата: Лонгин
КАКОЙ НА ХРЕН "СПОСОБ СЖАТИЯ ИНФОРМАЦИИ"??

А почему такое не допустимо? Существующая единственная научная модель не более, чем рабочая гипотеза, собирающая телько ее подтверждающие факты.
Цитата: Лонгин
даже вместе с мифическими "колебаниями

Давай пение отменим. Нафиг колебания. Речи достаточно. Всякие тона и модуляции голосом явно избыточны для двоичной передачи информации.
Лонгин
28 апреля 2016 10:10
Сообщение #45

Сообщений: 6633
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
И все это управляется геномом.

Твое утверждение равносильно тому, что работа компьютера управляется схемой Э3.)))
Цитата: Квака
А почему такое не допустимо?

Что именно не допустимо? Я говорю о том, что схема не является "сжатой информацией".
Касательно самой схемы - да, там может иметься в наличии инфа записанная другим способом. Но!
1) Этот способ неизвестен, хотя мы и знаем уже достаточно много.
2) В привлечении этой гипотезы просто нет необходимости, поскольку мы знаем слишком мало, чтобы подробно разобраться как работает уже известный способ.)))
Цитата: Квака
Всякие тона и модуляции голосом явно избыточны для двоичной передачи информации.

Генетический код тоже избыточен.) Это повышает помехозащищенность.)) Разумеется сложномодулированный сигнал несет много информации (причем большая часть избыточна)), но при чем здесь он? Давай разберемся при чем колебания к ДНК.
Вообще, эзотерическая идея "все имеет свою частоту" возникла уже после создания струнных музыкальных инструментов. Заставить проявить собственную резонансную частоту можно в принципе любой объект, но много ли в этом информации?
ДНК - единая молекула, но ладно. Нуклеотидов - всего 4. Они одинаковы.) А значит и колеблются одинаково.)) КАК можно записать информацию при таких раскладах?? Ты же технарь - хоть какой-нибудь вариант предложи.)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
28 апреля 2016 12:32
Сообщение #46

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Нуклеотидов - всего 4. Они одинаковы.) А значит и колеблются одинаково.

А у скрипки сколько струн?
Цитата: Лонгин
Я говорю о том, что схема не является "сжатой информацией".

Откуда сюда слово "схема" приблукало?
Лонгин
28 апреля 2016 13:41
Сообщение #47

Сообщений: 6633
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
А у скрипки сколько струн?

Пытаешься пропихнуть аналогию с музыкой?))) Ну так партитура тоже не вся сразу играется. И нуклеотиды не по одному работают.) В музыке инфы не больше, чем в нотах.))) А твои впечатления от нее - всего лишь отражение движений в набитом под завязку котелке.)))
Цитата: Квака
Откуда сюда слово "схема" приблукало?

Из языка, на котором мы говорим.) Как ты еще назовешь носитель, содержащий информацию, в соответствии с которой создается определенное устройство?)) Придумай другую технарскую аналогию. Перфокарта? Бобина? ТЗ? Хрен редьки не слаще.))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
28 апреля 2016 13:59
Сообщение #48

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Хрен редьки не слаще.

Разговор шел о методе (способе) сжатия инфы, а не о конкретных бобинах.
Цитата: Лонгин
В музыке инфы не больше, чем в нотах.

Не согласен. Ноты это условные значки (битики) информации. Музыка материальный (физический процесс).
Цитата: Лонгин
нуклеотиды не по одному работают.

Согласен. Они образуют сложную колебательную систему.
Лонгин
28 апреля 2016 14:21
Сообщение #49

Сообщений: 6633
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Разговор шел о методе (способе) сжатия инфы, а не о конкретных бобинах.

Сжатие это "архивация". В ДНК оная не применяется. Разве что считать "сжатием" упаковку нити в хромосомы. При синтезе белков идет последовательное считывание без всякого "разжатия".
Цитата: Квака
Не согласен. Ноты это условные значки (битики) информации. Музыка материальный (физический процесс).

