Перуница

Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!



 

Артефакты. Обсуждение интересных археологических находок

vikont62
11 марта 2017 04:18
Сообщение #1

Сообщений: 1589
Регистрация: 12.06.2013
У сына в Ставрополье знакомый откопал...

Артефакты

Артефакты

Календарь? mda

--------------------
Когда борьба начинается внутри человека - значит он чего то стоит.
Роберт Браунинг.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
11 марта 2017 07:24
Сообщение #2

Сообщений: 3968
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: vikont62
Календарь?

Вероятно надгробный камень хазарского периода

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
sb_
11 марта 2017 08:14
Сообщение #3

Сообщений: 4756
Регистрация: 2.02.2014
могила неизвестного тюрка

западного хунна, солнцепоклонника
Перейти в начало страницы
Лонгин
11 марта 2017 10:39
Сообщение #4

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Круг может быть просто щитом - символическим изображением принадлежности к воинам.
На календарь не тянет - если уж делить, то не на 8, а на 12 частей. И обозначать разницу между ними.
Письменность сильно напоминает арабскую. Если вверху число, то скорее всего - 1268. Если это год от Хиджры, то это 1890-й. Не очень романтично, но может и этот вариант имеет право?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
11 марта 2017 11:18
Сообщение #5

Сообщений: 11168
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Если это год от Хиджры, то это 1890-й.

Как это 1890-й? Сейчас какой от Хиджры? Или имеешь 1890-й от Р.Х.?
Перейти в начало страницы
Лонгин
11 марта 2017 11:41
Сообщение #6

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Квака,
2017г от РХ = 1438 - 1439 от Хиджры

По исполнению этот истукан вообще на бронзовый век тянет. Но надпись... Надо спецам отдать... или Чудинову.)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
11 марта 2017 12:00
Сообщение #7

Сообщений: 11168
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Чудинову

Чудинову не надо. Там прогрессирующая профессиональная идиотия... da
Цитата: Лонгин
1438 - 1439 от Хиджры

Откуда тогда 1890-й? Они же не в обратку считают...
Перейти в начало страницы
sb_
11 марта 2017 12:12
Сообщение #8

Сообщений: 4756
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Лонгин
напоминает арабскую
или узбекскую
https://ru.wikipedia.org/wiki/Персидская_письменность

da Уйгур-Ханат переезжать дальше на запад
Артефакты
Артефакты
Артефакты
Перейти в начало страницы
Лонгин
11 марта 2017 13:06
Сообщение #9

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Откуда тогда 1890-й? Они же не в обратку считают...

Считают от 622-го года. Если у них 1268, то от РХ - 1890.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
11 марта 2017 13:13
Сообщение #10

Сообщений: 11168
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Если у них 1268, то от РХ - 1890.

da
Новодел?
Перейти в начало страницы
Лонгин
11 марта 2017 13:24
Сообщение #11

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Квака,
хз. Надпись по-любому исламская. А это могут быть и персы и татары и чечены. Истукан - или оочень древний (невыраженная антропоморфность свойственна периоду бронзы) и тогда надпись (и возможно рисунок) это артефакт на артефакте. Либо очень небрежная поделка (в том числе может и новодел). Аутентичные вещи либо выраженно антропоморфные - воины и бабы, либо просто стеллы с качественными надписями. Здесь ни то - ни се. Реально специалист нужен.)
http://ru.calameo.com/read/0004639038627456ec05e
А на дате я не настаиваю -может это и не число.) Шестерка там с натяжкой, но и единичку не выбросишь.

Оказывается считать можно тупо прибавляя 622, но это по "солнечному" - типа персы на это согласились.
А по традиционному лунному исчислению получится 1845 от РХ.))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
sb_
11 марта 2017 14:24
Сообщение #12

Сообщений: 4756
Регистрация: 2.02.2014
тюркская: не обязательно исламская. Какие-то крестики, треугольнички... боковая ветвь какая-то
Использование пехлевийского письма в Большом Хорасане для официальных нужд было запрещёно в середине VIII в., и если зороастрийцы продолжали использовать его, то обратившиеся в ислам были в массе выходцами из неграмотных слоёв населения, и для письменных нужд они легко адаптировали письменность господствующего языка Халифата — арабского.

