Поиск | Последние сообщения | RSS

Рим-І,ІІ,ІІІ. Монголо-татары и Бандеровцы. Дискуссии о правильных и неправильных учебниках

fcouper
30 августа 2017 12:58
Сообщение #81

Сообщений: 7136
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Босоголовый
. Лжец обвиняет во лжи.

Вы о Членоголовых негроидах? Что г.овно кипит? Уха, ха. lol
Квайгон
30 августа 2017 15:01
Сообщение #82

Сообщений: 1458
Регистрация: 16.10.2015
Цитата: Лонгин
Были летние дороги, удобные, кстати, только в сухое время года. Они ими не воспользовались. Летописец это упомянул. Просто для точности.
Забавный ты придумщик.А может вокруг болота были,кроме клочка леса через который только и можно было пройти.)
Цитата: Лонгин
Ага, а ты видимо даже не веришь, что параллельные прямые не пересекаются.))
не верю)
Цитата: Лонгин
Целая куча народов, в том числе корейцы и японцы, получили свою письменность, используя звучание китайских иероглифов.
и что это доказывает?Только то,что собственно письменность у них появилось в 20 веке,ну или в конце 19.Но рассказать бабаски о своей древности каждая мыша любит..но нет,,ибо не может копия появиться раньше оригинала))
Цитата: Лонгин
Так что речь даже не о китайце, записывающем за монголом, а о монголе, выучившем, достаточное для передачи звуков родной речи, количество китайских значков. Впоследствии был сделан подстрочный, а затем и полноценный перевод на китайский.
Бу_га_га_А где гарантия,что это монгол просто не спер чужие подвиги и не приписал себе?..Ну и что он написал то,можно глянуть?)
Цитата: Лонгин
Абсолютно аналогичная ситуация, показывающая полную несостоятельность твоего аргумента.
По Волге живет полно татар и на Урале полно угро-финов ,которым не надо толмача,чтобы разговаривать с русскими.Твоя аналогия никуда не годится.
Цитата: Лонгин
Монгольские и персидские летописи.
Американских нет случайно?Типа янки против монголо-татар. Янки спасают Киевскую Русь от татаро-монгольских орд..Жаль(
Цитата: Лонгин
Потому что у него раздвоения нет.)) И потому, что его единоверцы за жопу возьмут.))
Ты вообще знаешь кто писал эту летопись?Биографию его прочитал?)
Цитата: Лонгин
Очень глубокомысленно.
Татары состоят из нескольких субэтносов. Самыми крупными из них являются:

Казанские татары (тат. казанлы) — одна из основных групп татар, этногенез которых неразрывно связан с территорией Казанского ханства. Разговаривают на среднем диалекте татарского языка.
Татары-мишари (тат. мишәр) — одна из основных групп татар, этногенез которых проходил на территории Средней Волги, Закамья, Дикого поля и Приуралья. Разговаривают на западном диалекте татарского языка[33].
Касимовские татары (тат. кәчим) — одна из групп татар, этногенез которых связан с территорией Касимовского ханства. Разговаривают на среднем диалекте татарского языка.
Сибирские татары (тат. себер) — одна из групп татар, этногенез которых связан с территорией Сибирского ханства. Разговаривают на восточном диалекте татарского языка.
Астраханские татары (тат. әстерхан) — этнотерриториальная группа татар, этногенез которых связан с территорией Астраханского ханства.
Тептяри (тат. типтәр) — социальная группа, известная в Башкортостане с XVII века.
Кряшены (тат. керәшен) — этноконфессиональная группа в составе татар волжского и уральского регионов, исповедуют православие.
Польско-литовские татары (липки, белорусские татары) — самостоятельная этнотерриториальная общность татар. Верующие — в основном мусульмане-сунниты, есть также христиане (православные, католики и протестанты). Полностью утерян татарский язык.
Пермские татары — этнографические группы татар, этногенез которых проходил на территории Пермского края.
Нагайбаки (ногайбаки, тат. нагайбәкләр) — этнографическая группа татар, входящих в сословие казачества и проживающих по большей части в Нагайбакском и Чебаркульском районах Челябинской области. Язык — говор среднего диалекта татарского языка. Верующие — православные христиане. По российскому законодательству официально являются малым народом.
Цитата: Лонгин
Ага, хьанская.)
Описка)))
Цитата: Лонгин
Кроме отсутствия других оснований к этому предположению, за исключением одной описки.)))
Описка по Фрейду))
Цитата: Лонгин
Это значит, что в описываемых реалиях не было необходимости упоминать какую-либо другую веру.
Местные - одной веры, а вера пришлых не похожа на свою и неизвестна, потому они и объявлены безбожными.
Опять фантазируешь.Нигде не указано в этом отрывках,что татары были другой веры.И что неизвестно тоже не указано.А безбожником супостата называть так это традиция)
Цитата: Лонгин
Ты сейчас его лжецом признал.))
дипломатом)
Цитата: Лонгин
А ты все националистические настроения будешь трактовать как русофильские.))
Гитлер тоже был знатный германофил-народолюб.))
Не все националисты нацисты..

--------------------
"Вы потеряете страну ,потому что не умеете различать врагов" И.В.Сталин
"Все о чем нам врали большевики оказалось правдой."
sb_
30 августа 2017 15:24
Сообщение #83

Сообщений: 6114
Регистрация: 2.02.2014
с монгольцами-то что не так?)) ai
Якорень
30 августа 2017 20:13
Сообщение #84

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Квайгон
не верю)

....Лобачевский тожа не верил, и даже доказывал почему. Математик,С, что с него взять, однако.)))

Цитата: sb_
с монгольцами-то что не так?))


...Все так. Только вот, монгольцы сии - сааааавсем не монгольцы, а даже - совсем наоборот.))) Ну сам подумай, нешто народец, по сей день живущий в "каменном веке", мог получить свое прозвание по результатам их хождения по Индии как "Великие Моголы"?! Канешна, нет... bayan

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Лонгин
30 августа 2017 20:15
Сообщение #85

Сообщений: 6963
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квайгон
А может вокруг болота были,кроме клочка леса через который только и можно было пройти.)

И после этого Я забавный придумщик...
Цитата: Квайгон
не верю)

Фома


Цитата: Квайгон
Только то,что собственно письменность у них появилось в 20 веке,ну или в конце 19.

И это ты вычитал у своего любимого учителя. И ему почему-то радостно поверил на слово.)
Цитата: Квайгон
Бу_га_га

Кого-то ты мне все больше напоминаешь.
Цитата: Квайгон
А где гарантия,что это монгол просто не спер чужие подвиги

Чьи?
http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sokr_skaz/frameotryv1.htm
Цитата: Квайгон
Описка по Фрейду))

"Иногда описка это просто описка."(с)
Цитата: Квайгон
По Волге живет полно татар и на Урале полно угро-финов ,которым не надо толмача,чтобы разговаривать с русскими.

"Это сейчас. А откуда ты знаешь как было тогда?"(с)
Цитата: Квайгон
Нигде не указано в этом отрывках,что татары были другой веры.И что неизвестно тоже не указано.

Нигде не указано как немцы учили "матка, млеко, яйка". Много чего нигде не указано. Это не значит, что можно любой бред втюхивать.
Цитата: Квайгон
дипломатом)

А тебе на ушко он другое рассказывает? Или ты просто фантазер?
Цитата: Квайгон
Не все националисты нацисты..

Да неужели? А раскажи-ка нам в чем разница?

Цитата: Якорень
по результатам их хождения по Индии как "Великие Моголы"?! Канешна, нет...