"А вечером, в танце я передаю вам сведения"(с)))
Танец пчелы это физический процесс, сообщающий местонахождение цветов.
Прога для Спектрума на кассете - та еще музыка.
Но информации в них не больше, чем в соответствующих им списках битиков.)))
Колебание струны с частотой заданной нотой, не несет больше информации, чем сама эта нота на бумаге.)))
Если я ошибаюсь - попробуй объяснить где. Только нормальным техническим языком.)))
Цитата: Квака
Они образуют сложную колебательную систему.

Опиши как им это удается.)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
sb_
28 апреля 2016 14:51
Сообщение #50

Сообщений: 5455
Регистрация: 2.02.2014
гармонический осциллятор bad сайт мембрана ру

vitalus homunculus
Лонгин
28 апреля 2016 15:48
Сообщение #51

Сообщений: 6633
Регистрация: 19.04.2012
sb_,
Ни о чем pardon

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
sb_
28 апреля 2016 18:31
Сообщение #52

Сообщений: 5455
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Квака
Согласен. Они образуют сложную колебательную систему.

http://www.membrana.ru/particle/2008
Лонгин
28 апреля 2016 18:45
Сообщение #53

Сообщений: 6633
Регистрация: 19.04.2012
sb_,
Да нет. Я нашел статью, спасибо. Она сама по себе никакого интереса не вызывает. Просто попытка пофантазировать и попиариться.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квака
28 апреля 2016 19:25
Сообщение #54

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
В ДНК оная не применяется.

Откуда это известно?
Вон Савельев мечтает о томографе с разрешением 1мкм. У кого то есть уже нанометровый?
fcouper
28 апреля 2016 20:23
Сообщение #55

Сообщений: 6771
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Лонгин
Очень подходящая аналогия.

Это не аналогия- это один бесконечно возможных вариантов реализации конкретной задачи.
Цитата: Лонгин
Сжатие это "архивация". В ДНК оная не применяется.

Это Вам ДНК сказала? Она Вас обманула, ибо ДНК и есть архив.
Цитата: Лонгин
Этот способ неизвестен, хотя мы и знаем уже достаточно много.

Элементарной логики не хватает?
Якорень
28 апреля 2016 20:45
Сообщение #56

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
....И снова не справедливо! br Сначала про кошек с лотками (чушь абсолютная!), затем - "не знаю что, но знаю как измерить"....

...Мне всегда нравились инсинуации типа:
а) сколько было видов - не известно, но знаем точно, что 95% вымерло....
б) не можем установить, сколько времени все это было, но знаем точно - Земле 4,5 млрд. лет
в) не знаем, есть ли "черные дыры" и что это такое, но знаем их энергоемкость
г) не знаем, что такое мозг, но легко можем измерить его энергоемкость
д) не знаем, какой столб завтра нам встретится на пути, но знаем, что гаишник будет всегда виноват
е) не знаем, о чем думает жук, но знаем, что мы думаем луччее( жук, ваще, дурак и ни о чем не думает - странно, как живет???)
ж) я так сделать не могу, значит, это сделали инопланетяне (все верно, если ты считаешь себя венцом творения, и никого никогда даже за эти 4,5 млрд. лет просто не могло существовать, кроме тебя, великого ждали же, конечно, - бедная Земля, однако br )
з) мы не знаем, что такое ДНК, и почему каждая клетка строит именно тот, а не иной, орган, зато мы знаем, как создается и где находится ген очередной охренелости...

....Продолжать????

