Патриотизм. Как мы понимает что такое патриотизм?

Что по вашему является патриотизмом? Прошу к дискуссии.

А чем Вас не устраивает классическое определение?
"Патриотизм - нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству, гордость за его прошлое и настоящее, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы родины и своего народа."

fcouper,
Не все задумываются и понимают это определение классически. Вот и возникает вопрос, кто и как понимает это определение? Ведь и Вы не всю интерпретацию озвучили.

И этого определения хватает , что бы быть достаточным, хотя интересно услышать "полную" интерпретацию?

Классическую можно прочитать в википедии, но интересный (который ближе ложится к сердцу) можно прочитать в словарях.

А вот есть, так сказать квасной патриотизм:
Квасной патриотизм. Книжн. Неодобр. Огульное восхваление всего своего, отечественного и порицание всего чужого. БМС 1998, 433.
Почему и затронул эту тему. Интересно что как раз не одобренную интерпретацию определения чаще и используют. Видно по поступкам.

Вы же предложили не кавсной, нет? Это два совершенно разных механизма внутреннего проявления индивидуума.


А как насчёт того кто её используют ,и кто они по отношению к классическому, а не кавсному варианту?

Наука предпочитает мерить в числах мер природы.
Давно хотел сваять этот оценочный график жизненного цикла индивидуума
в цифрах фундаментальной меры труда и времени (лет по оси X и Y).
Без ерундовых иллюзий типа бумажек денежной финансовой системы.
Наконец сваял. Заодно это более конкретный ответ детям (может о патриотизме в числах),
объясняющий им - какой огромный долг висит на них,
и почему взрослые смотрят плохо на тех грабителей,
кто уклоняется от отдачи огромного долга.

А вам для чего этот блиц опрос то, чем вызван интерес к мнению?

Улучшил график.

Каков наибольший размер долга ребёнка? Около 30 трудо-человеко-лет.
А в бумажках? На западе в ~северной и потому самой техноразвитой колонии Германии немцы вычислили педантично, что отдавая 50-90% запрлаты ипотечному банку до пенсии и живя в квартире банка: нужно накопить >230 000 евро вероятно к возрасту >30лет, чтобы позволить себе завести семью и заиметь 1 ребёнка, вырастить его, и дать конкурентоспособное образование.
Недавно в Германии был известный случай: немка менеджер с хорошей зарплатой в известной фирме, утеряв мужа с хорошей зарплатой, вычислив на калькуляторе будущие перспективы - плохие, предпочла убить своих 4 детей и потом себя.

Как относиться к тем, кто заимев огромный долг, отдав ноль, после вуза эмигрирует, т.е. очень грабит всех?
Их родители и тд могли бы расстреливать сразу таких своих детей, или принуждать к труду на зоне до 40-45 лет, а потом выкидывать нищими за границу, куда они стремились.
Желающие также могут ездить за границу и расстреливать уже эмигрировавших, если они не могут отдать долг бумажно 230 тысяч евро.

Каков пример патриотического воспитания ребёнка?


Разумным женщинам-патриоткам достаточно создавать и воспитывать 3-4 детей, из которых 2-3 детей может выживут и продолжат род на Родине.
А неразумным женщинам придётся рожать и воспитывать 6-16 детей, если нет патриотизма.
Ибо из 6-16 детей - будут убиты 4-12 детей в войнах, бандитских перестрелках, за преступления, или сбегут кудато. Зато может 2-3 детей случайно останутся и продолжат род на Родине. Иначе все вымрут.
Такова огромная цена патриотизма, по сравнению с антипатриотизмом или пофигизмом.

Ахахах) три взаимоисключающих понятия)

Чьих детей - забыл уточнить. У Мизулиной например дитя- гражданин европеизации, у Якунина - тоже. У товарища Пескова, например. Так чьи дети дохнуть будут за яхту Акилперова?)

Helium, форсить лажу про оленевода-снайпера - не комильфо в 2017м . Дурачков наивных меньше стало. Хотя на Перунице их ещё хватает.)

По аналогии-"...значит где-то,что-то украли".))Причём те,кто украли-считаются самыми большими патриотами.Вам правильно заметили-ни к чему этот интерес,нити знаете ли потянутся... Даже если исходя из "классического" определения.))

Здесь интересно. Если общество принимает классический вариант, значит "квасной" вариант принято считать невежественный. И на оборот. Значит, смею предположить, что общество диктует мораль. И какая бы она не была приемлема для одного народа, она может быть совсем не приемлема для другого.


Прежде всего вызван интерес к тому как общество понимает этот термин и какой вариант для кого приемлем.


