Рим-І,ІІ,ІІІ. Монголо-татары и Бандеровцы. Дискуссии о правильных и неправильных учебниках

Текста нормально... не надо. Открой любую книжку - там букв в 100 раз больше)) В софистику и срач я играть не буду)) про "мою методу" вообще не говорил, не надо передёргивать сразу.

разбирайся с Римом, а с этим нафиг

не кто-то где-то, я тебе даже пример конкретный привёл, но таких примеров - тысячи. Не сотни.

И дело не в гомеопатии. Закрыть тему - был смысл, но вопрос интересный - и убирать тему смысла не было. Кроме как для того - чтобы на такое лишний раз не натыкались. Нет вопроса - нет проблемы.

везде и всюду

Всё, всё... я понимаю, что ты агрессивно с утра настроен у нас тоже осень

Хорошо. Скажи хотя бы как называется

которая
Если даже этого не сделаешь, то не списывай свою несостоятельность на
.

да все. Хоть тот же раздел оккультизм по той же ссылке. Ищи где зелёненькое - модератор, быстрее, и названия найдёшь

железно - это харам. Для мирянина однозначно

Трудно конкретно сказать?) Какой оккультной техникой занимался Затворник?


восточные техники не считаются оккультными.

ой да ну... кого ты лечишь?)) ну трудно самому щёлкнуть
http://forum-slovo.ru/index.php?board=27.0

там в сектах может ещё быть

выше вернись: не утверждал. Попадалось вскользь. Это внутренние разборки, там контингент вплоть до церковных академий был - круг инфы у них специфический. Не найти, даже если есть, а может и не быть

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC


То-есть тот текст, что ты привел, это не оккультизм?
Но ты от кого-то слышал, что Феофан оккультист?
Но это засекречено?

забыл, ещё раздел про восточные

http://forum-slovo.ru/index.php?board=26.0

ну ты русский мой буквально понимай - вопрос отпадёт)) софист, млин)

если спорить - жди Квайгона))

Неконкретный ответ буквально понять невозможно.


Ты себя считаешь менее способным к спору, чем он?))

К.Антонов, "реальный иерей".))

Просто ошибся в слове.Как раз по твоей специальности буковки поправлять))Посмотри выше о чем мы трындели и поймешь что это так и есть.Итак по твоим словам "Рим отпал",Что такое Рим?Это же не только город,это столица могучей империи,единственной кажется на тот момент.Само собой в столице сконцентрирована вся управляющая верхушка.Среди них обязательно первосвященники.И вот в один прекрасный день,по желанию Лонгина,они вдруг поняли,что "хватит кормить Константинополь.Пусть они оставляют себе наработанные нами скрепы,а мы придумаем что нибудь новое,а то и впадем в ересь"..Вот так отпал РИМ.. Имел,не имел.Как мы знаем из истории Петру 1 приходилось протаскивать реформы через упорное сопротивление русской элиты.По любасу патриарх тоже участвовал в сопротивлении..Вот где собака порылась,как говорил Михаил Меченый))...Власть от Бога. Но по твоему утверждению власть не власть пока не преклонила колена перед церковью.При этом сама церковь является инструментом власти..Вообщем браки заключаются на небесах..Что ты там говорил про незримость церкви?))Правда что ли?Патриарх запросто имел возможность достучаться до любого мирянина и создать такой хаос в стране,что не поздоровилось бы..Понимаешь это?Если бы мне нужно было определение я бы спросил_что за клир?..Но я спросил иначе.Итак по твоим словам есть некая организация которая отслеживает и направляет действия Православной церкви.Осталось только понять кто эти подвижники?Фамилии,пароли,явки,протоколы заседаний,вынесенные постановления. ..Если у тебя нет никаких данных,то это твое заявление можно отнести в область конспирологии)Проповедь это и есть управление.Когда тебе с амвона вещают как должно вести себя мирянину,то тем самым как раз программируют на действие,или бездействие..Вот ты и занимаешься русофобской пропагандой.А факты следующие.На территории бывшей Византийской империи расположилась Османская империя с приоритетной религией Ислам.И хотя на словах существовала веротерпимость,на деле без принятия ислама невозможно было продвинуться по социальной лестнице.Это стимулировало активную часть населения принимать Ислам и в итоге православие зачахло.Зачахло бы они и на Балканах..На Западе вовсю продвигались католики,и западные области русских земель уже ели с руки у Папы,а некоторые типа Польши и вовсе легли под Ватикан.Кроме того махровым цветом расцветало протестантство всех мастей.И тут,Великий государь Иван 3 поднял знамя Православной Веры во всех смыслах.А вот если бы он этого не сделал,то рано или поздно Православие бы благополучно скончалось.И потому то русский значит православный,ибо это русские спасли эту религию и не дали ей скопытиться и был бы ты сейчас не укроправославом,а укромуслимом или еще кем)...Легко с высоты сегодняшнего дня поплевывать на деяния предков))почему нет?никому твой Собор не у....я..Кого собирать?Все.Окружение..Так ты выходит тоже укроправослав?Лонгин тоже наших первосвященников недолюбливает)он точно шел мочить православных или это твоя интерпретация?позже посмотрю. вот.Я ж говорю-еретик.. если лает как собака,блохи есть как у собаки и т.п.,то скорее всего это собака