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
sb_
28 апреля 2016 21:02
Сообщение #57

Сообщений: 5455
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
попытка пофантазировать

http://oozv.narod.ru/nauka/moskovskiy_platon.htm
Итак, в отличие от физики классической, где, как бы ни была сложна система, ее поведение в конечном счете определяется поведением ее частей - в квантовой физике, как бы ни был прост или сложен объект, целое предшествует частям и определяет их свойства. Таким образом, объекты современной физики суть весьма точные аналоги платоновского Целого и гораздо больше похожи на живые организмы, чем те многочисленные модели живого, которым так радуются некоторые биологи.
изначально смотрите на ДНК "демокритовым взглядом"
Цитата: Лонгин
носитель, содержащий информацию, в соответствии с которой создается определенное устройство?
не допускаете мысли, что есть что-то ещё, что не особо пока понятно

Цитата: Лонгин
Колебание струны с частотой заданной нотой, не несет больше информации, чем сама эта нота на бумаге.)))
Если я ошибаюсь - попробуй объяснить где. Только нормальным техническим языком.)))

http://www.dissercat.com/content/ekobiotekhnologiya-infrazvukovogo-metoda-stimul
yatsii-rosta-rastenii

изучить акустическое поле растений; изучить влияние мощности и частоты инфразвуковых колебаний на скорость роста и созревания растений;
если "не несет больше информации", то бессмысленная задача, в принципе, но
Полевые испытания растений с обработанными инфразвуком семенами дают увеличения урожая на 5-25%, а при обработке побегов растений до 50%, при этом сокращается вегетационный период и повышается устойчивость к основным заболеваниям исследуемых растений
но кроме мощности и частоты не исследовано влияние мелодии и ритма))

или вот: как вообще это объснить... но работает как-то. Во всех ДНК предохранители должны повылетать, ан нет da поглядите как он спирт пальцами зажигает

fcouper
28 апреля 2016 21:43
Сообщение #58

Сообщений: 6771
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Якорень
....Продолжать????

Продолжайте конечно же , ибо без всех этих интерпритаций нашего мироощущения всё будет замыкаться на покушать, покакать, пописать , поспать и по....ся. lol
Якорень
28 апреля 2016 21:44
Сообщение #59

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Лонгин абсолютно прав (в области собственного поля) - ДНК (если то, что отвечает за программу, можно так называть) очень устойчивая система, и все другие "мутации-хренации" просто выборка из возможной выбраковки. Но эта выборка НИКАК не влияет на основную стабильность, ибо заранее за программирована на случай брака - многократно дублирована. (Не хотела говорит таким текстом, но, по-видимому, иначе не получается).
Как бы не "дергались" условия среды, выживет только стабильное ДНК. Остальное - выборка-труха. Единственно, что может позволить себе "белковая программа", изменить вид существования.

....Мне забавно нынче то, как, не желая быть от обезьяны, легко соглашаются на ящерицу. И, даже, на червяка... n1ha

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
fcouper
28 апреля 2016 21:51
Сообщение #60

Сообщений: 6771
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Якорень
Лонгин абсолютно прав

Хорошо, что Вы это подтвердили , а то я было грешным делом начал сомневался. Теперь мне доподлинно известно как проверять чью-то правоту. lol
Лонгин
28 апреля 2016 22:27
Сообщение #61

Сообщений: 6633
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Откуда это известно?

Оттуда.) Разархивация подразумевает временное хранение разархивированных данных (большего объема). Механизм синтеза белка известен с 50-х. РНК напрямую дублируют участки ДНК, ничуть не увеличиваясь.))
Архивация появилась в связи с нехваткой объема на носителях. У природы нет такой проблемы - ДНК можно удлинять и удлинять, количество хромосом увеличивать и увеличивать.))) Природа не дура - она не станет придумвать код Хэмминга и усложнять механизмы считывания, если это ей абсолютно не нужно.)))
Цитата: Квака
У кого то есть уже нанометровый?

