Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!
sb_ | 8 октября 2016 17:28
Сообщение #121
|
![]() Сообщений: 6108 Регистрация: 2.02.2014 |
этот сбили на 3-й день: американцы стали летать в сопровождении истребителей с оборудованием специально против РЛС, прокладывать маршруты похитрее - стараться защищать оборудование старое было - не могли противодействовать комплексу мер как вариант - как раз в пользу "байки" про операцию: действия если координировались вначале оперативным центром, может узловым каким - то американцы как раз и старались сразу достать штабы и центры координации. Он был подавлени РЭБ или уничтожен - ПВО остались без "большого брата", разрозненные |
14Ржев88 | 8 октября 2016 18:08
Сообщение #122
|
![]() Сообщений: 4231 Регистрация: 27.06.2011 |
Цитата: sb_ действия если координировались вначале оперативным центром Любопытно,какой самолёт его уничтожил?) sb_, В общем понятно)) Что имеем по итогу? Дозвуковой штурмовик/бомбардировщик 80тых годов с ЭПР- 0,025 С 1991 по 2003 гг - более 3000 боевых вылетов в котором был потерян 1 самолёт и предположительно 3 "поцарапанных".Потеря 1 самолёта, это не более чем случайность. ![]() Вот это в разы грознее будет ;) ![]() -------------------- Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse |
Квака | 8 октября 2016 18:20
Сообщение #123
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: sb_ в Югославском варианте их было 3 цели Почему три? Тройками только на парадах летают. Тактическая единица - пара. Их было две или одну не увидели. Цитата: 14Ржев88 Остальные 75 дней чем они занимались?)))За это время было около 850 вылетов F-117 Цитата: 14Ржев88 Комплекс С-125М1 Является позиционным. Требования по его мобильности во время разработки и модернизаций выполнены не были. Вернее были сняты. Радиус поражения... ща точно не помню ... ближе 25-30 км "к нам не подходи, а то зарежем".Югославия это не эти самые 30 км радиусом. Так, что где носило 75 дней можно только гадать. |
14Ржев88 | 8 октября 2016 18:24
Сообщение #124
|
![]() Сообщений: 4231 Регистрация: 27.06.2011 |
Цитата: Квака Югославия это не эти самые 30 км радиусом. Они-то не рандомно были раскиданы) -------------------- Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse |
Квака | 8 октября 2016 18:35
Сообщение #125
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: 14Ржев88 Они-то не рандомно были раскиданы Они не рандомно конечно были раскиданы, но очень рандомно там все эти раскидыши именно С-125М1 не были. Была куча предыдущих модификаций. |
sb_ | 8 октября 2016 18:40
Сообщение #126
|
![]() Сообщений: 6108 Регистрация: 2.02.2014 |
ну вот байку нашёл https://rg.ru/2014/03/24/yugoslavia.html Каким образом удалось уничтожить якобы невидимый для радаров самолет? кста - может имитаторы все поразбивали, и добавка к тому - почему так близко обнаружилДжордже Аничич: Применив тактический прием, мы разместили несколько имитаторов излучения радаров ПВО и создали ловушку для самолетов НАТО. Впоследствии, проведя анализ полета сбитого нами "Стелса", мы выяснили, что в ту ночь в направлении нашей позиции двигались три таких самолета. Они пришли с юга и шли точно по курсу нашего имитационного излучения. Их заданием было уничтожить батареи ПВО, поскольку они были первыми в списке приоритетных целей. До 20 часов вечера мы готовили ловушку. В 20.30 я вошел на командный пункт дивизиона и спустя десять минут на экране радара увидел три цели. В 20.42 с третьей попытки поймать самолет в прицел мы все-таки сбили "Стелс". Всего было выпущено две ракеты из русского ЗРК С-125М "Нева". Одна из них захватила цель и ушла в район ее нахождения, а вторая ракета не смогла захватить цель. Впоследствии сбитый американский пилот (самолетом управлял подполковник Дэйл Зеко. - "РГ") в своих интервью рассказывал о том, что одна ракета прошла мимо него, а вторая его настигла. Это