Как есть? Даже после появления у Константинополя статуса второй столицы, Рим оставался Первым по чести и никто эту ситуацию менять не собирался. Однако тогдашнему Римскому Предстоятелю, как и тебе, захотелось повышения своего статуса, что и привело к Расколу.

Западная Римская империя пала почти за 600 лет до того. На тот момент, Рим был формальной столицей Священной Римской империи, в которой рулили германцы На тот момент существовала Восточная Римская империя (Константинополь), Фатимидский халифат (ее могильщик) и Империя Сун в Китае.

Император Генрих 3 шлялся по Европе, отбивая нападки соседей. Верхушка шлялась вместе с ним. Посещения им Рима именуются "Итальянскими походами" (их было два). В Риме творился форменный кавардак и драка за церковную власть.

Нет конечно. Расчет был стандартный - объявим Константинопольскому Патриарху анафему, массы поведутся на пропаганду, пойдут за нами и дело в шляпе. Так и случилось. Но не везде. Мы наследники тех, кто не повелся. Но ты вот, уже готов переметнуться.)

Сомневаешься? С точки зрения Православия - не имел. А с тоталитарно-силовй - чего ж нет?

Я всегда говорил, что Христианству надо было оставаться "в катакомбах".))
Это не мое утверждение, а древняя традиция, по которой светская власть легитимна лишь при поддержке ее властью духовной. Брахманы выше кшатриев. По сути, отдав верховную власть Церкви, Императоры исполнили волю народа и восстановили естественный порядок вещей, а Государи в очередной раз все это похерили. Да, это конечно же Промысел, но вины с них это не снимает.

Церковь и так находилась в упадке. Плюс планомерно уничтожалась. Собор епископов имел точно такие же возможности, но Патриарха легче было взять за седалище, поэтому он поневоле должен был бы быть осторожнее в высказываниях.
Патриарх Кирилл и ниже.

Да, и что?


Итак по твоим словам есть некая организация которая боится России и управляет мной и другими, чтобы мы вели пропаганду против действий властей РФ. Осталось только понять кто эти подвижники?Фамилии,пароли,явки,протоколы заседаний,вынесенные постановления. Если у тебя нет никаких данных,то это твое заявление можно отнести в область конспирологии)

Возможно.

Китайцы спасли Коммунизм, но можно ли назвать их коммунистами?)) Американцы исповедуют демократию, но являются ли их строй демократическим? Католичество - крупнейшая христианская конфессия, но соответствует ли его учение, учению Христа?
Русские (в широком смысле этого слова) должны быть Православными, но это не значит, что они таковыми являются.

Квайгон, назови столицу православия)


концепт ваших))

Тогда Собор собрался, чтобы принять Россию. Но Третьим Римом ее не объявил, хотя оснований было не меньше, чем сегодня.


"Устраивать гонения". На тот момент это тоже самое, что "организовать суд линча".


Немножко по поводу "русофобии".
Я не боюсь русских, это дебильное обвинение. Я даже не против считаться одним народом, ибо Господь даже никогда не бывшее целым соединяет, не говоря уж про разделенное. Я не против Империи и тем более не против того, чтобы она хранила Православную веру.
Я против дебилов, лжецов, фашистов и сволочей. Увы, в РФ у власти их не меньше, чем у нас. И людей они зомбируют точно так же. Лгать ради того, чтобы одним было легче справиться с другими, вредно для моей бессмертной души.

