Приветствуем вас на форуме сайта Перуница!


Поиск | Последние сообщения | RSS

Булгары, Болгары, Татары и Русь

Вкорень
23 марта 2019 11:56
Сообщение #161

Сообщений: 1076
Регистрация: 10.05.2018
...Перевожу с саМскрита....

Булгары, Болгары, Татары и Русь

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Квака
23 марта 2019 17:24
Сообщение #162

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
На Белом коне не просто в говне закопаться... как то некто Вольх делился подробностями такой маскировки...
а гранты от Сороса афигенным журналюгам...на моргок не проходят...
Вкорень
23 марта 2019 18:34
Сообщение #163

Сообщений: 1076
Регистрация: 10.05.2018
Научись сначала на коне сидеть, чучело! da (Кстати, а разве в Пучковии на лошадях ездят/ездили? Тем более, на белых??? ai)
...Ну и, как говорится, повторение - Мать учения:
Цитата: Вкорень
...Все, у дурака, насосавшегося ГУГЛинформашки, башку снесло окончательно.


ЗЫ: Вот уж никогда не думала, что Бурушка Ильи Муромца был белым. Темно гнедым (вороным), но, уж, никак не белым. В Живой Природе белый цвет - цвет вырождения, между прочим. Слабый, бесплодный, беззащитный. Зайди в Гуглу что ли, узнай про лошадей "белой масти"....

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Квака
24 мая 2019 10:54
Сообщение #164

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Играючи о древней истории Китая. В ролике так же помянуто кто такие монголы (откуда взялись), а так же о народах поселившихся вдоль Волги (Итиля).
Вкорень
24 мая 2019 22:59
Сообщение #165

Сообщений: 1076
Регистрация: 10.05.2018
Булгары, Болгары, Татары и Русь

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Димма
13 июня 2019 08:37
Сообщение #166

Сообщений: 1340
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
Святослав наладил Волжских Булгар с насиженного места за Дунай?Какова тут причинно-следственная связь?Там что место пустовало или для такого перехода были какие иные причины?



1. Булгары в Болгарию переселились за 2 столетия до Святослава.
Ещё при ханах Аспарухе и Тервеле к 700 году.
2. Причины "великого переселения народов"- обыкновенные: изменения климата, засуха, голод,
вот и миграции в поисках новой Родины. Хазарский каганат двинулся в Поволжье и Причерноморье, а Болгары- за Дунай в византийскую Фракию (нынешнюю Болгарию).
Квака
13 июня 2019 10:56
Сообщение #167

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
Причины "великого переселения народов"- обыкновенные: изменения климата, засуха, голод,
вот и миграции в поисках новой Родины. Хазарский каганат двинулся в Поволжье и Причерноморье, а Болгары- за Дунай в византийскую Фракию (нынешнюю Болгарию).

А Хунгары по каким причинам из Заволжья в нынешнюю Венгрию двинулись малость задолго до Хазарского каганата? Кто и что их туда "подвинуло"?
Димма
13 июня 2019 12:36
Сообщение #168

Сообщений: 1340
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
А Хунгары по каким причинам из Заволжья в нынешнюю Венгрию двинулись малость задолго до Хазарского каганата?


Не задолго. Венгры двинулись в 896 году при Арпаде ("обретение Родины на Дунае"), основателе королевской династии Арпадов. Хазарский каганат в это время тоже был. Но в южноукраинских степях в это время появились печенеги, они и потеснили венгров из причерноморских степей в Венгрию..
Причины миграций - голод, засуха, ухудшение климата, стало нечего есть- вот и мигрируют табором ,всем народом, ищут более съедобную страну...
Квака
13 июня 2019 16:55
Сообщение #169

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
южноукраинских степях в это время появились печенеги

В южноукраинских? С одного раза догадаться можно из каких источников взято это название...
А Половцы когда там нарисовались? Половецкая степь простиралась от Северного Причерноморья до Байкала.
А за Байкалом
Цитата: Димма
голод, засуха, ухудшение климата

погнали в дорогу Чингисхана... сначала в Китай... но и там видать климат не ахти оказался... двинули дальше вслед за Солнышком на Запад по дуге, заглянув в Среднюю Азию... по пути вырезали практически всех в Восточном и Северном Причерноморье... особо Половцам досталось... под корень... не странно ли, что никаких Печенегов они по пути не встретили?
Димма
13 июня 2019 18:09
Сообщение #170

Сообщений: 1340
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
В южноукраинских?



Ну а как иначе назвать степи от Дона до Дуная?
Большая их часть в нынешней Украине, так и называю их южноукраинские.
Не турецкими же их звать..
*****************************************************
Цитата: Квака
А Половцы когда там нарисовались?


Половцы- с 11 до 13 века.
До половцев- были печенеги.
После половцев- монголо-татары.
*********************************************
Цитата: Квака
не странно ли, что никаких Печенегов они по пути не встретили?


Печенегов в 13 веке уже не было.
Печенегов уничтожила Византия в битве при Лебунионе, 29 апреля 1091..
Вкорень
26 июля 2019 14:53
Сообщение #171

Сообщений: 1076
Регистрация: 10.05.2018
Просто попалось на глаза:

...В X веке иранский географ Исхак аль-Истахри в своих трудах указывал, что у русов есть три центра – это Куяба, большой город, в котором сидит «царь» русов, который находится ближе всего к городу Булгару. Дальше всех от Ирана находится город русов Славия. Но есть еще и третий центр русов – таинственная страна аль-Арсания с городом Арсой, в котором «сидит» еще один царь. Географ уточняет, что никто из иностранцев не достигал Арсы, так как русы убивают всякого, кто приходит на их земли, считая их шпионами. Сами же они «спускаются по воде и торгуют оловом и черными соболями», но ни с кем не говорят о своих товарах и никого не приглашают в свою страну.

Географический трактат персидского автора «Границы мира с востока на запад» («Худуд аль-Алам мин аль-Машрик...») помещал все города русских на реку Аттил (то есть на Итиль – Волгу) и считал, что все поселения русов связаны водными артериями. Он рассказывал о стране по которой проходит река Рус, протекающая мимо городов «Слаб» и «Куйафа», после чего река впадает в Аттил «в пределах печенегов».

Путешественник из Багдада Касим ибн Хаукаль в «Книге дорог и стран» подтверждал, что русы везут из Арсы черных соболей, черно-бурых лисиц, олово и рабов, но убивают всех, кто пересекает границу их владений.

