Рим-І,ІІ,ІІІ. Монголо-татары и Бандеровцы. Дискуссии о правильных и неправильных учебниках

даже при таких скрепах полотно все равно снизило свой уровень ниже обочин

Я же не Лавров.я что угодно могу ляпнуть.

Крым бы топтали солдаты НАТО

про скрепы - или хорошо, или ничего

и знаешь как это называется)))

Нет, началось с перепалок на форумах, а закончилось перестрелками

Это что представители расы? Вы дебил Членоголовый?

Ну и какое прямое?

А кто пытался? Да и зачем?

До бестии он не вышел ни белокуростью, ни голубоглазостью

Ублюдок чистой воды союза между нотариусом и рабыней с востока, не знали?

ага,обещал и вернулся)

То что там не будет баз НАТО.

Русь получила некоторую пользу от развития торговли, но никто из разумных людей не скажет, что сожженные города, убитые и уведенные люди были подходящей ценой за это.

Страх перед нато? Вова ж туда хотел?)))

Сразу с Арбата телепортом до речпорта

А какой старый?

После создания в XIII веке Монгольской империи, в пределах которой оказалась почти вся протяжённость Шёлкового пути, возникли предпосылки для оживления сухопутной торговли по древним маршрутам.

1)полотно дороги выше чем основная плоскость ,это видно визуально.

2)дорога очевидно идет не по болоту.

что уровень дорожного полотна выше воды.Естественным образом такое сооружение могло возникнуть лишь с малой долей вероятности...

По болоту никто дороги не строит и не строил.))

И когда естественны образом протаптывают тропинки, то ниже уровня воды не опускаются.)))

Не приятные

Пишется слитно, если в предложении нет противопоставления.)

Комментировать стоит или не надо?)))

Чем тракт отличается от большака и отличается ли???

перешли к строительству, миновав кочевников

Ъкраине

Вопрос: Чем тракт отличается от большака и отличается ли???

То-есть внутри Москвы тоже татары все строили?))

Не соскакивай.) Дороги БЫЛИ безопасны, пока не стали опасны. Это возвращение старого.)

живления сухопутной торговли по древним маршрутам.

Это современная грунтовая дорога, профилирование которой делали спецтехникой. Возможно еще и гравий подвозили.)
Где дренажные канавы, без которых она не может существовать?)))

По болоту никто дороги не строит и не строил.)) Речь шла о "болотистой местности".)) В лесной и лесостепной зоне, болота и располагаются в окружении лесов.)))

Любая суша (за немногими исключениями) выше уровня воды. И когда естественны образом протаптывают тропинки, то ниже уровня воды не опускаются.)))

Отдадут. Ещё и извинятся и денег подкинут. И это не шутка.)

Зато теперь любой 'гений" может невразумительно мычать:" Поскреби русского.."

при татарах,а если и не строили,то обслуживали.

ну а пруф то где?)

речь в данной цитате идет о Китае и множественное число относится именно к нему

возникли новые города массово,то и путей новых понадобилось поболее

Прогресс))

путей новых понадобилось поболее

по бокам кюветы,заросшие травой

То что они располагаются в окружении лесов как поможет?

Вести дороги по лесам,а через болотца кидать мосты и гати?Нельзя.Это ж строительство..Хотя и по лесам опять же надо зачищать трассу)

по болотам строят только так

если грунт рыхлый,то при эксплуатации он будет тонуть без дренажных систем..

Прикинь, при Гитлере та же фигня была.)))

Я же сказал, как только увижу пруф от тебя.) Пока что вижу только "не строили, а обслуживали", "не татары, а при татарах", "не дороги, а мосты"...)))

Речь идет о Великом Шелковом пути, который и возобновили.)

Города возникали вдоль пути, а не для того, чтобы просто возникнуть.)))

"— Мне бы такое зрение! Увидеть никого! Да еще и на таком расстоянии."(с)))

Ты же сам сказал - корни держат почву.)) Я приводил фотки дорог проходящих вдоль болот, то-есть в "заболоченной местности".)))

Так и делали, где было нельзя без этого.) И без всяких татар и задолго до них.)))

Дороги не строят.) Либо осушают болото, либо делают гать, либо мост.)))

Это какой-такой "рыхлый грунт"?? И пример хотя-бы современный приведи, где хоть-какой грунт "утонул при эксплуатации"?)))