Канешна. Особенно если учесть, что они там и не ходили.
великие моголы — титул, данный европейцами государям знаменитой тюрской династии, основанной султаном Бабуром и около 3 столетий властвовавшей в Индии. Сами бабуриды этого титула не употребляли, потому что ничего общего с монголами не имели. Бабур называл себя турком, гордился этим происхождением и по-монгольски не знал, записки же свои писал на тюркском (джагатайском) языке. Европейцы впервые узнали о бабуридах от персиян, которые джагатайских тюрков, обитавших за Аму-Дарьей, называли могул, т. е. монголами, а западные ученые, не разобрав дела, сочинили империю Великих моголов.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квайгон
30 августа 2017 20:49
Сообщение #86

Сообщений: 1458
Регистрация: 16.10.2015
Цитата: Якорень
.Лобачевский тожа не верил, и даже доказывал почему. Математик,С, что с него взять, однако.)))
ну и разве не доказал?
Цитата: Лонгин
И после этого Я забавный придумщик...
Я же не утверждаю ничего,а ты просто шьешь на живую,как очевидец)
Цитата: Лонгин
И это ты вычитал у своего любимого учителя. И ему почему-то радостно поверил на слово.)
нет.Не знаю
про какого учителя ты изволишь говорить,но в данном случае я ссылаюсь на википедею..
Цитата: Лонгин
Чьи?
Да елы пала.Вы чурки все что ни попадя на себя пялите
Цитата: Лонгин
"Иногда описка это просто описка."(с)
Надо,понимаш,еще доказать,что это описка.Доказать,мать твою))Ты можешь доказать.что это описка?Вряд ли..Но ты можешь предполагать,что это описка и не более того..
Цитата: Лонгин
"Это сейчас. А откуда ты знаешь как было тогда?"(с)
Как и сейчас жили рядом,торговали,общались,обменивались генофондом..
Цитата: Лонгин
Нигде не указано как немцы учили "матка, млеко, яйка". Много чего нигде не указано. Это не значит, что можно любой бред втюхивать.
вот и не втюхивай
Цитата: Лонгин
А тебе на ушко он другое рассказывает? Или ты просто фантазер?
ты еще и извращенец что ли?))
Цитата: Лонгин
Да неужели? А раскажи-ка нам в чем разница?
я чем то обязан?посмотри в энциклопедии ))
Цитата: Лонгин
Чьи?
если в эту псевдо монгольскую библию надо верить,то и книга велеса также подойдет)

--------------------
"Вы потеряете страну ,потому что не умеете различать врагов" И.В.Сталин
"Все о чем нам врали большевики оказалось правдой."
Лонгин
30 августа 2017 20:50
Сообщение #87

Сообщений: 6963
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квайгон
Я же не утверждаю ничего

Этому приколу ты тоже у Фоменко научился.
Цитата: Квайгон
в данном случае я ссылаюсь на википедею..

Ну-ка, ну-ка?

Цитата: Квайгон
Да елы пала.Вы чурки

Ой похож...

Цитата: Квайгон
Доказать,мать твою))Ты можешь доказать.что это описка?

Могу. Назови критерии по которым описка отличается от неописки.

Цитата: Квайгон
Как и сейчас жили рядом,торговали,общались,обменивались генофондом..

А где это написано?

Цитата: Квайгон
если в эту псевдо монгольскую библию надо верить

То-есть это фальшивка и сговор?

Цитата: Квайгон
я чем то обязан?

За слова отвечать обязан. Если пользуешься наклейками и не можешь объяснить в чем между ними разница, то ты пустое трепло.)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Якорень
30 августа 2017 21:27
Сообщение #88

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Квайгон
ну и разве не доказал?

...Доказал, но это было интересно только узким и вполне компетентным кругам. Так что, для "общественности" все это так и осталось - не пересекаются, и все тут! Правда, и у Лобачевского они, прямые, пересекаются только в далеком Космосе.... da

Лонгин,

...А что, интересно, еще "сочинили" и напридумывали "западные ученые"??? ai

Цитата: Квайгон
Да елы пала.Вы чурки все что ни попадя на себя пялите


...А Господь учит терпению и терпеливости, однако... n1ha
Цитата: Лонгин
Нигде не указано как немцы учили "матка, млеко, яйка"


...Моя бабуля (царство ей небесное) не очень-то интересовалась тем, где и кто этому учил "высоких, ровных и белокурых" и в Вику не "кликала". Только вот, рассказывала, что после Москвы они как-то и в росте по уменьшились, и жрать сильно хотели. Даааа, и еще говорили о том, что дикари, дескать, не по правилам воюют... br

...Между прочим, Стендаль (автор того самого "Красного и черного"), почему-то тожа говорил о том, как хотел увидеть какое-нибудь большое представление русских в Большом театре в честь Великого Императора, а не увидел ничего, кроме... (ну, что увидел, то увидел n1ha Странное дело, остался весьма больших и даже восхищенных впечатлений о России - дурак, наверное. Нееее, ватник, скорее всего! da )


Цитата: Лонгин
Если пользуешься наклейками

Цитата: Квайгон
вот и не втюхивай


....Вот и поговорили, однако... ПАРИТЕТ, короче. А, sb, как думаешь? bayan

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
sb_
30 августа 2017 23:22
Сообщение #89

Сообщений: 6114
Регистрация: 2.02.2014
Ничего не думаю. Больше похвалиться-то нечем... только героическими свершениями. При Брежневе это уже проходили.

Бабка рассказывала...

Насчёт "превосходства дикарей" - потери поглядите. И подумайте - смогло бы что-то ещё, кроме советской пропаганды тотальной - поставить столько людей "в единый строй". И положить в землю. Намного меньшие людские потери в Первой Мировой имели намного большие негативные последствия для самого царского режима.

А зомбомир Присталине даже не шелохнулся. Почти...
Квайгон
31 августа 2017 03:39
Сообщение #90

Сообщений: 1458
Регистрация: 16.10.2015
Цитата: Лонгин
Этому приколу ты тоже у Фоменко научился.
это нормальная практика для людей не страдающих упоротостью)
Цитата: Лонгин
Ну-ка, ну-ка?
Согласно данным вики,иероглифы,которыми можно осуществлять запись звуков появились около 100 лет назад, и то под давлением общественности.Значит записывать ими какие либо данные до того как они появились было вряд ли возможно)
Цитата: Лонгин
Могу. Назови критерии по которым описка отличается от неописки.
бу_га_га_
Цитата: Лонгин
А где это написано?
в геноме,да и вообще это естественно для человеческих сообществ.)))
В унынье, с пасмурным челом,
За шумным, свадебным столом
Сидят три витязя младые;
Безмолвны, за ковшом пустым,
Забыты кубки круговые,
И брашна неприятны им;
Не слышат вещего Баяна;
Потупили смущенный взгляд:
То три соперника Руслана;
В душе несчастные таят
Любви и ненависти яд.
Один — Рогдай, воитель смелый,
Мечом раздвинувший пределы
Богатых киевских полей;
Другой — Фарлаф, крикун надменный,
В пирах никем не побежденный,
Но воин скромный средь мечей;
Последний, полный страстной думы,
Младой хазарский хан Ратмир:
Все трое бледны и угрюмы,
И пир веселый им не в пир.
Также естественно как и называть безбожниками своих врагов,даже если они одной с тобой религии)
Цитата: Лонгин
То-есть это фальшивка и сговор?
конечно подделка.Специально для упорототых))Чтобы вы трясли этими письменами.
Дебилы,хотя бы подделывать более менее правдоподобно научились...хотя тебе,для укрепления веры и так сгодится))
Цитата: Лонгин
За слова отвечать обязан. Если пользуешься наклейками и не можешь объяснить в чем между ними разница, то ты пустое трепло.)
тебе просто зудит видимо назвать меня пустым треплом?Ты,к примеру,трепло полное,ибо так и не представил до сих пор доказательств,что татары и монголы суть одно,кроме фигового листочка,якобы написанной якобы монголом,непридуманными на тот исторический момент иероглифами..кроме того даже из этого фигового листочка следует,что татары доставали и монгол)
нацист-это тот, кто не любит и презирает людей по национальному признаку
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму


Цитата: Якорень
...Доказал, но это было интересно только узким и вполне компетентным кругам. Так что, для "общественности" все это так и осталось - не пересекаются, и все тут! Правда, и у Лобачевского они, прямые, пересекаются только в далеком Космосе....
Скорее всего,Лонгин по запаре вставил лишнюю частицу "не" в предложение,в надежде натыкать меня потом носом в эту самую теорию и хоть так маленько вернуть себе самость...
Хотя,Лонгин,я и так к тебе отношусь с уважением.Ты действительно пытаешься бороться за свои представления и это хорошо.Ну что ты борец shok brave

--------------------
"Вы потеряете страну ,потому что не умеете различать врагов" И.В.Сталин
"Все о чем нам врали большевики оказалось правдой."
Лонгин
31 августа 2017 06:55
Сообщение #91

Сообщений: 6963
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квайгон
Согласно данным вики,иероглифы,которыми можно осуществлять запись звуков появились около 100 лет назад

пруф?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Босоголовый
31 августа 2017 07:40
Сообщение #92

Сообщений: 2925
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: fcouper
Что г.овно кипит?
У тебя на плите. Ждёт, когда ты на приём пищи придёшь.
Цитата: Квайгон
Не все националисты нацисты..
А нацисты - это просто национал-социалисты. ) Так что - не все, конечно.Есть даже национал-коммунисты.

