Перуница


 

Булгары, Болгары, Татары и Русь

Квака
10 октября 2017 09:09
Сообщение #1

Сообщений: 10369
Регистрация: 23.07.2011
Продолжим тут.
Так что Лон
Нафига Святослав наладил Волжских Булгар с насиженного места за Дунай?
Какова тут причинно-следственная связь?
Там что место пустовало или для такого перехода были какие иные причины?
Цитата: Лонгин
И Квайгоновские заморочки про "вырытое море"

Это не Квайгоновские заморочки. Это наши доблестные СМИ такое выдают время от времени
То про вырытое украми море, то про язычников
Перейти в начало страницы
Лонгин
10 октября 2017 09:14
Сообщение #2

Сообщений: 6138
Регистрация: 19.04.2012
Квака,
Если ты расскажешь, почему тебя заинтересовало именно это.)
И признаешь, что готов посчитать подделкой весь массив данных о подвластных Руси землях, из-за одной неоднозначной фразы Святослава.))

"Тьмы истин низких нам дороже, нас возвышающий обман".(с)А.С.

И да, что там про Черное море?

Цитата: Квака
Это наши доблестные СМИ

Так какого хрены ты повторяешь за доблестными СМИ?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
10 октября 2017 09:57
Сообщение #3

Сообщений: 10369
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Если ты расскажешь, почему тебя заинтересовало именно это.)
И признаешь, что готов посчитать подделкой весь массив данных о подвластных Руси землях, из-за одной неоднозначной фразы Святослава.

Фига себе это что за торговля? Похоже ты испугался...
Ну ладно.
Заинтересовало потому, что слишком часто эта тема возникает. Пытаюсь нащупать и устранить противоречия. А тут сразу и Волга-РА и Татары да еще и Каталония бузит (это применительно к нашемы былому разговору о катарской ереси), но ее трогать не будем ограничимся Русью.
Ни в коем разе не собираюсь считать подделкой весь массив исторических данных поскольку он дает определенные точки отсчета, которые подделать или исказить невозможно.
Одна из них переселение Волжских Булгар за Дунай
А в чем неоднозначность высказывания Святослава?
Перейти в начало страницы
Лонгин
10 октября 2017 10:16
Сообщение #4

Сообщений: 6138
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Нафига Святослав наладил Волжских Булгар с насиженного места за Дунай?

Если ты не в курсе, то они туда наладились за 300 лет до Святослава.
Цитата: Квака
А в чем неоднозначность высказывания Святослава?

"Середину земли" трактуют как "геометрический центр", хотя из контекста ясно, что имеется в виду центр торговли с Византией и Европой, подобный СПБ, который сделали столицей с подобной целью.

Ну и список товаров поставляемых Русью показателен.))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
10 октября 2017 10:17
Сообщение #5

Сообщений: 10369
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Так какого хрены ты повторяешь за доблестными СМИ?

Это мне твой плакатик по поводу происхождения Молота Тора навеял. Одного поля ягода.

Цитата: Лонгин
центр торговли

Ключевой момент
"Политика это концентрированное выражение экономики". Это по Ленину.
Цитата: Лонгин
они туда наладились за 300 лет до Святослава.

В курсе.
Так зачем Святослав на Дунай еще команду отправил?
Перейти в начало страницы
Лонгин
10 октября 2017 10:36
Сообщение #6

Сообщений: 6138
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Это мне твой плакатик по поводу происхождения Молота Тора навеял.

Если бы чутка порыл, то узнал бы, что погоняло художника - Мьёлнир. Если бы нацики не пиарили всю это германско-скандинавскую романтику, то никто бы ее и не помнил сейчас.
Цитата: Квака
Ключевой момент

Столица =/= географический центр.
Ты тупо подменяешь понятия.
Цитата: Квака
Так зачем Святослав на Дунай еще команду отправил?

Какую "еще команду"?

Цитата: Квака
Волга-РА

Здесь ключевое "РА".)
Цитата: Квака
Каталония

А здесь "КАТА"?)))
Каталонские катары катались по Катаю на самокатах с катафотами и катапультами?))


--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Якорень
10 октября 2017 14:09
Сообщение #7

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Цитата: Квака
Нафига Святослав наладил Волжских Булгар с насиженного места за Дунай?