то что ошибка не в понятиях,а в оргорафииТо есть я виноват в расколе?))Прости меня СРИ))Или кто там?Вона как))Ты Лонгин,не казни меня сильно,просто с какого то момента мне стала пофиг фактология,поскольку методология куда интеремнее)повторюсь_вона как)))стремно как то для мЕтрополииДа я изначально переметнулся,это было определено моим происхождением,теме не менее я убежден,что иного православия кроме руского нет и быть не может..Ну и не только я убежден конечно же.Есть теории православной,сиречь русской цивилизации,и т.п.вот тут не понял,о чьих правах речь?Вроде Петру 1 особо нюхаться с подчиненными смысла не имело..Или прикинь Патриарх Кирилл начнет навязывать свое мнение ..вперед в прошлое...кстати,когда читаешь такие вещи хочется спросить кому?))Кому ты это говорил?))))Если на них есть вина,то они сполна за нее получат.Не твоя забота и не моя осуждать помазанников...Брахманы,кшатрии в голове кашатрии))ты реально считаешь большевиков дураками что ли?В.И.Ленин написал столько книг сколько ты за всю жизнь не прочитаешь,уж ему ли не понимать,или его преемникам.что самый легкий способ достучаться до масс это использовать привычные для них коммуникации..Нет вам все мерещатся костры из священников))Так же удобнее демонизировать большевиков.Причем ты пользуешься для этого багажом знаний которых без большевиков в жизни бы не получил.Хаешь Царя,спасшего православие,хаешь Князя принесшего православие..Манкурт ты,похоже..Нет?)))Вот это по твоему клир?Тогда какого ты споришь?))Ну ка навытяжку пред клиром))ну ты же накалялся по поводу испольования религии как управления,а теперь похоже подостыл?))Есть такии организации,например ЦРУ.Там сидят специально обученные ботаны,которые подготавливают методички для протестных групп населения.потом эти методички бесструктурно,через сми,к примеру,внедряются в сознание соответствующим психотипам ,и вуаля,готов квазимыслящий тролль,готовый мать свою обвинить в содействии большевикам или еще в чем в зависимости от заангажированности..Все это часть программы_разделяй и властвуй..Что значит возможно?А спасибо сказать?Русские в прямом смысле этого слова и есть православные.Есть еще православные.Например беларуссы.Тоже русские.Или православные Приднестровья.Тоже русские.Или православные Украины,те что еще не скурвились.Тоже русские.Остальное все заблудшие овцы_щеневмерлики.. то_то столица))..Moscow is the capital of the Orthodox Christian civilizationТы никак не вкуришь суть?Вот к примеру собирается сходняк ООН.Сидит представитель Китая с населением полтора миллиарда,и напротив сидят представители Литвы и Люксембурга,с вместе взятым населением около 3 миллионов.И к примеру голосуют.И два голоса еуропейцев победят одного китайца.Справедливо?Ни хрена.Ты предлагаешь для Великого царя подождать пока исполнятся все бюрократические проволочки?Гонишь?Все эти осколки православия уже неэффективгы.Спасать надо было то что еще можно было спасти не оглядываясь на косные традиции..Я о другом.Насколько ты уверен,что в НЗ речь шла о православных?Вот и не наноси себе вред)

Ты виновен в желании такого раскола сегодня. Но, слава Богу, не ты решаешь.)

Потому что формальная столица, захваченная территория. Императоры предпочитали Вену.

Здесь говорил. Кому не помню.

Кто ж их осуждает? Даю справедливую оценку.

Привычные для них коммуникации это сельский батюшка, который как был, так и остался, если церкву под клуб не забрали. Наличие Патриарха не меняет в жизни людей нифига, зато делает Церковь более подконтрольной правительству.

Не по-моему, а по определению.

Это к католикам. В Православии нет догмата о непогрешимости.

Управление в интересах Учения и в интересах государства - очень разные вещи.
Телевидение и учебники тоже управление, но они плохи не сами по себе.

И у тебя конечно же есть доказательства? Или ты таки конспиролог?

Кому? Тебе?))
А вообще, ситуация примерно так выглядит: чувак из горящего музея спас картину, хорошо поднялся, выставляя ее, а потом говорит: она теперь только моя и еще скажите спасибо, что спас.)

То, что ты попугай, я уже знаю.

Зато законно. Тут уж надо выбирать значит для тебя закон что-нибудь или нет. Если ты бандит, то не значит. Но тогда и не надо выдавать себя за кого-то другого.

Речь шла об апостолах. Православие - Апостольская церковь.

Вот и стараюсь. Ибо молчание суть потакание лжи.

По монголам:
Юань-чао би-ши - «Сокровенное сказание монголов»
Джами' ат-таварих («Сборник летописей») Рашид ад-Дина
Насколько я знаю, никто, кроме фоменковцев в подлинности не сомневается.
Подделка и сговор?))

не угадал. Вторая попытка: какая же там у "ваших" есть православная столица?

Первый или последний , что ли?