Неизвестно, насколько сведения о кровожадности жителей Арсы были правдивы. Историк Дарья Васильевна Смокотина в работе «Арса: место на карте» предполагает, что слухи о кровожадности северян распускали булгарские купцы, которые плотно «сидели» на Волге, прибрав к рукам торговые пути. Они не пускали северян на юг и запугивали южан, чтобы те не ездили на север. На эту черту булгар указывал еще один путешественник с Востока – Абу аль-Гарнати. Он писал, что торговлю на Волге булгарские купцы держат в своих руках, они не пускают на юг северян под предлогом того, что те «привозят» холода.

Но где же расположен Арса?

Оказывается, за последние 200 лет Арсу искали многие археологи и историки, ее помещали то на место Орши, то в Прибалтику, но поскольку наиболее точно о ней говорили именно гости с Востока, путешествующие по пути «из арабов в варяги», скорее всего, искать таинственный город русов следует севернее Булгарии.

Советский археолог Борис Александрович Рыбаков считал, что арабские путешественники под Славией подразумевали Переяславль, а под Арсой – стоящий на реке Рось город Родню, однако археологические данные говорят о том, что города эти были построены позже начала X века.

Славист Владимир Николаевич Топоров размещал Арсу на границу между Киевом и хазарами, считая, что название города произошло от имени бога солнца Хорса, почитавшегося на Востоке, а Арсу населяли хазары.

Исследователь А. М Карасик думал, что Арса находится в Тьмутарканской Руси, а название города произошло от угрского «ар» (ör), что значило «защищенный», либо от «арту», что означало – крепость. Советский историк Аполлон Григорьевич Кузьмин помещал Арсу в Подонье, а историк А.Ф. Студенцов связывал город Арс с библейским Арсаретом — страной изгнанников, куда бежали ханаане.

Ряд авторов располагал Арс между реками Волга и Ока, там, где сейчас располагается Золотое кольцо России.

Возможно, Арса находилась на землях племени буртас, которые жили бок о бок с булгарами в Среднем течении Волги. Буртасы имели свой город – Буртас, торговали мехами, и на Востоке черно-бурая лиса долгое время называлась буртасской лисой. Буртасов знали, как воинственный народ, и булгары не раз вступали с ними в стычки, стремясь вытеснить их с торговых путей. Земля буртасов простиралась на протяжении 17 дней пути. Однако никакими археологическими данными эти предположения не подтверждаются.

Больше всего востоковедов выступают за то, что древний город русов Арса находился в верхнем течении реки Волги, и размещали его недалеко от Ростова, где в IX веке находился центр ремесел и торговли, известный археологам как Сарское городище.

Историк Дарья Смокотина указывает, что недалеко от Сарского городища был обнаружен клад, в котором нашли не только серебряные монеты, но и слитки из сплава свинца и олова – подобные слитки были ценным предметом торговли с Востоком и с Европой. Эта находка говорит в пользу Сарска.

О прошлом городища знают мало. Предположительно, люди стали селиться здесь в VI веке нашей эры, и уже в VII веке город был включен в активную торговлю с Европой, что по времени совпадает с активацией русов на пути «из варяг в арабы», которую и зафиксировали восточные авторы.

Некоторые российские историки помещают Арсу на приток Волги – Каму, указывая, что древние арабы считали Каму истоком Волги и верили, что Итиль начинается на Урале.

Ученые предполагают, что речь в арабских книгах идет не о русах, которые затесались туда по ошибке, а о стране Вису, которая находилась севернее булгар, и которую называли страной мрака. Путь из Булгара до страны вис занимал 20 дней, а народ там жил дикий и недружелюбный. Они привозили товары к булгарам, перевозя товары на санях, запряженных собаками, а летом путешествуя по рекам.

Обращаясь к восточной литературе, историки указывают на то, что Арса явно находился не на проходных торговых путях, а в стороне от них, в некоем «тупике», куда редко сворачивали путники, и где жители Арсы вместе со своим «царем» могли охранять свои земли, не допуская на нее чужаков. Что же касается торговли оловом, то жители Арсы могли не добывать металлы, а просто быть посредниками, перепродавая металлы из Скандинавии, куда могли ходить по Северной Двине, Оби и Печоре...

ЗЫ:. Для блуждающих в неизвестно чем: речь идет о Волжских Булгарах. Именно тех самых, которые когда-то киевскому князю свою веру предлагали, и не о каких других. Выше по течению реки Казанки, которая впадает в Волгу аккурат недалеко от нынешнего Казанского Кремля и ныне существует районный городок Арск. Хотя и он вряд ли может быть той самой Арсой.)))

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
sb_
27 июля 2019 15:24
Сообщение #172

Сообщений: 5303
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Димма
Ну а как иначе назвать степи от Дона до Дуная?
Большая их часть в нынешней Украине, так и называю их южноукраинские.
Не турецкими же их звать..

Готланд da
в конце IV века готы были вытеснены из Украины новым страшным врагом - гуннами, явившимися из задонских степей. «Германарих, престарелый и одряхлевший, страдал от раны,- пишет Йордан,- и, не перенеся гуннских набегов, скончался на сто десятом году жизни. n1ha Смерть его дала гуннам возможность осилить тех готов, которые сидели на восточной стороне и назывались остроготами». Визиготы же («западные») перешли Дунай и, спасаясь от гуннов, обрели новую родину на территории Римской империи. Остановились они только в Испании, где составили высший класс общества и королевскую династию.

Но до XV века просуществовало маленькое готское княжество в Крыму, разрушенное только турками. Именно там жили те «готские красные девы… на берегу синего моря», что радовались поражению русичей в «Слове о полку Игореве».

Путешествовавший по Крыму в XV столетии итальянец Йосафат Барбаро записал в дневнике: «за Каффой, по изгибу берега на великом море, находится Готия… Готы говорят по-немецки. Я знаю это потому, что со мной был мой слуга немец. Они с ним говорили и вполне понимали друг друга, подобно тому, как столковались бы фурланец и флорентиец».

И даже еще в конце XIX века профессора Киевского университета св.Владимира Юлиана Кулаковского будет поражать «нордический» вид некоторых горных татар - по-видимому, потомков готов.