Письму пехлеви присуща гетерография (разновидность идеограмм), когда часть слов (а иногда целые фразы) пишутся на одном языке (в данном случае по-арамейски), а читаются на другом
http://www.rbardalzo.narod.ru/4/pehl.html
Цитата: Лонгин
Если вверху число, то скорее всего - 1268.
1268 БТСС безвестный тюрок сын степей
Перейти в начало страницы
14Ржев88
11 марта 2017 22:47
Сообщение #13

Сообщений: 3968
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Лонгин
число, то скорее всего - 1268

Ты почти(99%) прав, но только это 1298 год

Артефакты

Артефакты

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
Лонгин
11 марта 2017 23:24
Сообщение #14

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
14Ржев88,
У шестерки есть другое начертание, более похожее в плане направления хвоста.) Но по сути и то и то не очень похоже.) Но если это 9 и считать по лунному, то все равно 1870-е.)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
14Ржев88
11 марта 2017 23:32
Сообщение #15

Сообщений: 3968
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Лонгин
Но если это 9 и считать по лунному, то все равно 1870-е.)

Именно)

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
14Ржев88
12 марта 2017 08:03
Сообщение #16

Сообщений: 3968
Регистрация: 27.06.2011
Цитата: Лонгин
У шестерки есть другое начертание, более похожее в плане направления хвоста.)

Это если по-персидски считать)

Артефакты

--------------------
Ибо пожертвовать любовью к истине, интеллектуальной честностью, верностью, законами и методами духа ради каких-либо иных интересов, будь то даже интересы отечества, есть предательство.©Hermann Hesse
Перейти в начало страницы
sb_
12 марта 2017 10:51
Сообщение #17

Сообщений: 4756
Регистрация: 2.02.2014
точно там слева направо?) в 70-х поцивильнее делали

в исламе вообще картинки - харам, орнаменты только
Перейти в начало страницы
Лонгин
12 марта 2017 11:18
Сообщение #18

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: sb_
точно там слева направо?) в 70-х поцивильнее делали
в исламе вообще картинки - харам, орнаменты только

Числа - слева направо. Буквы наоборот.) Гораздо ранее 70-х поцивильнее делали.)) Такая небрежность - как раз показатель бездуховных новых времен с массовой грамотностью.)
Даже надписи на могилах не очень желательны, но у неортодоксальных вполне обыденно. А картинок там и нет. Это считай орнаменты.
Артефакты

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
12 марта 2017 12:30
Сообщение #19

Сообщений: 11168
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Такая небрежность - как раз показатель бездуховных новых времен с массовой грамотностью.

Нет инфы где именно в ставрополье нашли. Такая версия. Торговый путь. Кто то погиб в дороге. Осталась могила посреди степи. Из подручных средств быстро сделали могильный камень или небогатые родственники позже поставили.

Цитата: Лонгин
надписи на могилах не очень желательны, но у неортодоксальных вполне обыденно.

Чего то вспомнилось. Был в Крыму на татарском кладбище. Были надписи. Вроде Суры, но не уверен.
Посмотрел картинки в инете... в том числе и древние могилы. Без надписей надгробий практически нет. Так что не только у неортадоксов.
Перейти в начало страницы
Лонгин
12 марта 2017 16:53
Сообщение #20

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
не только у неортадоксов.

Могилы старых ортодоксов увидеть невозможно. Вероятно по причине отсутствия надписей на них.))
А неоортодоксы отвечают на исламских сайтах, что согласно Корану, на могилах надписи с именем "нежелательны", а цитаты из Корана "запретны".
А так да - пишут все и очень давно.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
sb_
12 марта 2017 20:52
Сообщение #21

Сообщений: 4756
Регистрация: 2.02.2014
камень с надписью - ещё пол-беды, но каменная баба с башкой - это по-любому идол))
Перейти в начало страницы
Лонгин
12 марта 2017 21:04
Сообщение #22

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: sb_
каменная баба с башкой - это по-любому идол