Не скажите. Кто то задумается, кто то поймёт что он оказывается не патриот, а кто то просто откроет словарь и узнает для себя что это такое патриот. Надеюсь на это. Конечно будут и такие кому безразлично.

[quote=fcouper]
Хотя вот умный дядька говорил:
Лев Толстой считал патриотизм чувством «грубым, вредным, стыдным и дурным, а главное — безнравственным». Он полагал, что патриотизм с неизбежностью порождает войны и служит главной опорой государственному угнетению. Толстой полагал, что патриотизм глубоко чужд русскому народу, как и трудящимся представителям других народов: он за всю жизнь не слышал от представителей народа никаких искренних выражений чувства патриотизма, но наоборот, много раз слышал выражения пренебрежения и презрения к патриотизму.

Разумеется, но моральный уровень общества формируется из процентного соотношения заточенных на те или иные концепции. Например: Босоголовый, не может жить без того, что бы не полизать ж..опу какому-нибудь западному негру , но при этом считает себя выше негра(совершено не обоснованно) , поэтому абсолютно в любой теме найдёт возможность, что бы это проявить. Другой пример: "Виконт де Бражелонт" , не западник , но имеет тенденцию пораженческих
течений, поэтому для него патриотизм- это "По аналогии-"...значит где-то,что-то украли""
В 1990г в СССР патриотов было быть может 10% , сейчас наоборот.
Если государство не растит своих патриотов, то у патриотов враждебного образования есть намного больше шансов занять свободную нишу с большим числом голосов. Проще говоря: патриот умножает капитал духовный, интеллектуальный и пр. той страны которая ассоциирует его собственную самоидентичность, все остальные автоматически работают на чужого дядю, при чем не зависимо от их намерений.


Тоже Толстой и тоже не дурак:
Патриотизм — это не значит только одна любовь к своей родине. Это гораздо больше... Это — сознание своей неотъемлемости от родины и неотъемлемое переживание вместе с ней ее счастливых и ее несчастных дней.

Всё верно, но используют термин не во благо, а по большей части в пользу. Это сильный рычаг в угоду решения своих низких поступков типа, "ты что не патриот"?
Вот по этому и возникает тема к размышлению. Что бы подтолкнуть так называемых, к осмыслению того чем может обернуться их патриотизм.

Мозги не ж..опа, должны думать и не просто думать, а ещё и понимать.
Ура патриоты могут быть как раз совсем не патриотами."По делам их узнаете их"

...Что ж, пожалуй, уже ближе к истинным намерениям, не правда ли?))) А Вам, что ближе: гражданин, патриот или, может быть, гражданин мира? Вопрос не праздный, но, почему-то, нет уверенности, что получу на него ответ.)))
....Ну, а то, что используют "не во благо", так разве одно только слово "патриотизм"? У некоторых и Родина - навозная куча, не правда ли?

...Скажите, а схоластика, софистика, или, попросту, переливание из пустого в порожнее на просторах интернета - не тоже самое, что писать вилами по воде? И сколько же исконных понятий исковеркано в таких стараниях? Во благо ли? Во имя чьего блага?

....И самое интересное, что "проскочило"...Значиться, надобно собираться, для того, чтобы определились "паразиты"? Забавно, очень забавно, однако....

ЗЫ: "Давай, не будем сеять вражду между народами", - сказала голодная львица маленькому мангусту. "Тем боле, глянь: ты один, а нас - четверо!"

Мангуст подпрыгнул и укусил львицу за нос. Завизжала львица от боли и неожиданности...Сбежали все четверо. Мангуст, маленький, защищал собственное гнездо.))) (навеяло после просмотра ВВС "Дикая Планета")

....Мне действительно интересно: Пытливый (или как там еще?),а что заставляет тебя приходить сюда из раза в раз? Не ужели, просто - банальное желание некой "сатисфакции"? Если так, то как это вписывается в контекст всех твоих проповедей???

Истинное намерение было озвучено выше
Возможно даже и так, если в обществе более приемлем термин, который не приемлем для меня, то я являюсь не патриотом. Понимаете, если понятия подменены? Так какой я патриот для общества. Как то всё относительно.

Критики патриотизма отмечают также следующий парадокс: Если патриотизм — добродетель, а во время войны солдаты обеих сторон являются патриотами, то они одинаково добродетельны; но именно за добродетель они и убивают друг друга, хотя этика запрещает убивать за добродетель.

Нет тут ни какого парадокса, есть подмена, ибо война не является добродетелью, а лишь формой перераспределения благ одних за счёт других.

....Патриотами чего? Да здесь не только явная подмена, но и с вполне конкретной целью. Добротелью, значится, будет то, что объявит пастырь? А на чьи деньги сей пастырь живет, за чей счет питает собственную добродетель? Ну, не святым же духом, в самом то деле....