Давно замечено: как только наш историк хватается за события II-IV веков в Украине, так сразу начинает нести прекрасную чушь. Причем явление это массовое - вроде эпидемии. Эдакое одновременное помрачение мозгов. Все, что до II века - ясней ясного. Сначала в наших степях жили киммерийцы. Потом их турнули скифы. Потом пришли сарматы и выгнали к чертовой бабушке скифов. А вот после сарматов и начинается наш «роковой» провал.

Достигнув его, правоверный славянский ум впадает в нечленораздельное блеяние по поводу «дискуссионной принадлежности»
http://www.razlib.ru/istorija/tainaja_istorija_ukrainy_rusi/p6.php


Стамбул-Амстердам, Sortirovochnaya стейшн

ai http://olgaveiga.ru/gotskie_krasnye_devi/
О чем пели готские красные девы?

По следам Слова о Полку Игореве. 2

http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=65&t=13233
На рѣцѣ на Каялы тьма свѣтъ покрыла.
105 По Русьскои земли простьрошя ся Половьци, акы пардуше гнѣздо, и великое буиство подасть Хынови.
106 Уже сънесе ся хула на хвалу.
107 Уже трѣсну нужя на волю.
108 Уже вьрже ся Дивъ на землю.
109 Се бо Гътьскыѣ красьныѣ дѣвы въспѣшя на брѣзѣ синему морю: звонячѣ Русьскымь златъмь, поють врѣмя бусово, лелѣють мьсть Шяроканю.
110 А мы уже, дружина, жядьни веселия.»

А контекст таков, что идет нагнетание обстановки, этакий средневековый саспенс: тьма наступила, половцы по всей русской земле, зло торжествует над добром и т.д. И происходит это потому (СЕ БО), что на берегу готские красные девы "въспѣшя" синему морю.

Что такое въспѣшя ?
Это слово переводят как "воспевают", но тогда получается смысловой повтор: воспевают на берегу, поют вряемя бусово.

-----
Здесь "Не вспеша" можно понимать как "не навредили".

С учетом этого, думаю, можно сказать, что готские девы не просто воспевали на берегу Синему морю. ОНи - ворожили, звеня русским золотом.
Поют время бусово - призывают злые (сатанинские/бесовские) силы, которые помогут осуществить шаруканскую месть.

----------
Ну, они чего хошь напишут. Типа, Готские девы - это русалки:

Что же касается «готских красных дев», упоминающихся в «Слове о Полку Игореве», то, как утверждает С.Пушик, никакого отношения к готам они не имеют. По его мнению, речь в «Слове» идет о «гатских красных девах» — так русины называют русалок (по-видимому, потому, что излюбленным местом русалочьих посиделок являются гати). Однако, почему они, «звеня русским золотом, воспевают время бусово»? Русалки, надо полагать, как и их земные сестры, были неравнодушны к украшениям, особенно золотым. При гибели судов, например, в сражениях с пиратами, золото просыпалось в воду и доставалось русалкам. К тому же привела и авантюра Игоря, «потопившего богатство на дне Каялы — реки половецкой, просыпав русского золота» («Слово о полку Игореве»). Это и напомнило русалкам «время бусово», время торговых корабельных караванов, дружной и изобильной жизни славянских племен, в которую внесло сумятицу гуннское нашествие и которой положило конец нашествие аваров.

А раз - русалки, то версия с конфликтом из-за корел разваливается на куски. Какое дело русалкам до новгородско-готландских разборок и краткого обзора политической ситуации?

У ребят еще конфуз вышел с гатями: наши-то русалки поют на берегу моря. Хотя, "гадские девы" - звучит классно.
da zvv
Квака
31 июля 2019 01:14
Сообщение #173

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
Цитата: Квака
В южноукраинских?
Ну а как иначе назвать степи от Дона до Дуная?
Большая их часть в нынешней Украине

Аааа... ну давай вычеркнем их прошлого Половецкие степи и Скифов, Северное причерноморье и Хазар... и все будет ладненько, по нынешнему, по украински... для "массовой культуры" в самый раз...
В соответствии с Русским языком "на Украине"... что бы они там себе не придумывали... точно также, как Китай это не Чина, а немцы это не дойчи...
Nord
31 июля 2019 15:34
Сообщение #174

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Вкорень
Дальше всех от Ирана находится город русов Славия.

Славия - это же славянское образование ,типа "страна славян", зафиксирована в летописях. Югославия - это её осколок.

Цитата: Квака
А Хунгары по каким причинам из Заволжья в нынешнюю Венгрию двинулись малость задолго до Хазарского каганата? Кто и что их туда "подвинуло"?

Просто версия. Их Родина - Восточная Сибирь и Урал. Гунны (хунг-арии) были язычниками-солнцепоклонниками. Были на острие (поэтому и отправились на Запад - подавлять в корне) борьбы с нашествием христианства т.е. какое-то время успешно сдерживали экспансию - ОРДА появилась еще при Атилле. При Золотой Орде - хунгары (финно-угры) видимо составляли основу войск вместе с славянами и тюрками(турками).
Квака
31 июля 2019 17:37
Сообщение #175

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Nord,
Интересно, но есть нестыковки, связанные скорее с современным восприятием того, что тогда происходило... ну типа, что Александр Невский несколько раз бывал в Каракоруме летая на вертолете... но это скорее тупой троллинг, а не попытка разобраться...
Атилла... середина V века... когда появилось первое государство сделавшее христианство государственной религией, где оно располагалось и как называлось?... da Канешно электронной почтой гуннам все это было тут же доставлено... мигом всё и все осознали... через минуту войско стояло на плацу и понеслось... "путь из варяг в арабы" в оба направления, которыми (арабами) в Персии в те времена еще и не пахло...
А гунны что?... Атилла нагнул тогдашний Китай, а через год разнес христианский Рим, поставив точку на существовании Римской Империи... это еще круче, чем Чингиз... тут уже не вертолеты нужны для перемещения на такие расстояния, а ВТА с дозаправкой в воздухе...
а имелся всего навсего Великий шелковый путь...
Про хунгар... нынешних венгров... это не фино-угры... один из отличительных признаков преобладание конницы и неумение биться в пешем строю, когда коня стреножили... что более характерно для южных степных народов, а не для более северных, где с лошадками всегда была напряженка... это что то другое... самобытный, сохранившийся до сих пор народ... отношение к ним не однозначно... во всяком случае "в боях за город Будапешт" запрещено было использовать даже легкую артиллерию и это при том, что в битве за Воронеж Черняховский запретил брать венгров в плен за их зверства, превышавшие немецкие... но все равно брали в плен, а не валили, как только на прицел попадутся... ослушиваясь приказов... и в битве за Воронеж и в Курской битве...
Один из ветеранов рассказывал...
- Заскакиваем в окоп... у кого в руках оружие валим... гранату в блиндаж... вроде тихо (если не считать стонов раненых и своих и не своих... но обращать внимание на стоны не наша задача... подползают санитарки и начинают перевязывать ВСЕХ)... надо двигать дальше... штурмовать вторую линию окопов... перезарядили оружие... тут из занесенного взрывом не замеченного в горячке боя блиндажа выкапываются несколько, судя по форме венгров с оружием в руках, но совершенно очумелого вида... совершенно ничего не соображающие, контуженные... валить их не стали... отобрали оружие и приказали бежать в сторону наших основных позиций с поднятыми руками... наверняка они выжили...