Это интересное замечание. Даже оставлять надпись на явном изображении человека это как-то не по-мусульмански. Видимо заимствована письменность, а не вера.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
sb_
12 марта 2017 21:06
Сообщение #23

Сообщений: 4756
Регистрация: 2.02.2014
это письменность арабов-завоевателей, она сама по себе не мусульманская. Алфавит. Священный язык - чисто арабский, язык Корана, а не клоны
Перейти в начало страницы
Лонгин
12 марта 2017 23:12
Сообщение #24

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
sb_,
Похожие узоры вижу у ингушей. Ставрополье это предкавказье и северный кавказ. Там аж до революции было 2 типа школ - русские и арабские (таких больше). Ислам у ингушей утвердился в середине 19-го. До упора сохранялись языческие обычаи. Так что отучившийся в арабской школе недомусульманин вполне мог накарябать такое в 1875-м.
А какие-то древние тюрки... менее вероятно.
Я еще буду копать.
vikont62,
Может уточните месторасположение?
И "откопал" это видимо фигура речи? Он похоже так и стоял на холме, недалеко от дороги и вспаханного поля.

Стоит обратить внимание на кумыков. У них давно существовала письменность на базе арабики и язык использовался для "межнационального общения". Вот что пишут о захоронениях:
Наиболее распространенный тип надгробных памятников встречающихся в Кумыкии представляет собой вертикально установленную каменную плиту....Высота надгробий различная, колеблется от 0,2 м до 3 м. ширина от 0,2 м до 0,7 м., а толщина от 0,1 м. до 0,4 м. ...
Материал, применяемый при изготовлении стел чаще всего это мелкий ракушечник, добываемый, как правило, на таркинских каменоломнях. ...
По внешнему виду надгробных памятников (сынташлар) можно определить, кто похоронен. Обычно мужские надгробные памятники имели шарообразную форму или имели прямоугольную форму, а женские плиты имели округленную верхнюю часть. В качестве орнамента чаще всего использовался растительный мотив.
Особенностью мужских надгробных памятников является их антропоморфизм. Явно выделяется голова, шарообразной или цилиндрической формы, конусообразная шея, покатые плечики и туловище. На голове, если человек был хаджи, имелись бороздки символизирующие чалму. Мы полагаем что, этот тип каменных плит генетически восходит к "каменным бабам" тюрков "балбалам". Здесь, таким образом, происходит синтез доисламских, тюркских и мусульманских традиций. ...
Надгробия устанавливаются, в соответствии с мусульманскими канонами, лицевой стороной ориентированной на Восток. На поверхность лицевой стороны наносится орнамент и надписи. Тыльная и боковые стороны обрабатывались обычно реже.
Язык текстов эпитафий в подавляющем большинстве своем арабский. Арабская письменность использовалась на эпитафиях вплоть до 50-х годов ХХ века. Тексты эпитафий оформлялись рельефными или врезанными (углубленными) буквами, и выполнялись почерками сульс, насх, куфи и т. д.

http://kumukia.ru/article-9530.html
Значок сайта сильно напоминает орнамент памятника.)))

6. Дата смерти (по хиджре). Обычно она выражается цифровыми обозначениями, хотя в более ранних памятниках встречаются и словами. Как правило, обозначается год. Некоторые эпитафии содержат весьма подробную информацию - месяц, день, а иногда даже и дни недели. С начала XX в. наряду с датой по хиджре начинает употребляться григорианская дата, а также появляются даты рождения.
Необязательно чтобы памятники содержали все вышеперечисленные пункты. В отдельных случаях структура может меняться, могут отсутствовать те или иные компоненты, а также допускается смена порядка следования так, например дата может стоять на первом месте.


Артефакты

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
13 марта 2017 00:09
Сообщение #25

Сообщений: 11168
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: sb_
камень с надписью - ещё пол-беды, но каменная баба с башкой - это по-любому идол

Может когда в прошлом это и был идол... но в 1870 какой идол тем более у мусульман может быть?