...А вот действительно - на фига??? Нешто, хотел сам соленых рыжиков насобирать? ai И где у волжских булгар было "насиженное место"??? bm И, главное: что, нешто, так и пошли, куда их Святослав "согнал"??? ai

Зы:Вот здесь, на ресурсе, есть тема (ныне закрытая) - Великая Болгария. Враг или сосед.

......Впрочем, дурака лечить - только портить.... kolo

Лонгин, продолжаю уважать Ваше терпение, хотя в отдельные некоторые моменты я уже и удивлялась, и расстраивалась. По-настоящему...))))

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
Квака
11 октября 2017 08:38
Сообщение #8

Сообщений: 10369
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
А здесь "КАТА"?)))
Каталонские катары катались по Катаю на самокатах с катафотами и катапультами?))

da good
КАТАет неуемное желание уКАТАть несуществующих язычников. Бой с тенью. Но сколько потуг на это уходит...
Внимательно смотрю за "Учеными против мифов"
Там много интересного
Лингвистика как то малость в стороне от моих основных интересов, но из поля зрения не выпадает.
Отношусь к этому... памятуя о слепцах ощупывающих слона..... стоит послушать все мнения, а то со своей колокольни тоже тоже горизонт имеется.

Вернемся к Врагу-Соседу.
Первое сохранившееся русское летописное упоминание о Булгаре относится к 985 году
Тут и начинаются непонятки-христонятки
"Ясно Солнышко" огнем и мечем пройдясь по Вятичам двинулся на Булгар, разбил их войско, взял столицу и просто немыслимое для тех времен дело.... в полон никого не взял... хотя бы для того, чтобы не на себе тащить назад награбленное.
Тут между строк можно увидеть, что это был Крестовый поход
Перейти в начало страницы
Лонгин
11 октября 2017 09:01
Сообщение #9

Сообщений: 6138
Регистрация: 19.04.2012
Квака,
Со стороны твоих слепцов этот слон учеными давно ощупан. Но ты продолжаешь активно щупать ощупанное, хотя это "в стороне".)) А может не так уж в стороне, если ты приплетаешь катаров к Каталонии?))

Так какую "команду" Святослав "наладил" за Дунай?))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
11 октября 2017 09:10
Сообщение #10

Сообщений: 10369
Регистрация: 23.07.2011
Особых конфликтов между Русью и Болгарами-Булгарами Волжскими и Дунайскими по разным источникам не отмечено. Так, обычная возня того времени... При этом больше всего достается Вятичам. Они самостоятельны... Не под Киевом. Поэтому Киеву пофиг, что там за возня.
Булгары спокойно гуляют с Дуная на Волгу и обратно в течении нескольких веков.
Такая необычная идиллия говорит скорее о Дружбе, чем о вражде. Свои.

Цитата: Лонгин
ак какую "команду" Святослав "наладил" за Дунай?))
К этому и походим.

Теперь посмотрим что происходило за десяток-два лет до этого:
Булгары, Болгары, Татары и Русь
Святаслав идет на Хазар не на прямки, а окольным путем.
В чем причины этого?
Скорее всего сил не хватает идти прямым путем
Перейти в начало страницы
Лонгин
11 октября 2017 09:43
Сообщение #11

Сообщений: 6138
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
не на прямки, а окольным путем.
Квака, квака.))
Уж сколько говорено было по этому поводу.))) Самое "напрямки" в те поры это по Волге. Именно таков этот "окольный" путь.))) Не в силах дело, а в наиболее удобном способе их перемещения.)))
По Волге - вниз по течению, совсем немного по хазарской территории и вот она столица! А "напрямки" это через весь каганат, полпути по суходолу, тормозя у Саркела, бросая добычу и давая врагу время собрать силы.

На Болгарию, тоже шел "не напрямки" - по кривому Днепру, через печенегов. Тоже союзников набирал, на что ты намекаешь?)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
11 октября 2017 09:46
Сообщение #12

Сообщений: 10369
Регистрация: 23.07.2011
Для начала покоряет Вятичей. "Берет под свою руку". Тем самым устанавливается контроль над торговыми путями в верхнем течении Волги и Оки.
Вятичи присоединены. Силенок становится побольше.
Двинулись на Булгар

Цитата: Лонгин
Самое "напрямки" в те поры это по Волге.