А что, наши так не могли в плен попадать?

sb_ что ты там говорил про какой то скоростной путь... тогда заболтали тролли... давай вернемся к логистике?
Вкорень
31 июля 2019 20:08
Сообщение #176

Сообщений: 1076
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: Квака
что ты там говорил про какой то скоростной путь... тогда заболтали тролли... давай вернемся к логистике?


К чему, говоришь, ты собрался вернуться? Словцо крутое ввернуть захотелось, а зачем? Для тебя ведь что купаж, что ферментация - один хрен из первых трех листочков Иван-чая. n1ha

Большего тролля чем ты, чучело, этот форум еще не видел, Мало, что трепешься не по делу, безграмотно и спесиво, ты ведь еще и источники править берешься. Что, Нестор тебе разве не говорил, что врать это не только не красиво, но и грех большой? Не знаешь ведь ничего и ни хрена (слышал звон), а все равно прешься со своим стандартным набором - "костенки, орда, нестор, курские соловьи, пучковия, маркс/энгельс" - и вякаешь в каждлй ветке с "кожей и рожей".

Какие гунны, какие угры, чучело? Разве не ты Невского в Монголию загонял, гаденыш, туда, где рек то никаких нет. Или есть?)))

Вот мерзота то, а?! Без стыда и без совести, Свою чухню на других вешает, и хоть бы хны. Что, на причащался уже, с устатку, так сказать? da

Nord,

А почему же персидские купцы все большие города располагали именно на Волге (Итиль-Аттил)? Причем, через водные пути этого бассейна действительно можно добраться и до Севера, и до Северо-Запада, и даже на Дон.

Кстати, когда собираются чисто повоевать-пограбить, все свое добро с домочадцами, как правило, с собой не берут... На счет Югославии как некого отголоска Славии...Что ж, кто запрещает спросить у них. Нешто, никто там ничего о своей истории не знает?

А вот то, что албанцы притащили свои зады с Кавказа, это точно. Почему бы и остальным народам не двинуться вслед за отступающим ледником и зверьем? Степи, все-таки, не самое комфортное место для оседлого проживания... da

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Квака
31 июля 2019 21:41
Сообщение #177

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Может кому либо дать ретроспективу сообщений на форуме пользователя в прошлом воплощении с запачканными оценками?... именно и усомнился, что Невский мог оставить очень не спокойное своё княжество надолго, чтобы слетать на вертолете (про вертолет это некто Якорень впервые рубанула пером и топором... можете проверить...) в Каракорум несколько раз и предположил, что сиё место было не в Монголии...
Ну там еще были вопросы... типа был ли Каспий и Арал единым морем, но в этом закоренелые знатоки, пожалевшие, что евойные деды меня кнутом не забили пошли дальше, даже не заметив вопроса о кнуте, как оружии... даже нагайка пропущена была... ну о чем еще говорить с больными, утверждающими, что закончили КАИ и ПрепоНдавателями первой категории для нонешних журналистов...
Может в Черной Булгарии?... Это там, где происходила Битва при Калке... и Батый пошел не на Русь, а уделал Булгар... с чего бы это, на Руси перебили его послов... куды уж более виноватей... ан нет Булгары первые под раздачу попали... да что ж такое?
Вкорень
1 августа 2019 04:36
Сообщение #178

Сообщений: 1076
Регистрация: 10.05.2018
Чего та сказать хотел, или так...По квакать о своем из очередного "спец.задания" вернулся, надежда курской контр.разведки?

....Дай! Дай, гнида, "ретроспективу"...Не собственно пересказанную, а реальную. Ты уже здесь много кому чего давал, однако....За руку и на слове ловили, крутился и пытался выкрутиться, лягушатина скользкая. Шел бы ты лучше...облака разгонять. da

Кто под какую "раздачу" попал? Что ты все лазишь, собираешь не весть что? Это только в киношках все и везде в полчаса укладываются и попадают, кто во что. В чем ты еще усомнился? На счет стронция в зубах неандертальцев или, может быть, в том, что Святослав (по твоим утверждениям) и вятичей победил, и Казань взял, вместе с бочонком рыжиков? А, может быть, у тебя тоже есть громадная цель (как у Мухи) - к курской Пучковии Россию присоединить? ai (Правда, тот собирался к Харькову Россию присоединить и своего царя поставить. Не иначе как из тех, кто с нынешними у власти в Лондоне - все-таки как не крути, а с Романовыми, хоть и в дальнем, но родстве.) Сидел бы тихо, глядишь и дожил бы до глЫбокой старости со своим законным стопариком на тумбочке. da

Высох твой пруд, чучело, высох. Бурьяном зарос. Как бы ты тут лапками не дрыгал. А то, что ты тут замазать меня пытаешься, то читающие, уверена, не только картинки смотрят. Сами в состоянии разобраться кто есть кто. Так что - зря глотку рвешь.)))

ЗЫ: Сбэшик хоть и троллит постоянно, особенно, когда у него настроение мерзопакостное, и очень по гадить хочется,. Очевидно, после того, как в России "йогу запретили", а с турецкими кабачками вообще странная заморока случилась, он перешел в личную глухую оппозицию ко всему местному (стиль жизни, видать такой), так он этого и не скрывает. А ты, земноводное вертлявое, что, все боишься не в ту рулетку сыграть? Тебе нечего бояться - ты при любом раскладе одинаково хорош будешь. Куда уж лучше?! И "переобуваться" не надо - весь необходимый свой скудный арсенал многоразового использования с собой носишь, а одежу... Да так, только вывернуть на ничку, и все - айда, снова Калку штурмовать или метро в Каракоруме строить meeting n1ha

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Nord
1 августа 2019 13:08
Сообщение #179

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Квака
Про хунгар... нынешних венгров... это не фино-угры...