Как думаешь, что это такое? da
Стоит у нас возле Краеведческого музея.
Перейти в начало страницы
sb_
13 марта 2017 08:29
Сообщение #26

Сообщений: 4756
Регистрация: 2.02.2014
окна в музее - тоже экспонат?))
Перейти в начало страницы
Лонгин
13 марта 2017 09:47
Сообщение #27

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: sb_
окна в музее - тоже экспонат?

Артефакты
"Сам ты экспонат!"

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Якорень
13 марта 2017 10:22
Сообщение #28

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Лонгин
А какие-то древние тюрки... менее вероятно.


Памятник татарской культуры в Касимовском районе...(Ислам у татар - пришлый и, во многом, навязанный извне)

Артефакты

...И, сдается мне, как всегда - все в кучу, и хрен вспомнишь, с чего все начиналось.)))
Кроме того, понятие "тюрки" и "группа тюркоязычных народов" - гораздо более позднее "изобретение", чем те же ислам и христианство... А вот то, что по южным степям и шло основное движение-переселение туда-сюда, это да, и во многом родственные связи между отдельными племенами утеряны или утрачены. Но вот такие (и не только) древние следы еще, нет-нет, да найти и просто встретить можно. da
...А что касается надписей... Ну дык, а как дело обстоит сейчас? На каких только языках не встретишь надписи на подобных современных камнях. У нас и сейчас пишут одновременно: и по-арабски, и по-русски, и по-татарски, или только на двух каких-нибудь языках. Что знают, то и пишут, о чем думают, то и вкладывают...
...А так-то...Подобных артефактов от Урала до Черного моря - пруд-пруди. И, вероятнее всего, за Уралом тоже хватает...))

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
Лонгин
13 марта 2017 10:36
Сообщение #29

Сообщений: 6143
Регистрация: 19.04.2012
Якорень,
Да кумыки тоже вроде-тюрки с привнесенным исламом. Надпись скорей всего на своем арабскими буквами. Коран бы таким почерком постыдились цитировать.) Фраза касалась древности - 13 век по Хиджре отрицать сложно.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
vikont62
13 марта 2017 13:09
Сообщение #30

Сообщений: 1589
Регистрация: 12.06.2013
Цитата: Лонгин
Он похоже так и стоял на холме,

da Этот чудик(мужик) притащил его к себе во двор.Я уже попросил передать, пусть волокёт обратно.Иначе этот воин ему "житья не даст, мстить" будет.))

--------------------
Когда борьба начинается внутри человека - значит он чего то стоит.
Роберт Браунинг.
Перейти в начало страницы
Квака
13 марта 2017 13:21
Сообщение #31

Сообщений: 11168
Регистрация: 23.07.2011
vikont62,
Это правильно!

Цитата: sb_
окна в музее - тоже экспонат?

Когда эту фигню нашли в середине прошлого века, распахивая землю вдоль высохшей, но в прошлом весьма полноводной и судоходной (из Варяг в Греки) реки. Шуму было! Комиссий АН понаехало. Но быстро определили, что это природной образование. Материал для наших краев не характерный... песчаник ледник притащил... следов обработки не имеет. Стоит у музея, как памятник природы.
Тем не менее масса курян и гостей города воспринимает это дело рук наших далеких предков.
Лет десять тому возле камня начали крутиться всякие экстрасенсы. Но поскольку музей примыкает к Знаменскому собору (принадлежало собору на территории одноименного монастыря, но распоряжением Николая II было передано под музей) их оттуда быстро "очитали" da
Перейти в начало страницы
НОРАЯНА
14 апреля 2017 18:18
Сообщение #32

Сообщений: 882
Регистрация: 30.10.2011
sb_,

Действительно "идол", а судя по восьми лучевой свастике в коло, то "идол" женский, притом он чаще всего изображается как Ладин щит, оберегает женское и земное плодородие, как круг жизни безконечной, символ чистоты, и возможно он связан именно с плодородием и здесь связь как с предками так и с потомками и с землёй, защита родовая материнская.

--------------------
Мудрость измеряется Любовью.
Мне на своем стоять твердо, крепко, ничего не бояться.
Перейти в начало страницы