А обратно он возвращается именно напрямки, а не по Волге.
Хотя бурлаков тащить добычу против течения уже явно с избытком.
Перейти в начало страницы
Лонгин
11 октября 2017 10:03
Сообщение #13

Сообщений: 6138
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
А обратно он возвращается именно напрямки, а не по Волге.

А если бы наступал так, то возвращаться было бы некому.)) Сам подумай, если бы тебя интересовала столица и ценности, которые из нее могут вывезти, каким бы путем ты пошел? Особенно если учесть, что покорять и присоединять Хазарию, ты нифига не собираешься.)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
11 октября 2017 10:05
Сообщение #14

Сообщений: 10369
Регистрация: 23.07.2011
Разобрался с Булгарами. Сменил прохазарскую верхушку.
Контроль над средним течением Волги
И опять пополнил войско.
Мотив для Булгар-язычников присоединиться афигенный. Избавиться от дани иудеям.
И еще. Там внизу, в твоем родном Северном причерноморье обитают некие Черные Болгары.... тоже под Хазарами
Перейти в начало страницы
sb_
11 октября 2017 10:13
Сообщение #15

Сообщений: 4475
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Квака
Святаслав идет на Хазар

не на хазар, на вятичей

грабит пустой Итиль - и бегом назад другой дорогой. Пока хазары не вернулись))

Цитата: Квака
Они самостоятельны... Не под Киевом.

С хазарами они, славяни. Братья навеки.

Цитата: Квака
Мотив для Булгар-язычников присоединиться афигенный. Избавиться от дани иудеям.

Какая разница - кому, главное - сколько))

Цитата: Квака
Сменил прохазарскую верхушку.

Антиваряжскую оппозицию ai Сам он - чистокровный норманн: мама Ольга/Хельга, бабка урманка тоже

Западная экспансия исконного евразийского пути ai
Перейти в начало страницы
Лонгин
11 октября 2017 10:50
Сообщение #16

Сообщений: 6138
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Разобрался с Булгарами. Сменил прохазарскую верхушку.
Контроль над средним течением Волги
И опять пополнил войско.

Чисто твои фантазии. Которые развалятся, достаточно чуть копнуть.
Даже если не копать - кого там Иоанн Васильевич брал?
Цитата: Квака
Мотив для Булгар-язычников присоединиться афигенный. Избавиться от дани иудеям.

Туда же. Плюс СБ ответил.
Цитата: Квака
Черные Болгары

Цитата: sb_
славяни.

Булгары - тюрки. В Болгарию они принесли в основном название.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
sb_
11 октября 2017 11:16
Сообщение #17

Сообщений: 4475
Регистрация: 2.02.2014
вятичи - славяни)

Центр сил - в Итиле. В Русь не рвались ai

А другие племена помельче по-тихому в союз братских народов замесили.

Общность языка/культуры ещё не значила обнимашки, в смысле. А уж при локализации: другие славяне где-то там, а булгары/хазары - вот они))
Перейти в начало страницы
Квака
11 октября 2017 12:14
Сообщение #18

Сообщений: 10369
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
кого там Иоанн Васильевич брал?

Это было уже несколько потом.
Попробуем сохранить нить событий.
Цитата: sb_
грабит пустой Итиль - и бегом назад другой дорогой. Пока хазары не вернулись))

А где это в этот момент прогуливались Хазары?
Бегом назад нифига себе назад
Причесывает северно-западное побережье Каспия, Северное предкавказье, Кубань, посещает Черных Болгар, Тьмутаракань...
Переправляется через Керченский пролив. Там Хазар пригладил, устанавливая контроль над проливом.
Потом опять таки через земли Черных Болгар, разворачивается на восток, проходит против течения нижнего Дона и берет Саржеп - место волока между Доном и Волгой. Хорошо он от Хазар побегал.
А вот потом бегом напраямки.... через Печенегов, но те предпочли не нарываться на неприятности.
Хазары после этого бега от них только в помине остались.
Перейти в начало страницы
Лонгин
11 октября 2017 12:18
Сообщение #19

Сообщений: 6138
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Это было уже несколько потом.
А между этим что было? Где плоды трудов Святославовых?
Цитата: Квака
устанавливая контроль над проливом.