неправда, поскольку он был сбит первой ракетой. К сожалению, этот эпизод стал предметом различных спекуляций, а сербская и международная общественность была введена в заблуждение. Почему это произошло? Джордже Аничич: В момент уничтожения "Стелса" на командном пункте были два руководителя. Я находился там, начиная с 20.30, а до меня - с 18.00 до 20.00 - был другой дежурный. Уже после войны другой дежурный (офицера зовут Золтан Дани. - "РГ") начал утверждать, что он модернизировал комплекс С-125. В США был даже снят документальный фильм, в котором говорится о том, что "Стелс" был сбит именно благодаря этой модернизации. Тем самым они попытались оправдаться, что, дескать, они все сделали правильно, но какой-то умелец модифицировал систему и только поэтому современнейший на то время самолет был сбит. читайте также Игорь Ашманов: Мы пережили много инфовойн - развал СССР, Югославия, Ирак Все это неправда, и никакой модернизации не было. В конце концов ему пришлось отказаться от своих заявлений. Но даже это не помешало ему впоследствии встретиться со сбитым американским пилотом и перед камерой назвать человека, убивавшего сербский народ, "братом". НАТО ежедневно наносило удары по командным пунктам и установкам ПВО армии Югославии. Как Вам удалось уцелеть? Джордже Аничич: Действительно, по моей зенитно-ракетной бригаде противник выпустил 35 противорадиолокационных ракет, но так и не добился ни одного прямого попадания. Дело в том, что у американских ракет "HARM" в 1999 году был радиус действия в 50-60 километров и именно при помощи этого оружия НАТО пыталось уничтожить югославские силы ПВО. А наши системы С-125 могли вести огонь на расстояние до 20 километров. В итоге мы действовали следующим образом: ждали, когда противник подойдет к нам на 15 километров и только тогда включали наши системы. Затем мы пускали ракеты, направляли их в район цели, а после их подрыва сразу выключали основной радар и одновременно включали имитатор, установленный в 300 метрах от наших позиций. Если противник успевал выпустить по нам свои ракеты, то они попадали в имитатор радара. На тот момент это было системное решение в противовоздушном бою. Цитата: 14Ржев88 В Югославском же случае цель так же была замечена на минимальном расстоянии и постоянно пропадала с экранов радара,так что прицелится с помощью радара было не возможно.Сбивали в ручном режиме,без радара.Скорее удача,чем закономерность. Цитата: 14Ржев88 более 3000 боевых вылетов в котором был потерян 1 самолёт и предположительно 3 "поцарапанных".Потеря 1 самолёта, это не более чем случайность. ту уж определись - что случайно, + или - И у него вообще не было боевых вылетов, потому что никто внизу не мог достатьЦитата: 14Ржев88 Любопытно,какой самолёт его уничтожил?) по-любому по командным пунктам, связи, ПВО - ракетами, авиацией: там вообще уже потом не до операций было, выживалиЦитата: 14Ржев88 Они-то не рандомно были раскиданы) что-то непонятна вообще тема. Ты считаешь что ли - что нормально побомбили?Это была первая операция в Европе после Второй Мировой, когда Дрездены, Берлины, Лондоны бомбили. И ты считаешь, что теперь они всегда всех будут бомбить когда захотят? ![]() |
14Ржев88 | 8 октября 2016 18:50
Сообщение #127
|
![]() Сообщений: 4231 Регистрация: 27.06.2011 |
Цитата: sb_ ту уж определись Ну Цитата: 14Ржев88 Скорее удача,чем закономерность. Цитата: 14Ржев88 .Потеря 1 самолёта, это не более чем случайность. Цитата: sb_ ну вот байку нашёл На то она и байка)Вилами по воде писано Цитата: Квака но очень рандомно там все эти раскидыши именно С-125М1 не были. Вот так удачно подвернулся F-117 под Карат ЗРК С-125М "Нева". Учитывая что караты больше не сбивали самолёты,то 1 сбитый стэлс это просто стечение обстоятельств,удача. -------------------- Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse |
fcouper | 8 октября 2016 22:05
Сообщение #128
|