Цитата: Лонгин
Кого-то ты мне все больше напоминаешь.
И это огорчает. mda

Цитата: sb_
Бабка рассказывала...
Ага) каждому второму ватнику такое "бабка рассказывала"...

Цитата: sb_
Насчёт "превосходства дикарей" - потери поглядите
Во вторую половину алойным "дикари" научились минус-нить врага больше, чем терять своих. Та же "Мертвая голова" была уничтожена 2 раза полностью, если не ошибаюсь. Хотя всякие штурмы Берлина дают основания полагать, что наплевательство к человеческим жизням оставалось до конца войны, у некоторых военноначальников.

Цитата: Квайгон
нацист-это тот, кто не любит и презирает людей по национальному признаку
lol
Цитата: Квайгон
Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму
Ещё смешней. Хитрые софисты и демагоги намешали все в кучу.)

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Якорень
31 августа 2017 09:58
Сообщение #93

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: sb_
При Брежневе это уже проходили.


...Неее, не все "при Брежневе" куда-то проходили, однако. Отдельные некоторые мимо прошли, а теперь вот им из-за бугра объясняют, мимо чего они прошли. На свой лад, конечно, объясняют...

Цитата: sb_
Намного меньшие людские потери в Первой Мировой имели намного большие негативные последствия для самого царского режима.


"Намного меньшие потери"...Что ты считаешь этими "намного меньшими"? Войнушку, в которую европы втянули Николая как члена "европейского клуба" с целью снова проехаться на российских спинах? Но войнушка то та была на их, европейских территориях, али не в курсе? А вот какие потери понесла Россия, когда сию войнушку удалось завернуть на территорию самой России, взяв практически в кольцо, и замутить гражданскую войну, уже начав размежевывать нашу территорию на куски от торта для победителей??? Не срослось что-то. Нешто и тогда "кремлевская пропаганда врала"?

Цитата: sb_
Бабка рассказывала...


...Нет, мать твою за обе ноги, ГУГЛА!!! scare Между прочим, именно потому, что в России издревле бабки и дедки рассказывают, и не просто рассказывают, а воспитывают с малолетства мелкую поросль с памятью, а не "иванов непомнящих", тот самый "секрет" для желающих очередной раз подрыгаться в нашу сторону. Не знал??? Такую память никакими "печеньками" не вытравишь, однако.

...Ты вот тут на ресурсе все пытаешься доказать, что всем в России, один хрен, с чьей руки жрать. Сколько нам лет, радость моя? Изжогой, случайно, не страдаешь до кучи к прочим своим заболеваниям?)))

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Лонгин
31 августа 2017 10:00
Сообщение #94

Сообщений: 6963
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квайгон
Согласно данным вики,иероглифы,которыми можно осуществлять запись звуков появились около 100 лет назад, и то под давлением общественности.

Пруфа по-прежнему жду, хотя о чем идет речь догадываюсь.) В Китае 10 диалектов, различающихся фонетически. Введение фонетического письма стало возможным только после ввода всекитайской фонетической нормы, что стало возможным только недавно.
При этом, иероглифы полностью идентичны по всему Китаю, что как раз и доказывает их древность.
У окрестных стран проблемы с диалектами не было, поэтому они перешли на звуковое письмо примерно тогда, когда была придумана кириллица.))
*Здесь ты используешь характерные фоменковские приемы - сузить поле зрения до Китая, подменить понятия: "сегодня ими записываются звуки" на "только ими записываются звуки", а "фонетическая письменность" на "письменность вообще" и вуаля: "эти чурки до 20-го века писать не умели".)

А потом начинается: "я этого не говорил", "ты не можешь доказать", "это нормальная практика для людей не страдающих упоротостью".
Ты полностью повторяешь тезисы и приемы Фоменко и при этом отрекаешься от учителя.))
А меня записывал в майданутые по одному совпадению - "Крым не ваш".))
А Шарий - тоже майданутый?)))
Цитата: Квайгон
бу_га_га_

Складывается славный дуэт. "Бугага и Ухаха. Патриотические куплеты".
Если не понимаешь, что именно хочешь, чтобы тебе доказали, я тебе попробую объяснить.
Описка - ошибка на письме обусловленная рассеиванием внимания пишущего. Обычно оно уходит в сторону текста, который предстоит написать в следующий момент.
Поэтому наиболее типичные описки это замена буквы на другую, которая встречается в этом слове дальше или пропуск буквы, поскольку писец переключает внимание на написание следующей (обычно более сложной) буквы. В данном случае, сразу после "р" нужно было писать важный, нестандартный, мелкий элемент "с-титло".
Разумный человек увидев слово, которое отличается от 7 таких же в этой главе, типичной опиской (причем слов с "с-титлом" вообще очень мало) и убедившись, что слово в таком виде (с опиской) не встречается больше нигде, будет считать версию "описка" доказанной.
Но ты, конечно же не такой.)) Ты предпочтешь приплести фоменковского "правоверного хана".)))

Цитата: Квайгон
да и вообще это естественно для человеческих сообществ.

А изучать язык того, с кем общаешься, это неестественно?))) А про то, что пленных в толмачи вербовали это нигде не написано?)))
Цитата: Квайгон
конечно подделка.

А ты понимаешь, что если ты, абсолютно не владея материалом, имеешь возможность любое неподходящее тебе свидетельство объявить подделкой, а любое коллективно-выработанное мнение специалистов объяснить сговором, то тебе В ПРИНЦИПЕ ничего доказать невозможно?)))
Ты выбрал путь фричества. Живи с этим.)
Цитата: Квайгон
даже из этого фигового листочка следует,что татары доставали и монгол)

И татары разумеется были русскоязычными военнослужащими Русской Империи от Египта до Америки.)))
Цитата: Квайгон
нацист-это тот, кто не любит и презирает людей по национальному признаку

Ты любишь и уважаешь евреев, американцев, украинцев, литовцев, монголов?))
Цитата: Квайгон
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа,

Ты просто цитируешь Адольфа.)))
Цитата: Квайгон
культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму

Продолжаешь цитировать.)
Так что: Гитлер - националист, а ты нацист?))
Цитата: Квайгон
по запаре вставил лишнюю частицу "не"

Цитата: Квайгон
в надежде натыкать меня потом носом в эту самую теорию

Ни в коем разе. Мы живем в практическом мире, где непересечение используется во всех сферах жизни и является очевидностью, в которую может не верить лишь очень принципиально упоротый.
Однако же. Любые две прямые пересекаются в геометрии Римана, которая не соответствует нормам "абсолютной геометрии".
Лобачевский же, не "доказал", а "принял аксиому" и не о том, что "параллельные прямые не пересекаются", а что "через одну точку можно провести две прямых не пересекающихся с третьей". В общем "не в лотерею, а в покер и не выиграл, а проиграл".)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
sb_
31 августа 2017 10:21
Сообщение #95

Сообщений: 6114
Регистрация: 2.02.2014
Якорень

с чьей руки сейчас жрёте - не секрет если?))
Якорень
31 августа 2017 10:28
Сообщение #96

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Лонгин
Любые две прямые пересекаются в геометрии Римана, которая не соответствует нормам "абсолютной геометрии".
Лобачевский же, не "доказал", а "принял аксиому" и не о том, что "параллельные прямые не пересекаются", а что "через одну точку можно провести две прямых не пересекающихся с третьей". В общем "не в лотерею, а в покер и не выиграл, а проиграл".)


...Любим Вику и пытаемся обвинить другого в подтасовках? Хорошо, Вика так Вика:

...Геометрия Лобачевского (гиперболическая геометрия) — одна из неевклидовых геометрий, геометрическая теория, основанная на тех же основных посылках, что и обычная евклидова геометрия, за исключением аксиомы о параллельных прямых, которая заменяется её отрицанием.