И как контроль? Сколько продержался? Он был вообще?

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
11 октября 2017 12:38
Сообщение #20

Сообщений: 10369
Регистрация: 23.07.2011
Маленькое лингвистическое отступление.
ЧЕЛДОН.
В наших краях Слово Дон не было только собственным. Было синонимом Реки.
Челдон это примерно Человек из за реки. Чужой, враг. Поэтому у меня возникли непонятки
sb_
Там где то в ответах тебе вырвалось слово Октись.
У нас оно значит Успокойся, не нервничай.
Посмотрел сейчас его значение в инете
Во как, сокращение от перекрестись.
Вот какой процесс сокращения вплоть до аббревиатуры в Великом и Могучем...
Лингвисты отдыхают...

Цитата: Лонгин
А между этим что было? Где плоды трудов Святославовых?

Чего прыгать по оси времени туда-сюда. Последовательно по ней пройдем....
Перейти в начало страницы
sb_
11 октября 2017 12:46
Сообщение #21

Сообщений: 4475
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Квака
А где это в этот момент прогуливались Хазары?

На киевском направлении. Может их туда и приманил

Цитата: Квака
Хорошо он от Хазар побегал.

Нормально)) он их именно избёг. Каганат ещё лет 200 был. Но он сам - обломок другого

Цитата: Квака
и берет Саржеп

Кста - может правда петлял от них, кругами)) А дали героя за манёвр)))

А дальше степей не совались уже
Перейти в начало страницы
Квака
11 октября 2017 12:58
Сообщение #22

Сообщений: 10369
Регистрация: 23.07.2011
Итак.
Волга прочищена с верхов до низовий. Торговый путь в Персию и среднеазиатским ханствам открыт. Попасть из Волги к Новгороду с присоединением Вятичей тоже перестало быть проблемой.
Под контролем низовья Дона, Кубань и Керченский пролив
Кому то такое должно было весьма понравиться.
Особенно радостно стало видимо Ганзейскому союзу на севере и Византии на юге...
Перейти в начало страницы
Лонгин
11 октября 2017 13:12
Сообщение #23

Сообщений: 6138
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Последовательно по ней пройдем....

Ну и где результаты сразу после?))
Цитата: Квака
вплоть до аббревиатуры

Ну и какая тут аббревиатура?))
Цитата: Квака
Итак.
Волга прочищена с верхов до низовий.

Тормози с итаком.)) Где признаки того, что она была не прочищена, а теперь прочищена?))
Цитата: Квака
Попасть из Волги к Новгороду с присоединением Вятичей тоже перестало быть проблемой.

А было проблемой? Откуда инфа?
Цитата: Квака
Под контролем низовья Дона, Кубань и Керченский пролив

Признаки контроля?)))
Цитата: Квака
Кому то такое должно было весьма понравиться

Тормозиииии.)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
11 октября 2017 13:14
Сообщение #24

Сообщений: 10369
Регистрация: 23.07.2011
А через пару лет Святослав пошел на Дунай..... главную торговую артерию Европы.
Погодим пока с Дунаем.
Такие штуки как выход в Каспий и Черное море оставить без охраны? Тем более, что там где то Печенеги кочуют и безобразничают.....
И делать это должен был настолько Свой, что в "своести" его никаких сомнений возникать не должно было быть.
Перейти в начало страницы
sb_
11 октября 2017 13:25
Сообщение #25

Сообщений: 4475
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Квака
Попасть из Волги к Новгороду с присоединением Вятичей тоже перестало быть проблемой.
Ну не совсем. Илье Муромцу тоже за это героя дали чуть позже))

https://www.perunica.ru/forum/topic_1583/1#post-76015

Тут кстати - что и при Мономахе вятичи были отдельно.
Перейти в начало страницы
Якорень
11 октября 2017 13:26
Сообщение #26

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
...Освободилась, села и от нечего делать прочитала "ветку", хохотала от души! n1ha За окном опять дождь, а у меня поднялось настроение. yarilo

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
Квака
11 октября 2017 13:34
Сообщение #27

Сообщений: 10369
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
Тормозиииии.)))