простите меня отщепенцы))У тебя интересное представление об исторических реалиях.По Риму.Столица захвачена,но все равно она столица.По Константинополю_город захвачен,но все равно Патриархат управляЭ))..Вот Крым "оккупирован",но все равно он ваш)))Собирайте налоги)оценивать в данном случае и значит судить..однако твои суждения имеют явный перекос в негативную сторону..ну ты ..а сельский батюшка,ядрена,кому подчиняется по чести?))Вот ты мне не рассказывай,я служил при церкви(даже не будучи христианином)Миряне не троллят батюшек.Это какая то ваша укроправославная версия..И дело не в непогрешимости,а в субординацииТы не разбираешься в управлении,а туда же..Интересы Учения и государства неразрывно связаныты мое доказательство))...Никакой конспирологии.Это информационная война.Слышал о такой.Значит кто то должен группировать факты таким образом,чтоб они как можно легче усваивались простодушными людьми.Короче кто то должен заготавливать "патроны"...Тебе трудно представить видимо,что твое сознание игрушка в руках мировой буржуазии,зато легко представить,что мое сознание подчинено кремлевской пропаганде..Так?)))никто не претендует на единоличное использование православия.Пожалуйста исполняй обряды,будь православным,но не бунтуй,потому как это уже протест и следовательно твое укроправославие уже становится протестантской сектой ...И пойми ,если русские в одночасье сменят религию,то православие проживет очень недолгое время..Ну разве что ты спасешь)Но ты не спасешь.Никто не спасет.Так и будут чахлые патриархаты в забытых землях изображать видимость,а украины погрязнут в ереси..Если 100500 представителей пары миллионов человек голосуют против 1 представителя полутора миллиардного населения,то это закон,но человеческий,порожденный компромиссами.Однако с позиции Божьего промысла он совершенно несправедлив,ибо все люди равны.Так бандит я или нет?)....Ожидать пока несколько дядек с захваченного города решат глобальные вопросы по сохранению религии,а также,что главнее,судьбу много миллионного населения,ну тут реально надо быть тормозом по жизни,ну и дубиной стоеросовойне надо искажать НЗ по своей прихоти. Там нет понятия "православие"у них в китаях и персиях может и были монголы..Но надо документик,что те правоверные татары,которые были в данном тобой летописном отрывке и есть монголы.Поскольку из описания следует,что это какие нибудь наши же нынешние сограждане,ну в смысле их предки,а не какие не пришлые ойраты.

Это тебе только кажется, поскольку ты перекошен в позитивную.))

Епископу. Епископ - Архиепископу. Архиепископы или собираются на совет или подчиняются Патриарху. Большевикам легче сменить Патриарха на более сговорчивого, чем наскрести архиепископов на более сговорчивый совет. Все просто. А до крестьянина возня вверхах не доходит никак иначе, чем по старым каналам"...-Епископ - Поп".

И я не троллю. Зато миряне вне церкви спокойно обсуждают, например, алкоголизм, пузо или машину батюшки. Потому что Таинство не зависит от облико морале исполнителя. Есть такая догма в Православии, вместо католической непогрешимости.

Конечно. Из очень правдивых СМИ и сочинений конспиролухов.))

У тебя сложности в противоположном направлении, так?))
Давай представим, что мы в одинаковом положении.
Кто достоин победы в информационной войне? Кто вообще воюет? Ты уверен, что твои Джедаи не управляются сенатором Палпатином?)))

Я и не бунтую против Православия. Токмо ставлю на место пропагандонов, кои сие Православие норовят рекламным слоганом сделать.

О том, что я не разбираюсь судишь ты.) Как-то незаметно, что ты в чем-то разбираешься.))

Ты даже не можешь быть уверен, что знаешь в чем интересы государства, не говоря уж про Учение.

Население подразумевает государство и единую для всего населения пропаганду и единое, коллективно вырабатываемое, мнение. Одна страна (Церковь) - один голос это справедливо. Иначе придется признать, что голос одного сумоиста равен 20 голосам карликов, А голос чечена с автоматом - голосам 60 безоружных русских.

Еще раз: если придерживаться понятий Православия, то Апостолы и их ученики это и есть то, чем была Православная Церковь тогда.


С чего ты взял, что они "правоверные" и "сограждане", если прямо сказано, что они "безбожные" и "пришлые"?))



- Пришли издалека и зимовали не дойдя то столицы Булгар.



- Пришли с Востока и ... сделали, что сделали. Дальше пошли на Москву и Киев, делая то же самое.

Субэдэй, чингизид Батый и их поход на Запад есть в упомянутых выше летописях, которые согласуются с русскими летописями.)

мирян нет: россияне only))



ну а другие люди кто где - и что? Мало ли

чуть знаком был со СИ, с Сахаджа, в Аум не успел)) в чт собирался ехать в вс, а в сб у них ЧП

ну и до попов лет 6 шёл, но как-то параллельно) в итоге не перевариваю их

одна секта тут борзая. И прессуют других адмресурсом

такие же люди страдают от попов между прочим: их тоже немного ведь



да ты что?