В работе молекулярных генетиков из университета штата Калифорния в г. Санта-Крус, опубликованной в журнале Nature, впервые описано прямое наблюдение синтеза белка в живой клетке. Механизм одной из сложнейших биохимических реакций установили с помощью т.н. "оптических пинцетов" (специальных установок, использующих лазерное излучение).
...
Ученые смогли зарегистрировать отдельные этапы трансляции, при которой происходят три последовательных события, а затем наступает пауза, затем процесс повторяется аналогичным образом. Три "хлопка" соответствуют считыванию одного кодона (следующих непосредственно друг за другом последовательностей из трех нуклеотидов). В результате этого этапа к белковой молекуле добавляется очередная конкретная аминокислота.


Цитата: sb_
если "не несет больше информации", то бессмысленная задача, в принципе
Нет.)) От вибрации холодильника дохнут птички в стоящей на нем клетке. От избытка информации?)) Мамонты вымерзли. Сколько бит содержалось в изменении температуры на 20 градусов?

Остальное - завтра.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
fcouper
28 апреля 2016 23:08
Сообщение #62

Сообщений: 6771
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Лонгин
Архивация появилась в связи с нехваткой объема на носителях.

Принцип архивации отличается от его прикладного назначения по экономии места на диске.
Цитата: Лонгин
Природа не дура - она не станет придумвать код Хэмминга и усложнять механизмы считывания, если это ей абсолютно не нужно.)))

Именно поэтому принцип архивации самый экономичный, ибо нет нужды хранить информацию на миллиарды одинаковых клеток, а достаточно на одну с "ключём" на воспроизводство в миллиард.
Лонгин
28 апреля 2016 23:28
Сообщение #63

Сообщений: 6633
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: sb_
как вообще это объснить

Мозолистые грязные руки.))) Это если бы не спирт.))) С учетом его напрашивается обратный вариант - повышенная проводимость кожи и пониженная подкожного слоя. Заряд внутрь просто не идет, обтекает деда по поверхности. Основной поражающий фактор тока - ложные сигналы на сокращения мышц, вследствие чего вырубаются сердце и дыхание. Непосредственно клеткам грозит разве что сгорание. Но до таких величин силы тока дело не доходит. Дед конечно или фальсификатор или мутант.)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
sb_
29 апреля 2016 09:12
Сообщение #64

Сообщений: 5455
Регистрация: 2.02.2014
попробовать втыкать острые электроды ai

что за подкожный слой? da

Цитата: Лонгин
От вибрации холодильника дохнут птички в стоящей на нем клетке. От избытка информации?

человек тоже помрет, если в стену долбить отбойным молотком
Лонгин
29 апреля 2016 09:56
Сообщение #65

Сообщений: 6633
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: sb_
что за подкожный слой?

Дерма, гиподерма... без электродов не разберешься.)

Цитата: sb_
не допускаете мысли, что есть что-то ещё, что не особо пока понятно

Квантовая механика в принципе не может быть "понята" ибо противоречит обыденным понятиям макромира.
"Не пытайтесь понять - просто считайте",- кажется так говорил один из ее гуру.
Ее также не стоит притягивать для обоснования своих фантазий. Есть разумеется еще много чего - прионы, Hsp90 и возможно много других не открытых приколов, которые были бы не нужны при наличии обширной "акаши-хроники", привязанной зачем-то к длинной органической молекуле.))) Почему бы тогда не допустить, что оная "акаша" либо квантовый стриммер уютно располагаются на необнаружимых торсионных полях, в уме Будды, в руках Аллаха?)) Зачем доводить до фэйспалма дедушку Оккама, прикрывая свои влажные мечты наукообразной терминологией?

Цитата: sb_
увеличения урожая на 5-25%

Кандидатская... в Ставрополе... на модную тему... на полях... При желании можно было и 100% прирост пронаблюдать.)) В том, что впечатляющие результаты волновали больше, чем чистота эксперимента, можно даже не сомневаться.))
Но, если даже они и были, как конкретно это касается нашей темы?