Хорошо.
На Дунай пока не пойдем. Но кое что выхватим из желания жить не в Киеве.
Ты там выше помянул список товаров.... кое чего в нем очень важного нет, что требовалось Руси. Но кое что есть....
Это Кони из Венгрии... лошадки...
Во как. Русь в Венгрии лошадок покупала. Чего за дела?
Тут под боком орды кочевников болтаются, а лошадок из Венгрии...
Конечно можно вспомнить про Волжских Хунгаров....
Но как то так покупать лошадок у Европейских Венгров, когда под боком болтается куча кочевников... и лошадок у них хватает
Перейти в начало страницы
Лонгин
11 октября 2017 13:48
Сообщение #28

Сообщений: 6138
Регистрация: 19.04.2012
Викинги регулярно "устанавливали контроль" над Европой. Вот только Булгар-единоверцев там не было и им приходилось "устанавливать контроль" снова и снова.))

Якорень,
Да уж, веселуха.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
12 октября 2017 10:10
Сообщение #29

Сообщений: 10369
Регистрация: 23.07.2011
А у кого конина входит в пищевую цепочку?
На Руси такое слишком накладно было. Короткое время травостоя не позволяло так шиковать
Это в вечнозеленых краях можно себе позволить.
Не менее важной штукой, не отмеченной в желаниях Святослава было железо.
Месторождений его на просторах Древней Руси тогда еще найдено не было, а инопланетяне не подсказали под Курском чуток капнуть. Даже шахт не надо.
Ближайшее место до которого можно было дотянуться это Южный Урал. Как раз там, где Аркаим.
И во странность это опять таки Волжская Булгария.
Видимо поэтому железа в списке Дунайских вожделений не оказалось. Малость не в ту сторону.
Перейти в начало страницы
Лонгин
12 октября 2017 13:17
Сообщение #30

Сообщений: 6138
Регистрация: 19.04.2012
Квака,
Для рэкетиров, которыми по сути являются все правители, главное не товары и народы, а возможность крышевать бизнес, в особенности торговлю.

Картинка, которую ты выложил не является достоверной. Это попытка моделирования на основе скудных и противоречивых источников.

Более вероятной многие считают следующее развитие событий:
Святослав (как и все Рюриковичи до него) конкурировал с хазарами за влияние на славянских землях.

С целью ослабления каганата и обеспечения безопасности на южных границах он захватил Саркел. Причем, скорее всего спустившись "напрямки" по Дону.
Показал силу печенегам и прочим на западе Хазарии, чтоб не мешали ходить на юг. После чего и выступил на Болгарию, где пытался закрепиться и крышевать торговлю с Византией и Европой.
На Каспий с проливами ему было наплевать - все равно все доедет до Болгарии. А доступ в Византию проливами не ограничивается.

На Итиль натравил своих скандинавских друзей, которые спустившись по Волге и разорили Хазарию знатно. Арабы говорят о "русах", которые как мы знаем не "словене".) Кроме того путают Булгарию с Болгарией. На Руси же говорят о Святославе в Саркеле, но не в Итиле!

Кони для него это не ресурс, которого ему не хватало. Это такой же товар как паволоки, вина и рабы-славяне.)))

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
12 октября 2017 14:40
Сообщение #31

Сообщений: 10369
Регистрация: 23.07.2011
Лонгин,
Возражать не буду. Вписывается в картину с моей колокольни da
Разве что...
Цитата: Лонгин
спустившись "напрямки" по Дону.

Вызывает вопросы...
Разве что через Северный Донец или через нынешний Воронеж прямо на Дон...
А это Курск не миновать в любом случае. И тут никто не возражал бы против такой прогулки.
Однако не отметился. Во всяком случае упоминаний нигде нет

sb_,
Вопрос к тебе.
Монголо-татары тащили осадные орудия и мастеров из Китая
А китайские города они как брали прежде чем так затариться?
Перейти в начало страницы
Якорень
12 октября 2017 19:06
Сообщение #32

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Надоела эта вакханалия от Кваки, однако...