![]() Сообщений: 7136 Регистрация: 24.07.2012 |
Цитата: 14Ржев88 более 3000 боевых вылетов в котором был потерян 1 самолёт и предположительно 3 "поцарапанных".Потеря 1 самолёта, это не более чем случайность. Если их считали как Люфтвафе считал сбитые самолёты , то реальное количество вылетов на порядок меньше , что обеспечивается 3 самолётами . Таким образом из 3 , один сбили, 33%. Вероятность как у супер-пупер "Пэтриот" , совсем не плохо. ![]() |
Квака | 9 октября 2016 07:47
Сообщение #129
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: 14Ржев88 Учитывая что караты больше не сбивали самолёты,то Кто то самолеты и не только все же сбивал... Распределение по различным частям и видам вооружённых сил Югославии следующее: 1-я Армия: 6 самолётов, 129 крылатых ракет; 2-я Армия: 24 самолёта, 2 вертолёта, 2 беспилотных летательных аппарата, 30 крылатых ракет; 3-я Армия: 34 самолёта, 5 вертолётов, 25 беспилотных летательных аппаратов, 52 крылатые ракеты; ВМС: 3 самолёта, 3 беспилотных летательных аппарата, как минимум 5 крылатых ракет. В сумме получается 67 самолётов, 7 вертолётов, 30 беспилотных летательных аппаратов и как минимум 216 крылатых ракет. |
14Ржев88 | 9 октября 2016 13:27
Сообщение #130
|
![]() Сообщений: 4231 Регистрация: 27.06.2011 |
Цитата: Квака Кто то самолеты и не только все же сбивал... У кого-то большая фантазия) -------------------- Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse |
Квака | 9 октября 2016 13:52
Сообщение #131
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: 14Ржев88 У кого-то большая фантазия Особенно у тех, кому приходится заниматься анализом эффективности боевого применения... по реальным данным, а не почерпнутых в СМИ. Хотя кое что и в СМИ иногда бывает. 27 марта над Батайницей подполковник Гводень Дьюкач на МиГ-29 сбил F-117, при этом РЛС «невидимки» выдала команду тревоги после того, как сербская ракета Р-60М уже настигала «натовца». Ещё один «Стелс» был сбит ЗРК С-125 «Печора».(Уже не "Нева, а "Печера" ![]() Как ВВС НАТО скрывают свои потери. |
14Ржев88 | 9 октября 2016 13:57
Сообщение #132
|
![]() Сообщений: 4231 Регистрация: 27.06.2011 |
Цитата: Квака Как ВВС НАТО скрывают свои потери. Это тоже самое что и вот ЭТО Влажные мечты одним словом) -------------------- Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse |
fcouper | 9 октября 2016 14:20
Сообщение #133
|
![]() Сообщений: 7136 Регистрация: 24.07.2012 |
Цитата: 14Ржев88 У кого-то большая фантазия А может просто у кого-то не хватает мозгов , что бы воспринимать информацию, отличную от компиляции хозяина? |
sb_ | 9 октября 2016 16:16
Сообщение #134
|
![]() Сообщений: 6108 Регистрация: 2.02.2014 |
12:20 хуторянский дух Литвы)) в дикой Расеюшке всё больше теперь биотуалеты какие-нибудь стараются замутить постапокалипсис: ГДЕ ЛЮДИ И МАШИНЫ? Дороги Литвы. Глубокая провинция.Жизнь в Литве. Обычная дача.рабица низенькая... у нас на дачах по 6 соток глухие заборы с наружной стороны)) А богатые дома - спецназ только со спецсредствами штурмует Оленеводы такие стали: вроде ведь культурные, работящие, а так обули их. Материально здорово проиграли, отделившись от РФ, Россия может и выиграла даже... раньше-то всё лучшее везли в Прибалтику. Теперь что-то называют проебалтикой не айс Вейсеяй Veisiejai, Литва - дороги Литвы eurokurort.byЖизнь в Литве. Как празднуют 1 сентября.ВОТ ОНА ЕВРОПА)) НАШЛАСЬ Жизнь в Литве. Как сдают бутылки в Литвечёт ещё пытался найти ЛИТОВСКИЙ ЗАВОД. Ничего кроме шпротов подходящего |
Лонгин | 9 октября 2016 16:39
Сообщение #135
|
![]() Сообщений: 6963 Регистрация: 19.04.2012 |
Цитата: sb_ всё лучшее везли в Прибалтику. Что именно? -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
sb_ | 9 октября 2016 16:47
Сообщение #136
|
![]() Сообщений: 6108 Регистрация: 2.02.2014 |