как так? вроде я в Венгрии у местного населения спрашивал и любой экскурсовод в Будапеште это расскажет - с Урала они. Наши уральские манси - им (венграм-уграм) ближайшая родня т.е. понимают друг друга и мифология схожая. Манси - финно-угорский народ в общем т.е по языку и схожей мифологии.

Цитата: Вкорень
А почему же персидские купцы все большие города располагали именно на Волге (Итиль-Аттил)?

Про торговлю не могу сказать - логику этого дела глубоко не изучал, но то что булагары-протоболгары - это финно-угры, а не тюрки - у меня нет никакого сомнения. Даже по именам: Курбат, Аспарух, Аттила - это явно не тюркские имена, как например туркоязычный Тохтамыш.

Цитата: Вкорень
Кстати, когда собираются чисто повоевать-пограбить, все свое добро с домочадцами, как правило, с собой не берут...

логично, но и культо-религиозная составляющая в военных походах тех времен тоже играла очень важную роль. изучая военные флаги Золотой Орды - и изображенную на них свастику, думается очень серьезным был вопрос - как отстоять древний культ предков от нашествия христианства - как византийского толка, так и католического.

Цитата: Вкорень
На счет Югославии как некого отголоска Славии...Что ж, кто запрещает спросить у них. Нешто, никто там ничего о своей истории не знает?

Спрашивал у сербов и черногорцев - руками разводят, не понимают, но слушают с интересом про славянскую веру. Задаю сербу-антиквару наводящие вопросы: вот Черная гора, вот гора святого Ильи, вот город Пераст, много населенных пунктов в Югославии с измененным именем Перуна, река с божественным названием Тара в Черногории (вторая с таким же названием)в Сибири - Тар-Тар получается т.е. от Тары до Тары - Тартария . Привел пример их хроники, как в Славии наблюдали место поклонения богу правды и суда Прове, намекал, что интересно получается - Прове и Славия т.е. ПровеСлавие(Православие) - Славили Солнечного Бога Правды Прове т.е. следовали путем Правды-Прави в отличие от культа противоположного лунного славяно-балтийского Криви.
Ничего они не могут сказать - многое вытравлено, но хоть названия сохранили и благодаря болгарской книжке про культ Перуна у южных славян и сохранившееся летописи-хроники -многое восстанавливается.
sb_
1 августа 2019 13:43
Сообщение #180

Сообщений: 5303
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Вкорень
глухую оппозицию ко всему местному (стиль жизни, видать такой), так он этого и не скрывает.

Мычало без начало n1ha Ну и как оно, ощущать себя и иже - ВСЕМ?
Димма
1 августа 2019 14:49
Сообщение #181

Сообщений: 1340
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Квака
когда появилось первое государство сделавшее христианство государственной религией, где оно располагалось и как называлось?...


Армения- 301 год, Григор Просветитель.
Вслед за ней - Римская империя, 313 год, Миланский эдикт.

**************************************************************
Цитата: Nord
вот Черная гора, вот гора святого Ильи, вот город Пераст, много населенных пунктов в Югославии с измененным именем Перуна,


Хорватский языковой портал этимологию многих подобных названий возводит к христианскому имени Петр:
http://hjp.znanje.hr/index.php?show=search

Наберите там в графе Претрага (поиск) имя Петар (Pètar), и высветится вся этимология..
Как граматическая, так и географическая..
Вкорень
1 августа 2019 15:15
Сообщение #182

Сообщений: 1076
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: Nord
у местного населения спрашивал и любой экскурсовод в Будапеште это расскажет - с Урала они. Наши уральские манси - им (венграм-уграм) ближайшая родня

Абсолютно! И по сей день отношения поддерживают и о родстве не забывают, несмотря на очень многие накопившиеся различия. Кстати, достаточно агрессивный, в определенном смысле, народ. Это я к написанке выше возвращаюсь. Может быть, на их землях стоит ту самую Арсу искать? meeting

Кстати, и в европах о венграх сложилось достаточно противоречивое представление. Долго они не могли выбрать, к кому примкнуть, то и дело своих "друзей" меняли и подставляли., агрессивностью своей и жестокостью опять же, сильно прославились.. А в годы Отечественной они в нашем Воронеже сильно кровавую памятку о себе оставили. Замалчивали тогда-то об этом - "социалистический лагерь" все-таки.
Как-то знакомилась я с мечтами современных продвинутых из той среды, так они и по сей день мечтают о том, как вернутся аж до Урала (это те, которые нынче в Румынии сидят - их же тоже жизнью по европам разбросало). Это когда остальную Сибирь китайцы с американцами поделят. Так-то вот... n1ha

Цитата: Nord
что булагары-протоболгары - это финно-угры, а не тюрки - у меня нет никакого сомнения. Даже по именам: Курбат, Аспарух, Аттила - это явно не тюркские имена, как например туркоязычный Тохтамыш.


Так булгары и сами себя к тюркам не относили, это их туда "ученые мужи" отнесли. Я уже как-то говорила о том, когда и с каких времен промеж братьями разделительная черта пролегла. Коротко если, то еще тогда, когда они разделились, и часть булгар вернулась на Волгу, а другие двинули кто в европы, кто под турками остался. Вот те, что "под турками", тех очевидно и называют нынче крымскими татарами.

Насколько мне известно, здешние с ними не очень, чтобы дружат., считают их злыми.)))

Булгары действительно очень пострадали при нашествии всеобщего знакомца с Востока, потому как они первыми и оказались "под рукой": и географически, и как основные владельцы торговых путей по Волге.
Кстати, те, кому довелось жить от тех путей подале, те практически и не подверглись особенному разграблению и уничтожению. А выжившие поднялись вверх по Волге и новую свою столицу основали, на другом берегу....

Цитата: Nord
думается очень серьезным был вопрос - как отстоять древний культ предков от нашествия христианства - как византийского толка, так и католического.