Волжская Булгария – классический образец раннефеодальной монархии. До середины Х в. государство возглавлялось эльтебером, подчинявшимся хазарскому правителю. После разгрома тюркских войск киевским князем Святославом титул главы Волжской Булгарии был изменен на характерный для исламских стран. Эмир вел самостоятельную и внешнюю, и внутреннюю политику. Должность эта была наследственной и передавалась от отца к старшему сыну.

Болгарские племена на своей родине активно занимались скотоводством. Система хозяйства этого народа изменилась после образования государства Волжская Булгария. Основные занятия местного населения Поволжья до прихода тюркоязычных племен включали в себя земледелие и охоту. Это обусловило синтез и заимствование основ ведения хозяйства и создало предпосылки для развития экономики молодого государства. Основной отраслью сельского производства было плужное земледелие. Главным орудием крестьянина являлся плуг, который носил название «ага». Также активно использовалась паровая обработка земли – двухполье и триполье. Для окраин страны характерной была традиционная переложная система, а для лесных районов – подсечная. Большую роль в хозяйстве играло скотоводство, нередко представленное в кочевой форме. Булгары разводили коров, коз, овец, коней и т. д. Кроме того, в лесных районах была широко распространена охота.

В жизни местного населения важную роль играли ремесленные занятия. Волжской Булгарии в целом было присуще раннее отделение ремесла от сельского хозяйства. Значительная часть мастеров проживала в больших городах, которые уже Х в. становятся огромными центрами металлообработки, гончарного и ювелирного производства.

Как правило, ремесленники изготовляли сельскохозяйственные орудия, предметы вооружения, разнообразные украшения, керамику, обувь, одежду и т. д. Кожаные и ювелирные изделия из Волжской Булгарии пользовались широкой популярностью за границей. Развитие внутренней торговли тормозил натуральный характер сельского хозяйства, когда население было заинтересовано в производстве продуктов и изделий для себя, а не для продажи.

С развитием товарно-денежных отношений роль обмена в жизни булгар значительно растет. Волжская Булгария занимала выгодное географическое положение (центр Великого Волжского пути), поэтому в страну съезжались русские, хазарские, византийские и другие купцы. Они ввозили сырье (золото, серебро, железо, олово), изделия из металла, оружие, украшения, китайский шелк и зеркала, пряности и т. д. Главными экспортными товарами были меха, мед, воск, кожа, рыба, скот, а также пшеница. Следует отметить, что при торговле использовался безденежный обмен, но с 903 г. в обиходе появляются металлические монеты - дирхемы, чеканить которые впервые начал Алмуш.

Столица Волжской Булгарии находилась в городе Болгар. Его расцвет приходится на XI-XII вв., когда он был крупнейшим экономическим, политическим и культурным центром государства. Город расположился в устье реки Кама – на перекрестке международных торговых путей. Благодаря этому Болгар стал важным купеческим центром. Биляр – второй по значению город в Волжской Булгарии, который лежал на берегу р. Малый Черемшан. В связи с военной угрозой, исходившей от усилившегося Владимиро-Суздальского княжества, в ХІІ в. столица государства переносится в Биляр. С этого времени в письменных источниках он именуется как «Великий Город».

После удачного похода киевского князя Святослава на Хазарский каганат булгары начинают свою экспансию на земли вятичей, которые проживали в верхнем течении Оки. Эта река была важным торговым путем. Контроль над ней позволил бы получать огромные прибыли. Тюркским племенам удалось установить тесные торговые связи с вятичами, которые не ослабли даже после установления над ними киевского протектората.

После смерти великого князя Святослава Игоревича Русь вступает в полосу междоусобиц. Особенно активно велась борьба между его сыновьями – Ярополком и Владимиром. В это время вятичи при поддержке Волжской Булгарии отказываются платить дань киевскому князю и поднимают несколько мощных восстаний. В Х в. правитель Булгарии женился на вятической княгине – дочери Ярополка. Такой династический союз позволил бы их сыну претендовать на киевский престол, но для поволжского государства он был выгоден только с точки зрения установления контроля над верхним течением р. Ока.