Цитата: Лонгин Что именно? да всё, в Петербурге было снабжение лучше чем у нас, в Прибалтике - лучше чем в Петербурге. По всем статьям товары туда поставлялись получше, чтобы показать миру как в Союзе шикарно, соответственно - оставшаяся часть похуже продавалась в глубинке РФ)) представляю, как у нас любознательные люди в этот автомат для бутылок пробовали бы запихнуть всё похожее и непохожее)))))))) Поставили пару лет назад остановки новые, из поликарбоната, вроде прочный материал-то. Вскоре смотрю: боковой лист от удара не разбился, но так интересно промялся. И из боковых креплений практически не вылез! Буквально за месяц лист заменили, потом второй так же. Ну и больше года два там и не ездил. Тут на днях смотрю - вообще другая остановка уже стоит, и целая вроде... сразу заинтересовало, что за панели там, но час пик и всё такое, не знаю. Может к металлу вернулись? Реально надо будет посмотреть, может новый материал какой. Бронестекло... отходы)) Странная настойчивость городских служб сделать-таки эту ... остановку)) Спортивный какой-то интерес) Жесть...)) такие малюсенькие) Жизнь в Литве. Как сортируют мусор |
Квака | 9 октября 2016 17:29
Сообщение #137
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: sb_ Странная настойчивость городских служб Да ничего странного. У нас тоже самое. Называется это благоустройство города и на это выделяются бюджетные средства. А поскольку сами городские власти своими руками ничего не делают, то объявляется тендер в поисках исполнителя. Поскольку "благодарные" исполнители благодарят регулярно, то и проводятся они регулярно. Остановки испытываются не только на прочность, но очень быстро поликарбонат обрастает таким слоем клея от рекламы, что вобще не понятно, что это такое. Не так давно начали проводить аукционы на продажу остановок, желающим поставить там торговые точки оказалось не очень много, по причине необходимости еще и обдирать со стен всю макулатуру. А когда запретили спиртное там продавать... в общем практически не осталось "частных" остановок... ![]() |
fcouper | 9 октября 2016 17:33
Сообщение #138
|
![]() Сообщений: 7136 Регистрация: 24.07.2012 |
Цитата: Лонгин Что именно? Развитие высокотехнологичных отраслей , например, такие как химическая, электро- и радиотехническая , приборостроение, судоремонт. То , что они потребляли почти в 2 раза больше чем производили, мало? ![]() |
14Ржев88 | 9 октября 2016 17:39
Сообщение #139
|
![]() Сообщений: 4231 Регистрация: 27.06.2011 |
Цитата: sb_ Россия может и выиграла даже ![]() -------------------- Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse |
Квака | 9 октября 2016 17:39
Сообщение #140
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: sb_ представляю, как у нас любознательные люди в этот автомат для бутылок пробовали бы запихнуть всё похожее и непохожее Дааа... особенно бутылка с веревочкой замечательно!!! Это еще на телефонах-автоматах на монетках было отработано... ![]() 14Ржев88, ![]() Выполняй работу тчательно! |
sb_ | 9 октября 2016 18:43
Сообщение #141
|
![]() Сообщений: 6108 Регистрация: 2.02.2014 |
Цитата: 14Ржев88 Россия может и выиграла даже А что смешного: я не про троллинг и не про мораль в данном случае, про реал. Картиночками этими знаешь где можно подтереться? Его линчевали уже, народ толпами с кастрюльками бегает? В том и дело...В реалах есть разница в доходах в 3...10...100 раз, малообеспеченных людей сколько... 20 млн, 40 млн или сколько? Ну а так было бы ещё больше. Одно дело мораль, другое - мы тут вроде как за йекономику? Полно азиятов например трудятся, у них вообще знаешь какая мораль? Они "хозяин" изначально по-другому произносят, русский так никогда не подумает... другая ментальность, а у них там хозяин - чуть не господин по факту. И пашут они молча, про Литву и Украину вообще не в курсе, в отличие от нас. Довольно богатая часть населения есть, и средняя, и разная... и пол-экономики в тени, т.