А вот тут то вопросов куча. Сохранились достаточно четкие исторические утверждения, что церквей/мечетей то (и не только) как раз и не трогали, на чужую веру смотрели сквозь пальцы. Считалось, что местные настоятели лучше управятся со своей паствой, а значит и со сбором дани. Зачем же завоеванных потом каждого по кустам отлавливать.))) Не думаю, что вопросы другой веры их как-то особенно волновали. Более того, в дальнейшем и сама вся эта перемещающаяся орда по разным верам разделилась: кто крестился, кто обрезался, кто еще чего. Это, когда уже находились вдосталь и по тяжелелели от добра/барахла. Наверное, и среди них наступило что-то вроде "мы теперь не братья-не сестры", И то правда, сколько же можно лазить туда-сюда, тем более, что практически по всей протяженности того тракта места были более или менее поделены. )))

А основная драчка между разноверами началась, я думаю, не из-за них и не с их подачи, а когда уже мусульманство укрепилось и стало вполне себе адекватной ответкой на "крестовые походы" за чужим добром со стороны европейцев, вот тогда да. Тогда и эти свои лозунги стали на все мыслимое-немыслимое ляпать. Зуб за зуб, так сказать. Из купленных и воспитанных в своем духе рабов такое воинство вырастили, что оно даже исторически вошло отдельной главой. Я говорю о мамлюках. А дальше...Дальше достаточно известно, что. То, что, вон, и по сей день никак не заглохнет.
Так что, не стала бы я мешать все в одну кучу. Вряд ли Чингизидам было много дела до того, чтобы свою какую-то Веру охранять от кого бы то ни было - слишком уж разношерстное сборище это было, да и не "истинной верой" они в поход двинулись - за лучшей жизнью.

Кстати, а Александр Македонский разве за "истинной верой" ходил персов воевать? Мстить ходил. Но, как водится, аппетит приходит во время еды, вот и захотелось ему и славы, и власти, и даже в боги себя рядить принялся. Вот и был взят богами на Олимп так преждевременно и охотно, видать, выпросил-таки.)))

Цитата: Nord
Ничего они не могут сказать - многое вытравлено, но хоть названия сохранили и благодаря болгарской книжке про культ Перуна у южных славян


...Да нет, не все вытравлено. Что-то где-то да должно было все-таки остаться. Хотя бы в сказках, сказаниях...

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути
Nord
1 августа 2019 16:44
Сообщение #183

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Вкорень
Но где же расположен Арса?

Может быть Орск? Старинный город, название похожее.
Цитата: Вкорень
...Да нет, не все вытравлено. Что-то где-то да должно было все-таки остаться. Хотя бы в сказках, сказаниях...

Конкретно по южным славянам - есть книги: "Культ Перуна у южных славян" и "Веды словен"-2 тома Верковича. Есть реконструкции Асова, но при всем Уважении, я не понимаю логики его реконструкций - как-то неправдоподобно, хотя вклад его в дело родноверия - немалый. И видно, что он искренне пытается воссоздать картину, в отличие например от сказов инглингов, которые правдивую картину явно кривдой запутывают.

Цитата: Димма
Хорватский языковой портал этимологию многих подобных названий возводит к христианскому имени Петр:
http://hjp.znanje.hr/index.php?show=search
Наберите там в графе Претрага (поиск) имя Петар (Pètar), и высветится вся этимология..
Как граматическая, так и географическая..

Может с Перастом я не очень удачный пример привел, но рядом: Черная гора (Чернобог, Черный змей - Цернитра -Черный Итра), гора святого Ильи (христиансккий Перун), река Тара (Бог громовник Тара).
О Югославии и Перуне можно привести пример отрывок из книги болгарина Иванова "Культ Перуна у южных славян"
https://liternet.bg/publish8/jivanov/perun.htm
...Имя Перуна, как было сказано, сохранилось доселе во многих топографических названиях. У словенцев существует "Перуня весь" и "Перуньи врхъ"71. На восточной части Истрийского полуострова возвышается гора "Перун", вышиною 881 метров. Одна из горных вершин между Сутеской и Варешем (в Боснии) именуется "Перуном". Доктор Алаупович из Сараева оказал нам свою любезность проверкой этого факта. У хорват существует "Перуна-Дубрава" 72, в Далмации - гора "Перун" возле самого села Дубрава73. На расстоянии 5 км. от Крагуевца (Сербия) находится село "Перуновац"74. В Княжевацком округе существует горная вершина "Перинатица"75. В Куршумлийском уезде есть село "Перуника"76. Автор описания Татар-Пазарджикской каазы (Фракия), Стефан Захариев, мимоходом упоминает об одной "Перуновой горе"77 южнее городо Пещеры. Иречек упоминает о той же самой горе с именем "Перин"78. Проверив это, мы обнаружили, что и сейчас эта гора носит имя "Перин". Местность, находящаяся вблизи Германа и Осича, в Кумановской каазе, в северной Македонии, известна под именем "Перин"79. Опять этим же самым именем называются высокие Македонские горы "Перин", как и носящее их имя село, находящееся у подножия этих гор. Миклошич80 производит это название от имени Перуна. Вывод этот утверждается существованием подобных соотношений у других более удаленных славян.Так например, нынешний скит "Перын", находящийся на левом берегу реки Волхова, воздвигнут на том самом месте, где когда-то было капище "Перуна"81. Точно таким же является и "Перинград"82 вблизи Столаца (Герцеговина). В Албанию, к юго-востоку от Берата, есть село "Периняси"83. Шеппинг упоминает об одном географическом имени в Валахии - "Перкуниста"84. В старину Белоцкая община (Румыния) называлась "Перени"85. Название болгарского городка "Перущица", встречающееся еще в 13 веке 86, напоминает о Новгородском Перушице, - когда, по летописи, сам идол Перуна был выброшен в Волхове ("ты, рече, Перушице, досити еси пил и ел, а ныне плови уже проче").

P.S Книга 1904 года - не удивлюсь если многие приведенные названия в Югославии - спустя более 100 лет - уже изменены под влиянием попов. обычное дело.
sb_
1 августа 2019 16:58
Сообщение #184

Сообщений: 5303
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Nord
булагары-протоболгары - это финно-угры, а не тюрки - у меня нет никакого сомнения.

скифы/сарматы/ : где-то Персия, не финны)) смесь с тюрками: булгарами и
Цитата: Nord
любой экскурсовод в Будапеште это расскажет - с Урала они. Наши уральские манси - им (венграм-уграм) ближайшая родня т.е. понимают друг друга и мифология схожая. Манси - финно-угорский народ в общем т.е по языку и схожей мифологии.