Цитата: sb_
человек тоже помрет, если в стену долбить отбойным молотком

"Если муху посадить в табакерку, то она издохнет, вероятно от расстройства нервов."(с)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
sb_
29 апреля 2016 10:37
Сообщение #66

Сообщений: 5455
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
как конкретно это касается нашей темы
Цитата: Лонгин
Колебание струны с частотой заданной нотой, не несет больше информации, чем сама эта нота на бумаге.)))


n1ha
Лонгин
29 апреля 2016 10:50
Сообщение #67

Сообщений: 6633
Регистрация: 19.04.2012
sb_,
1) Не несет.) Для доказательства этого факта не нужно привлекать живые организмы.
2) У человека возникает множество ассоциаций при прослушивании классики. Однако это перебор данных накопленных им в течение жизни, которые он может воспринимать как нечто полученное "из музыки".
3) Малограмотный любитель пофантазировать склонен переносить свои склонности и свойства даже на растения.
4) Еще раз: вибрация - фактор внешней среды, а не информация (там она есть но очень мало: "что-то дрожит" или "сосед - сука!") Тем не менее по результатам Ставропольской кандидатской - результаты впечатляющие.)
5) Каковы же они должны быть в Костанайской области, где "изобретателям методы" во что бы то не стало нужно доказать, что они не дебилы?))
6) Подобные методики известны давным-давно. Если бы они реально работали, то в каждой буржуйской теплице, в каждом коровнике Моцарт давно наяривал бы не переставая. Ибо буржуям пофиг на научность и "нет такого преступления, на которое они не пошли бы ради" халявного прироста продукции.))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
sb_
29 апреля 2016 12:21
Сообщение #68

Сообщений: 5455
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
Подобные методики известны давным-давно.
на уровне полуразвода (маги, калиостры): только лох будет вкладывать в это кроме как в качестве казино
Цитата: Лонгин
то в каждой буржуйской теплице, в каждом коровнике Моцарт давно наяривал бы не переставая
не так всё очевидно, прецеденты есть - от буржуинов и пришедшие

больше мода: нужна достоверная калькуляция, оной не предвидится
Цитата: Лонгин
Ибо буржуям пофиг на научность
ой ли... сознание homo west научно как и Ваше)) демокрИтично. А производство шаблонов - само есть не только бизнес, но нечто большее. А тут вообще... на выходе ведь очень недвусмысленный получается намёк, что за любую "выгоду" есть своя плата. Опасный шаблон: куда полезней и безопасней быть в глазах толпы добрым меценатом и получить отпущение грехов навеки

Скрепы скрипят. Не буржуям пофиг на науку, скорее они - есть плод научного воображения da определенной философии кагбэ. Хотя философия связана с развитием ПС взаимными зависимостями.

Денег в действительности-то нет, они - бумага, цифирь отчетности, вопрос только в том, в каком виде она отображается в головах. Так что буржуинство вторично, начинка для мозгов - первична. Просто трудно представить, что она бывает другой: она наше всё... от рождения и до кончика волос.

Оттого что когда-то в СССР не прокатил один сложнейший опыт - совершенно не следует, что теория не верна da

http://www.x-libri.ru/elib/karpn000/index.htm
73 Бакстер; 99 Марченко; 103, 106 Уоррол-Миллер; 133 вероятность самозарождения, насчет кристаллов там и др. Мир был прост - и вдруг ai

Цитата: Лонгин
вибрация - фактор внешней среды, а не информация
информация, отделенная от среды - табличка для дартмут бейсик-64? da

Язычники понимают информацию по-другому
Лонгин
29 апреля 2016 12:50
Сообщение #69

Сообщений: 6633
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: sb_
на уровне полуразвода (маги, калиостры)
Цитата: sb_
нужна достоверная калькуляция, оной нет пока и в перспективе

Совпадение? Не думаю.))
Цитата: sb_
сознание homo west научно

Сознание 95% магично, а значит склонно к подобной фигне. Еще раз: антинаучность идеи никому из них не помешала бы, стремление к наживе не позволило бы упустить шанс, если бы он был.
Цитата: sb_
демокрИтично - это раз

Мы кажется по интернету общаемся? С помощью компов , построенных демокритистами с нуля? Каковы достижения "холонистов"?
Цитата: sb_
Мир был прост - и вдруг человек вообще такого не любит

Тем не менее мирится и с ОТО и с КМ... использует их...))) А Баха коровам не играет. pardon
Цитата: sb_
шо такое информация, отделенная от среды?