... какая там столица-то православная - не отгадал?)

Видишь как: оказывается и не знаешь, а кое-где все поголовно

Ну так это история нашей страны,народа от которого я кровь от крови..А ты чьих будешь?)А я разве не об этом тебе толковал?)каков приход,таков и поп))Мдя))вот еще один конспиролух))Воюет западная цивилизация против православной.Как и всегда собственно.Тебя уже можно вносить в список безвозвратных потерь))Ты не способен кого-нибудь поставить на место.Зато способен об этом фантазировать)Ты не можешь оценить разбираюсь я или нет,поскольку сам не разбираешься))Какие бы ни были интересы государства Учение обязательно отнивелируют под эти интересы.Наглядный пример украинское православие,которое принимая Учение от Московского патриархата ,никак не устраивает правящую верхушку Украины.В связи с этим усиливается пропаганда против московских первосвященников,их демонизация.Отчасти и само православие подвергается демонизации,затем чтоб верующие перетекали в католичество или протестанские секты и даже в язычество...все это нужно чтоб удерживать массы под контролем Запада.. Если у сумоиста двадцать голов,то можно рассмотреть и такой вариант.Однако делаю вывод,что идеи равенства перед Богом тебе тоже как то по...)Еще раз это понятие не употреблялось в НЗ,и как бы тебе не хотелось ты не можешь искажать Книгу)..Если только ты не Пророк)вот ,хотя тут речь идет о князьях..Может это необычное написание слова христианская,Однако все равно правоверная,а вот еще интересный моментикЗдесь по другому написано...То что написано безбожники ничего не значит.Они могли быть точно такой же веры,но летописец не автомат) и что?))лесом шли.Лесники видимо))Монгольские "лесные братья"где в цитате ты увидел слово "издалека"?.Ну ты фрик..На живую шьешь))Волга и Урал тоже на Востоке.Может это были боевые чукочи?))а где все ж таки монголы?)вот еще странность,пришли "издалека" и по русски балакать научились влет).."И будь я и негром преклонных годов...."

ну все,ты меня победил сдаюсь..иди собирай игрушки,темнеет уже)

Письма. Выпуск №28. Письмо из Киева №2. Выход только один - усердное самообразование.

Это не история, а набор картинок, которые тебе в голову вкладывает текущая пропаганда.
На одной из этих картинок - типа ты изображен, такой весь геройский, и посконно-православный.

Ты толковал о том, что от избрания Патриарха, что-то меняется для крестьянства.

И ты в этом абсолютно уверен?) Тебя да, в потери не запишешь, хорошая овечка.)

Это да. Кого невозможно поставить на место, того не способен.))

И при этом, ты даже не замечаешь, что уничтожаешь свое обвинение в мой адрес.))

Опять смешиваешь Учение и текущую местническую пропаганду.)

Не хватает предпосылок. Даже у униатов ни хрена не получается. На майдане тужились в основном они, а плюшки без особых усилий загребает УПЦ(КП), поскольку только туда можно обеспечить отток. Но это не уход от Православия. Демонизируется не Православие, а конкретно РПЦ.

Вот когда у страны будет 20 правительств или Поместных Церквей...)))

Все равны и все могут заблуждаться и попадать под влияние. Перед законом все равны, но решения почему-то принимает Президент.

Еще раз: вы задолбали своими отмазками про "не было понятия". Понятия "русских" тоже не было - их не было? Понятия "электричество" не было - молния была стрелой Перуна?

Да. Ошибок в тексте тогда было не меньше, чем сейчас.))

Раньше употреблялось вместо "православная". И что?
А-а-а.)) Ты типа воображаешь, что они убивали не за веру убитых, а за свою веру.)))
Да нет уж, такая фигня на раз отметается.))

А то, что не "сограждане".))

Ни хрена не знаешь.)) Зимой пришли. Почему, не догадываешься?)) Через лес на лошадях только по замершим рекам ходить можно.))

А ты не охренел? Если они конкретно отдохнуть остановились подъехав к Булгарам. Это типа не издалека шли?

На Волге Булгары. А Урал это Яик. Из той же Лаврентьевской (накануне упоминавшихся событий):


Может быть. Но для этого придется опровергнуть упомянутые мною раньше монгольские и персидские летописи.
Кроме того, чукочи на севере, а "татарове" пришли с юго-востока широким фронтом - "сторожа Болгарские" в среднем течении Урала, Саксины - в устье Волги, а Половцы - на запад от них.
От Яика и низовьев Волги "татарове" шли к столице Булгар 7 лет - с 1229. Причем в 1235 еще "было мирно".) "Карательная акция", ага.)))