Евклидова аксиома о параллельных (точнее, одно из эквивалентных ей утверждений, при наличии других аксиом) может быть сформулирована следующим образом:

На плоскости через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести одну и только одну прямую, параллельную данной.

В геометрии Лобачевского, вместо неё принимается следующая аксиома:

Через точку, не лежащую на данной прямой, проходят по крайней мере две прямые, лежащие с данной прямой в одной плоскости и не пересекающие её.

Аксиома Лобачевского является точным отрицанием аксиомы Евклида (при выполнении всех остальных аксиом), так как случай, когда через точку, не лежащую на данной прямой, не проходят ни одной прямой, лежащей с данной прямой в одной плоскости и не пересекающей её, исключается в силу остальных аксиом (аксиомы абсолютной геометрии). Так, например, геометрия Римана, в которой любые две прямые пересекаются, и следовательно, не выполнена ни аксиома о параллельных Евклида, ни аксиома Лобачевского, не является абсолютной геометрией[1].

Геометрия Лобачевского имеет обширные применения как в математике, так и в физике. Историческое и философское её значение состоит в том, что её построением Лобачевский показал возможность геометрии, отличной от евклидовой, что знаменовало новую эпоху в развитии геометрии, математики и науки вообще.... (Предыдущее все из Вики)

Т.е., смотрим и видим: никакой аксиомы Римана и прочих Лобачевский не брал, а спорил с геометрией Евклида, с одной из его аксиом, причем, напрямую.

Играл ли Лобачевский в покер, я, честно говоря, понятия не имею. Скорее всего его заинтересовал бы преферанс, у которого не мыслимое количество правил.))) А вот приписывать свои ощущения и выводы другому все-таки не красиво, МдаС...

...И еще. Я не совсем поняла, чем Вам не понравился псковский монах, когда нечто подобное пошло вход при доказательстве полюбившегося Вам?

Про "Великих Моголов" я так поняла, что все дело в том, как и кого в свое время классифицировали "западные ученые"? (это как с пандой, которая - не медведь, но в медведи записана). Стало быть, нынешний Эрдоган - самый что ни на есть потомок тех тюрок??? Можа потому, турок не хотят брать в европы, обещая каждый раз, но при условии..., что помнят, чем чревато?)))Ни от одного из вас я так и не услышала, а кто же такие, собственно, татары? ai

....Даааааа, и я не поняла все-таки, от чего "отпал Рим" и куда, собственно, он "отпал"???))) Трактуем как хотим и обвиняем в этом своего оппонента??? ai

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
sb_
31 августа 2017 10:35
Сообщение #97

Сообщений: 6114
Регистрация: 2.02.2014
мой дед немцев хвалил: вояки справные, порядок там, живут хорошо

в Европе побывал с ПТРС первым номером

бабушка про один случай много раз: как в Польше на путях ночью с власовцем встретилась. И тот её отпустил, про глаза всё
Якорень
31 августа 2017 10:51
Сообщение #98

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: sb_
с чьей руки сейчас жрёте - не секрет если?


Дрессировке не подлежу и с руки жрать не приучена, если что. Не знал, что такие бывают? Твои проблемы, однако, и только твои.

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
sb_
31 августа 2017 10:53
Сообщение #99

Сообщений: 6114
Регистрация: 2.02.2014
и про лётчика сто раз)) Встретились - и он приехал в деревню через пару лет после войны, как и пообещал. А она уже замуж вышла, не рискнула ждать
Якорень
31 августа 2017 10:55
Сообщение #100

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
sb_,

...Значиться, не все в человеке поддается "идеологической обработке"? Значит, жизнь все-таки стоит того, чтобы жить???! kolo

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Лонгин
31 августа 2017 12:38
Сообщение #101

Сообщений: 6963
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Якорень
никакой аксиомы Римана и прочих Лобачевский не брал

Я такого и не утверждал. Просто если говорить о том, что "прямые обязательно пересекутся", то это исключительно к Риману.
Цитата: Якорень
спорил с геометрией Евклида, с одной из его аксиом, причем, напрямую.

Абсолютно не спорил. Просто подменил одну аксиому и сделал свою геометрию.
Цитата: Якорень
преферанс, у которого не мыслимое количество правил.)))

Я бы сказал: меньше, чем в покере. Если конечно речь не об "одесском покере".
Цитата: Якорень
Я не совсем поняла, чем Вам не понравился псковский монах,

Всем нравится. Просто его частное мнение не является мнением Православной Церкви.
Цитата: Якорень
Про "Великих Моголов" я так поняла, что все дело в том, как и кого в свое время классифицировали "западные ученые"?

В том то и дело, что дело вовсе не в этом.))
Цитата: Якорень
Даааааа, и я не поняла все-таки, от чего "отпал Рим" и куда, собственно, он "отпал"???))) Трактуем как хотим

Отпал от Единой Апостольской Церкви. Не трактуем как хотим, а повторяем мнение Православия.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квайгон
31 августа 2017 14:57
Сообщение #102

Сообщений: 1458
Регистрация: 16.10.2015
Цитата: Лонгин
Пруфа по-прежнему жду, хотя о чем идет речь догадываюсь.)

Вэнья́нь (кит. упр. 文言, пиньинь: wényán), или «классический китайский язык» — письменный язык, использовавшийся в Китае до начала XX века. Из-за того, что иероглифическая письменность передаёт, главным образом, значение, а не звучание слова, вэньянь сохранил синтаксические и морфологические нормы древнекитайского языка, в результате чего к XX веку он очень сильно стал отличаться от байхуа — системы записи разговорного китайского языка. Вэньянь потерял официальный статус после начала студенческого Движения 4 мая 1919 года, одним из требований участников которого была отмена вэньяня и переход на байхуа. В то же время в современном китайском языке сохраняется много элементов вэньяня.

Особенности языка
Вэньянь отличается лаконичностью — текст на нём содержит примерно вдвое меньше иероглифов, чем тот же текст на современном китайском. Этому способствует то, что в вэньяне:

преобладают односложные слова (записываемые одним иероглифом), в то время как в современном китайском преобладают двусложные (записываемые двумя иероглифами);
многие слова-иероглифы в разных ситуациях могут быть разными частями речи;
используется опора на контекст, позволяющая, в частности, избежать лишних прономинализаций (употребления местоимений), частое неупотребление подлежащих вообще;
отсутствуют знаки препинания;
отсутствует аффиксация
Цитата: Лонгин
При этом, иероглифы полностью идентичны по всему Китаю, что как раз и доказывает их древность
Скромно спрошу,а к России это относится?Ведь по всей России и даже за ее пределами используются одни и те же буквы)))
Цитата: Лонгин
У окрестных стран проблемы с диалектами не было, поэтому они перешли на звуковое письмо примерно тогда, когда была придумана кириллица.))
честно говоря даже не знаю что тебе ответить на это)))Хотя все же спрошу,кириллица также древна как японское звуковое написание?
Цитата: Лонгин
*Здесь ты используешь характерные фоменковские приемы - сузить поле зрения до Китая, подменить понятия: "сегодня ими записываются звуки" на "только ими записываются звуки", а "фонетическая письменность" на "письменность вообще" и вуаля: "эти чурки до 20-го века писать не умели".)
Ну а что делать?Приходится использовать грязные приемы против истинного исторега всех времен и народов))..Под чурками я подразумевал,живущих за чуром.)
Цитата: Лонгин
Ты полностью повторяешь тезисы и приемы Фоменко и при этом отрекаешься от учителя.))
Где я отрекался.Ты это не гони волну на меня.Учитель меня не одобрит за это)))
Цитата: Лонгин
А меня записывал в майданутые по одному совпадению - "Крым не ваш".))
А Шарий - тоже майданутый?)))
Я не в майданутые тебя записывал,а в рупор ураинской правящей верхушки,а Шарий как раз реально ее критикует и не гонит волну на Россию..
Цитата: Лонгин
Описка - ошибка на письме обусловленная рассеиванием внимания пишущего. Обычно оно уходит в сторону текста, который предстоит написать в следующий момент.
Поэтому наиболее типичные описки это замена буквы на другую, которая встречается в этом слове дальше или пропуск буквы, поскольку писец переключает внимание на написание следующей (обычно более сложной) буквы. В данном случае, сразу после "р" нужно было писать важный, нестандартный, мелкий элемент "с-титло".
Но там нет "р".Там написано "ь".То есть в слове не одна ошибка_
хьӕньскую
в отличии от
хрс̑ьӕнскую
.Внимательно посмотри.Различие гораздо большее,чем тебе хочется думать sarcastic_hand
Цитата: Лонгин
Разумный человек увидев слово, которое отличается от 7 таких же в этой главе, типичной опиской (причем слов с "с-титлом" вообще очень мало) и убедившись, что слово в таком виде (с опиской) не встречается больше нигде, будет считать версию "описка" доказанной.
ну так то ж разумный,укропеец какой нибудь,куда нам то)))
Цитата: Лонгин
А изучать язык того, с кем общаешься, это неестественно?))) А про то, что пленных в толмачи вербовали это нигде не написано?)))
в этом отрывке не написано.Нет записи,что поганые татаровья бесовским способом освоили наш язык,нет также записи,чтопришлось подождать пока пришлют толмачей,а бестолковые безбожники ни бельмеса не понимающие вместо того прислали тамаду,пришлось срочно искать невесту)
Цитата: Лонгин
А ты понимаешь, что если ты, абсолютно не владея материалом, имеешь возможность любое неподходящее тебе свидетельство объявить подделкой, а любое коллективно-выработанное мнение специалистов объяснить сговором, то тебе В ПРИНЦИПЕ ничего доказать невозможно?)
зато ты,считая себя владеющим материалом.можешь любой мусор выдать за истину?))
Цитата: Лонгин
Ты выбрал путь фричества. Живи с этим.)
я как раз ничего не придумываю,я с твоими фантазиями пытаюсь совладать))
Цитата: Лонгин
И татары разумеется были русскоязычными военнослужащими Русской Империи от Египта до Америки.)))
вот одна из них))
Цитата: Лонгин
Ты любишь и уважаешь евреев, американцев, украинцев, литовцев, монголов?))
"я всех ненавижу одинаково"(с)
Цитата: Лонгин
Ты просто цитируешь Адольфа.)))
не ревнуй)
Цитата: Лонгин
Ни в коем разе. Мы живем в практическом мире, где непересечение используется во всех сферах жизни и является очевидностью, в которую может не верить лишь очень принципиально упоротый.
и не говори.Намедни клал керамогранит в толчке,и вроде сцуко параллельно вел,и уровень казал правильно,,а вот не сошлись уровни в итоге.Следовательно моя рукожопость и является доказательством пересечения параллельных прямых в практическом мире)))