Информация есть разность энтропии. Появление любой постоянной частоты это один бит. meeting

Цитата: sb_
Язычники понимают информацию по-другому

И как же?) Пусть расскажут.)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
sb_
29 апреля 2016 13:25
Сообщение #70

Сообщений: 5455
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
Каковы достижения "холонистов"?
например Коперник, Лейбниц, Кеплер - строили именно "холинистичные" теории. Исходники их размышлений потом были подзабыты, а использоваться стали только полученные приложения

Не только указанные трое. Кстати Бруно... казнен за ересь, а его научно верные догадки исходили из такого мракобесия... что мама не горюй

Цитата: Лонгин
Пусть расскажут.)))
шаманы перуницы

Цитата: Лонгин
С помощью компов , построенных демокритистами с нуля? Каковы достижения "холонистов"?
арифмометр придумал холист: колесики крутились совместно как монады видимо da производные, интегралы... он на ходу эту теорию создавал, и потом рассчитывал движение колесиков
В механике ввёл понятие «живой силы» (прообраз современного понятия кинетической энергии) и сформулировал закон сохранения энергии
Лейбниц установил в качестве количества меры движения «живую силу» (кинетическую энергию) произведение массы тела на квадрат скорости, в противоположность Р.Декарту, который считал мерой движения произведение массы на скорость «мёртвую силу», как назвал её Лейбниц. Использовав отчасти результаты X.Гюйгенса, Лейбниц открыл закон сохранения «живых сил», явившийся первой формулировкой закона сохранения энергии, а также высказал идею о превращении одних видов энергии в другие.
очень научненько. В том и дело, что его теория была "несколько другой"... он ряд других понятий имел в виду на самом деле, другие взаимосвязи видел!

Цитата: Лонгин
никому из них не помешала бы, стремление к наживе не позволило бы упустить шанс
помешало бы сознание масс. Чёт в Северной Корее не особо стремятся... или недолго)) Банально: удалим из системы частную/личную охрану (гипотетически как-то). Всё. Частнокапиталистическая экономика не способна существовать: даже существующего оградительного шаблона не хватит

Цитата: Лонгин
разность энтропии. Появление любой постоянной частоты это один бит
крутая теория)) вероятность двух равновероятных событий, хотя если даже на известном сказочном камне сразу три события - трит? Через биты-то напрямую не опишешь, только иносказательно

А если в одном ветвлении разная вероятность - то что делать? А если это вообще не ветвление... могут быть же ещё какие-то варианты поведения
Лонгин
29 апреля 2016 14:55
Сообщение #71

Сообщений: 6633
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: sb_
А если в одном ветвлении разная вероятность - то что делать?

1) При чем здесь вообще вероятности и ветвления?
2) Если дорог за камнем дюжина, то уже и десятичная система не хороша?
3) Компьютеры замечательно работают на двоичной, а то, что "два рождает три, а три - десять тысяч вещей" - знали еще древнекитайцы.)
Цитата: sb_
шаманы перуницы

"На Юге есть Бешеный Кактус,
На Севере - тундра с тайгой.
И там, и там есть шаманы, мама.
Я тоже шаман, но другой.