Вот именно там. Первое из указанных вообще было на монгольском языке, записанном китайскими иероглифами.

"Нихт шизн! Фидишь кто мы имейт?" Охренеть полиглоты.
Время другое было - не просиживали штаны по аудиториям, учились быстро.
Кроме того, Булгар они загнобили еще в прошлом году и не надо думать, что не знали куда идут.)
И обстановку разведали и шпрехать мала-мала научились, у тех же Булгар.

поэтому аватарко такой?))

митрополит Переяслав-Хмельницкий и Вишневский Украинской Православной Церкви (МП) (Часть РПЦ)

Православная цивилизация. Видеорецензия на книгу

нет не так.Для большевиков.Нужен был Патриарх учение которого соответствовало бы интересам большевиков.
ты никого не можешь поставить на место.Узбагойся))Ну и ладно.Живи с этим))вот и ответ.Пофиг,время пройдет и сдуется православие в твоей УПЦ.уогда у страны будет 20 правительств это будет означать,что в стране проблемы.все в кучу смешал,как sb))Не было понятия.Своевольно подменять понятия в НЗ ты не имеешь полномочий,разве что признаешься наконец,что ты еретик или пророк)))или может князья страдали за правоверную ханскую веру,а безбожные татаровья их за это гнобили))Ты такой раз за меня нафантазировал и раз такой разоблачил меня.Самостийного человека сразу видно))Я подразумевал сегодняшний день в связи со словом сограждане.."Нынешние сограждане",так я написал)А на открытых пространствах по замерзшим рекам нельзя ходить?А реки исключительно в лесах протекают?Шли,шли 2 года.Устали.Думают себе не отдохнуть ли нам,вона уже и до болгар рукой подать)..Но дело даже не в этом.Ты ,не мудрствуя лукаво,на ходу штопаешь свою версию ни фига не стесняясь подлога,и пытаешься на эмоциях свои фэйки обосновать)..Нет.Никаких оснований считать,что они пришли издалека,лишь потому что решили отдохнуть.Конные переходы,хоть издалека,хоть из соседнего аула все равно требует систематических перерывов.И кони,и люди должны есть и спать.Опять монголов нет?Да что ж такое на самом деле)))..Может на Яик они пришли с запада,скажем с Дона или Кубани...Или с Урала,есть такая река на Урале.Или с Иртыша,или с Астрахани..И,кстати,Волга куда длиннее,чем ты,судя по всему,считаешь.бу-га-га-га-га-))вона как.А где об этом написано.Нигде.Значит версий по этому поводу можно предлагать множество,и не факт,что твоя самая верная)

вот)И легкими информационными касаниями УПЦ превращается в секту на службе интересов западенцев.

17 просмотрофф без нас 15))

Зато ты уверен, что способен это оценить.)) Окстись!)))

Попугай.

Раздвоение пошло?
Прямым текстом ответь: какая вера была у хана?

Так не было там тогда открытых пространств. Леса преобладали-с.))

Не замечаешь, что бред несешь?)) Если не устали, то отдыхать нефиг.

Согласен. В 1232-м пришли и зимовали не дойдя до Булгар. В 1235 - мирно. Осенью 1236-го - завалили Булгарию.
Сколько они шли, если перерыв - 4 года?)))

На западе как раз Булгары и Половцы.))

Лошарик, Урал это современное название Яика.)

Вон там владения Булгарии тянутся почти от Нижнего, почти до Яика.)))

То-есть больше тебе сказать нечего?)))
Можешь прямо (вслед за своими фриками учителями) заявить: "персидские и монгольские летописи - подделки"?

То-есть тебе надо написать, что захватчики во все времена брали на службу перебежчиков, использовали их как переводчиков и обучались языку захватываемых сами? Ты этого не знаешь?)))

Еще более легкими касаниями РПЦ превращается в секту на службе у лживых шовинистов.))

Пока что судя по отрывку летописи я вижу что правоверная...) Это откуда ты взял?Может болота преобладали?Действительно,чего это я)))Эту цитату видимо ты вставил немного позже,после того как я начал отвечать на тот пост....Итак,ты получил длонесение,что татарове шли широким фронтом?Почему нельзя предположить,что они шли "узким фронтом" по очереди выбивая с мест противников.Ведь в отрывке не сказано,что половцы и сторожа прибежали одновременно)Кроме того,зачем сравнивать сегодняшние войны с ранним средневековьем.Скоро сказка сказывается.Может все это время они собирали силы,запасы,вели переговоры да и мало ли что..У тебя может быть есть какие нибудь сведения что они затевали блицкриг?Нет?Тогда не фантазируй))Да нисколько ни шли,сидели и учили русский язык,чтоб потом вести переговоры)На твоей карте полно места для точек вторженияПоймал..Пепел,седая голова,прости меня укрогеографы))))Тянутся.И что?Астрахань же они не захватывают.Кроме того половцы,насколько мне известно,кочевники,где там их за оппу взяли сами поди сориентироваться не могли.).Ты понимаешь что такое иероглифы?Чтоб записать монгольские саги писарю надо было перевести на понятный ему язык и нарисовать символы.Таким образом это вполне могут быть укропитекские источники ,записанные китайскими иероглифами)Да.Надо написать.Если этого не написано,то твои предположения не могут считаться достоверными.Вот что и требовалось доказать.)Русофобия налицо.