В 985 г. был заключен «Вечный мир» между булгарским правителем и Владимиром Великим. Это дата знаменует собой начало тесных взаимоотношений между двумя государствами. Кроме того, подписав этот договор, Владимир отказался от претензий на Волжский торговый путь. «Вечный мир» – значительное достижение булгарской дипломатии, так как основой экономики этой страны являлась именно торговая деятельность. После заключения договора к Владимиру прибыло посольство с предложением принять ислам и сделать его государственной религией.

Следует отметить, что после поражения языческой реформы князь находился в поиске оптимальной религии. Главный выбор стоял между византийским христианством и исламом, который исповедовала Волжская Булгария. Религия, по мнению Владимира, была призвана консолидировать общество и увеличить значение Руси на международной арене, поэтому он отказался от предложения посольства и принял христианство византийского толка.

Мирные торговые связи между государствами в течение нескольких веков прерывались кратковременными войнами. Еще в конце Х в. Владимир Великий совершил неудачный поход на земли булгар, а с ХІ в. начинаются регулярные столкновения с северо-восточными русскими княжествами. Причину этих конфликтов следует объяснять заинтересованностью обеих сторон в контроле над землями, расположенными на берегах р. Ока и ее притоков. В 1120 г. Владимиро-Суздальский князь Юрий Долгорукий совершил успешный поход на тюркоязычные племена, но его целью был не захват каких-либо территорий, а грабеж. В результате нескольких разрушений Волжской Булгарии русскими дружинами в ХІ в. ее столицу пришлось перенести вглубь страны – в город Биляр. В 1220 г. был разрушен важнейший экономический центр Булгарии Ошель. После этого эльтебер несколько раз отправлял своих послов к Владимиро-Суздальским князьям, но только в 1224 г. удалось заключить мир...
https://www.syl.ru/article/186086/new_gosudarstvo-voljskaya-bulgariya-interesnyie-faktyi

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
Лонгин
12 октября 2017 20:09
Сообщение #33

Сообщений: 6138
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
А китайские города они как брали прежде чем так затариться?

А ты не знаешь как берут города?))
Осадой до последней съеденной крысы, подкупом, угрозами-уговорами, обманом, подкопом, нахрапом с лестницами и обстрелами, простым сжиганием, выбиванием ворот примитивным тараном...
Далеко не все города имеют серьезные укрепления.
Осадные орудия могут держать в кремле последнего, самого укрепленного города лишь в компьютерном квесте, перед выходом на новый уровень.))
В реальности, они, вместе со специалистами размещаются в слабоукрепленных военных лагерях.

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
sb_
12 октября 2017 20:22
Сообщение #34

Сообщений: 4475
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Квака
sb_,Вопрос к тебе.Монголо-татары тащили осадные орудия и мастеров из КитаяА китайские города они как брали прежде чем так затариться?
зачем ко мне-то, ай эм он вэкэйшн. Но коли уж ты это в каждой теме, то плиз. Можешь даже прочесть))
https://www.perunica.ru/forum/topic_1663/1#post-83506

СССР\Немного док кино\#30
«Подступивши ко граду со всей стороны и начавша бить пороки по граду и внутри града, и сыпавшася камение великие издалече… и выбивша стену у Златых врат, такоже и от Лыбеди у Орининых врат и у Медяных, такоже от Клязмы, у Воложьских врат, и прочее весь град разбивша, и внутрь камением насыпавша»

Видимо яичных белков на кладку всё же не хватало у древних мастеров.

А города те были вообще тангутские. Не путать с онгутскими, киданьскими, чжурчженьскими, хонгиратскими и городами Империи Цзинь ai
Перейти в начало страницы
Квака
13 октября 2017 00:56
Сообщение #35

Сообщений: 10369
Регистрация: 23.07.2011
sb_,Принял.
Зимой камни под Грады притащить...
Но к этому мы еще вернемся...
Лонгин,
Готов за Дунай сходить?
Не в компьютерном квесте, а во времена Святослава...
Именно там пласт исторической науки начинает трещать по швам...
Можно было бы после этого сразу перекинуться на Батыя и Битву при Калке.....
Но там есть еще неясный вопрос..... Как Печенеги превратились в Половцев.
Напоминаю....
Святослав захватил ключевые точки торговли на водных путях. Их нада удерживать..... иначе понятно что будет...
sb_
Если не трудно можешь ли найти изменение очертаний береговой линии Черного, Каспийского и Аральских морей во времени...... когда то на средневековых картах это одно целое...... может там подделки...
Но как то так смотреть на события давно минувших дней по современным географическим картам... весьма странно....
Помятуя про всякие географические и исторические общества
Перейти в начало страницы
Лонгин
13 октября 2017 08:52
Сообщение #36