--------------------
"Вы потеряете страну ,потому что не умеете различать врагов" И.В.Сталин
"Все о чем нам врали большевики оказалось правдой."
Лонгин
31 августа 2017 15:54
Сообщение #103

Сообщений: 6963
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квайгон
переход на байхуа.

Это не фонетическое письмо, а всего-лишь "низкий стиль".)
Цитата: Квайгон
по всей России и даже за ее пределами используются одни и те же буквы)))

Они звучат одинаково, за немногими отличиями, определяемыми языком. Один и тот же иероглиф на Юге и Севере может звучать абсолютно по-разному.
Цитата: Квайгон
кириллица также древна как японское звуковое написание?

Ранняя форма японского звукового письма - 8-й век. Когда это стало более-менее похоже на буквы, сказать не готов. Кириллица - 9-й век.
Цитата: Квайгон
Где я отрекался.

Не отрекаешься? Все что он написал это научно и правдиво?
Цитата: Квайгон
в рупор ураинской правящей верхушки,а Шарий как раз реально ее критикует и не гонит волну на Россию..

Еще раз. Ты меня в нее записал за "Крым не ваш." Шарий говорит то же самое. Когда подворачиваются РосСМИ обличает их лживость.
Цитата: Квайгон
Но там нет "р".Там написано "ь".То есть в слове не одна ошибка_
Цитата: Квайгон
Внимательно посмотри.Различие гораздо большее,чем тебе хочется думать

Сам смотри внимательнее.) "ь" есть в обоих вариантах. На печати не отображено "с-титло" с̑ (это современная опечатка, добавившаяся к древней описке), которое в реальной рукописи есть, можешь убедиться:
http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php?list=324&n=362
ТАК ЧТО ОТЛИЧИЕ ТОЛЬКО ОДНО - ПРОПУЩЕНА "Р".

Цитата: Квайгон
в этом отрывке не написано.
А "в геноме,да и вообще это естественно для человеческих сообществ.)))" ты этого почитать не можешь?

Цитата: Квайгон
вот одна из них))

Так отрекаешься или нет? Учитель в недоумении.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
fcouper
31 августа 2017 15:57
Сообщение #104

Сообщений: 7136
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Квайгон
Следовательно моя рукожопость и является доказательством пересечения параллельных прямых в практическом мире))

Есть и другие варианты. lol
Рим-І,ІІ,ІІІ. Монголо-татары и Бандеровцы.
Лонгин
31 августа 2017 15:58
Сообщение #105

Сообщений: 6963
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квайгон
"я всех ненавижу одинаково"(с)

Типа соскочил?
Цитата: Квайгон
не ревнуй)

И после этого, я не должен тебя называть треплом?

Цитата: Квайгон
моя рукожопость и является доказательством пересечения параллельных прямых в практическом мире

"Нарекаю тебя Риманом!"

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Квайгон
31 августа 2017 16:51
Сообщение #106

Сообщений: 1458
Регистрация: 16.10.2015
Цитата: Лонгин
Это не фонетическое письмо, а всего-лишь "низкий стиль".)
независимо от высоты это то что было до 20 века.Все прочее придумки удревнителей)
Цитата: Лонгин
Они звучат одинаково, за немногими отличиями, определяемыми языком. Один и тот же иероглиф на Юге и Севере может звучать абсолютно по-разному.
Он никак не звучит.поскольку это картинка изображавшая действие.Действие же действительно выглядит одинаково.Древности конечно же одинаковость картинки не добавляет.
Цитата: Лонгин
Ранняя форма японского звукового письма - 8-й век. Когда это стало более-менее похоже на буквы, сказать не готов. Кириллица - 9-й век.
специалист,что тут скажешь))
Цитата: Лонгин
Не отрекаешься? Все что он написал это научно и правдиво?
нет конечно,вот ты пишешь и лепишь и научно и правдиво))
Цитата: Лонгин
Еще раз. Ты меня в нее записал за "Крым не ваш." Шарий говорит то же самое. Когда подворачиваются РосСМИ обличает их лживость.
Мне тоже россми не нравятся.Но вот какая закавыка Шарий не зациклен на России,его волнует в большей степени Украина.
Цитата: Лонгин
Сам смотри внимательнее.) "ь" есть в обоих вариантах. На печати не отображено (это современная опечатка, добавившаяся к древней описке) "с-титло" с̑, которое в реальной рукописи есть, можешь убедиться:
http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php?list=324&n=362
ТАК ЧТО ОТЛИЧИЕ ТОЛЬКО ОДНО - ПРОПУЩЕНА "Р".
И какова гарантия,что она пропущена?Именно пропущена?Готов ли ты допустить что писец допускал ошибки?
Цитата: Лонгин
А "в геноме,да и вообще это естественно для человеческих сообществ.)))" ты этого почитать не можешь?
могу.Но у меня вопрос к писцу.Ему не в лом было уточнить,что татары вышли из леса.а вот что послали толмача,или "поганые русские языкЪ коверкаша"вопрошали..Отчего бы не упомянуть столь незначительную казалось бы деталь?Она точно должна была поразить летописца))
Цитата: Лонгин
Так отрекаешься или нет? Учитель в недоумении.
Не говори ему только)))
Цитата: fcouper
Есть и другие варианты.
все дороги ведут в Рим da
Цитата: Лонгин
Типа соскочил?
мне и правда все равно.
Цитата: Лонгин
И после этого, я не должен тебя называть треплом?
кому ты что должен не знаю))вот советую почитать с твой ссылки_
Ярослав же и Костянтиновичи
идоша к Сереньску, град пожго
ша, людем избегшим, ино же мно
го воеваша, възвратишася въ
своя си. Того же лета оженися
князь Володимеръ Костянти
нович. Того же лета придоша та
тарове и зимоваша, не доше
дше Великого града болгарь
скаго. Тое же зимы посла
великый князь Георги сына сво
его Всеволода на мордву, а
с ним Феодоръ Ярославич и ря
заньскый князи и муромскы
й. И пожгоша села их, а мордъ
вы избиша много.
и по всему видать что на Руси,то что принято называть, феодальная раздробленность.Посему и татары вполне могут быть просто участниками той же самой разборки.Так уж получилось,что они оказались в этом вопросе успешнее на тот момент_всех победиша,объединиша и правиша триста лет и три года))
Того же лета великый князь Гюрги,
сынъ Всеволожь, заложи град на
усть Окы и нарече имя ему
Новъград
.
учитель будет доволен))
В лето 6730.
Великый князь Гюрги заложи
церковь каменьну святыя Богородица
в Суждали на первемь ме
сте, заздрушивъ старое зда
нье, понеже учала бе руши
тися старостью и верхъ ея
впалъ бе, та бо церкы созда
на прадедом его Володиме
ром Мономахом и блаженымь
епископомь Ефремом. В лето
6731. Всеволодъ Гюргевич
иде из Новагорода къ отцю
своему в Володимерь. Новго
родци же пояша к собе Яро
слава Всеволодича ис Пере
яславля княжитъ. Того
же лета явишася языци, ихже
никто же добре ясно не ве
сть, кто суть и отколе изидо
ша, и что языкъ ихъ, и ко
торого племени суть, и что ве
ра ихъ. И зовуть я татары,
а инии глаголють таумены, а
друзии печенези, ини глаголю
ть, яко се суть о них же Мефоди
й Патомьскый епископъ сведе
тельствует, яко си суть ишли
ис пустыня Етриевьскы,
суще межю встоком и севером.
Тако бо Мефодий рече, яко къ
скончанью временъ яви
тися тем, яже загна Гедео
нъ и попленять всю землю,
от встока до Ефранта, и от Ти
гръ до Понетьскаго моря, кро
ме Ефиопья. Богъ же единъ
весть ихъ, кто суть и отколе и
зидоша. Премудрии мужи ве
дять я добре, кто книгы ра
зумно умееть. Мы же их не
вемы, кто суть, но сде вписахом
о них памяти ради Русскых
князий беды, яже бысть от них,
и мы слышахом, яко многы
страны поплениша: ясы, о
безы, касогы и половець бе
збожных множство избиша,
а инехъ загнаша и тако и
змроша, убиваеми гневом
Божьимь и пречистыя его матере.
Много бо зла створиша ти о
каннии половци Руской зе
мли, того ради всемилостивы
й Богъ хотя погубити и нака
зати безбожныя сыны Изма
иловы куманы, яко да
отмьстять кровь хрестьяньску,