В процессе эксплуатации под воздействием колес транспортных средств, температурных колебаний, выпадающих осадков и других факторов автомобильные дороги изнашиваются и повреждаются. Поэтому за дорогой необходимо систематически ухаживать и своевременно исправлять мелкие повреждения, которые могут привести к большим разрушениям.

Дороги периодически ремонтируют. В зависимости от характера и объема работ ремонты подразделяются на капитальные и текущие.

При капитальном ремонте дорогу или ее отдельные участки перестраивают заново. В этих случаях обычно устраивают новое покрытие.

При текущем ремонте перестраивают или обновляют только отдельные элементы дороги, например поверхность покрытия.

испытываешь потребность приравнять татарское иго к фашисткой оккупации?

при татарах_это было

мосты это часть дороги,если что

Возобновили при помощи волшебной палочки?

вокруг каждого города имеются более мелкие поселения

В лужах и болотцах корней нет)

и гати и мосты это часть дороги

изнашиваются и повреждаются.

начали перевирать русскую историю...А давай ка мне список этих гениев)

про лужи хорошо сказал))

Тебя леший кругами водит?)) Мы ж договорились, что лес вокруг болот.)))

Пруф?

а не "опускается ниже грунтовых вод".)))

Ткни пальцем в любого нормального историка и считай это пунктом в моем списке.))

Без проблем.) Какое участие принимали "татары" в "строительстве" дорог?)

крюками по 7 верст, или по возможности срежешь?)

это обычная практика

этого я не писал

Явственно просматривается ,что уровень дорожного полотна выше воды.Естественным образом такое сооружение могло возникнуть лишь с малой долей

если грунт рыхлый,то при эксплуатации он будет тонуть без дренажных систем..

Давай какую нибудь фамилию

такое возможно где+нибудь в засушливых степях Казахстана

При власти Орды построили новые крупные поселения

Цитата: Квайгон
этого я не писал
Неужели?) Ты писал даже, что естественная тропинка выше уровня воды вряд ли могла возникнуть:
Цитата: Квайгон
Явственно просматривается ,что уровень дорожного полотна выше воды.Естественным образом такое сооружение могло возникнуть лишь с малой долей
А вот здесь:
Цитата: Квайгон
если грунт рыхлый,то при эксплуатации он будет тонуть без дренажных систем..
"Тонуть" это не то же самое, что "погрузиться в воду"?))) Ты же не про весеннюю слякоть рассказываешь, а про грунтовые воды?))

Ну вот Кобрин В.Б. недавно всплывал.)).

Ну вот и назови: где

?))

Старые дороги ровными не бывают. Даже современные часто петляют, обходя овраги и холмы. Проще обойти, чем городить мост или гать.

Мосты и гати это конструкции, которые могут быть использованы для прокладки по ним дороги.
Обычно под дорогой подразумеваются наземные пути.
Их подразумевал и ты, когда втирал про "дренажные канавы". В реках и болотах их не роют.)

"Тонуть" это не то же самое, что "погрузиться в воду"?))) Ты же не про весеннюю слякоть рассказываешь, а про грунтовые воды?))

Ты в наглую искажаешь смысл моей цитаты,пропустив слово "вероятности"

как же ты от него танцевал если он не специализировался по "монголам"?

я уже приводил цитаты

Сарай-Бату, Сарай-Берке, Увек, Булгар, Хаджи-Тархан, Бельджамен, Казань, Джукетау, Маджар, Мохши, Азак (Азов), Ургенч

Хорошо сделанная дорога и в весеннюю слякоть вполне функциональна,а на плохой всегда будет весенняя слякоть).

.Слово потерял случайно.

Ты внаглую косишь от сути - "возможность возникновения выше уровня воды" и "грунт тонет".)))

Не настолько у них узкая специализация.))) Монголов все историки учат. И если хоть у одного возникнут сомнения, то он их озвучит.))
Сомнения высказываешь ты. Ты "от кого танцевал"?)))

Герберштейн первый делает довольно точное определение главнаго народа, живущаго в северо-восточной Европе за Польшей, и довольно подробно обозначает пределы занимаемой ими области. Русскими, говорит он, называются вообще все народы, говорящие по-славянски и исповедующие христианскую веру по обряду греческому;

Я спрашивал: где образовались новые большие города?

Ерунда.) Летом и зимой весенней слякоти не будет. А осенью и весной русские дороги были непроезжими, что и доказывает, что их не "делали".)