е. НЕ УЧТЕНЫ. Тот же россиянин среднего класса побогаче чем средний состоятельный литовец, даже если тот пашет на Гейропу. Как оценить-то всё это? Оценки только сама жизнь будет давать... по факту. Те же заводы... не развалились же. Какие-то корпорации, какие-то цеха, все куда-то едут, что-то везут, что-то делают. И ни Кремль, ни Блумберг в этом разобраться не в состоянии... Поэтому так лоханулись евроаналитики в 2014-м годе, когда пытались замутить москоумайдан. Реального состояния экономики России не может оценить НИКТО: ни свои, ни чужие. Тут официальный открытый учёт в хозяйстве изначально практически нигде толком не работал, все везде шифруются. А без учёта вся экономическая аналитика просто БЕССМЫСЛЕННА. Европейские школы разные экономики рассчитаны только на СВОЮ модель общества. Ну ещё они умели замутить нечто где растут пальмы. Тут же всё сложнее... Ну, привязка к ресурсам, к нефти есть... это минус. Но и плюс одновременно ведь?! У Европы их нет ведь, столько собственных ресурсов: давно скушали - поэтому и выросли такими большими. А ведь их у России сколько раз пытались отобрать, и сейчас пытаются ведь! В смысле - что для России просто их не отдать в "пустой глобальный котел", который всеобщий да не общий к тому же; сохранить и защитить - гораздо важнее (!) чем мутить какие-то сложные партнёрские схемы ![]() "Деградировавшая развитая страна" (одно из определений, которые всё пытаются России дать, но так и не могут), в наукоёмких секторах без особых напрягов доминирующая над самыми развитыми, никогда так и не считавшаяся развитой, но постоянно считавшаяся "мировой державой"... будучи "отсталой аграрной" - была "жандармом Европы", воевала более развитых соседей... тдтп. Умом это не понять... |
14Ржев88 | 9 октября 2016 18:59
Сообщение #142
|
![]() Сообщений: 4231 Регистрация: 27.06.2011 |
sb_, Всё,окончательно крышу снесло?)) -------------------- Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse |
sb_ | 9 октября 2016 19:30
Сообщение #143
|
![]() Сообщений: 6108 Регистрация: 2.02.2014 |
Цитата: 14Ржев88 Всё,окончательно крышу снесло?)) да нет... думаю, самому интересно. Мы ж не из ПрСами сидя в своей деревне на обломках советской промышленности... Есть в России расслоение про которое на картинке. Это ОЧЕНЬ плохо. И кроме него ещё куча факторов, что выше. Ты осознаёшь, например - что всем агенствам, которые дали РФ в начале 14-го мусорный рейтинг - по-хорошему нужно выписывать справку о некомпетентности?! И заменять! А они продолжают "рулить миром". Представляешь - какая объективность и устойчивость может оказаться по факту в любой момент у всего этого кома денежного? |
Квака | 9 октября 2016 19:31
Сообщение #144
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
14Ржев88, У амеров есть одна интересная традиция. Снятые с вооружения самолеты они не режут на металлолом, как мы, а консервируют и аккуратненько свозят в пустыню в Аризоне. Сам не считал, но один из моих молодых приятелей, трудящийся в моем КБ пару лет тому занялся подсчетами чего и сколько там стоит. Гугла ему помогала... Ща уже не помню, сколько F-117 было выпущено, но у него счет не сошелся десятка на два. О дьявольщина! Где же половина другая? «Зарезали! Убили!» Кстати! На вашей улице праздник. Батька решил перенаправить транзит своих нефтепродуктов с Украины на Клайпеду. Он правда еще не знает, что где то там в Прибалтийских портах 20 тонн Гептила пропало, несимметричного деметилгидразина, а может просто симметрию ему захотелось восстановить. |
vikont62 | 9 октября 2016 20:27
Сообщение #145
|
![]() Сообщений: 1620 Регистрация: 12.06.2013 |
Цитата: sb_ малообеспеченных людей сколько... 20 млн, 40 млн или сколько? Говорят вроде как 70. Цитата: sb_ от же россиянин среднего класса Оного 4 с копейками прОцентов против от 30 до 60 в аналогичных сырьевозависимых. по Жуковскому.Али не доверяешь ему?)) -------------------- Когда борьба начинается внутри человека - значит он чего то стоит. Роберт Браунинг. |