--------------------
"Вы потеряете страну ,потому что не умеете различать врагов" И.В.Сталин
"Все о чем нам врали большевики оказалось правдой."
fcouper
31 августа 2017 17:01
Сообщение #107

Сообщений: 7136
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Квайгон
все дороги ведут в Рим

Неее, это западная историография их ведёт в Рим, а наши уходят в небо. lol
Квайгон
31 августа 2017 17:36
Сообщение #108

Сообщений: 1458
Регистрация: 16.10.2015
Цитата: fcouper
Неее, это западная историография их ведёт в Рим, а наши уходят в небо.
я об этом и написал.Тебе.Рим не как город,а как центр Богодержавия. yarilo

--------------------
"Вы потеряете страну ,потому что не умеете различать врагов" И.В.Сталин
"Все о чем нам врали большевики оказалось правдой."
Лонгин
31 августа 2017 17:41
Сообщение #109

Сообщений: 6963
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квайгон
заложи град на
усть Окы и нарече имя ему
Новъград.

И что тебя так возбудило?

Цитата: Квайгон
независимо от высоты это то что было до 20 века.Все прочее придумки удревнителей)

Что было до 20-го века? У них китайцев звуковое только на основе латиницы. Это не значит, что японцы, корейцы и монголы не делали этого в 8-м. Не понимаешь даже, что читаешь.

Цитата: Квайгон
Шарий не зациклен на России,его волнует в большей степени Украина.
Цитата: Лонгин

Украине я помочь не могу. Меня раздражает наглая нацистская пропаганда. Здесь она российская и направлена против Украины. Я ни за что не агитирую. Просто высказываюсь когда вижу ложь.
Цитата: Квайгон
мне и правда все равно.

У кого нет чести, тот не может ее запятнать.
Цитата: Квайгон
Посему и татары вполне могут быть просто участниками той же самой разборки.

Но почему-то их в списках междоусобствующих нет. И пришли они не из русских земель. И называются татарами, а не подданными такого-то князя.
А насчет могут быть... они даже жидорептилоидами могут быть или твоими глюками после арийских мухоморов.

Цитата: Квайгон
И какова гарантия,что она пропущена?Именно пропущена?Готов ли ты допустить что писец допускал ошибки?

То, что он допускал ошибки, известно абсолютно всем, кто изучал летописи. Если ее нет, там где она должна быть, то она пропущена.
Цитата: Квайгон
Ему не в лом было уточнить,что татары вышли из леса.а вот что послали толмача,или "поганые русские языкЪ коверкаша"вопрошали.

"Пришли лесом" - объясняет почему их не заметили. Это важная "деталь", оправдывающая предков и предостерегающая потомков. Язык тогда все "коверкали" - куча говоров и столкновений с инородцами, а единой учебной программы не было. Летописи не по живому писались - по воспоминаниям. Выживший после Рязани сказал откуда напали, мог слышать, что князя водят, а с каким акцентом базарят мог и не слышать.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
fcouper
31 августа 2017 19:52
Сообщение #110

Сообщений: 7136
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Лонгин
Здесь она российская и направлена против Украины.

Её уже давно надо переименовать в "Твердила". lol
Всё закончиться как и обычно, проверенно, но в дальнейшем , никто не будет дарить земли Украине.
Рим-І,ІІ,ІІІ. Монголо-татары и Бандеровцы.
Лонгин
31 августа 2017 20:50
Сообщение #111

Сообщений: 6963
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: fcouper
закончиться как и обычно, проверенно

*Ну вот кто такое чмо в патриоты принимает?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Якорень
31 августа 2017 20:57
Сообщение #112

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Квайгон
Рим не как город,а как центр Богодержавия.


...И снова к любимой вами всеми Вике:

Ватика́н (лат. Status Civitatis Vaticanæ, итал. Stato della Città del Vaticano[6], также встречается использование названия Госуда́рство-го́род Ватика́н[7]) — карликовое государство-анклав (самое маленькое официально признанное государство в мире[к. 1]) внутри территории Рима, ассоциированное с Италией. Статус Ватикана в международном праве — вспомогательная суверенная территория Святого Престола, резиденции высшего духовного руководства римско-католической церкви.

Дипломатические миссии иностранных государств аккредитуются при Святом Престоле, а не при городе-государстве Ватикан. Иностранные посольства и представительства, аккредитованные при Святом Престоле, ввиду малой территории Ватикана, размещены в Риме (включая и посольство Италии, которое, таким образом, находится в её собственной столице[8]).

....и т.д. Т.е, кого действительно интересует то, куда "отпал Рим" и отпадал ли вообще, почему-то ни разу и не упомянули о том, как и каким образом "нарисовался" этот самый центр, который ныне зовется Ватиканом, а история его возникновения очень даже занятная...)))

....Неееее, и мне все-таки монгольцы спать спокойно не дают...И вера у них какая-то не подходящая - шаманизи-буддизм, татары-то в большинстве своем все-таки мусульмане, и прочее....А вы, сдается мне, выдохлись все уже на этой теме? Ну и ладненько. da

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
fcouper
31 августа 2017 21:37
Сообщение #113

Сообщений: 7136
Регистрация: 24.07.2012
Цитата: Лонгин
*Ну вот кто такое чмо в патриоты принимает?