Процитируй, какие именно слова навели тебя на такую мысль?

Для сравнения оттуда же

Там и сейчас треть области лесом покрыта. И это после подсечно-огневого земледелия.
Не сказано. Но в один год. Никакого блицкрига. Миграция.

Половцы не могли прибежать сквозь "татар". Значит о приходе на Волгу с запада речи нет, так?

А ты понимаешь?))

Не обязательно.)) Иероглифы имеют свое звучание. Некоторые произносятся похоже. Сейчас китайцы набирают латиницей "звучание" и выбирают из выпавшего набора нужный иероглиф.
Если написано "Гуд бай", то ты прекрасно понимаешь, что это не русский и не английский, но однозначно, отображенное кириллицей звучание английского.
Точно так же, звучание монгольских слов было записано, через звучание китайских значков.

Ты хочешь противопоставить этому элементарному, имеющему немеряно аналогий факту, свое предположение о том, что они были русскими? Может и немцы с их "матка, млеко, яйка" были русскими? Нигде же не написано как они язык выучили.)))


То-есть ты таки считаешь, что это две разные веры?)))

Это сейчас.А у тебя есть доподлинное описание ландшафта местности той эпохи?)Из отрывка лаврентьевской летописи видно,что за одну зиму безбожники взяли несколько городищ,а уж разогнать несколько племен и сторожей в течении небольшого времени вполне могли бы.Даже не обязательно было все войска гонять,особенно на сторожей..это только предположение)Почему не могли?Степь простор.Татары могли пойти с Тьмутараканиили с Семендера,шугануть половцев,сделать крюк до Яика и далее двинуться на отдых в поле зрения болгар.Возможно чтоб нагнать страху заранее....кстати говоря до революции татарами называли достаточно много племен проживавших в России.Ну то есть писарь записывал звучание?Сидел значит монгол и горловым пением вдохновлял писаря на творчество.Они ведь знали,что через каких 800 лет эти письмена смогут прочесть с помощью латиницы)это всего лишь версия.Я ничего не противопоставляю.Ты не можешь ни хрена доказать и тыкаешь мне своими авторитетными историками,но и они накатали свои истории на том же материале..

что вижу,то пою.В летописи есть слова которые повторяются идентично.Но вот это слово почему то написано неодинаково с предыдущим написанием.Что может мне помешать предположить,что это слово имеет другое значение?
............................................

Сейчас там поиском находит 16 лесозаготовительных предприятий. С тех пор шло непрерывное вырубание на строительство, топливо и расчистка под поля. Или ты готов утверждать, что там лес в степи вырос?))

Монгол как мог, так и говорил. Китаец что знал, тем и записывал. Потом уже нашли толмача и нормально перевели. Та же фигня была бы если бы нужно было русскому записать.

Ты можешь доказать, что гитлеровцы были не русскими?

А думать не пробовал? Например о том, что не может один летописец называть правоверной две разные веры? Или о том, что не могут татары убивать за веру своего хана? Или, что стоит проверить и убедиться, что только в этой главе правильное написание слова встречается 7 раз, а неправильное имеет место только в одном этом предложении на всю летопись, и что она насыщена описанием строительства церквей и страданиями мучеников, но нигде не упоминается о какой-то другой вере, отличающейся от христианской?




Он никак русофоб и еретик?)))