...Что, наследники известного майдана уже вполне удовлетворены объявленной благодетелью? А, может быть, опять что-то пошло не так, и не тех назначили выродками?

...Надоело, впрочем, надоело...

Это теперь. Пройдёт время и перераспределение станет чей то собственностью и собственник заговорит о патриотизме "я защищаю свою родину, свою землю". И парадокс в том что завоёванный народ, со временем, будет защищать интересы другого народа, теперь уже своего государства. Не так ли?


Выходит этот добродетель и есть паразит?!

Пытливый,

Выходит, что не надо зря сотрясать воздух словесами и чужими понятиями, не имея своих собственных.)) Вот это уж, действительно, далеко от добродетельности. Так - бла-бла-бла....

А найти Истину?
Люди бегают и гласят что они патриоты что то что они делают патриотично, но даже не удосужились зайти в словарь и прочитать определение. Ведь даже классический вариант спорный.


Хотел написать "пастырь"


Ведь никто не стал между противоборствующими сторонами, а если и становились это были единицы.

...А что, надо было становиться? А как же на счет того, чтобы отвечать за собственные поступки? Там же со всех сторон благодетель просто полыхала. Прям как Вы тут расписывали. Аяй, просто, аяяй какой-то....

Рассмотрим первопричины. Во время войны, всегда одна сторона находится на своей земле и защищается чтоб выжить. Может под названием патриотизма, по сравнению с бездействием и гибелью потом в концлагерях как индейцы. Например, СССР в вов2.
А вторая сторона всегда нападает на чужую землю, чтоб присвоить чужую землю и результаты чужого труда. Эта сторона похожа на банду пиратов-грабителей, объединённых лишь общей целью наживы без труда. Например, Германия в вов2. Может изза лживой полит.пропаганды сионистов-левитов в Сша и Германии (Гитлер). Банда пиратов может быть даж из разных наций и рас, может как армия Сша ныне.
А эти критики, возможно опять сионисткие, осуществляют подмену понятий, отождествляя защиту патриотов и нападение банды пиратов грабителей извне.


Словари могут придумывать слова, или искажать смысл.
Каков смысл того, что наиболее похоже на слово патриотизм?
Предположим, что существует семья в избушке в глухом лесу. Добывают еду сбором трав, ягод, грибов, дичи, выращиванием овощей. Если грабитель приходит убивать и грабить их, то семья защищается - убивает грабителя.

Люди не вечны. Семья захотела продолжить свой род, чтоб после смерти были продолжатели.
Предположим, что вы родились в этой семье, и ещё сестра.
Семья кормит вас, воспитывает, обучает многим умениям для выживания.
Когда вы выросли, то родители становятся немощны.

Тогда вы сами взваливаете на свои плечи все тяготы добычи еды - сбора трав, ягод, грибов, дичи, выращивания злаков. Вы кормите себя и родителей. Экологично с любой точки зрения. И защищаетесь от пришлых убийц грабителей.
Родители может потом будут помогать растить еду, и помогать воспитывать ваших детей. Вы продолжили род на своей Родине. По индукции, такая жизнь может быть стабильной тысячелетиями. И тогда вы патриот.

Альтернатива? Вы можете сказать - я не хочу взваливать на плечи тяготы добычи еды для себя, своих родителей, своих детей. А хочу думать только о себе. Я хочу эмигрировать в другой лес, и заиметь только для очень быстро многое без труда - грабить убивать других жителей без труда.
Тогда ваши родители умрут с голода. Ваших детей не будет. Избушка разрушится. А вас убьют. Врядли род продолжится стабильно тысячелетиями на Родине. Тогда вы будете скорее временным недобитым жидом или пособником жида, чем долговечным патриотом.

Когда где возникло слово Патриот? Вероятно недавно на младом западе.
От нового латинского языка и нового слова Патер - отец. В западной патриархальной семье, отец, как глава семьи, воспитывает детей, а дети слушаются отца. В примере лесной избушки, скажет ли отец сыну - бросай добывать еду, бросай продолжать род, бросай добывать еду для себя, меня, детей, и думай только о себе, эмигрируй в другой лес - убивай грабь - заимей слишком быстро многое без труда только для себя? Нет!! Значит это не патриотизм и с западной точки зрения!

Для ЧЕГО ВАМ?



Ух ты.



И как, так называемые что то погяли, и как вы определяете так называемых от НЕ так называемых?



Особенно важна во время войны, и именно той, в которой одна страна нападает на другую для захвата Земли и народа порабощения.