Лонгин | 9 октября 2016 20:32
Сообщение #146
|
![]() Сообщений: 6963 Регистрация: 19.04.2012 |
fcouper, Замечательный источник. -------------------- Слабость - это то, что вы считаете своей силой. |
14Ржев88 | 9 октября 2016 21:34
Сообщение #147
|
![]() Сообщений: 4231 Регистрация: 27.06.2011 |
Цитата: Квака Снятые с вооружения самолеты они не режут на металлолом, как мы ![]() ![]() Цитата: Квака Сам не считал, но один из моих молодых приятелей, трудящийся в моем КБ Ну просто умилительно :3 Цитата: Квака Батька решил перенаправить транзит своих нефтепродуктов с Украины на Клайпеду. Это что ли? Проблемы с поставками нефти из России вынудили Беларусь начать поиски альтернативных продавцов. В частности, соответствующие переговоры в настоящее время ведутся с Ираном, который, в свою очередь, после снятия санкций активно ищет покупателей и готов предоставлять серьезные скидки. Об этом сегодня, 7 октября, рассказал президент Беларуси Александр Лукашенко во время выступления перед депутатами Палаты представителей уходящего V и новоизбранного VI созывов, передает белорусское издание Telegraf.by. Кроме того, по словам Александра Лукашенко, пришло время подумать и о диверсификации поставок. В частности, сообщил президент, он отдал правительству поручение вернуться к реализации проекта строительства нефтепровода из Прибалтики и как можно скорее завершить модернизацию Новополоцкого нефтеперерабатывающего завода. Напомним, недавно наши соседи - Республика Польша - объявили о полном отказе от российской нефти. Вместо нее на польских нефтеперерабатывающих предприятиях решено использовать более дешевую иранскую. А Беларусь в среднем на 50% увеличила тарифы на транзит российской нефти в Европу, что сделало углеводороды из России еще менее конкурентоспособными на западном рынке. -------------------- Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse |
sb_ | 9 октября 2016 21:39
Сообщение #148
|
![]() Сообщений: 6108 Регистрация: 2.02.2014 |
Цитата: vikont62 Говорят вроде как 70. Цитата: vikont62 Оного 4 с копейками прОцентов против от 30 до 60 в аналогичных сырьевозависимых. не знаю, про Жуковского первый раз и услышал)) Вернее про другого Жуковского слышал. Больше пророчествам доверяю: вроде как к 40-м будет социальный разброд как перед 1917-м... но до 40-го ещё ведь прилично. 4 - возможно олиграхи, 20.?.40 что сказал - это за чертой бедности. 70? Видимо "небогатые", но тогда 150-70 = 80 "не особо бедные", в том и дело... Но это так, догадки... кто знает эти цифры. Но один вопрос - будет ли этот поезд идти, и другой - всем ли будет на нём хорошо ехать. Когда из последнего пытаются делать вывод для первого - это спекуляция, манипулирование сознанием, если это продвигают навязчиво через СМИ. Это цинизм, но это же реальность: такая природа множества людей, из чего в жизни-то исходят? По факту, а не на словах. В России, может тоже цинично - в принципе, до сего дня была для меркантильно настроенных невиданная свобода рекрутирования, гораздо выше чем на Западе. Там есть колледжи, и они за них платят большие суммы, причём система дифференцированная и за "вышние ступени" плата космическая. В итоге "человеку с улицы" вообще доступа нет в "верхний эшелон", он практически "только для сэров". В Штатах в армию-то значительная часть идёт из-за этого: они потом могут уже без денег чего-то там позаканчивать, подняться. В России же была невиданная "соцподвижность" на предмет "из грязи в князи" и обратно. Часть "не особо бедных" - прослойка рекрутов, которая может подняться выше в меркантильном плане. Причём в таком состоянии может человек долго находиться, "американская мечта" из той же оперы. Он вроде и не "средний/верхний" класс по факту, но он потенциальный рекрут и это меняет весь его социальный смысл. Сейчас вроде что-то замутили