Я не выхожу из Астрала,
А выйду, так пью вино..."(с))))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
sb_
29 апреля 2016 15:50
Сообщение #72

Сообщений: 5455
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
два рождает три
а два рождает три?
Цитата: Лонгин
1) При чем здесь вообще вероятности и ветвления?
ну а что такое вообще информация? da
Цитата: Лонгин
3) Компьютеры замечательно работают на двоичной,
уже нет... надстроечные структуры приобретают качественно новые свойства: вместо привычной логики "да-нет". Битовые элементы там уже сами как стройматериал, вторичны, а первично самообучение, но я не особо в курсе. Условное название "нейросети, нейрочипы" - но оно именно условное, плюс отдает сенсацией. Та машина, что выиграла недавно в го - реализует такой подоход: в том и прикол, что все прогнозы были, что в эту-то игру человек выиграет

Но это всего лишь го... а мы ничтоже сумяшеся замахивамся на понимание процессов в ДНК
Лонгин
29 апреля 2016 16:15
Сообщение #73

Сообщений: 6633
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: sb_
а два рождает три?

Имеется в виду Тай-Цзи - Великий Предел - выход за пределы крайностей, требующий более глубого двоичного рассмотрения.)) Код "Канона Перемен" идеально совпадает с генетическим - четверичный трехразрядный. Однако конкретно ситуация рассматривается как 6 бит, каждый из которых находится в процессе, то-есть может инвертироваться, а может и нет. Таким образом, результат "гадания" по И-цзину, представляющий собой описание жизненной ситуации, выглядит примерно так: 101001 100011.)))

Цитата: sb_
что такое вообще информация?

Твой вариант?)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
sb_
29 апреля 2016 16:18
Сообщение #74

Сообщений: 5455
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
два рождает три, а три - десять тысяч вещей" - знали еще древнекитайцы

В китайской космологии идея сотворения мира отсутствует. «Человек следует земле, — сказано в гл.25, „Дао дэ цзин”, — земля — небу, небо — дао, а дао — самому себе (цзыжань) [147, с.143].

Возьмем часто цитируемое место из гл.42 «Дао дэ цзин»: «Дао рождает одно. Одно рождает два. Два рождает три. Три рождает все вещи. Все вещи несут в себе инь, обволакиваются ян и вкупе с изначальным ци образуют гармонию» [147, с.242]. Напрасно исследователи пытаются понять, что же значит «одно», «два», «три». Китайцев интересовал принцип действия, закон мировых изменений: к а к, а не ч т о меняется. Всё развивается согласно найденному закону: одно рождает два, два опять рождают одно — третье. Инь-ян универсальны. Всякое одно содержит в потенции два, два, соединяясь, образует одно, одно опять рождает два, два опять рождает одно и т.д. Мы вновь имеем дело с двусторонним движением (туда-обратно).

Согласно комментарию, это место гл.42 «Дао дэ цзин» означает примерно то же, что и гл.40: «Все вещи в Поднебесной рождаются из бытия, а бытие рождается из небытия» — и гл.1: «Безымянное — начало неба и земли. Имеющее имя — мать всех вещей» [147, с.244].

В «Чжуан-цзы» говорится: «Одно не имеет формы». Это Небытие. «Одно» содержит «два» — инь и ян, они могут обозначать «небо» и «землю». «Третье» — когда инь и ян соединяются в одно. «Одно» может означать «изначальное ци», оно разделяется на инь-ци и ян-ци, взаимодействуя, они опять образуют одно — гармоничное ци. Это гармоничное ци порождает все вещи. Оно и есть «три» от того, что включает инь-ци и ян-ци (см. [147, с.243-244]).

У китайцев число, как и слово, не было самосущим, число — атрибут дао.
n1ha

Цитата: Лонгин
Твой вариант?)

«Безымянное — начало неба и земли. Имеющее имя — мать всех вещей» [147, с.244].