Вы хотите найти истинуу в паутине? Ну, ну , попытка не пытка.

Путин, верни фунфырики!

Патриотам от патриота)

Здравия Всем! Истина есть во всём, даже в паутине.


Здравия! Это как "моя хата с краю, ничего не знаю". Получилось что народ против власти и никаких аргументов. А если между властью и народом народ?


Я не понял слова.


Здравия Вам. Это естественно. Это долг перед Родом, перед семьёй.

Опять же это святой долг перед Родом. Никакого патриотизма.

Здесь невежество и эгоизм. О каком патриотизме речь? И зачем переходить на личности?

Антизомби – выпуск от 10.02.2017

Всё зависит от того как воспитывали отца. Может и скажет, тогда у сына будет подмена понятия и он будет считать что это норма. Но навряд ли отец так скажет "без труда и только для себя", скорее: "быстро многое без труда только для нас.


Скорее всего и скорее всего для определения или даже для манипулирования.

Helium,
Вы считаете что Володя-Якут является патриотом?


Что это за патриотизм?

Почитай сообщения Лонгина он очень хорошо и кратко сказал, что такое патриотизм.
"Патриотизм" может принимать уродливые формы, могут по "Патриотизмом" втюхивать всякое ...

Лонгин,
У меня сложилось впечатление , не суди строго : ты в ходе борьбы с этими "перекосами", убиваешь сам Патриотизм...)
Это как "Нет человека - нет проблем".

Логика не убивает патриотизм. Она доказывает, что он не то, чем его принято считать.

ты все сказал правильно про патриотизм...одним словом... тема отдельная...
не сейчас...
очень смутные ассоциации, идее, но ты же знаешь какой я ...воздушный..
Так думаю его нужно рассматривать: и в Я, Ты, Он, Они. + и как взаимодействием между этими 4-мя...
и одно дело для себя порассуждать, другое для других ...на публике... так и без этого тумана хватает взаимного непонимания....

Шановные так может просто отказаться от этой путаницы (слова) и называть всё своими именами: если любовь к родине то так и говорить, "я люблю свою родину", если предан государству, значит "я предан государству", если здесь родился?... И так до бэзконечности.
Как вы считаете?

Пытливый,
Между Родиной и Государством есть некая разница.
Например люблю свою Родину, но очень специфически отношусь к Государству, на территории которой Родина находится.
Родина это от слова Род.
Территория, где проживал и проживает мой Род в разные времена входила в состав различных Государств и догосударственных образований.
Ближе к патриотизму.
Любовь к Родине, как и всякая Любовь штука глубоко личная, интимная.
Сейчас все самые интимные вещи СМИ выставляют на показ.
Как то в подобном разговоре с "Ура-патриотами" назвал их поведение "Патриотическим стриптизом и порнухой". Очень обиделись...

Пытливый,
Улучшит ситуацию, но не на много.) Под "любовью" можно понимать как желание добра, так и готовность убивать за это добро, под "Родиной" - как свою деревню, так и империю вместе с правительством и господствующим строем, под "добром" - как необоссанные подъезды, так и новые территории для новых поколений...
Слова это всегда ярлыки, всегда путаница, которую надо долго и мучительно устранять докапываясь до истоков. Но если туда копать, то выяснится, что патриотизм это просто наследник стадного инстинкта, а для души полезнее было бы упразднить все "патрии" напрочь...


Ложное утверждение.) Вопрос не такой уж сложный, но базовый для последующих определений.) Хотя и сам базируется на словах нуждающихся в определении.))

Путаница.) Причем навязываемая... Причем рунетом...)))

Согласен.
Для меня так:
Как аукнется, так и откликнется
Поступай по отношению к другим так, как хочешь, чтобы они поступали по отношению к тебе.
Это Добро
А Зло... вообще то это не противоположность Добра...
Не поступай по отношению к другим так, как не хочешь, чтобы они поступали по отношению к тебе.
Не ходи ни к кому с мечем... Ну, а кто к нам с мечем придет...
Почему сказал, что это не противоположности...
Боги не любят однозначности Да или Нет... "Бог любит Троицу"
Третья составляющая... Мера.
Ой, давний и долгий разговор...

Пример: И взял бабку под белы рученьки, а лучше на руки (что-б быстрее) и перевёл через дорогу. А ей не туда и бабка нема.
Мы действительно не знаем что добро. Можно выполоть огород от сорняка и считать что сделали доброе дело, но сорняк тоже для чего то растёт.
Может не совсем удачно привёл пример?!

Пытливый,
Вполне удачно.) Теперь попытайся дать четкие определения терминам "добро" и "зло".

Одним предложением: Ты не можешь знать что нужно окружающим тебя.