Сообщений: 6138
Регистрация: 19.04.2012
Цитата: Квака
Именно там пласт исторической науки начинает трещать по швам..
А у тебя конечно же есть точные сведения, как все было?)) Или тебе просто твои патриотические фантазии нравятся больше, чем осторожные построения безродных космополитов?))
Цитата: Квака
Как Печенеги превратились в Половцев.

Примерно как ирокезы в реднеков.))
Цитата: Квака
Напоминаю....
Святослав захватил ключевые точки торговли на водных путях.

О своих фантазиях напоминаешь?)))
Цитата: Квака
изменение очертаний береговой линии Черного, Каспийского и Аральских морей во времени.

Ага, и изменение береговой линии всех континентов, а также появление некоторых из ниоткуда.))
Цитата: Квака
когда то на средневековых картах это одно целое

И о чем это нам говорит?)

--------------------
Слабость - это то, что вы считаете своей силой.
Перейти в начало страницы
Квака
13 октября 2017 11:39
Сообщение #37

Сообщений: 10369
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
И о чем это нам говорит?
О возможности перемещения по воде и по суше.
О возможных торговых путях и путях миграций..
Перейти в начало страницы
Якорень
13 октября 2017 11:58
Сообщение #38

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
...Дурдом продолжается?)))
Цитата: Квака
Святослав захватил ключевые точки торговли на водных путях.


..Какие "ключевые точки" захватил Святослав???

Цитата: Квака
О возможных торговых путях и путях миграций..


....Миграции кого, крыс???

(Не из этой темы) Какая "киевская русь развалилась" после принятия христианства, город Киев с прилегающими к нему огородами??? Она вообще была, эта самая "киевская русь"? Что это вообще было??? Может быть, если бы Святослав "не лазил" бы туда-сюда (рюриковичи вообще, похоже, умели только "лазить" да мордовать друг друга) со своими братками в качестве наемников (и за Дунай - в том числе!), а занимался бы строительством собственного Дома, может быть, и современная история была бы другой. Но, как говорится, "если бы, да кабы"...

Средневековье - не мильен лет назад, какие проливы между Аралом, Каспием и Черным морем, какие?!!! Это тебе тоже в МАИ преподавали? Что же ты чушь-то порешь на голубом глазу. Или, может быть, пока ты тут со Святославом "лошадей учишься жрать", никого и нигде на этом материке и не было? Ты у них бы спросил, так, общего развития для.

Отвечать ты мне не будешь (у тебя ко мне бАйкот - да и хрен с тобой), но что же ты гонишь и гонишь???! Тебе очень желательно, чтобы про ресурс думали, что это сборище придурков? Что тебе в каждом неугодном купер видится - комплекс заработал на нем что ли? Пугало изобрел и топчешься? Дебилизм абсолютный, блин. Допрыгался, разведчик хренов, и похоже, не только в интернете...

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы
Квака
13 октября 2017 12:27
Сообщение #39

Сообщений: 10369
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Лонгин
О своих фантазиях напоминаешь?)
Что не соответствует взгляду с твоей колокольни?
Перейти в начало страницы
Якорень
13 октября 2017 12:49
Сообщение #40

Сообщений: 4381
Регистрация: 22.07.2012
Квака,

..Чтобы получить "подполковника" (кап 2), надо ведь в каких-никаких акедемиях обучаться, думается мне. А у тебя, почему-то, всего-то и воспоминаний студенческих о МАИ да Энгельс с его работой о семье, которую ты суешь везде в качестве абсолютного аргумента о своей "семейной просвещенности", да большевики, которые (очевидно, благодаря Энгельсу) справились с всероссийским сифилисом...Странно все это, странно...

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с пути!
Перейти в начало страницы


Коды нашей кнопки

Просто скопируйте код выше и вставьте в свою страничку

Перуница. Русский языческий сайт

Пример баннера