В «Чжуан-цзы» говорится: «Одно не имеет формы». Это Небытие. «Одно» содержит «два» — инь и ян
четыре угла неба, пять стихий... триединство тетраграмматона - и всё встает на свои места, в принципе...
Лонгин
29 апреля 2016 16:21
Сообщение #75

Сообщений: 6633
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: sb_
уже нет

Да ну?)) Резко ухудшилось качество работы компа?)))
Цитата: sb_
Битовые элементы там уже сами как стройматериал

Так они везде таковы.))
Цитата: sb_
выиграла недавно в го

Батюшки-матушки.) Супер игра.)))
Цитата: sb_
мы ничтоже сумяшеся замахивамся на понимание процессов в ДНК

А что нам может принципиально помешать понять их?)

Цитата: sb_
четыре угла неба, пять стихий

Небо - круг, Земля - квадрат. Небо смыкается с Землей, поэтому "Великий Квадрат не имеет углов".)
Смешно?) А между тем именно эта натурфилософия является источником как двоичного кода, так и этой вашей диалектики.)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
sb_
29 апреля 2016 17:27
Сообщение #76

Сообщений: 5455
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
Резко ухудшилось качество работы компа?)))
задачи усложнились


Цитата: Лонгин
Батюшки-матушки.) Супер игра.)))
страничку до конца докрутите?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Компьютерное_го
Лонгин
29 апреля 2016 22:31
Сообщение #77

Сообщений: 6633
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: sb_
Компьютерное_го

Да, спасибо. Хорошую игрушку придумали китаезы.))
Касательно нейронных сетей... Выиграла у человека не "нейронная сеть", а программа, написанная обычным двоичным кодом и запущенная, на обычном двоичном компьютере. Да, она моделировала некие процессы, предположительно имеющие место в мозге. Так или иначе, эти процессы в основе своей также сводятся к двоичному "есть сигнал от соседнего нейрона - нет сигнала". В полном соответствии с принципами происхождения "10000 вещей".)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
sb_
30 апреля 2016 08:19
Сообщение #78

Сообщений: 5455
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
Так или иначе, эти процессы в основе своей также сводятся к двоичному "есть сигнал от соседнего нейрона - нет сигнала".
ну да, вроде так нам в школе на уроках ботаники и рассказывали. Не особо верится

Цитата: Лонгин
не "нейронная сеть", а программа, написанная обычным двоичным кодом и запущенная, на обычном двоичном компьютере.
код необычный: с помощью той же элементной базы но по другим принципам пытаются кодировать символы как бы... не просто оцифровка в числа

архитектура другая, обладает толерантностью к ошибкам и способностью к обобщению и обучению da Только на пальцах всё это пояснить и опровергнуть проблемно. Халява кончилась: видимо математики расстроились, что их вытеснили калькуляторы - и решили отомстить

даже поспорить не получится
Квака
1 мая 2016 10:23
Сообщение #79

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин

Цитата: sb_
Язычники понимают информацию по-другому
И как же?) Пусть расскажут.)))
Цитата: Лонгин
Опиши как им это удается.)))
Цитата: Лонгин
Остальное - завтра.

Послезавтра...
Лонгин
3 мая 2016 20:34
Сообщение #80

Сообщений: 6633
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: sb_
Не особо верится

Лапки у лягушек дергаются, крысы давят на рычаг, у сапиенсов тоже никаких проблем с электродами.
Никому особо не нужно вас обращать.))
Цитата: sb_
код необычный: с помощью той же элементной базы но по другим принципам пытаются кодировать символы как бы... не просто оцифровка в числа

Элементная база это железо. Код это код, и он все тот же. Использование нетрадиционных приемов программирования никак этот факт не меняет.
Сетчатка глаза это такая же матрица, как и в цифровом фотике - изображение складывается из отдельных пикселей. Просто нет проблем с "проводами" и изображение не приходится кодировать, сиречь оцифровывать. Разница не в двоичном (для всего в нашем мире) базисе, а в способе обработки сигналов.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.