не готов ничего утверждать,но летописец пишет "они пришли лесом".Если бы вокруг был только лес,то какой смысл был бы это подчеркивать?главное верить)такой задачи не стояло.Стояла задача(перед тобой) доказать,что татары были монголами)Это еще почему?Наверное согласно моральному кодексу летописца?))татары разные бывают.Иван Грозный освобождал Казань от татар "со своими татарами")ну это как раз странно,и почему бы не предположить,что это одна и та же вера христианская,однако она же и ханская.То есть Хан,которому подчинены эти князья(предположение)является правоверным христианином,а татары_поганые безбожники_ бунтовщики и мародеры.Ничего в тексте не препятствует такому предположению)значит ли это что во всем мире была только одна вера?))нет.Из чего ты это взял то?. Проговариваемое на словах отсутствие центра совершенно не означает,что де факто его не существует и он подчеркивает,что понтов с первого по чести патриархата как с козла молока.Первенство по чести и есть де_факто обозначение центра.Однако константинопольский патриархат давно уже лег под Запад.что не мудрено и нет у него никакого первенства по чести,как и чести..В топку ..Также и в средневековье,являясь по сути инструментарием османов,Константинопольский патриархат также бы тянул резину с передачей каких либо полномочий на Русь..Если конечно ты не веришь свято,что патриархам чужда политика))

все русофильские настроения вика будет трактовать как националистичекие.Не пугайся)

Были летние дороги, удобные, кстати, только в сухое время года. Они ими не воспользовались. Летописец это упомянул. Просто для точности.
Ага, а ты видимо даже не веришь, что параллельные прямые не пересекаются.))
Твоя цитата абсолютно не в тему.)
Целая куча народов, в том числе корейцы и японцы, получили свою письменность, используя звучание китайских иероглифов.

Так что речь даже не о китайце, записывающем за монголом, а о монголе, выучившем, достаточное для передачи звуков родной речи, количество китайских значков. Впоследствии был сделан подстрочный, а затем и полноценный перевод на китайский.



Абсолютно аналогичная ситуация, показывающая полную несостоятельность твоего аргумента.

Монгольские и персидские летописи.

Потому что у него раздвоения нет.)) И потому, что его единоверцы за жопу возьмут.))

Очень глубокомысленно.

Ага, хьанская.)
Кроме отсутствия других оснований к этому предположению, за исключением одной описки.)))

Это значит, что в описываемых реалиях не было необходимости упоминать какую-либо другую веру.
Местные - одной веры, а вера пришлых не похожа на свою и неизвестна, потому они и объявлены безбожными.

Ты сейчас его лжецом признал.))

А ты все националистические настроения будешь трактовать как русофильские.))
Гитлер тоже был знатный германофил-народолюб.))

да кому вы сдались?) Россия - часть западной цивилизации, по крайней мере для Востока и прочих мрачнозадых.

тебя Джеффри не кусал? Католики хотя бы, в отличие от бородатых боровов, денег за крещение не берут.

Есть прикол на эту тему. Мой друг был в Украине во время майдана. Был членом одной "западной секты". Так вот. Они были за Януковича. И стояли на баррикадах антимайдана. В одном ряду с титушками. Ибо всякая власть от Бога.) Так он мне объяснил.

Ага) а кое-где его давно уж и нет.Есть только бизнес. На овцах.)

Видишь. Даже ты согласен)

ну да, в РПЦ оно уже сдулось: Украина сельская страна, славянИ опять же - у них как раз и побольше-то разных православных. Чем в землях суровых северных язычников и азиятских тигров

И наверное вся верхушка РПЦ - с Украины. Оттуда большинство в семинариях, академиях

странно как-то звучит)

вон тебе про столицу православия тудей
http://www.sergiev.ru/blog/glavnyi-redaktor/sergiev-posad-uzhe-ne-stolitsa-pravoslaviya

попадалось - что там были за события по этому концепту - не найду. Тут, вот - частично, но там больше было
http://www.mirboga.ru/news/zakaznoe-ubiystvo-mera-pravoslavnoy-stolicy-rossii
Санта-Барбара пропела - и накрылся Ватикан. Ну а по факту весь этот Ватикан - это на сегодня огромная турфирма. Третий Рим, млин))

Вот там как раз и находилось древнее Капище Белые Боги, с чего я эпопею на этом форуме и начинал

Квайгон,
Посмотрел сканы летописи. Там реально описка. Пропущена всего-лишь одна буква "р".
При этом присутствует буквенное титло с буквой "с", что указывает на святость объекта и то, что написанное читается как "(ксь)янская" (обычная запись - "(крсь)янская"). В печатном тексте титла нет. Это уже опечатка добавившаяся к описке.)
Слов же "хан", "ханский" в летописи вообще нет.))) Есть "каган". Но он и пишется точно так же, без титл и с буквой "г".)))

Скорей Запад-это отщепенцы русского мира, так это наглядно просматривается в режиме реального времени на примере Польши Прибалтики, Украины и пр.

Лжёте, ибо крещение у католиков, по умолчанию предусматривает "добровольный" взнос , причём всех участников крещения, а не только близких крещённого.

Хуцпа 88 дал. Лжец обвиняет во лжи.) Сходи в костёл ради прикола и поинтересуйся, кукарека. Хотя о чем я? Ты дальше параши и не бываешь.)