Вот тебе список монголоведов:

В наших болотистых лесах именно так

Ни от кого конкретно.

сколько то городов в этот период было построено неизбежно

Сарай-Бату, Сарай-Берке, Увек, Булгар, Хаджи-Тархан, Бельджамен, Казань, Джукетау, Маджар, Мохши, Азак (Азов), Ургенч
Движение к какому из них без строительства дорог, мостов и гатей представляло собой проблему?))

ну с чего ты это взял?

Мне историки нужны))

Найти не сложно.)) Будут ссылки на дренаж и татарские указания - буду и я искать за тебя чего пожелаешь.))

Например Илья Яковлевич Златкин (1898, Санкт-Петербург — 1990, Москва) — советский историк, востоковед и дипломат, доктор исторических наук, Участник Гражданской и Великой Отечественной войн. Гв. подполковник запаса.

..Вероятно, что некоторые из наших единоземцев были очевидными тому свидетелями: по крайней мере Летописец Московский рассказывает весьма подробно о всех обстоятельствах осады и взятия Константинопольского, с ужасом прибавляя, что храм Святой Софии, где Послы Владимировы в десятом веке пленились величием и красотою истинного богослужения, обратился в мечеть Лжепророка. Греция была для нас как бы вторым отечеством: Россияне всегда с благодарностию воспоминали, что она сообщила им и Христианство, и первые художества, и многие приятности общежития. В Москве говорили о Цареграде так, как в новейшей Европе со времен Людовика XIV говорили о Париже: не было иного образца для великолепия церковного и мирского, для вкуса, для понятия о вещах. Однако ж, соболезнуя о Греках, летописцы наши беспристрастно судят их и Турков, изъясняясь следующим образом: «Царство без грозы есть конь без узды. Константин и предки его давали Вельможам утеснять народ; не было в судах правды, ни в сердцах мужества; судии богатели от слез и крови невинных, а полки Греческие величались только цветною одеждою; гражданин не стыдился вероломства, а воин бегства, и Господь казнил властителей недостойных, умудрив Царя Магомета, коего воины играют смертию в боях и судии не дерзают изменять совести. Уже не осталось теперь ни единого Царства Православного, кроме Русского. Так исполнилось предсказание Св. Мефодия и Льва Мудрого, что Измаильтяне овладеют Византисю; исполнится, может быть, и другое, что Россияне победят Измаильтян и на седьми холмах ее воцарятся». О сем древнем пророчестве мы упоминали в Истории Ярослава Великого: оно служило тогда утешением для Россиян. Другие народы Европейские, не имея тесных связей с Грециею, оставались почти раводушными к ее бедствию; а Папа, Николай V, хвалился, что он предсказал ей гибель за нарушение Флорентийского договора. Хотя Кардинал Исидор, плененный в Цареграде Турками, но ушедший из неволи, по возвращении в Италию писал ко всем Государям Западным, что они должны восстать на Магомета, предтечу Антихристова и чадо Сатаны: однако ж сие красноречивое послание (внесенное в летописи Латинской церкви) осталось без действия. Награжденный за свое усердие и страдание милостию папы, Исидор умер в Риме с именем Константинопольского Патриарха и был погребен в церкви Св. Петра, до конца жизни сетовав о падении Греческой Империи, любезного ему отечества, коего спасению хотел он пожертвовать чистою Верою своих предков.
   Впрочем, Россияне, жалея о Греции, нимало не думали, чтобы могущество новой Турецкой Империи было и для них опасно. Тогдашняя Политика наша не славилась прозорливостию и за ближайшими опасностями не видала отдаленных: Улусы и Литва ограничивали круг се деятельности; Ливонские Немцы и Шведы занимали единственно Новогородцев и Псковитян; все прочее составляло для нас предмет одного любопытства, а не Государственного

отложим пока этот вопрос

я обнаружил

А это вопрос ключевой.) Поскольку именно этот единственный пример цивилизаторской деятельности Орды ты привел в обоснование своих построений.)))