угры, просто угры. Уехали всем табором
Цитата: Nord
Даже по именам: Курбат, Аспарух, Аттила - это явно не тюркские имена, как например туркоязычный Тохтамыш

ai турки - отъявленные тюрки

ну и насчёт Курбана

вот Атилла: покорил Аспарухов)) два в одном
https://day.kyiv.ua/ru/article/istoriya-i-ya/asparuh-kubrat-i-drugie

Цитата: Вкорень
Насколько мне известно, здешние с ними не очень, чтобы дружат., считают их злыми.)))

это пока вашних вышних фильтруют незаметно. А то бы через пару лет не узнали и остальных
Nord
1 августа 2019 17:22
Сообщение #185

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: sb_
турки - отъявленные тюрки

Вам с трудом верится что турки - это тюрки? Напрасно. Сравните язык, мифологию, имперские амбиции, способности к переписыванию истории в летописях (особенно кривде о славянах и уграх - солнепоклонниках) - у вас отпадут всякие сомнения.
Квака
1 августа 2019 17:25
Сообщение #186

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Димма
Армения- 301 год, Григор Просветитель.
Вслед за ней - Римская империя, 313 год, Миланский эдикт.

"Зачет" на "хорошо"... поправка по современной историографии... Великая Армения... и чем же она была велика?... нет ответа на вопрос "Где?"... а это очень интересное место на предмет перемещения и оседания не только материальных, но и духовных ценностей... и тут Атилла... за несколько тысяч нынешних километров чего то учуял... шаманы нашаманили... интересно, стенка с бойницами на Юг в Китае тогда уже стояла? da
Nord
1 августа 2019 17:29
Сообщение #187

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Nord
скифы/сарматы/ : где-то Персия, не финны))

а почему тогда в научных трудах пишут именно: финно-угры или к примеру русо-балты или славяно-балты?
Почему не пишут фино-угро-тюрки? Для красного словца? Финно-угр -э то европеец по расе(как и славяно-балт), а тюрок-турок - это монголоид - причем чистый.

Цитата: sb_
турки - отъявленные тюрки

Не верите, что турки -это тюрки - напрасно. сравните языки, мифологию, внешность - у вас отпадут вские сомнения.

Цитата: sb_
ну и насчёт Курбана как-то

Да неправильно написал имя, да школота, да извиняюсь - за будущие орфографические ошибки - причем заранее, тороплюсь знаете ли.
sb_
1 августа 2019 17:43
Сообщение #188

Сообщений: 5303
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Nord
турки -это тюрки

Цитата: Nord
это явно не тюркские имена, как например туркоязычный Тохтамыш

казнить нельзя помиловать перепутал

Цитата: Nord
Финно-угр -э то европеец по расе(как и славяно-балт)

угр, просто угр))

Цитата: Nord
Да неправильно

Правильно. Курбан - другой человек. Но похожий, да))
Nord
1 августа 2019 17:49
Сообщение #189

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: sb_
угр, просто угр))

сомнительно) у нас на Урале много финнов - их то куда девать?)) Или угры отъехали табором, а финны остались?))

Цитата: Квака
нет ответа на вопрос "Где?"... а это очень интересное место на предмет перемещения и оседания не только материальных, но и духовных ценностей...

отсчет начинать от настоящих протохристиан (не митраистов) или от одобрения императором Константином странной компиляции солнечного и лунного культов под названием: Библия?
Квака
1 августа 2019 18:46
Сообщение #190

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Nord

Цитата: Квака
нет ответа на вопрос "Где?"... а это очень интересное место на предмет перемещения и оседания не только материальных, но и духовных ценностей...

отсчет начинать от настоящих протохристиан

Это чо еще такое... "настоящие протохристиане"... это чего в МИФИ кафедру богословия все же открыли?
"Где" это всего лишь АРАРАТ... da Большой и Малый... вперед и с пеней...
sb_
1 августа 2019 21:57
Сообщение #191

Сообщений: 5303
Регистрация: 2.02.2014
Цитата: Nord
Или угры отъехали табором, а финны остались?))

А вдруг? ai da
Квака
1 августа 2019 23:07
Сообщение #192

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: sb_
А вдруг?

Варяги в греки или персы спустились... и наделали там делов по девкам соскучившись... вот и финны da

Димма,
А Калмыки и калмыцкие степи это тоже украинцы и южноукраинские степи?
Димма
2 августа 2019 00:03
Сообщение #193

Сообщений: 1340
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Вкорень
а когда уже мусульманство укрепилось и стало вполне себе адекватной ответкой на "крестовые походы" за чужим добром со стороны европейцев


Наоборот. )) Сначала мусульмане захватили Иерусалим у Византии,
а потом через 400 лет Византия выпросила помощь у папства, дабы отвоевать сей священный город у мусульман (крестовые походы за возврат Иерусалима).

********************
Цитата: Квака
Димма,А Калмыки и калмыцкие степи это тоже украинцы и южноукраинские степи?


Нет. ) Плохо вы географию в школе учили. )
Калмыкия- это находится в РФ, а не в Украине, и не в Аргентине. )

Цитата: Nord
а почему тогда в научных трудах пишут именно: финно-угры или к примеру русо-балты или славяно-балты?Почему не пишут фино-угро-тюрки?


Потому что тюркские языки не относятся к финно-угорской языковой семье.
Квака
2 августа 2019 00:13
Сообщение #194

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Nord
у нас на Урале много финнов - их то куда девать?

В группе, когда служил, была финка на обеспечении... потом, после службы... много где мотало по Союзу... крайнее впечатление несколько лет тому... туточки в Курске... пятница... конец рабочего дня... переодеваюсь в камуфло... снаряжаю приводы на страйкбол (дети должны подвалить)... и тут кто то топает каблучками мимо к двери директора фирмы... а его уже часа два как нет, а напяливаю на себя камуфло "Призрак"...
Короче... вечером она была уже на страйке и оказалась знакомой моей Супруги... это было полное счастье... им было о чем поболтать и детей занять... а вот утром она попросилась в бой... ночью ничего не взрывали и особо не стреляли... попросилась в бой... она замечательная финка... потаскал по болотам... работали в паре... многому научился... но вот только с "Зимней войной" у нее проблемы... вот никуда их девать не надо!!!
Димма
2 августа 2019 06:47
Сообщение #195

Сообщений: 1340
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Вывод этот утверждается существованием подобных соотношений у других более удаленных славян.Так например, нынешний скит "Перын", находящийся на левом берегу реки Волхова, воздвигнут на том самом месте, где когда-то было капище "Перуна"81. Точно таким же является и "Перинград"82 вблизи Столаца (Герцеговина). В Албанию, к юго-востоку от Берата, есть село "Периняси"83. Шеппинг упоминает об одном географическом имени в Валахии - "Перкуниста"84.