Украина и приняла, впрочем как и Бандеру. lol
Лонгин
31 августа 2017 21:43
Сообщение #114

Сообщений: 6963
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Якорень
монгольцы спать спокойно не дают

Ну вот почему они всем спать не дают?? Неужели если татары окажутся не монголами, а индусами, чукчами или луговыми марийцами, то что-то изменится? Неужели бедных коневодов так гнобят только для того, чтобы отдать их былые "подвиги" никому не известным, но безусловно великим и однозначно именно своим предкам?))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
sb_
31 августа 2017 22:17
Сообщение #115

Сообщений: 6114
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Якорень
И вера у них какая-то не подходящая - шаманизм-буддизм

вообще-то это тенгрианство

в гугл не лезу, от сердца отрываю:
Князь Николай Трубецкой назвал свой манифест евразийства без обиняков: «Наследие Чингисхана». Там сказано, что именно Россия унаследовала грандиозное сооружение созданное монголом. Самое интересное в этой политической мифологии (не надо путать ее с убожеством идеологий современных евразийских партий) вовсе не то, что Россия заняла территорию, которую когда-то завоевал Чингисхан. Это – очевидно. Самое интересное то, что Россия наследовала дух, который позволил приобрести эту территорию. Вот как описывает его Трубецкой:

«Чингисхан считал ценными для своего государства только людей искренне, внутренне религиозных. Но, подходя к религии, в сущности, именно с такой, психологической точки зрения, Чингисхан не навязывал своим подчиненным какой-либо определенной, догматически и обрядово оформленной религии. Официальной религии в его царстве не было; среди его воинов, полководцев и администраторов были как шаманисты, так и буддисты, мусульмане и христиане (несториане). Государственно важно для Чингисхана было только то, чтобы каждый из его верноподданных, так или иначе, живо ощущал свою полную подчиненность неземному высшему существу, т.е. был религиозен, исповедовал какую-нибудь религию, все равно какую»...

Правда, будучи человеком православным (то есть парализованным верой в еврейского бога), князь тут же начинает рассказывать о том, что определяющую роль в усвоении наследия Чингисхана сыграло православие… Да очнитесь вы, князь, православие – только одна из религий империи веротерпимого монгола. Хорошо уже то, что оно не слишком мешало усвоению его наследия. Из вашего же манифеста, как божий день, следует, что империя Чингисхана могла возникнуть и существовать именно потому, что ее настоящему богу не нужны ни мечети, ни церкви, ни кумирни, ни пагоды. Ибо молятся ему и ощущают его всегда только в собственной душе. В отличие от бога Авраама, бог Чингисхана непосредственно дан – вне зависимости от языков и конфессий.

Олег Давыдов Версия для печати
Места силы. Девяносто второе – Старая Рязань


Несмотря на физическое уничтожение шамана Кокчю, новая империя Чингисхана по-прежнему опиралась на религиозную основу, на древний тюрко-монгольский анимизм, проникнутый в разной степени маздейскими и китайскими элементами. Божеством, воплощением которого был великий хан, оставался Тенгри, обожествленное Небо, или Бог Неба, в чем-то сходный с китайским Тьянем, не говоря уже об иранском Хормузде. В этой связи Чингисхан не раз ссылался на древние протоколы тюркских каганов VII–VIII вв., фигурирующие в надписях в Цайдаме: «Я, который похож на Небо и который рожден Небом, Билге-каган тюрков». Все преемники Чингисхана, пока они не китаизировались окончательно на Дальнем Востоке, не исламизировались полностью в Туркестане и в Иране, считали себя представителями Тенгри на земле: их порядок был его порядком, бунт против них был бунтом против него.

Сам Чингисхан питал особое почтение к божеству, которое восседало на горе Буркан-Калдун (нынешний Кентей), в верховье Онона. Когда в самом начале своей карьеры быстроногий конь спас его от меркитов, он укрылся от погони как раз на этой горе. Поэтому, как только предоставлялась возможность, он восходил на гору, сняв по монгольскому обычаю шапку и набросив пояс себе на плечи, девять раз преклоняя колени и выпивая ритуальную чашу кумыса. Позже, перед началом большой войны с Цзиньской империей, он еще раз совершил паломничество на гору Буркан-Калдун. Затем, накануне кампании, он три дня не выходил из своего шатра, оставаясь наедине с Духом, а в это время люди вокруг громко взывали: «Тенгри! Тенгри!» На четвертый день великий хан вышел и объявил народу, что Вечный Тенгри обещал ему победу.

С этой древней анимистской религией с культом горных вершин и рек связаны следующие обычаи: взойти на вершину священной горы, чтобы быть ближе в Тенгри, и просить его о милости, сняв шапку и набросив пояс на плечи в знак покорности, прятаться, когда гремит гром, т. е. когда Тенгри гневается, не грязнить водные источники, ибо в них тоже обитают духи, не мыть в них тело и не стирать одежду, чему вначале немало удивлялись мусульмане, придерживающиеся обычая омовения.

Надо отметить, что из суеверного страха перед Небом и магическими формулами монголы старались не ссориться не только со своими шаманами, но и с другими возможными представителями божества – с несторианскими священниками, которые жили среди кераитов и онгутов, с буддийскими монахами уйгуров и киданей, с таоистскими магами Китая, тибетскими ламами, миссионерами-францисканцами, мусульманскими муллами. Чингисхан даже освободил их от всех налогов и поборов, ибо они испрашивали у Неба счастья для императора. Так всеобщее суеверное беспокойство порождало всеобщую терпимость. Потомки Чингисхана стали нетерпимыми только тогда, когда перестали быть суеверными.
http://admw.ru/books/Imperiya-tyurkov--Velikaya-tsivilizatsiya-/59


Цитата: Якорень
татары-то в большинстве своем все-таки мусульмане
так в Орде ислам и приняли на каком-то этапе, когда города стали строить. Да ну. На ровном месте разводят... сколько конкретно монголоидов приехало-то за тысячи км? Много, но не вся же Центральная Монголия на Волгу переехала. По пути уже обрастали разношёрстными отрядами. Растворились среди местных. В Германии тоже то ли целое войско персидское большое где-то осело, то ли там ещё какое-то было переселение - но немцы не особо же на иранцев похожи.

Прикол. 0% местных генов

Генетический тест азербайджжанца

Квайгон
1 сентября 2017 01:36
Сообщение #116

Сообщений: 1458
Регистрация: 16.10.2015
Цитата: Лонгин
И что тебя так возбудило?
то что летописец нисколько ни смущается,что новый город называется также как и "старый город".Обычно в таких местах "авторитетные" историки делают поправку,что мол речь идет о "Нижнем",просто летописец это не знал,или забыл,короче ошибся.мбо летописцы ошибаются))
Цитата: Лонгин
Что было до 20-го века? У них китайцев звуковое только на основе латиницы. Это не значит, что японцы, корейцы и монголы не делали этого в 8-м. Не понимаешь даже, что читаешь.
Зато ты не понимаешь что и зачем пишешь.Изначально речь шла об одном монголе,изучившем китайские иероглифы и на их основе якобы создавшем "монгольскую" летопись.,хотя я думаю.что необходимость в такой летописи назрела как раз в 90х,когда Учитель и ему подобные начали копаться в истории новыми методами.Надо было как то подкрепить "религию" da Будь такая летопись ранее ее бы еще в советской школе проходили regulation
Цитата: Лонгин
Украине я помочь не могу.
Можешь.Стань хотя бы украинцем)
Цитата: Лонгин
Меня раздражает наглая нацистская пропаганда. Здесь она российская и направлена против Украины.
В первую голову наглая нацисткая пропаганда направленная против Украины,да и России вылетает из уст вашего руководства..
Цитата: Лонгин
Я ни за что не агитирую. Просто высказываюсь когда вижу ложь.
Ты высказываешься в силу своего понимания,но почему ты уверен что все понимаешь?))
Цитата: Лонгин
У кого нет чести, тот не может ее запятнать.
тебе виднее)
Цитата: Лонгин
Но почему-то их в списках междоусобствующих нет.
Есть список?
Цитата: Лонгин
И пришли они не из русских земель. И называются татарами, а не подданными такого-то князя
но и не указано также,что они с Монголии пришли.Судя по летописи авторы толком и не знают кто они и откуда пришли,и кто их начальник.А может просто никто не выжил,чтоб сообщить им эти данные)))Меня еще волнует,что по твоим словам летопись записывалась задним числом,отчего же не внесли правки впоследствии,после захвата.Ну подошли бы к "монголом" по расспрашивали бы,кто такие,откуда?И дописали,чтобы впоследствии истореги вроде тебя не мучались в поисках доказательств)
Цитата: Лонгин
А насчет могут быть... они даже жидорептилоидами могут быть или твоими глюками после арийских мухоморов.
Вот о том тебе и толковал )Учитель обратил на тебя свой благосклонный взгляд.))
Цитата: Лонгин
То, что он допускал ошибки, известно абсолютно всем, кто изучал летописи. Если ее нет, там где она должна быть, то она пропущена.
Это всего лишь договоренность между исторегами.Я не буду спорить,поскольку скорее всего в данном случае так и есть,но на 100% это утверждать не возьмусь))
Цитата: Лонгин
"Пришли лесом" - объясняет почему их не заметили. Это важная "деталь", оправдывающая предков и предостерегающая потомков.
Вона как))Твои объяснения поражают своей ученностью. А если б заметили сильно бы помогло?Отбились бы?Десятки тысяч бойцов,сотни тысяч лошадей незаметно подкрались ?
Цитата: Лонгин
Язык тогда все "коверкали" - куча говоров и столкновений с инородцами, а единой учебной программы не было.
А священные книги были?..По ним собственно и изучали язык скорее всего.Просто возможно на ту пору именно так и говорили_идоша,наидеша_.В противном случае летопись была бы совершенно не читабельна.
Цитата: Лонгин
Летописи не по живому писались - по воспоминаниям. Выживший после Рязани сказал откуда напали, мог слышать, что князя водят, а с каким акцентом базарят мог и не слышать.
мог слышать,что князя водят.Шаги что ли слышать?Тебя когда нибудь пинали толпой?Гвалт стоит как на базаре.Не расслышать чуждый говор трудно,если он вообще был.Ну и опять же можно было потом поправки внести.."по воспоминаниям" так сказать)
Цитата: Лонгин
Ну вот почему они всем спать не дают?? Неужели если татары окажутся не монголами, а индусами, чукчами или луговыми марийцами, то что-то изменится? Неужели бедных коневодов так гнобят только для того, чтобы отдать их былые "подвиги" никому не известным, но безусловно великим и однозначно именно своим предкам?))
дело не в том кому отдать,а в том.что в данном случае речь идет о целом пласте российской истории.И монгольской тоже.В результате татаро-монгольского ига прекратилась междусобица.Практически отсутствовали попытки внешнего вторжения.300 лет мирной жизни для русских.Низкий поклон товарищам "рептилоидам или кто они там".Была создана дорожная сеть с ямами.(Ямы до сих пор кое-где остались).Была усилена церковь...Вот как то оккупанты так не поступают,если только они не русские,как например тянут мост в Крым,в то время как руководство Украины планирует отрезать Крым каналом.И тут в пору стать украинцем,поскольку пора понять,что для вас укрепляют прутья решетки,чтоб вы ни дай Бог не поняли что вас разводят.