...В целом в древней Руси дорог было мало, они были грунтовыми и слабо обустроенными. ...Великий Волжский путь соединял средневековую Русь, Скандинавию и Северную Европу с Прикаспием и странами Востока. Его расцвет приходится на период XII-XIV вв., когда на берегах Волги существовало государство Волжских булгар, захваченное впоследствии монголо-татарами, которые основали здесь свое государство – Золотую Орду. В местах пересечения речного пути с сухопутными были основаны крупнейшие города: Сарай (в дельте Волги) и Новый Сарай (в 200 км выше по течению на рукаве Волги Ахтубе). Наземные пути вели один на запад – в Крым, затем в Средиземноморье, в частности, в Константинополь, другой – на восток в Хорезм и далее в Индию и Китай, а также на юг – в Персию и арабские страны. По Волжскому пути в Восточную Европу шел поток восточного серебра, а в Средиземноморье и на Восток – ценные меха из лесов Руси, бассейна Камы и Северного Урала, русское льняное полотно, рабы, мед и воск. Из Средней Азии и Китая доставляли шелка, из Персии и Индии пряности и драгоценные камни, жемчуг, слоновую кость, шелковые и хлопковые ткани. Византия поставляла на рынки волжских городоввино и оливковое масло в сосудах-корчагах, стеклянные изделия.
Необходимым условием поддержания оживленной торговли было обеспечение бесперебойного функционирования торговых путей. В Золотой Орде безопасность купеческих караванов на дорогах обеспечивали специальные военные отряды. Была организована сеть караван-сараев, которые предоставляли безопасные стоянки, где купцы пополняли запасы воды и провизии. Путешественники и торговцы XIV-XV вв. описывали дороги Золотой Орды с восхищением: «Караваны обычно отправляются из Хорезма и движутся со своими телегами в Крым безопасно, без страха и тревоги, а путь этот длиной около трех месяцев» (Ибн-Арабшах). «Дорога в Китай совершенно безопасна как днем, так и ночью» (Пегалотти). Положение золотоордынских городов на пересечении Великого Волжского пути с сухопутными караванными дорогами укрепляло статус государства и ханской администрации за счет налогов и заставляло поддерживать пути сообщения в хорошем состоянии. Вся система пришла в упадок к XVI в. вместе с упадком государства Золотой Орды.

бесперебойного функционирования торговых путей.

укрепляло статус государства и ханской администрации за счет налогов и заставляло поддерживать пути сообщения в хорошем состоянии.

Была создана дорожная сеть с ямами.....Вот как то оккупанты так не поступают,если только они не русские,

В 1848 году компания завоевала Сикхские княжества, что стало одной из последних ее военных кампаний.

Дальхузи реформировал административную власть, строил железные дороги, создавал сеть телеграфов и постепенно европеизировал местное население. Он покинул свой пост в 1856 году, вернувшись в Англию из-за болезни. Через год вспыхнуло восстание сипаев, положившее конец деятельности Британской Ост-Индской компании.

Вот сейчас возможно второй раз подставился - с Лызловым.)

Ах да, еще новые ордынские города.)))
Пейзаж в районе одного из таких городов в Волгоградской области

Для тебя еще раз:
ГДЕ ЗДЕСЬ СТРОИТЕЛЬСТВО ДОРОГ ВООБЩЕ И НА РУСИ В ЧАСТНОСТИ?

ценные меха из лесов Руси, бассейна Камы и Северного Урала, русское льняное полотно, рабы, мед и воск

Дальхузи реформировал административную власть, строил железные дороги, создавал сеть телеграфов и постепенно европеизировал местное население. Он покинул свой пост в 1856 году, вернувшись в Англию из-за болезни. Через год вспыхнуло восстание сипаев, положившее конец деятельности Британской Ост-Индской компании.

Апофеозом агрессивной политики Дальхузи стала аннексия Ауда (1856). У местного наваба имелись наследники, однако генерал-губернатор настоял на его смещении под надуманным предлогом. Следствием присоединения Ауда к британским владениям стала потеря привилегий не только мусульманской элитой княжества, но и военными-сипаями. Вскоре после ухода Дальхузи в отставку (1856) последние подняли масштабное Восстание сипаев

Основными видами сухопутного транспорта в древней Руси были сани и колесные повозки. Их выбор был обусловлен не столько уровнем развития техники и возможностями инженерных решений, сколько состоянием путей сообщения. В Северной Руси наиболее распространенным видом конной повозки были сани. На них в условиях труднопроходимых, часто заболоченных дорог ездили практически круглый год.