с юр-эконом-ещё может каким-образованием: убирают заочное. Вроде мелочь, например, а на деле бомба замедленного действия. На словах для "повышения качества" а на деле? По факту ведь получается, что убирают конкурентов своим детишкам: на дневном в таких заведениях учиться могут немногие, за счёт родителей. Бесплатно только у силовиков, но там конкурс, не шибко он чистый был и при СССР, а сейчас наверняка. Элита замыкается, стареет и деградирует, соцнапряженность возрастает значительно... Но это один озвученный СМИ фактор, значит и другие какие-то есть, раз есть само явление. Сам-то фактор больше формальный, это кроме привычных "связей", которые тоже замыкаются, но и ещё эти отношения наверняка как-то изменились в целом. Но такой анализ никто никогда в СМИ не увидит... Факторов много, чёрт шею сломит. И факт, что у нас много чего неофициально: вообще не попадает ни в ВВП, ни в другие дебри показателей, так что поезд имеет неслабый запас хода на деле, неучтённый. То, что происходит какой-то "въезд в светлое будущее" - конечно полная лажа, но... так что. И как-то так: фиг его знает. Остатки разума закипели окончательно)) 14Ржев88, ну ёшкин кот - сколько можно твою лажу...)) ![]() http://www.urbanghostsmedia.com/2013/01/top-secret-aircraft-classified-stealth-b urial-grounds-of-area-51/ самому что - не судьба щёлкнуть пару раз? Можешь сапогом кинуть, надёжней будет инфа) ![]() |
14Ржев88 | 9 октября 2016 23:40
Сообщение #149
|
![]() Сообщений: 4231 Регистрация: 27.06.2011 |
-------------------- Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse |
sb_ | 9 октября 2016 23:55
Сообщение #150
|
![]() Сообщений: 6108 Регистрация: 2.02.2014 |
так прочитай какого он размера |
14Ржев88 | 10 октября 2016 00:05
Сообщение #151
|
![]() Сообщений: 4231 Регистрация: 27.06.2011 |
Ты сам его читал? -------------------- Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse |
sb_ | 10 октября 2016 00:09
Сообщение #152
|
![]() Сообщений: 6108 Регистрация: 2.02.2014 |
спи уже)) пора. Это Джексонвиль, Флорида, а на хранении они вообще вроде как в Дэвис-Монтене, Аризона. Хотя и тут сзади ангар с чем-то ![]() найди фото другой утилизации |
14Ржев88 | 10 октября 2016 00:18
Сообщение #153
|
![]() Сообщений: 4231 Регистрация: 27.06.2011 |
Цитата: sb_ найди фото другой утилизации Только 1 утилизирован(YF-117A) :F-117 AF Serial No. 79-0784 was scrapped at the Palmdale test facility on 26 April 2008. It was the last F-117 at Palmdale and was scrapped to test an effective method for destroying F-117 airframes. (Для того что бы узнать как эффективнее их(F-117) утилизировать в будущем.Похоронен в штате Невада,полигон Тонопа)) Другие хранятся под редкие(всё еще секретные и более не производимые) запчасти,после изъятия которых самолёт будет утилизирован.5 отданы в музеи. Некоторая часть периодически летает для “other programs”,являясь скорее летающей лабороторией. Two F-117s stealth jets flying in July 2016As Foxtrot Alpha writes: “There exists strong rumors that the mothballed Nighthawk fleet’s (not the ones still flying) days may now be numbered. Multiple sources once closely related to the program say that the hangar facilities at Tonopah allotted to the dismantled F-117s are not adequate for long-term storage of the jets and are in demand by “other programs” that will remodel them for their needs. Thus these stealth mummies of sorts will be disposed of over time by being stripped of their useful parts… and buried within the highly secured vicinity of the Tonopah Test Range Air Base.” Цитата: Квака но у него счет не сошелся десятка на два. Наверное считать не умеет) -------------------- Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse |
sb_ | 10 октября 2016 07:51
Сообщение #154
|
![]() Сообщений: 6108 Регистрация: 2.02.2014 |
Цитата: 14Ржев88 Для того что бы узнать как эффективнее их(F-117) утилизировать в будущем. ну и как, узнали? ![]() |