Культ бога-громовержца Перуна был как у славян, так и у балтов.
Аналог Перуна у латышей- Перконс. Валашское название "Перкуниста" ближе к балтскому Перконс, чем к славянскому Перун. Миграция славян в Югославию и Болгарию произошла довольно поздно (5-6 века) и относительно хорошо изучена по римско-византийским источникам. Причем хочу подчеркнуть, что славянско-балтские божества разделялись как во времени, так и в пространстве. Древнейший пласт божеств- матриархальные богини (Баба-Яга, русалки, итд.). Более поздние божества- патриархальные боги (Перун, леший, домовой, Стрибог, итд.). В-третьих, замечал, что культ Грома (культ Перуна, культ Зевса, Юпитера) и культ Солнца (с праздниками солнцеворотов, Купалье, Коляда)- это взаимоисключающие культы. У народов, поклонявшихся солнцу, культ грома был не развит, равно и наоборот.
Nord
2 августа 2019 09:24
Сообщение #196

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Культ бога-громовержца Перуна был как у славян, так и у балтов.
Аналог Перуна у латышей- Перконс. Валашское название "Перкуниста" ближе к балтскому Перконс, чем к славянскому Перун.

На идоле из храма Ретра, с рунической надписи: Перуоноаст или Перуонуст.


Цитата: Димма
Причем хочу подчеркнуть, что славянско-балтские божества разделялись как во времени, так и в пространстве. Древнейший пласт божеств- матриархальные богини (Баба-Яга, русалки, итд.). Более поздние божества- патриархальные боги (Перун, леший, домовой, Стрибог, итд.). В-третьих, замечал, что культ Грома (культ Перуна, культ Зевса, Юпитера) и культ Солнца (с праздниками солнцеворотов, Купалье, Коляда)- это взаимоисключающие культы. У народов, поклонявшихся солнцу, культ грома был не развит, равно и наоборот.

Есть 2 вида культов: поклонение Солнцу и поклонение Луне т.е. солнцепоклонники и лунапоклонники.
А первом случае - поклонение силам Света образно стану Белбога т.е. светлым Богам, во втором случае - поклонение силам Тьмы образно стану Чернобога т.е. темным Богам. Часто эти культы смешивались у славян - по разным причинам, что в последствии приводило к деградации племен и распаду объединений славян. В первом случае требы-жертовприношения - безкровные т.е. продукты питания, текстильные изделия, во 2 кровавые - ритуальное убийство жертвы.
я верю в изначальную мифологию т.е. в создание светлыми Богами Земли (нашей планеты) Сва-рога-Сва-товита, Радо-гаста, утку-гоголя(Сатану) в праматерь славян Живу, богиню любви Ладу и т.д.
Русалки, водяные, лешие, самовилы и т.д. - это не Боги - это Духи т.е сущности более низшего порядка.
Димма
2 августа 2019 10:03
Сообщение #197

Сообщений: 1340
Регистрация: 12.06.2019
Цитата: Nord
Есть 2 вида культов: поклонение Солнцу и поклонение Луне т.е. солнцепоклонники и лунапоклонники.


Забываете про третий культ: культ Грома. Классический пример: греко-римская мифология , где главный- бог-громовержец (Юпитер), а солнечный бог (Гелиос) и лунная богиня (Селена) там имеют глубоко второстепенное значение. ))
Классический культ Солнца- это древнеегипетская религия, оказавшая сильное влияние на древнееврейскую и на христианство. Святые изображаются с нимбом, похожим на солнце.
А громовержец (святой Илья-Пророк) не является главным. Насчет лунного культа: он был у древних арабов и сильно повлиял на ислам.
Nord
2 августа 2019 11:43
Сообщение #198

Сообщений: 1258
Регистрация: 31.07.2019
Цитата: Димма
Забываете про третий культ: культ Грома.

Да, много вопросов про громовников - собственно сам гром, еще молния и дождь. есть вопросы по князю Владимру - почему именно культ Перуна он возвеличил. главный вопрос- куда отнести Перуна (Перуон-уста) к Богам Света или к Богам Тьмы? Кроме Зевса - есть и более близкие аналогии - скандинавский Тор и кельтский Таранис (аналог славянского Тары?) По логике мифологии - Перун боролся с мировым черным змеем Цернитрой, Тор боролся с мировым змеем Ёрмунгандом, кельтский Таранис боролся со змеем Цернунном. Следовательно, Бог Света боролся божеством Тьмы - вроде бы так выходит по логике.
Квака
12 сентября 2019 16:41
Сообщение #199

Сообщений: 12416
Регистрация: 23.07.2011
Цитата: Nord
тюрок-турок - это монголоид - причем чистый

Это сейчас. А в стародавние времена чего было? Например в Византии? Монголоиды обитали?
Пришел Чингиз из Забайкалья... навел шороху в нынешней Средней Азии... обошел с Юга Каспий... вышел на Восточные границы (на тот момент) Византии и повернул на Север через Кавказ...
Недавно в беседе с приятелями затронули эту тему... что могло вызвать такую движуху...
МЧСник интересную версию выдал... представьте себе что тогда произошел некий катаклизм... как в этом году... то все горит, то все заливает и сносит. И сейчас с этим не легко справиться, а тогда? Что оставалось?
Вкорень
13 сентября 2019 06:55
Сообщение #200

Сообщений: 1076
Регистрация: 10.05.2018
Цитата: Квака
представьте себе что тогда произошел некий катаклизм... как в этом году... то все горит, то все заливает и сносит. И сейчас с этим не легко справиться, а тогда? Что оставалось?


...Действительно, ничего не оставалось: ни Монголии, ни Китая, ни Каракорума, ни Аркаима, ни самого Каспийского моря....Да и булгар то никаких и не было. Были высохшие курские пруды с иван-чаем.

--------------------
По пути поиска Пути не сбиться бы с Пути