Скифская история. Андрей Лызлов, 1692 год

Но от пятисот лет и больши, егда скифове народ, изшедши от страны реченныя их языком Монгаль, ея же и жители назывались монгаилы или монгаили, поседоша некоторыя государства [яко о том будет ниже], измениша и имя свое, назвашася тартаре, от реки Тартар или от множества народов своих, еже и сами любезнее приемлют или слышат

Ну и мультик для одаренных))

Но от пятисот лет и больши, егда скифове народ, изшедши от страны реченныя их языком Монгаль

..Ну и просто для начала: никакая "Золотая Орда" (самоназвание, между прочим, типа современных "Азов" и прочих "гуляй поле"), как, впрочем, и любая орда (на то она и орда!) никаких дорог, а тем более, городов, не строила!!!!! (и так до конца полосы - сплошные восклицательные знаки)

....Дороги, тракты, большаки с "ямами" (уже само по себе татарское, то бишь тюркское) строили купцы, ранее -просто торговцы всех мастей и рангов (жить то надо было!). Орды (любые!!!) такими дорогами только пользовались. Потому то, бОльший урон всегда терпели именно те, к кому была проведена дорога...

вот это уже явная фоменковщина

В вышеперечисленных местах собраны плоды белого искусства.

Самое, что ни на есть.)Нордид.

Ведь обезьян и так лечат и кормят. Белые люди помогли размножиться.

И весь обезьяний, арабский и ускоглазый мир пользуется достижениями белой цивилизации.

Да и уровня жизни и технологического развития североевропейских стран ни одна обезьяния не достигла.

Да ладно.) Что лжёшь снова?

Так вот.Современники Леонардо описывали его, как светловолосого и голубоглазого.

Теперь узнал о твоей родословной. Это тебе очкастый математик напел?

В российской истории дороги были проблематичным явлением, с момента формирования Киевской Руси и до 70-х г. XIX в. все перевозки осуществлялись водным или гужевым транспортом. ТЕЛЕГА первоначально использовалась на обустроенной территории, вокруг поселений и крупных городских центров (подвоз продовольствия), где велась сельскохозяйственная и торгово-ремесленная деятельность. Перевозки грузов и людей на дальние расстояния осуществлялась водным путем (зимой по льду на санях), либо вьючными животными и верхом, т.к. дорог и дорожной инфраструктуры не было, в регионах существовали натоптанные маршруты, тропы вдоль гигантских рек, которые задавали направление движению. Активное дорожное строительство началось при Петре I, к середине XIX в. сложилась грунтовая дорожная система, но обустройство большинства дорог (мосты, переправы) велось медленно

ясен перец что сами татарские цесари,мурзы и князи не мостили мосты и не гатили гати.

Необходимым условием поддержания оживленной торговли было обеспечение бесперебойного функционирования торговых путей. В Золотой Орде безопасность купеческих караванов на дорогах обеспечивали специальные военные отряды. Была организована сеть караван-сараев,

видимо переправляли по воздуху?)

Но это так навскидку)

На них в условиях труднопроходимых, часто заболоченных дорог ездили практически круглый год.

от пятисот лет и больши

Свой первый маленький улус Тэмуджин создал в 1186 году (1189/90 годы также являются вероятными) и имел 3 тумена (30 000 человек) войска.

пришествия тех злых прилежащих нам соседей

Окаянный же Батый, видя себе имуща многое воинство, начат дыхати огнедыхателною яростию на народ христианский, хотящи их погубити, и страны оны своими грубыми народы населити, и истребити имя христианское, утвердити же тамо проклятое махометово учение; паче же, Богу попущающу нас смирити за многие грехи наша.
Начат збирати треокаянный крепкое воинство оных кровоядных варваров и собра много зело, его же поведают быти числом до шестисот тысящь. С ним же быша мнози кровопийственныя князи или воеводы полков его, их же имена Кайдан, Магмет, Пета и прочии.
В лето же от Сотворения Света 6745, а от воплощения Слова божия 1237-го воздвигшися и яко молниина стрела безвестно притече чрез лесы к Резанским пределом. И посла ко князем резанским, прося себе послушания и дани. Они же ниже дани дати хотяху, ниже брани сотворити можаху, затворишася во граде.
л. 15об.
Нечестивии же пришедше ко граду многим воинством приступивши взяша его декемвриа в 21 день 1, идеже князи || и вси люди избиени быша и град до основания опустошен. По сем погании поидоша к Коломне.

24000 ребёнка в день умирает от голода и всё это в 21веке при активной заботе белого человека.