Квака | 10 октября 2016 12:37
Сообщение #155
|
![]() Сообщений: 12416 Регистрация: 23.07.2011 |
Цитата: sb_ найди фото другой утилизации Тем более, что на этой фотке свежуют что угодно (тренажер какой нибудь), но не летный образец. Цитата: 14Ржев88 Наверное считать не умеет И наши, и амеры считать хорошо умеют, и знают не только число машин в строю, но и девичьи фамилии жен техников, обслуживающих каждый конкретный самолет. |
Елена БЕН | 10 октября 2016 20:31
Сообщение #156
|
![]() Сообщений: 2755 Регистрация: 6.05.2012 |
Цитата: sb_ Мы ж не из Проеибалтики... нас учили своей головой как-то пытаться думать) это когда приходил дядька из гебни и говорил: - Товарищ, вы не правильно мыслите!...? ? -------------------- "Вот ведь русской судьбы коварство - Умирать от любви к Отечеству, Матеря свое государство" |
vikont62 | 10 октября 2016 20:31
Сообщение #157
|
![]() Сообщений: 1620 Регистрация: 12.06.2013 |
Цитата: sb_ не знаю, про Жуковского первый раз и услышал)) Странно...хотя...ютуб это непочатый край.))Вот его зарисовка: [media=Поиск%20%20Владислав%20Жуковский_%20ПУТИН%20ГОТОВИТ%20ВМЕСТО%20СЕБЯ%20KO3 ЛА%20ОТПУЩЕНИЯ!%2027%20сентября%202016] Цитата: sb_ и другой - всем ли будет на нём хорошо ехать. Вторая странность,что тебя не удивило второе соотношение,по поводу среднего класса.)) Цитата: sb_ По факту, а не на словах. ![]() Цитата: sb_ В России же была невиданная "соцподвижность" на предмет "из грязи в князи" и обратно. Так и должно быть.Иначе махровая,как у нас, коррупция. Цитата: sb_ Остатки разума закипели окончательно)) ))) ![]() Во блин...ссылка не проходит. Я то как мыслю...Определённому кругу лиц,в виде тех же госслужащих,внушили некую идею фикс в виде...подкрепили это сребренниками,и на фоне этих 70 млн. и...заработало.((( -------------------- Когда борьба начинается внутри человека - значит он чего то стоит. Роберт Браунинг. |
sb_ | 10 октября 2016 21:38
Сообщение #158
|
![]() Сообщений: 6108 Регистрация: 2.02.2014 |
этого-то паренька я нашёл, и даже его идейного гуру - видимо это Степан Демура... про него слышал. Но Демура в Штатах 12 лет проработал... в самом волчьем логове. Могло повлиять как-то)) Конечно он интересно рассказывает, но очень профессионально, я не разбираюсь, а со слов доверять - по нашим временам... И сказочник... любит альтернативную историю, Фоменко, там, сам идеи выдвигает. Необычный синтез русского интеллигента и американского финансиста такой получился. Там не только мозг закипит, хуже... если долго слушать. А паренёк пиарит себя вовсю, а по содержанию - пытается подражать учителю, вскользь глянул - вроде так. Но по-любому Демуру без подготовки бессмысленно слушать... а уж то, что чужая душа - потёмки... Как узнать - что у него там реально на уме? После такой школы-то, что он там прошёл. Вообще плюнуть на эту политику и исходить из того что есть... тут что только не было и что только ещё не будет |
Елена БЕН | 10 октября 2016 23:42
Сообщение #159
|
![]() Сообщений: 2755 Регистрация: 6.05.2012 |
Цитата: sb_ Вообще плюнуть на эту политику у Жуковского не политика, а анализ экономики. А понять и просчитать 2+2.... ну да это не для особо одаренных... это просто для здравомыслящих. Этот, как вы говорите паренек, один из лучших преподавателей. Но если вам по душе старые маразматики, то... о вкусах не спорят... но к этому пареньку на лекции и старички ходить не стесняются... ну не маразматики конечно. -------------------- "Вот ведь русской судьбы коварство - Умирать от любви к Отечеству, Матеря свое государство" |
vikont62 | 11 октября 2016 05:17
Сообщение #160
|
![]() Сообщений: 1620 Регистрация: 12.06.2013 |
Цитата: Елена БЕН у Жуковского не политика, а анализ экономики. Точнее, он биржевой аналитик ![]() -------------------- Когда борьба начинается внутри человека - значит он чего то стоит. Роберт Браунинг. |