Цитата: Якорень
...Неееее, и мне все-таки монгольцы спать спокойно не дают..
пройдет время и Красную Армию пропишут как иноземное иго.
Цитата: sb_
когда города стали строить.
что за города?

Цитата: sb_
но не вся же Центральная Монголия на Волгу переехала.
Молодцом,как всегда ,Серега.Не вся разумеется.Большая часть продолжала строить и развивать центр монгольской цивилизации и потому сегодня,из реалий свей каменновечной жизни мы можем молча завидовать,наблюдая как монголы отправляют корабли на Кассиопею)
Цитата: sb_
По пути уже обрастали разношёрстными отрядами. Растворились среди местных
Ну и тогда бы это уже были не монголы.И кстати говоря а че французы и немцы не растворились?)
Цитата: sb_
но немцы не особо же на иранцев похожи.
sarcastic_hand

--------------------
"Вы потеряете страну ,потому что не умеете различать врагов" И.В.Сталин
"Все о чем нам врали большевики оказалось правдой."
Босоголовый
1 сентября 2017 03:33
Сообщение #117

Сообщений: 2925
Регистрация: 24.08.2013
Цитата: fcouper
а наши уходят в небо.

...через трубу.)

Цитата: Лонгин
Ну вот кто такое чмо в патриоты принимает?
Спец отбор.) Самое то. Пока жарко не на стало. Потом такие патриоты шеврончик РОА на рукав лепят или стремятся посражаться на "ташкентских фронтах". Могут ещё , как Эренбург агитки строчить, сидя в безопасности и на пайке.)

--------------------
"Эх, сменить бы ВАТНИК на пальто,
Да поесть в хорошем кабаке"

(с)
Лонгин
1 сентября 2017 06:28
Сообщение #118

Сообщений: 6963
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квайгон
летописец нисколько ни смущается,что новый город называется также как и "старый город"

А то, что это название чисто условное - не важно? А то, что прямое указание "в устье Оки" это считай "название" "Новый город на Оке"? А то, что таких "новгородков", "выселок" и "слободок" можно сотнями считать? А Ростов и Ростов-на-Дону это тоже один и тот же город? А Комсомольски, Ленински и Кировски тоже "размножились в летописях"? Твоя проблема видимо в тотальной неспособности оценивать вероятности.
В «Поучении детям» Владимира Мономаха: «А на ту зиму [1078/1079] повоеваша половци Стародубъ весь, и азъ шедъ с черниговци и с половци, на Десне изьимахом князи Асадука и Саука, и дружину ихъ избиша. И на заутрее за Новым Городом разгнахомъ силны вои Белкатгина, а семечи и полон весь отяхом». Это тот же самый Новый Город? Только на Десну переехал? Или Десна и Ока - одно и то же?))

Цитата: Квайгон
хотя я думаю

Да ты можешь думать что угодно.)))
Цитата: Квайгон
Будь такая летопись ранее ее бы еще в советской школе проходили
Это перл.))) Значит работы Шахматова и других изучавших летопись это подделка 90-х? Только потому, что ее в школе не проходили?)) А может проходили? - ты ж не помнишь нифига.)))

Цитата: Квайгон
Есть список?

Есть.) И там, прикинь, все Рюриковичи с конкретными родословными.))

Цитата: Квайгон
но и не указано также,что они с Монголии пришли.

И чего тебя так волнуют именно монголы?))

Цитата: Квайгон
Твои объяснения поражают своей ученностью.

Никакой учености. Это просто ты элементарные вещи ленишься понимать.))
Цитата: Квайгон
Десятки тысяч бойцов,сотни тысяч лошадей незаметно подкрались ?

"В 4 утра, без объявления войны!"- это ведь важная деталь?)
Цитата: Квайгон
А священные книги были?..По ним собственно и изучали язык скорее всего.

Просто признай, что элементарных вещей не понимаешь, да и всё.)
Цитата: Квайгон
Шаги что ли слышать?

Дурачок? Услышал гвалт - спросил "че там?" - те кто видел, передали: "князя Владимира привели". Все как" в геноме" и в любой толпе.
Цитата: Квайгон
оккупанты так не поступают

Татары лично дороги строили? И где-то даже мосты и музеи? А междоусобцам сказали "ата-та" или тупо вырезали им армии и обложили данью? А когда оккупанты запрещают воевать, то это от миролюбия? А деньги собирают на содержание миротворческих сил?
Квайгон,
Еще раз. Тебе предоставили доказательства. Ты предметом не владеешь, но объявляешь их подделкой.
Ты понимаешь, что при таких раскладах, разговаривать с тобой вообще бессмысленно??

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
sb_
1 сентября 2017 07:25
Сообщение #119

Сообщений: 6114
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Квайгон
Ну и тогда бы это уже были не монголы.
угу... южные нанайцы

Цитата: Квайгон
И кстати говоря а че французы и немцы не растворились?)
их больше на порядки - ещё и с учётом компактного воспроизводства)

гена тоже не три, а мириады: всё зашито, но не всё видно
https://www.gazeta.ru/science/2008/09/01_a_2827658.shtml

Но и ДНК - тоже ведь только видимая часть.

Цитата: Квайгон
n1ha
а как ты древних иранцев представляешь? А немцев по советским фильмам, да?))
Якорень
1 сентября 2017 07:58
Сообщение #120

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: sb_
...так в Орде ислам и приняли на каком-то этапе, когда города стали строить.


Даааааа???? Вот это дааааа br

Ребяты, а можа хватит уже свою историю изобретать, а??? da

Цитата: Лонгин
Неужели если татары окажутся не монголами, а индусами, чукчами или луговыми марийцами, то что-то изменится?


....А если и теми, и теми, и теми? Если туда еще и русичей добавить, да всяких разных из соответствующих европ, собранных по пути??? (sb_, brave )

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!